Miguel Savage y Sergio Sánchez, ex combatientes de Malvinas
Radio Con Vos - 2/4/2025 - Duracion: 31:53
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00:00:00[Música]
00:00:007 minutos pasaron de las 3 de la tarde.
00:00:02Hoy el colega Juan Luis González publicó
00:00:05en la revista Noticias que el presidente
00:00:07Javier Miley tiene en su despacho de
00:00:09trabajo un retrato de Margaret Toucher,
00:00:12eh, junto con otro de Ronald Reagan.
00:00:15Claro, son sus ídolos en materia
00:00:17económica, los padres del
00:00:19neoliberalismo. Pero el 7 de mayo del
00:00:22año pasado, eh cuando lo entrevistó la
00:00:26BBC, eh habló de Margaret Toucher, eh el
00:00:31ya presidente luego de la campaña, luego
00:00:33de haber dicho varias veces que era su
00:00:36fan, dijo esto, hubo una guerra y a
00:00:39nosotros nos tocó perder. Eso no quiere
00:00:41decir, digamos, que uno no pueda
00:00:43considerar que quienes estaban enfrente
00:00:45que hacen bien su trabajo. O sea, y y no
00:00:49solo admiro a Margaret Tcher, admiro
00:00:51también a a Ronald Rean en Estados
00:00:54Unidos y admiro profundamente a Wiston
00:00:57Churchill. ¿Cuál es el problema?
00:01:00Bueno, eh es lo que piensa mi ley y no
00:01:03lo oculta. Eh pero para el presidente,
00:01:08evidentemente, las islas son parte
00:01:09central de un trauma constitutivo, que
00:01:13es la relación con su padre. unos años
00:01:15antes eh de ganar las elecciones eh en
00:01:19una tarde en Telef contó que el 2 de
00:01:22abril de
00:01:231982, cuando se anunció eh la invasión
00:01:26del archipiélago por parte de la
00:01:28Argentina, él tenía 11 años y estaba con
00:01:31su familia mirando la tele, eh, y contó
00:01:33esto, nada, estaban todos muy exultantes
00:01:36porque habíamos recuperado las Malvinas
00:01:38y yo dije que era un disparate porque
00:01:41nos iban a a hacer de goma y bueno, no
00:01:44le gustó y me dio una tremenda paliza.
00:01:48Me dio una tremenda paliza, eh, dice, de
00:01:51su padre en aquel momento. En fin, eh,
00:01:54lo que nosotros nunca queremos hacer eh
00:01:58los 2 de abril es patrioterismo berreta.
00:02:02Lo que no queremos hacer tampoco es
00:02:05embanderarnos y sobreactuar nada. Eh,
00:02:08queremos exponer algo que es un
00:02:10sentimiento muy profundo eh para todos
00:02:13los argentinos. Por eso está en el
00:02:15cantito de la selección de la selección
00:02:18campeona en 2022 por los pibes de
00:02:21Malvinas que jamás olvidaré. Bueno, dos
00:02:25pibes de Malvinas en aquel eh abril del
00:02:2882 están acá sentados con nosotros.
00:02:31Miguel Sabash y Sergio Sánchez son
00:02:34excbatientes, no se conocieron en
00:02:36Malvinas. A Miguel ustedes lo conocen
00:02:39porque es la tercera vez que viene a
00:02:40contarnos aquí su experiencia en esa
00:02:43guerra, eh, pero a Sergio lo van a
00:02:46conocer ahora. Miguel, gracias por venir
00:02:48nuevamente. ¿Cómo estás, Berco? Muchas
00:02:51gracias. Bueno, eh nosotros ya te
00:02:53queremos, te consideramos parte de la
00:02:54familia. Eh tu libro nos marcó mucho y
00:02:58marcó mucho a muchos de nuestros oyentes
00:03:00también. Eh, y bueno, tu historia, la
00:03:04del pulover, eh, la de la casa, la de la
00:03:07vuelta a Argentina después de de esa de
00:03:12esa guerra. Eh, bueno, eh, ya nos la
00:03:15contaste y ya nos conmovió, pero cada
00:03:17vez que nos contás eh sobre tu
00:03:19experiencia ahí escarvando, eh, salen
00:03:22cosas nuevas. Bueno, hoy hoy sale otra
00:03:25que es la de mi hermano de la vida,
00:03:27Sergio, que bueno nos conocimos mucho
00:03:30tiempo después. Él te iba a contar cómo
00:03:33este y ahora, bueno, somos este nuestro
00:03:37soporte psicológico este y moral eh
00:03:42recíproco. Sergio, bienvenido. Gracias
00:03:44por venir. Muchas gracias por la
00:03:45invitación. Obviamente a Miguel después
00:03:47le le pagaremos las facturas,
00:03:50¿no? Este, mira, bueno, obviamente les
00:03:54agradezco. ¿Cuándo se conocieron
00:03:55ustedes? Nosotros nos conocimos de Mira,
00:03:57es reloco, como toda historia
00:04:00relacionadas con él son increíbles. Sí.
