Juan Gabriel Tokatlian - Sociólogo | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 14/7/2024 - Duracion: 14:54
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Transcripción
00:00:00en la República Argentina y tenemos el
00:00:02gusto de saludar al profesor Juan
00:00:04Gabriel tocatlán que ya está en contacto
00:00:07con nosotros Juan Gabriel Buen día
00:00:09Gracias por el contacto muy buen día
00:00:12gusto estar con ustedes El gusto es
00:00:14nuestro Juan Gabriel qué
00:00:19podemos interpretar uno diría
00:00:22rápidamente por por que fue hace pocas
00:00:25horas de lo ocurrido en los Estados
00:00:27Unidos como una primera aproximación
00:00:31bueno Yo diría que hay tres temas que se
00:00:35interconectan ciertamente con con este
00:00:39atentado fallido al expresidente Trump y
00:00:43hoy nuevamente candidato
00:00:46republicano el primero es un giro
00:00:49notable de la atención pública política
00:00:53mediática de biden a Trump es decir
00:00:56llevábamos dos semanas escuchando
00:01:00leyendo como el centro de atención en
00:01:03Estados Unidos había sido esa muy baja
00:01:07performance del presidente biden en el
00:01:10debate electoral que tuvo con Trump y
00:01:13toda la disyuntiva era si iba a ser
00:01:15reemplazado si se iba a bajar si lo iban
00:01:17obligar a bajar etcétera bueno eso
00:01:20desapareció y creo que desaparece de la
00:01:22escena política al menos temporalmente
00:01:26en Estados Unidos y eh la concentración
00:01:29de la atención va a estar en Trump
00:01:31segundo eh este atentado fallido es hay
00:01:35que recordarlo Y esto es importante el
00:01:38segundo intento contra Trump en el año
00:01:412016 en junio del 2016 en
00:01:45campaña se acercó una persona a uno de
00:01:48los servicios policiales y de resguardo
00:01:51que llevan los presidentes e intentó
00:01:54quitarle el arma presuntamente para
00:01:56hacer un atentado lo cual el mismo
00:01:59confesó días después cuando fue detenido
00:02:01de que su propósito era matar a Trump
00:02:05qué quiero decir con esto Este es un
00:02:07segundo intento y aquí los extremos ya
00:02:11no son simplemente la ultraderecha eh
00:02:15violenta eh Sino que está pasando algo
00:02:18de una descomposición política y social
00:02:21muy profunda en Estados Unidos que se
00:02:23revela a su vez en este intento de
00:02:26atentado y lo tercero que diría Es que
00:02:28este Atentado
00:02:30se da a 48 horas mañana es el Día de la
00:02:34convención republicana con lo cual
00:02:37eh va a ser una convención de profunda
00:02:40unidad en torno al candidato Trump eh va
00:02:44a determinar ciertamente de manera
00:02:48Autónoma Quién lo va a acompañar en en
00:02:50la fórmula y va a ser una demostración
00:02:53de fuerza de los republicanos eh que va
00:02:56a poner a los demócratas aún más a la
00:02:58defensiva
00:03:00Juan
00:03:02cuando decías al comienzo que saca la
00:03:06atención sobre biden y la pone sobre
00:03:09Trump Esto si es que se puede se puede
00:03:14precisar a tan poco tiempo ocurrido el
00:03:16hecho es algo que beneficia a Bueno uno
00:03:22tiende a pensar que esto a Trump en
00:03:23términos electorales obviamente debería
00:03:25fortalecerlo No lo
00:03:27sé pero beneficia a a los demócratas Que
00:03:30se saque la atención o a la vez puede
00:03:33quitarle presión al pedido de reemplazo
00:03:36de biden y que esto perjudi a quienes
00:03:39estaban pidiendo otro candidato no sé si
00:03:41se entiende la
00:03:42aproximación te entiendo perfectamente
00:03:44Yo diría dos cosas frente a eso la
00:03:48primera es hay una fotografía simbólica
00:03:51que va a quedar Eternamente marcada para
00:03:54esta campaña y es en medio de este acto
00:03:57en medio de un un candidato sangrando
00:04:01levantando El puño en alto de parte de
00:04:03Trump eh Yo diría que se asemeja a a esa
00:04:08famosa foto y esa famosa expresión que
00:04:10tuvo Chávez Cuando dio el golpe en
00:04:12Venezuela de que iba a volver bueno
00:04:15Trump con ese gesto levantando la mano
00:04:18nos está diciendo volví aquí estoy Me
00:04:21parece que hay un simbolismo frente al
00:04:24hecho mismo y cómo va a quedar retratado
00:04:26Y cómo va a ser un factor de
00:04:28movilización eh desplaza de por sí eh
00:04:33todo lo que tenga que ver con la forma
00:04:35en que los demócratas quieran seguir
