Juan Germano - Analista político y director de Isonomia | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 14/12/2024 - Duracion: 19:01
Transcripción
00:00:01bueno saludamos a Juan germano Buen día
00:00:03Juan Hola buen día cómo están Qué tal
00:00:05Bien bien bien bueno Juan es analista
00:00:07político licenciado en ciencia política
00:00:09y justamente estamos haciendo un balance
00:00:12del año con Los oyentes a título
00:00:13personal emocional y es una buena época
00:00:16del año Juan te parece para hacer un
00:00:17balance de lo que nos deja Este 2024
00:00:20primer año de la gestión de Javier Miley
00:00:23cómo cómo lo estuviste viendo Juan
00:00:26Bueno está bien el balance es difícil en
00:00:31algún punto yo creo en primera medida yo
00:00:34diría descubrimos un político no en este
00:00:38año mi ley venía con una campaña muy
00:00:40rupturista venía con una campaña
00:00:43obviamente muy basada en las cuestiones
00:00:45económicas que nos podemos también meter
00:00:47ahí pero me parece la mayor novedad que
00:00:50al menos en mi mirada fue que
00:00:53encontramos un un dirigente
00:00:55político más que interesante no con una
00:00:58agenda muy clara una agenda eh que te
00:01:01puede gustar o no pero veo mucho
00:01:03convencimiento en en Cómo la ejerce y la
00:01:07verdad que
00:01:08manteniendo el eje de la discusión
00:01:10pública casi siempre yo me acuerdo que
00:01:13cuando cuando analizábamos el proceso
00:01:15kisner no digamos que ven no era un
00:01:18outsider pero venía del sur venía poco
00:01:20conocido por el mainstream si querés eh
00:01:24Y cómo fue Armando y cómo fue ganando
00:01:27agenda y discutiendo los temas que él
00:01:29quería y y repetíamos mucho esta idea de
00:01:31bueno
00:01:33eh Como qu político de fuste terminó
00:01:35siendo digamos Me parece que hay algo
00:01:37ahí en ese primer año de mi ley que
00:01:39diría Bueno okay Este primer año con
00:01:41minoría este legislativa sin ningún
00:01:44gobernador sin ningún intendente eh
00:01:46terminar un año en diciembre hablando eh
00:01:49V en diciembre en Argentina son siempre
00:01:51difíciles no eh más con un año de ajuste
00:01:54no terminar hablando de los temas que en
00:01:56otras épocas hablamos Bueno digo Acá hay
00:01:59algo que que no digo que sorprendió Pero
00:02:01al menos que no me lo esperaba yo qu s
00:02:04yo no y aparte él tenía un desden muy
00:02:07fuerte por la política o lo que se suele
00:02:10conocer como la rosca política y
00:02:13finalmente termina o o a través de
00:02:16terceras personas ejecutando acuerdos
00:02:19políticos porque está en una situación
00:02:21de minoría parlamentaria entre otras
00:02:23cuestiones y termina articulando
00:02:25bastante con la política muchas muchas
00:02:27cosas que uno pensaba que no se iba
00:02:29meter Yo diría que la primera parte del
00:02:31año estaba como más alejado y también
00:02:33fue sumando fracasos legislativos
00:02:36incluso y después como que comenzaron un
00:02:39diálogo político y a interactuar con
00:02:42distintas fuerzas con con bastantes
00:02:44buenos resultados no Y perdón adelante
00:02:47adelante es interesante lo lo que
00:02:49planteas de el aprendizaje legislativo
00:02:52no porque es más Yo te diría hasta no
00:02:54solo yo vi un aprendizaje legislativo
00:02:57sino que en algún punto te diría vi un
00:03:00cambio de paradigma porque una eh fuerza
00:03:05política en minoría uno qué esperaría
00:03:07bueno Tiene que buscar una mayoría tiene
00:03:09que encontrar sus aliados eh paraa
00:03:12Buscar una mayoría negociar y avanzar y
00:03:15lo que yo fui viendo en ese avance
00:03:17legislativo si bien hubo momentos donde
00:03:20Esto ocurrió Digamos como indican los
00:03:22libros la ley de bases es el el mejor
00:03:24ejemplo la reforma electoral que hubo
00:03:27también es un es un gran ejemplo pero me
00:03:30da la impresión de que eh él termina el
00:03:34año sintiéndose muy cómodo con sus
00:03:37propios e diputados y finalmente lo que
00:03:41podría ser una mayoría eh para los
00:03:44libros para él me parece que tiene otra
00:03:47tiene otra lectura lo que es su propia
00:03:48mayoría es decir yo creo que es un
00:03:50gobierno que está más que interesado en
00:03:53mantener su 87 diputados que son los que
00:03:56le permiten que no pueda darse vuelta a
00:04:00ningún veto no eh Perdón no puede darse
00:04:03vuelta a ningún decreto
00:04:05e Entonces es una forma distinta también