00:04:02un 2 de abril que yo yo vivo en La Plata
00:04:05y participo todos los años del acto que
00:04:06se hace en la plaza donde funcionaba el
00:04:08regimiento 7 en 1951 en La Plata,
00:04:12¿no? Estaba con los preparativos para
00:04:14irme al acto y veo que en la TV pública,
00:04:16que no sé si en esa época se llamaba TV
00:04:18pública, no me acuerdo, este, veo un
00:04:21tipo hablando de Malvinas en el año 2000
00:04:252003, ¿no? Un documental recorriendo las
00:04:28posiciones. Claro, pero en esos años
00:04:30todavía no había viajado casi nadie a
00:04:31Malvinas. Era muy inusual ver imágenes
00:04:34de Malvinas en vivo. Este, y me quedé
00:04:39pegado al televisor y yo diciéndole a mi
00:04:42esposa, eh, mirá, este pibe está
00:04:44caminando por lugares donde estuve yo. Y
00:04:46yo no los vi nunca. Yo había visto fotos
00:04:47de mi posición, había visto eh, qué sé
00:04:51yo, los documentos muy quietos, algo
00:04:54fílmico, no había visto nada. Y bueno,
00:04:57me quedé me quedé flasado y bueno,
00:05:01llegué tarde al acto por quedarme a
00:05:02verlo él. Pero bueno, después nos
00:05:04cruzamos eh con todo el material fílmico
00:05:08que que que hizo con él y con unos
00:05:10chicos que eran ciclistas eh que fueron
00:05:12a hacer un documental allá. Vinieron los
00:05:15chicos ciclistas a presentar el material
00:05:17en la
00:05:17plata y vino él y yo que soy militante
00:05:22del CESIM de la Plata, este el CESIM es
00:05:25el centro de combatientes de las Islas
00:05:27Malvinas de La Plata. Es una de las
00:05:30eh instituciones más antiguas que hay.
00:05:34Somos materia de consulta más de una vez
00:05:38este en el tema Malvinas. No tenemos una
00:05:40visión totalmente eh diametralmente
00:05:44opuesta a la versión eh castrense. No
00:05:47tenemos nada que ver con los militares,
00:05:49no nos llamamos veteranos de guerra
00:05:51porque veteranos fueron todos y nosotros
00:05:54éramos ex soldados civiles que no
00:05:55teníamos nada que ver con la carrera.
00:05:57Así que vos en ese momento que eras con
00:05:59cripto también. Sí, sí, sí. Soldado. Yo
00:06:01tenía 20 años. Este, así que ¿Y cómo fue
00:06:04tu llegada, todo tu periplo allá?
00:06:08Eh, bueno, nos dijeron ya eh, saliendo
00:06:11del regimiento que el el destino del
00:06:14regimiento era la isla Soledad. Eso nos
00:06:15dijo el segundo jefe de
00:06:17regimiento. A ver, Ale, a mí me
00:06:20reincorporaron el 8 de abril, los
00:06:22ingleses ya habían partido el 5 de
00:06:25abril, o sea, 3 días antes habían
00:06:28partido antes de de que nosotros
00:06:31fuéramos reincorporados. No había dudas
00:06:33de que iban a venir todavía. Acá se
00:06:35pensaba, "No, no van a venir porque es
00:06:37muy lejos." ¿Viste esas cuestiones eh,
00:06:40que son muy difíciles de comprender?
00:06:43Porque digo, "Che, los tipos ya
00:06:44salieron, ¿qué parte no están
00:06:46entendiendo de que van a venir por
00:06:47nosotros?" Mira cómo habrá sido que me
00:06:49pude despedir de mi vieja y le digo,
00:06:51"Mami, eh, nos van a nos vamos a [ __ ] a
00:06:54tiros, pero yo no sé cómo voy a hacer,
00:06:57eh, pero yo voy a volver." Mi
00:07:00particularidad era que mi viejo se había
00:07:01muerto unos días antes de que yo empiece
00:07:03a hacer la colba. ¿En serio? Sí. mes, un
00:07:05mes antes falleció el papá. Mes antes él
00:07:07se muere mi viejo y al mes entro yo a la
00:07:09colimba, me como todo el verdugo de la
00:07:11colba y bueno, después al me dieron la
00:07:15baja y te reincorporan para y me
00:07:16reincorporan al mes. Tremendo. Este y
00:07:19bueno y ahí y ahí llegué. Este fuimos en
00:07:23aviones sin asientos, como habrás
00:07:25escuchado más de una más de una
00:07:26historia. Llegamos a Río Vallegos, ahí
00:07:29nos recibió el viento para para ir
00:07:31aclimatándonos porque se nos metía por
00:07:33todos los agujeros de la ropa que
00:07:34teníamos de verano como corresponde y
00:07:37bueno, inteligencia militar que le
00:07:39llaman, la zapatilla flecha que l la
00:07:41zapatilla flecha formaba parte de
00:07:42nuestro equipaje, unas remeritas
00:07:44mangacorta y pantalón de gimnasia.
00:07:47Bueno, todas esas ridiculeces que habrás
00:07:49escuchado mil veces, ¿no? Así que bueno.
00:07:51Y eh hicimos el vuelo de gallegos a a
00:07:55Malvinas en un avión de más pequeño,
00:07:59este eran eran unos Boeing, pero en los
00:08:01más chiquitos que había, ¿no? Unos un
00:08:02Foker, creo que era. Y bueno, y la Mira
00:08:06qué raro lo que pasó. Estábamos por
00:08:08aterrizar y se ve que hubo un accidente
00:08:11previo, se despistó algún avión o algo
00:08:12porque no pudimos bajar. Nos volvimos a
00:08:14Río Gallegos, dormimos en el aeropuerto
00:08:17de Río Gallegos, vimos el partido
00:08:19Argentina Rusia previo al Mundial 82 y
00:08:22al otro día nos volvimos a ir a las
00:08:24islas y y ahí sí ya llegaron ahí ahí ya
00:08:26llegamos y bueno y aterrizaron y
00:08:27empezaron a participar de las
00:08:29operaciones. Ahí empezó nuestra gesta.