00:04:37manejando la campaña en segundo lugar eh
00:04:41si esto es
00:04:42así si esto es que le allana mucho más
00:04:46el camino de una probable Victoria a la
00:04:51presidencia a Trump ya sea con biden o
00:04:54con cualquier otro candidato que
00:04:56presenten los demócratas a mí me parece
00:04:59que el gr dilema de los demócratas
00:05:01es Qué hacer para no perder el congreso
00:05:06qué quiero decir con esto quiero decir
00:05:09que si las probabilidades de que triunfe
00:05:11Trump son altísimas ahora mayores a hace
00:05:14TR semanas Si a su vez sabemos que en el
00:05:18poder judicial particularmente en la
00:05:20Corte Suprema hay una mayoría
00:05:24conservadora dura lo que está en
00:05:27competencia
00:05:29para esta elección en noviembre también
00:05:31es el Congreso no nos olvidemos que hay
00:05:3533 escaños del senado que entraron en
00:05:38juego van a entrar en juego para la
00:05:40disputa electoral y no nos olvidemos que
00:05:42se renueva la totalidad de los
00:05:45435 miembros de la cámara de
00:05:48representantes si se llegara a dar la
00:05:51situación mediante la cual este el
00:05:54efecto Trump moviliza aún más a los
00:05:57electores republicanos de base y sigue
00:06:01con sigue manejando una mayoría Aunque
00:06:04estrecha en la cámara de representantes
00:06:07Pero puede cambiar
00:06:09eh la mayoría en el senado hoy
00:06:13limitadamente a favor de los demócratas
00:06:15creo que podría entrar los demócratas en
00:06:19una situación catastrófica presidente
00:06:22republicano las dos cámaras controlados
00:06:25por republicanos y una Corte Suprema
00:06:28totalmente conservadora
00:06:30si alguien temía que se venía
00:06:33potencialmente una Revolución o una
00:06:36contrarrevolución reaccionaria o de
00:06:39derecha bueno esa hipótesis pasa a ser
00:06:44ahora más plausible por lo tanto y aquí
00:06:47termino el argumento que creo que está
00:06:50en el centro de tu pregunta aquí los
00:06:53demócratas tienen que saber determinar
00:06:57con quién pueden retener el legislativo
00:07:01no tanto asegurarse una victoria que
00:07:04sería muy sorprendente en la
00:07:07presidencial y hay nombres dando vueltas
00:07:11que que pueden tener esas
00:07:14características a ver formalmente hay
00:07:18cuatro nombres que se vienen
00:07:21invocando en las últimas dos semanas
00:07:23hasta antes de este atentado Quiénes son
00:07:27bueno por supuesto lo más fácil es
00:07:29camala Harris la la la actual
00:07:32vicepresidenta y que haya un gesto en la
00:07:35convención demócrata mediante el cual eh
00:07:38ella pase a encabezar la fórmula esto
00:07:41puede ser interesante es una mujer por
00:07:44supuesto es una mujer que tiene un un
00:07:47componente afro
00:07:49eh todo eso puede ser simbólicamente
00:07:52importante en esta elección pero hay que
00:07:55recordar que camala Harris no es muy
00:07:57popular en Estados Unidos claro y que no
00:08:00ha hecho una gran vicepresidencia
00:08:02después tenés tres
00:08:04eh gobernadores tenés el gobernador de
00:08:06California el gobernador de Pennsylvania
00:08:10y la gobernadora de
00:08:13Wisconsin esas tres personas han hecho
00:08:17importantes gestiones en su respectivo
00:08:21estado y son buenas y son y tienen un un
00:08:26perfil progresista un perfil amplio
00:08:29etcétera Pero tienen un problema Son
00:08:32desconocidos nacionalmente Entonces los
00:08:35demócratas tienen que fabricar un
00:08:38candidato o una candidata que sea
00:08:42reconocida eh eh por el gran público en
00:08:46Estados Unidos en un contexto electoral
00:08:49y me atrevo a introducir este tema que
00:08:52en Estados Unidos es crucial Aunque
00:08:55nosotros no le prestemos la suficiente
00:08:57atención en un contexto en el cual los
00:09:01recursos financieros la plata va a pasar
00:09:04a ser fundamental qué quiero decir con
00:09:07esto quiero decir que la elección que
00:09:10gana
00:09:11biden la del 2020 costó
00:09:1614400 millones de dólares esta elección
00:09:20va a ser maratónica en recursos y
00:09:23entonces dónde va a ir la plata Quién va
00:09:27a recibir la plata es importante los
00:09:29demócratas van a requerir muchas
00:09:32donaciones a sus candidatos para ser
00:09:35competitivos eh Juan del atacante y los
00:09:40motivos y demás Por ahora se sabe poco
00:09:45uno bueno uno tiende a pensar cuando