00:08:32Claro. Eh, vos, Miguel, ya estabas ahí,
00:08:34¿no? No, viajé con eso. Ah, vos viajaste
00:08:36con ellos, pero sin conocerlo a él. La
00:08:37historia de él es, él pertenecía al
00:08:38mismo regimiento que yo, pero él no tuvo
00:08:40vida de cuartel, él estuvo en otro lugar
00:08:43que uno lo destinaban un lado y é estuvo
00:08:46en un en una en el tiro federal. En esa
00:08:48época, si tenías a una tía que conocía a
00:08:51la mujer de un milico, sí, te ubicaban
00:08:53en un acomodo. El acomodo mío fue el
00:08:55Tigro Federal de la Plata barriendo y
00:08:58cebando mates a a Donaldo, que era un
00:09:00jubilado ferroviario. Y mi rol de
00:09:03combate durante todo el año fue
00:09:04comprarle bofe a la gata de Donaldo
00:09:07durante 14 meses. Aparte por ahí caían,
00:09:10por lo que cuenta él, yo no yo no lo
00:09:12conocí ni ni conocí la historia y como
00:09:14los conozco, sí, me imagino las caras.
00:09:17El tipo estaba tomando sol en el tiro
00:09:19federal, ¿viste? Y le cae un operativo
00:09:21de un camión del del ejército. Sí. Y el
00:09:24tipo lo miraba así con cara rara como
00:09:26diciendo, "Usted es soldado." Claro,
00:09:29porque no lo podía creer. Escuchaba
00:09:31música en la radio, ¿viste? Todos
00:09:33milicos. Cuando fue el 2 de abril, eh,
00:09:35el los milicos del siete ni se acordaban
00:09:38que estábamos ahí. Éramos cinco, ¿viste?
00:09:42Y se presentó uno de los cinco
00:09:45espontáneamente y le dijeron, "¿Usted
00:09:46quién es, soldado fulanito?" "¿Y quién?
00:09:50¿Cuántos más hay?" "Hay cuatro más.
00:09:51Llámelos inmediatamente." Y ahí los
00:09:53escratcharon, los mandaron. Entro con
00:09:55él. Llegan de Santa Cruz a Malvinas el
00:09:59mismo día. Entonces, ustedes antes de la
00:10:01llegada de la el primer contingente
00:10:03británico. El contingente británico
00:10:05desembarca el 21 de mayo, recién. Ah.
00:10:08Pasaron, un, o sea, nosotros desde que
00:10:10llegamos el 14, 15 de abril hasta el
00:10:13primero de mayo, que fue el primer
00:10:14bombardeo, sí, estábamos de campamento
00:10:17en las islas, ¿viste? Y esos que habían
00:10:18salido al toque el 5 de abril, ¿no? Eso
00:10:20fue la flota, la task force,
00:10:24la fuerza de tareas que, bueno, pasó a
00:10:26la isla Ascensión, se aprovisionó
00:10:29gracias al al amigo de Galeri Rigan, que
00:10:31le proveyó todos los suministros bélicos
00:10:33para ir a la a las Malvinas. Ah, por una
00:10:35base norteamericana. CL sí, de la
00:10:38islación. Y bueno, y después enfilaron
00:10:41para Malvinas y
00:10:43bueno, se instalaron ahí te te se
00:10:46produce el famoso eh bloqueo de de la
00:10:49zona de exclusión esa, ¿viste? que ya a
00:10:51partir de ahí los aviones tenían que ir
00:10:52a a 5 met del agua para no ser
00:10:54detectados por los radares y bueno, todo
00:10:57fue bastante complejo. Pero entonces de
00:11:00la llegada a Malvinas hasta el primero
00:11:02de mayo fue relativamente apacible, no
00:11:04pasó nada eh traumático. Había
00:11:07bombardeos navales este de noche eh No,
00:11:11pero el primer bombardeo fue el primero
00:11:13de mayo. Primero de mayo no pasó nada.
00:11:15Hasta primero de mayo llegó el bombardeo
00:11:18y ya dijimos, bueno, empezó la guerra y
00:11:20a partir de ahí ya viste, ¿cuándo
00:11:22empezaron ustedes dos, cada uno, no, a
00:11:25sentir, "Che, no sé si salgo de esta."
00:11:30Y yo yo era bastante negador del asunto.
00:11:33Yo decía, "Acá vamos a zafar, estamos
00:11:35lejos de todo." La apariencia del donde
00:11:38estaba el regimiento nuestro daba la
00:11:40sensación de que estábamos atrás de
00:11:41todo, de que el ataque iba a ser por
00:11:43Puerto Argentino y la cuestión es que
00:11:46estábamos en uno de los puntos visibles
00:11:48más altos, por eso era un objetivo
00:11:50militar, ¿no? Entonces, en mi caso
00:11:54estaba bastante optimista, pero cada uno
00:11:56lo vio como pudo, ¿viste? M. En mi caso,
00:12:00mi llegada a
00:12:01Malvinas fue
00:12:04este trajicómica
00:12:07porque por un lado el avión venía sin
00:12:11asientos, cuando aterrizó nos la inercia
00:12:14nos amontonó a todo y con el ajuste de
00:12:16una ametralladora me pegó acá y quedé
00:12:18medio tololo y bueno, como pude ahí salí
00:12:22a los tumbos. Lo más lindo que los tipos
00:12:25te gritaban y te trataban como como en
00:12:27la colimba, ¿Viste?
00:12:29Apúrese, eh, tagarna, inútil, levántese.
00:12:33Y teníamos un bolso que era una bolsa de
00:12:36género con un nudo que me habían puesto
00:12:39medio cajón de municiones de encajitas
00:12:41de
00:12:4220, 18 municiones en cajitas de 20 que
00:12:46me desparramaron en todo el bolso. Me
00:12:48está jodiendo. Así. Ese era el bolsón
00:12:49porquipo que teníamos. Yo tenía un fusil
00:12:52FAP, que es el que tiene la las patitas,
00:12:53¿viste? Para Sí.
00:12:55apoiera para hacer tipo cuerpo a tierra
00:12:57vía venía con la correa acá que me
00:13:00atragantaba el bolso que se te caía
00:13:02cuando se te caía el bolso, el el
00:13:04subteniente que era el jefe nuestro de
00:13:06la de la
00:13:08sección nos mataba. Y yo dije y ahí me
00:13:11di cuenta, digo, León, listo, acá se
00:13:13terminó la guerra por la que yo creía
00:13:14que venía. Digo, si no me cuido yo,
00:13:17estos tipos me matan, ¿viste? ¿Qué es lo
00:13:20que notaste vos también, Miguel?
00:13:23Me van a matar esto en vez de los
00:13:24ingleses. Eh, hubo un momento en el cual
00:13:26ustedes se dieron cuenta de que yo ni
00:13:28bien llegué. Sí, yo también ni bien
00:13:30llegué. ¿Viste? Cuando ves todas las
00:13:32mismas cosas del cuartel, muchachos,
00:13:34estamos en guerra. ¿Qué qué parte no
00:13:35entendieron de todo esto? Eh, y a eso se
00:13:37le sumaba la pobreza de de los recursos,
00:13:40¿no? O sea, en ese ni bien llegamos este
00:13:44los recursos estaban. De hecho, comieron
00:13:47los kelpers un montón de tiempo.
00:13:49Mantecoles nuestros. Ah, sí, sí. No
00:13:51sabés. Terrible la comida que había.
00:13:54Terrible. El tema es que los tipos
00:13:57organizaron todo remal, ¿viste? No,
00:14:00no, no. Mira, a nosotros nos metieron en
00:14:03el monte London y estuvimos dos meses
00:14:04ahí y hubo un montón de gente que estuvo
00:14:06en el pueblo y vivió en el pueblo. Los
00:14:10regimientos cerca de nunca rotaron el
00:14:12personal cerca del pueblo y la zona del
00:14:14aeropuerto no pasaron las situaciones
00:14:16desesperantes que pasamos nosotros
00:14:18porque ahí estaban los galpones con
00:14:19comida, la comida que yo te comenté la
00:14:21vez pasada que sobró en el pueblo al día
00:14:23de la rendición y que los se repartieron
00:14:26durante tres o cu años después. Eh, pero
00:14:29en el frente sí, en el frente eh se daba
00:14:31la injusticia de que comían primero los
00:14:33milicos, lo sólido y a nosotros nos
00:14:36dejaron a literalmente a caldo y mate
00:14:38cocido. Por eso perdimos entre 20 y 30
00:14:41kg. Claro, vos nos contaste eso, que
00:14:43perdiste cerca de 30 kg, ¿vos Sergio?
00:14:45También sí, 18. Hay un dicho que decían
00:14:47entre los compañeros, ¿no? Decíamos, no,
00:14:49agarrar del fondo. Porque era meter el
00:14:51cucharón en el cilindro, te agarraban el
00:14:53guiso y te daban, ¿viste? Te lo colaban
00:14:55prácticamente. Agarrabas agua sola.
00:14:57Entonces le mandamos, "Agarr del fondo",
00:14:59le decíamos, ¿viste? 18 kg, boludo.
00:15:01¿Cuánto pesabas al inicio? 74 y volví
00:15:04con 56. No se puede creer. Dos meses en
00:15:06un Sí, sí, sí, de locos. Eh, lo estoy
00:15:09pensando por una nueva dieta porque
00:15:11estoy un poquito excedido. Me gusta que
00:15:13se lo toman con humor estos dos, que si
00:15:15no nos morimos. Es así. Es así, ¿no? El
00:15:18humor fue una de las herramientas que
00:15:20utilizamos en esos pozos para sobrevivir
00:15:23todo el tiempo. A ver, ¿de qué manera?
00:15:25Porque además dormíamos de a dos, porque
00:15:27lo general entonces era dormir
00:15:28cucharita. Entonces te imaginass los
00:15:31chistes con eso no date vuelta que ahora
00:15:33me toca a mí, que estoy sintiendo algo
00:15:35que no puede ser con este frío este
00:15:37bueno y así. Pero seguramente habrás
00:15:40escuchado, ¿viste? Que los quejosos
00:15:42soldados que dicen que pasaron hambre y
00:15:45todo eso. No pretendíamos tener el menú
00:15:48de cinco pasos en una guerra. No, algo
00:15:50sólido. Claro, algo sólido. El tema es
00:15:53que eh, viste, al principio algo de
00:15:56comida llegaba y vos fíjate cómo son las
00:15:58cosas. Al lado nuestro había una
00:16:01ametralladora del BIM 5 de Infantería de
00:16:04Marina, de los británicos, ¿no?
00:16:06Nuestros. Ah, estaban de apoyo a nuestra
00:16:09sección. ¿Qué pasa? En la Marina se ve
00:16:12que tenían otra logística. Si vos no
00:16:15podías creer lo que era la caja de
00:16:17ración que le llegaba todos los días a
00:16:18los tipos, incluía una medida de
00:16:20botellita de whisky criadores, un sobre
00:16:22de jugo tang, eh, bueno, chocolate, pero
00:16:26paraá, esos eran milicos de carrera,
00:16:28¿no? Soldados igual que nosotros que
00:16:29pertenecían a la marina, nosotros éramos
00:16:31del ejército. Se ve que la Marina
00:16:33siempre fue más aristocrática,
00:16:34evidentemente, y el ejército éramos unos
00:16:36cabezas de termo.