00:09:47dice los motivos se refiere a
00:09:50eh los motivos emitidos por la persona
00:09:53los motivos es alguien que por supuesto
00:09:55es completamente inestable pero me
00:09:57refiero a eh
00:09:59que eso es como un capítulo que está por
00:10:03explorarse ahora hay otro que es un país
00:10:07que vos corregime si yo estoy dando mal
00:10:09los datos te pido no me dejes persistir
00:10:11en el error pero que tuvo 16 atentados
00:10:15cuatro intento de atentados cuatro
00:10:17atentados propiamente
00:10:19logrados y un tercio de la población
00:10:22adulta que confirma tener armas que
00:10:27Porta armas en su casa ahora con toda
00:10:30esta historia portación de armas
00:10:32incluida la narrativa de Trump y sus
00:10:35socios a nivel global es es la izquierda
00:10:38radicalizada es la izquierda
00:10:41e y Aparentemente Incluso el quien
00:10:45cometió el intento de
00:10:47homicidio era un muchacho afiliado al
00:10:50partido republicano
00:10:52e cómo cómo
00:10:59que por ahora parece no hacer match con
00:11:01la realidad pero que es muy fuerte no
00:11:03Trump lo dijo abascal lo dijo milei lo
00:11:06dijo bolsonaro lo dijo y entonces puede
00:11:08transformarse en verdad
00:11:10rápidamente bueno a ver Iván creo que
00:11:15acá hay dos o tres
00:11:18problemas importantes en tu pregunta y
00:11:21que requieren algún tipo de de
00:11:24aclaración primero a lo que te estás
00:11:27refiriendo es a lo que yo he denominado
00:11:30la coalición de reaccionarios Por
00:11:31supuesto que van a decir eso Por
00:11:34supuesto que ese iba a ser su argumento
00:11:36dicho se de paso el el tweet del
00:11:42presidente argentino Javier Miley es
00:11:46vergonzoso es
00:11:49vergonzoso porque
00:11:51insinúa primero que es la izquierda
00:11:54internacional
00:11:56una
00:11:57soberana fantasía
00:12:00segundo que se atornilla al poder es
00:12:02decir que lo que está diciendo es que
00:12:04los demócratas
00:12:06estuvieron tácitamente detrás de esto lo
00:12:11cual bueno en Argentina nada sorprende y
00:12:14en los comentarios hoy de los medios uno
00:12:16no ve ninguna referencia a eso pero
00:12:20digamos ese discurso es un discurso de
00:12:24unos sectores que son por ahora
00:12:26minoritarios en en distintos lugares y
00:12:29que expresan una una una versión extrema
00:12:34digamos de interpretación de este hecho
00:12:37lo paradójico por otro lado creo yo es
00:12:41que son los
00:12:44republicanos los que de manera
00:12:46sistemática Durante los últimos 40 años
00:12:49han obstaculizado todo tipo de intento
00:12:54de reforma en materia de Posesión y
00:12:56tenencia de armas y seguramente el
00:13:00presidente Trump que el expresidente
00:13:02Trump hoy
00:13:04candidato fue uno de los portavoces de
00:13:07los Derechos en materia de portación de
00:13:10armas y que las personas que cometían
00:13:13actos de violencia que en Estados Unidos
00:13:15son muy usuales bueno son unas personas
00:13:17que tienen algún tipo de enfermedad no
00:13:20es una razón ideológica las que lo mueve
00:13:22la violencia sino algún tipo de
00:13:25enfermedad bueno todo eso queda eh
00:13:29queda opacado por este tipo de de de
00:13:32atentado me parece a mí y refleja a su
00:13:35turno diría finalmente que a la
00:13:39polarización política en Estados Unidos
00:13:42está acompañada de una descomposición
00:13:45social porque solamente una sociedad que
00:13:49ha tolerado y sigue tolerando la
00:13:51aportación de armas como si fuera algo
00:13:54habitual y
00:13:55positivo y que ha tenido la cantidad y
00:13:59Ase los los intentos fallidos y no
00:14:01fallidos en materia de de violencia con
00:14:05con armas sigue sosteniendo que es una
00:14:09condición de su libertad el poder portar
00:14:13armas profesor Gracias por el tiempo nos
00:14:16comprometimos a a estos minutos Así que
00:14:20como siempre ha sido muy gentil eh Y y
00:14:24recomiendo si me permiten raudamente
00:14:28porque estaba
00:14:30leí en la
00:14:31semana la nota de Astrid pieli en la
00:14:34nación a propósito de consejos no
00:14:37solicitado sobre política internacional
00:14:38el último libro del profesor Juan
00:14:40Gabriel tocatlán en conversación con
00:14:42inde penari Así que gracias de veras
00:14:46gracias a ti suerte Juan Gabriel
00:14:49tocatlán pasó por el fin de la metáfora
00:14:52ya volvemos