00:16:39Nos cagamos de hambre por eso, porque no
00:16:41llegaba la comida que estaba para todos.
00:16:43El tema que ellos la la distribuían y
00:16:46los nuestros no. Hay que entender que
00:16:48que toda la operación Rosario, que fue
00:16:51hoy hace 43 años, el desembarco el 2 de
00:16:53abril fue planificado con comandos, con
00:16:56busos tácticos, con gente de la Marina,
00:16:59bastante bien, bastante quirúrgico, eh,
00:17:03y la idea era tomar y retirarse y dejar
00:17:05una fuerza policial mínima y negociar
00:17:08con los ingleses. ¿Qué pasó en el medio?
00:17:10la plaza de Galeri, donde toda la gente
00:17:12fue patrioteramente,
00:17:14futboleramente, manejados por los medios
00:17:16de comunicación de la dictadura y ahí
00:17:19los eh Galeri dice, "No, ahora mando
00:17:2110,000 pibes y que sea lo que Dios
00:17:22quiera y los mando como y como estén." Y
00:17:25ahí vamos nosotros. Mira qué loco, ¿no?
00:17:27Porque ahora que contas lo de la plaza,
00:17:30lo de la plaza, yo ya estaba dentro del
00:17:32cuartel esperando, bueno, a ver cuándo
00:17:34nos mandaban, ¿no? Que si bien todavía
00:17:36no teníamos la certeza de cuándo íbamos
00:17:38a viajar, seguramente nos iban a mandar
00:17:40en el cuartel en la Plata. En el cuartel
00:17:41en la Plata. Y veíamos por la tele,
00:17:43estábamos en la cantina donde viste el
00:17:45barcito de los soldados. Sí, porque el
00:17:47de los oficiales es casino, le llam más
00:17:49más polenta. Entonces, estábamos en la
00:17:52cantina y con unos compañeros eh
00:17:55recuerdo con un compañero eh estar
00:17:57mirando la tele y viendo, ¿viste?, se se
00:18:00escuchaba de fondo toda la gente en la
00:18:02plaza diciendo, "Lo vamos a reventar, lo
00:18:04vamos a reventar." Y yo lo miraba a
00:18:07Luis. Sí, sí. Yo también estaba. Y le
00:18:09digo, "Luis, acá estos dicen que los van
00:18:12a reventar, pero tenemos que ir
00:18:13nosotros." Decía, "¿Por qué no vienen
00:18:15ellos acá?"
00:18:17creer porque aparte, ojo, eh, criticar
00:18:20eh ir a la guerra estaba bien, había que
00:18:23ir. Este, escúame, no van a venir, sí,
00:18:27pero nos enfrentamos a la Segunda
00:18:28Potencia Mundial y los milicos nuestros
00:18:30estaban preparados para secuestrar y
00:18:31torturar gente acá en la Argentina. De
00:18:33hecho, no importamos milicos para la
00:18:35guerra. Fuimos con los que había y los
00:18:37que había ya sabemos quiénes eran, ¿no?
00:18:38Los que había se habían preparado
00:18:40inicialmente con López Sauf Frank con
00:18:43por Francia para la guerra interna.
00:18:47Claro. Lo que hicieron en Argelia los
00:18:48franceses. Lo que hicieron los Argelia.
00:18:50En Argelia. Y hay un documental
00:18:51alucinante que no sé si lo has visto,
00:18:53que es Los escuadrones de la muerte,
00:18:55donde viene la televisión francesa
00:18:56Buenos Aires y entrevistan a
00:18:59Arguindegui, ¿te acuerdas? El ministro
00:19:01del Interior y a Viñones. y los dos muy
00:19:04sueltos de cuerpo en los 90 la
00:19:05entrevista, eh, cuando les preguntan
00:19:08cómo eran los métodos de tortura y
00:19:10interrogatorio que aplicaron acá los
00:19:11argentinos comparados con los franceses,
00:19:14lo que ustedes aprendieron en Francia y
00:19:17los tipos muy orgullosos decían, eh,
00:19:19nosotros acá los mejoramos a los
00:19:21sistemas de tortura. Eso quería
00:19:24preguntarles, porque vos, Sergio, que
00:19:25sos del CESIM, desde ahí fueron eh los
00:19:29primeros en empezar en empezar a
00:19:31denunciar las torturas que sufrieron los
00:19:33excbatientes en Malvinas, similares a
00:19:35las que se llevaban adelante en los
00:19:38campos de concentración en la Argentina,
00:19:40eh bueno, eh en el resto del continente,
00:19:43¿no? En realidad, eh ustedes
00:19:46presenciaron situaciones como esas,
00:19:48hablaron con compañeros suyos que
00:19:50pasaron por situaciones como esas. A
00:19:53ver, en mi sección estaquearon al
00:19:56soldado Carbone porque no encajaba
00:20:00dentro de lo que te exigía ser un buen
00:20:02soldado, según la visión de de del
00:20:04subteniente, ¿no es cierto? Sí, porque
00:20:07el flaco venía, no no había estado,
00:20:08nosotros éramos una compañía de
00:20:09infantería que la tuvieron rebotando
00:20:11todo el año en la colba. Entonces, los
00:20:13tipos te miraban y vos estabas así,
00:20:14¿viste? Enseguida. Y entonces, claro,
00:20:17estos flacos que venían a completar
00:20:19lugares de que no habían, olvídense que
00:20:22no había WhatsApp, internet, perdón,
00:20:24estaquearon. ¿Qué quiere decir
00:20:25estaquear? Es te hacen la de Tupac Marú,
00:20:29te atan de manos y de pies a la
00:20:31intemperie y bueno y cuánto tiempo hasta
00:20:34que el oficial lo decidiera. Pero a él,
00:20:36¿cuánto tiempo lo tuvieron? Y horas. Yo
00:20:37no me acuerdo cuánto, pero lo tuvieron
00:20:38un buen rato. Sí, lo que me reprocho yo
00:20:41hasta el día de hoy, porque bueno, parte
00:20:43del terrorismo de estado se trata de del
00:20:45terror que te provocan las acciones que
00:20:48hacen tus superiores, ¿no? Sí, porque
00:20:49eso que lo hacían los compañeros, le
00:20:50ordenaban a sus compañeros. Lo mismo el
00:20:52tipo suboficial, no recuerdo haber visto
00:20:55algún compañero asistiendo al que lo iba
00:20:56a estaquear. Seguramente eran los
00:20:58militares, los oficiales y los
00:21:00suboficiales. Pero lo que me reprocho yo
00:21:02es cómo no lo solté. Y teníamos miedo,
00:21:05temor que que nos pase lo mismo a
00:21:07nosotros, ¿viste? Vos volviste, Sergio,
00:21:09a Malvinas con Sí, sí, volví la primera
00:21:10vez, volví con él en el 2008 y después
00:21:13volví tres veces más. Fui en el 2011 con
00:21:15mis compañeros del SESIM. En el 2012 fui
00:21:18con la gente de Telef que hicieron un
00:21:19documental por los 30 años. Miguel nos
00:21:21contaba que encontró su posición exacta.
00:21:23Sí. Bueno, cuando fue Miguel, la mía
00:21:26estaba un poco más, había un poco más de
00:21:28vegetación que me llamó la atención
00:21:30porque en aquel entonces no había nada
00:21:32de de era todo seco, ¿viste? Todo
00:21:34terreno seco este pario. Claro. Pero vos
00:21:37llegaste también hasta el mismo
00:21:39lugar. A fuego, lugar no te no te lo fue
00:21:43un momento sagrado. Nunca más después de
00:21:4526 años. Yo, mira lo cuando se produce
00:21:49la rendición, cuando termina la guerra,
00:21:52yo dije, Dios quiera que me dé la
00:21:54oportunidad de volver a mi pozo en paz.
00:21:56Yo quiero volver a este lugar donde
00:21:57estuve dos meses de mi vida en paz. Y
00:21:59bueno, lo pude hacer justo cuando fuimos
00:22:01con él. Este, así que bueno, siempre que
00:22:04tengo la oportunidad de ir, de viajar,
00:22:06es una forma de rendirle homenaje a los
00:22:09únicos héroes, ¿no? Que son los que
00:22:11quedaron allá. Claro, esos son los
00:22:12héroes. Nosotros no somos héroes. Al
00:22:14punto, y ahí te decía vos que me
00:22:16preguntabas desde el Cesimi, que s yo,
00:22:18uno de nuestros primeros nombres de las
00:22:21listas, eh, cuando había elecciones en
00:22:23el centro o así, era antihéroes, lo
00:22:26llamábamos así, antihéroes. Eh, y en ese
00:22:28pozo, ¿qué fue lo peor que te pasó a
00:22:29vos, Sergio?
00:22:31Acá mi amigo me bautizó la rodilla de
00:22:34Dios. Rodilla de Dios. ¿Por qué? Porque,
00:22:36mira, espero hacerlo breve y que se
00:22:38entienda.
00:22:40La posición nuestra era una carpa, una
00:22:43carpa que estaba toda desvencijada
00:22:44porque había recibido un bombazo unos
00:22:47días antes que hiere a mi compañero en
00:22:50el brazo y este estaba toda rota.
00:22:54Entonces yo trato de ponerme en la mente
00:22:56de del tipo que estuvo en esa zona en el
00:22:59momento del
00:23:00combate. ¿Qué pasó? A mi compañero lo
00:23:03evacuaron, fue al hospital, para él se
00:23:05terminó la guerra, yo me quedé solo y
00:23:07después vino otro más.
00:23:09Este, la carpa estaba, tenía literal un
00:23:11agujero así, le pusimos el poncho
00:23:14impermeable arriba como para que te
00:23:17oficie de techo porque si no te volabas,
00:23:20¿viste? Traje pedazos de ceponcho y
00:23:23después sí, sí, tengo elementos. Sácalo,
00:23:25sácalo que está en las cámaras. La
00:23:26teníamos con unas piedras en el en en el
00:23:30final del paño de la carpa. Estaban
00:23:31apretad unas piedras para que la carpa
00:23:33no se volaram. Mm. Cuando se arma todo
00:23:36el tiroteo y se empiezan a escuchar los
00:23:37gritos de las voces
00:23:39inglesas, con mi compañero
00:23:43este dijimos una obviedad, son ingleses.
00:23:47Claro, porque viste, se escuchaban todos
00:23:49los gritos. Y mira vos lo que son las
00:23:51locuras de la guerra.
00:23:53Le digo, le digo a mi compañero, Beto,
00:23:56si nos llegan a meter un balazo, no
00:23:58digamos hay porque nos vamos a descubrir
00:24:01dónde estamos y nos van a matar. En
00:24:03medio de un tiroteo. Es surrealista eso.
00:24:06Sí, sí. Bueno, empezamos a sentir los
00:24:09pasos de los tipos ahí. Yo metido dentro
00:24:10de mi carpa. De noche todos los combates
00:24:12fueron
00:24:13nocturnos y en en eso cada vez lo sentía
00:24:16más cerca, cada vez lo sentía más cerca.
00:24:18empiezo a sentir unas piedras que se van
00:24:19moviendo cerca mío y de repente siento
00:24:22que me pisan la rodilla, la rodilla
00:24:23derecha, un inglés. El inglés que el
00:24:28inglés de los huesos, digo yo, ¿viste?
00:24:29Que no se había dado cuenta que usted
00:24:30estaba No, porque el inglés nunca me
00:24:32vio, deduzco o me perdonó la vida si me
00:24:35vio. Para mí no me vio porque estábamos
00:24:37abajo de la lona que estaba hecha bolsa
00:24:38la carpa. Era un material parecido a
00:24:40esto lo de lon. Esto era el paño de
00:24:43carpa, ¿no? Este es el poncho que
00:24:45pusiste de parche en la en la carpa.
00:24:48Cuando la carpa había quedado con un
00:24:49agujero, le pusimos este poncho para que
00:24:51la lluvia no nos mojara dentro. O sea,
00:24:53lloviendo y tapados con una lona, de
00:24:55repente pasa vi in cuenta que parecía la
00:24:58casa de, no sé, viste, de de una
00:25:02casa de de cartón prensado en medio de
00:25:05la nada. El tipo vio esto, no había, no
00:25:07había posibilidad de que hubiera gente
00:25:08ahí dentro, sino el tipo nos hubiera
00:25:09hecho lo que hacían en todos lados. Te
00:25:11tiraban una ráfaga, ametrallaban para
00:25:13matar. Exacto. Claro. Tal cual. Y cuando
00:25:16te pisa, ¿qué pasa? Is me quedo quieto.
00:25:18Me quedo quieto y digo, "Bueno, e me
00:25:21autopercibo
00:25:23piedra porque si me llegaba a mover el
00:25:26tipo, las piedras no se mueven." Si sin,
00:25:28¿viste? Se iba a dar cuenta que había
00:25:30alguien ahí adentro. Así que me me quedé
00:25:32esos segundos que fueron interminables y
00:25:34bueno y el tipo se fue para otro lado y
00:25:37ahí volvió a respirar. Me está jodiendo.
00:25:39No, no se dio cuenta nunca de que estaba
00:25:41pisando una persona. No, jamás quedó
00:25:42atrás de los ingleses. Pero aparte
00:25:44dormíamos con los dos fusiles entre
00:25:46nosotros. Sí. No lo habíamos, obviamente
00:25:48dormíamos con el fusil descargado porque
00:25:50a ver si todavía no se nos descargaba un
00:25:52tiro. Este no habíamos alcanzado a
00:25:54cargar el fusil, cosa que fue lo primero
00:25:57que hicimos con mi compañero cuando
00:25:58cuando el tipo se fue. O sea, se
00:26:00hicieron los muertos básicamente.
00:26:03Y los dos safaron a ninguno de los dos.
00:26:05No, a Beto no, no lo pisó, no lo pisó
00:26:06porque venían del lado mío. No, a él no
00:26:09le pasó. No, él tuvo una mala suerte.
00:26:11Después le cayó morderazo. Porque, ¿qué
00:26:13pasó? Cuando pudimos, la carpa la
00:26:15teníamos atada con un cable porque se
00:26:17volaba todo producto de ese bombazo.
00:26:19Entonces, cuando pudimos con los dedos
00:26:21todos congelado desenroscar el cable de
00:26:24la carpa, abrimos y salimos a a ver las
00:26:27estrellas. Él seguía siendo de noche,
00:26:29eh, seguía siempre de noche, todo fue de
00:26:30noche. Y bueno, y ahí justo se venían
00:26:33replegando otros compañeros, eh, con el
00:26:36Beto, que era mi compañero de pozo. Sí.
00:26:39Eh, bueno, nos vamos con estos, ¿no? Y
00:26:41justo cuando nos estamos yendo, uno, un
00:26:43compañero herido, este, Omar Quintana,
00:26:46que después fallece al otro día, pide
00:26:49ayuda. Entonces yo eh me voy con él y le
00:26:54digo, "Omar, quédate acá que van a venir
00:26:56los camilleros, qué sé yo." Y bueno, y
00:26:59bueno, él me agarraba de la mano, no me
00:27:01largaba y en ese interín los otros
00:27:03muchachos se fueron, entre ellos mi
00:27:05compañero de pozo y se fueron para otro
00:27:06lado. Mira cómo son las cosas de la
00:27:08vida, que a ellos los agarra un bombazo
00:27:12y a Beto le arrancó media cabeza, quedó
00:27:15tuer quedó quedójico, pobre. La verdad
00:27:17que tuvo una mala suerte increíble, pero
00:27:20vive aún. Vive, sí, sí, sí. Este, estas
00:27:22son las, perdón, estas son las esquirlas
00:27:25que te dejan tuerto, que te dejan
00:27:27hemiplégico. Estas las encontré en mi
00:27:29posición. Claro. Es un pedazo de fierro.
00:27:31Pero eso es un fragmento de la de la
00:27:33bomba. Te revienta esto, te agarra el
00:27:34mango y el rojo vivo, te te hace pelota.
00:27:37Y estas son las estacas de la carpa y
00:27:40las sogas con la que procedían a a
00:27:42estaquear. Te trajiste las estaquitas.
00:27:44Con estoqueaban. ¿De qué material es la
00:27:46estaca? De madera. Era de madera. Sí.
00:27:48No, de hierro. Ah, esa de hierro. Sí,
00:27:50pero no. Bueno, nosotros teníamos la de
00:27:53los parantes, te digo yo. No, no, esto
00:27:54es la estaca. Ah, la estaca. Ah, y esto,
00:27:57¿sabes qué es esto? Vale, mira. ¿Qué te
00:27:59parece que es esto? Esto parece ser como
00:28:01una medalla, pero tiene felpa. Sí. Eh,
00:28:04es un tiene un sagrado corazón y una
00:28:06virgen, ¿no? Sí. Y una cruz arriba. Es
00:28:08un escapulario. Eso es como el es como
00:28:12la extrema unción en el ejército. Fiu
00:28:14fiu. Nos lo dieron dos días antes del
00:28:17combate como diciendo, "Prepárense para
00:28:19morir." ¿En serio? ¿Y qué le decía
00:28:22Baldini? Bueno, el 25, el 25 de mayo que
00:28:25cantamos el himno Aviva Voz, no había,
00:28:27obviamente no había banda, no había
00:28:28nada.
00:28:30A Miguel lo bailaron porque cantaban sin
00:28:33energía el IM, ¿no te acordas que nos
00:28:36bailaron horriblemente? Y bueno, la
00:28:38arenga de del subteniente fue que
00:28:40preparen, la misión de Hike fracasó,
00:28:43prepárense a morir por la patria. Y nos
00:28:45colgaron el escapulario. Como que no a
00:28:47mí no no no me colgaron nada, pero y
00:28:50dije yo para adentro pensaba, "No, yo no
00:28:51me voy a morir y morir algo, yo no me
00:28:54voy a morir de ninguna forma." Qué
00:28:55tremendos hijos de [ __ ] la verdad. No.
00:28:57Y donde está la participación de la en
00:28:59la dictadura cívico mililitar y
00:29:01eclesiástica es que en el día previo a
00:29:04la rendición, cuando ya estábamos en el
00:29:06pueblo, eh yo presencié una misa a cargo
00:29:10de un capellán del
00:29:11ejército que eh era una arenga para
00:29:14volverle al frente, era una arenga para
00:29:16ir a morir, ¿viste? Sí. El cura, el
00:29:19curate decía, "Hay que matar a los
00:29:20ingleses, hijos de puta." Discúlpem,
00:29:22padre. Ustedes van a serlo, ustedes van
00:29:24a ser los que van a tener el honor de
00:29:26derramar su sangre en estas en esta
00:29:28bendita turba. Es tremendo esto que nos
00:29:31están contando y es así, eh, cada vez
00:29:32que venís, Miguel, nos abrís otra otra
00:29:35puerta a ese a ese 2 de abril. Hoy vine
00:29:38con un hermano Sergio, siempre este nos
00:29:41damos ánimo, nos juntamos la noche del
00:29:4311 al 12, que es esta noche, la noche
00:29:45del combate, que fue la del 11 al 12 de
00:29:47julio, la de la rodilla, ¿viste? la
00:29:49rodilla.
00:29:51Ah, y bueno, y después de eso, cuando yo
00:29:53finalmente lo dejo a Quintana herido
00:29:55ahí, pobre, este, discutiendo con con mi
00:29:59otro compañero que se quería entregar y
00:30:01yo le digo, "No nos entreguemos porque
00:30:02nos van a matar estos tipos". Bueno,
00:30:03sabes que te van a decir, "¿Quiere
00:30:05rendirse señor? Esto tipo donde te ven
00:30:08que así listo picando en el área.
00:30:12Entonces yo digo, a rajarnos para donde
00:30:13estaba el resto de los de los
00:30:14compañeros, ¿viste? Y y simularon. ¿Y
00:30:16ese librito qué es, Miguel? Esto es una
00:30:18agenda del Camberra que me regalaron los
00:30:20ingleses cuando ya estabas volviendo.
00:30:22Cuando volvíamos como prisioneros.
00:30:24Prisionero. Fue el momento, nos
00:30:25contaste, en el que menos mal la pasaste
00:30:28de todos esos. La guerra incluía un
00:30:31voucher de un crucero. Un crucero. Un
00:30:33crucero de lujo después de todo ese
00:30:37sufrimiento. Eh, no, no sé qué
00:30:41pasó. Ah, estamos en Bueno, se me ligó
00:30:44con algo.
00:30:45Tengo toda rota. Ahí está.
00:30:48tenía tenía todo roto el retorno, pero
00:30:50esto que acabamos de escuchar es la
00:30:53historia de Miguel Sabash y de Sergio
00:30:56Sánchez, excbatientes de Malvinas, eh
00:30:58que no se conocieron allá, que se
00:31:00conocieron mucho después, eh que
00:31:02estuvieron en Monte Longdon esa noche,
00:31:04la del 11 de junio, y que lo conmemoran
00:31:07cada año. Gracias por venir, ambos, eh,
00:31:08no, gracias por la invitación y bueno,
00:31:10aprovechamos estos espacios porque,
00:31:12viste, no todo es tan tan heroico como
00:31:15suena. Hubo hechos heroicos a patadas,
00:31:18pero lo que quizás hoy no no dio el
00:31:21tiempo es nosotros hablamos siempre de
00:31:22soberanía, hablamos de cuáles son los
00:31:25recursos que están en disputa, porque la
00:31:28guerra ya está, ya pasó, no hemos ido a
00:31:30dar charlas a las escuelas, no hablamos
00:31:32de de la guerra, de cuántos aviones se
00:31:34bajaron, hablamos del terreno en
00:31:35disputa, el mapa bicinental, por
00:31:37ejemplo. Es de eso vamos a hablar en un
00:31:40ratito nosotros también, pero nos parece
00:31:43indispensable este retrato vívido que
00:31:45hacen ustedes para para poner en
00:31:46perspectiva lo que realmente fue. Así
00:31:48que de verdad, gracias. Gracias a vos.
00:31:50Gracias. Oh.