00:04:08de mirar Un gobierno en minoría dicho
00:04:12esto si mi ley y el gobierno saca 40
00:04:15puntos 41 puntos en la elección
00:04:18legislativa próxima que es un número que
00:04:20sacó el Pro en 2017 por ejemplo eh
00:04:24básicamente estaría muy cerca o
00:04:26obtendría sus 87 diputados violetas sin
00:04:29depender nada de ningún amarillo de
00:04:31ningún Pro digo Y entonces me parece que
00:04:34hay una búsqueda en ese sentido que
00:04:36insisto me parece distinta novedosa
00:04:39osada también
00:04:41osada para pensar la dinámica
00:04:43parlamentaria del año que
00:04:46viene no sé si me están escuchando usted
00:04:49a mí ch buen día cómo les va bueno
00:04:52primero saludo a todos saludo a todos y
00:04:54especialmente a Juan que está ahí
00:04:56después saludo a los oyentes Juan Cómo
00:04:58te va un gusto saludarte a me queda esta
00:05:00duda eh Juan estoy en medio de un
00:05:02aeropuerto Por lo cual estoy haciendo La
00:05:05parabólica humánica en este momento que
00:05:07no andaba nada a mí me queda esta duda
00:05:09Juan que es que no sé si ustedes
00:05:11hicieron la medición o hay alguien que
00:05:13hizo la medición pero pero no sirve No
00:05:15importa De quién pero me parece que es
00:05:17esencial eh tiene la imagen del gobierno
00:05:19o el presidente o como quiera Llamar la
00:05:21administración tiene un 50 54 55 56 de
00:05:25imagen positiva Okay pero si le
00:05:28preguntan a la gente si estilo de
00:05:30gobierno les gusta cambiarle el nombre
00:05:32las
00:05:33formas los agravios la violencia el 7%
00:05:38dice que no Esto no es una especie de te
00:05:41te doy un un voto para que me saques
00:05:44este quilombo te lo voy a hacer bien
00:05:45claro este quilombo económico pero si
00:05:48vos no me solucionas esto yo me doy
00:05:49cuenta que lo tuyo es una locura te lo
00:05:51digo Ahí te lo digo locura Y no me la
00:05:54banco esta pero me la banco porque S
00:05:56como la última chance que tengo para ras
00:05:59este país Esto no es un el fondo un
00:06:01peligro eh A ver Son son muchos muchos
00:06:05trajiste muchos temas y y me pasen todos
00:06:07buenos eh Por un lado es cierto el
00:06:11presidente termina el año básicamente
00:06:13con un nivel de apoyo muy similar al que
00:06:15comenzó no con alguna pérdida en el
00:06:18medio que más que nada cuando fue el
00:06:20tema universitario y el tema jubilatorio
00:06:22que de hecho él pierde en menores de 25
00:06:25y en mayores de 65 la imagen lo cual es
00:06:27como casi lineal de los dos temas
00:06:29discusión pública después termina
00:06:31recuperándose y termina cerrando el año
00:06:33Así eso es cierto las formas los modos
00:06:36los tratos eso no es algo que aparezca
00:06:39de manera espontánea casi en ninguna
00:06:40investigación no digo
00:06:43como cuando uno Qué es lo malo del
00:06:45gobierno qué es lo peor del gobierno
00:06:47Bueno hay miradas más politizadas por
00:06:49supuesto pero tienen que ver más con la
00:06:51pobreza tien que ver más con
00:06:53desocupación tiene que no aparece las
00:06:55formas como una preocupación per s ahora
00:06:58bien cuando uno preg de manera puntual
00:07:00te gustan las forma de presidente son
00:07:02los números que vos planteas donde a
00:07:05poca gente le gusta las formas de
00:07:06presidente por fuera de un núcleo propio
00:07:10muy duro no Entonces eso por un lado
00:07:12ahora bien las formas las formas pueden
00:07:16ser un problema en el futuro de Javier m
00:07:19Yo no tengo ninguna duda de eso pero
00:07:21tiene que ver también con lo que bien
00:07:23dijiste en la pregunta Juan Hoy hay una
00:07:26percepción una mirada de la cía
00:07:29Argentina que mi ley está solucionando o
00:07:33se está bajando la inflación está
00:07:35solucionando la inflación pero más que
00:07:36nada está cumpliendo con la palabra que
00:07:38me parece un valor valor importante es
00:07:40eh eh está cumpliendo con lo que dijo
00:07:42Entonces ahí es donde Por supuesto que
00:07:44las formas terminan en un tercer lugar
00:07:46de relevancia eh si si esto cambia no
00:07:49solo que si esto cambia quiero decir si
00:07:53eh No no le gana la inflación o o de
00:07:56otra manera si en un futuro que también
00:07:59puede pasar las demandas de la
00:08:01ciudadanía van variando van mutando se
00:08:02van corriendo hacia otras y Entonces el
00:08:05gobierno tiene que eh También responder
00:08:08a esas nuevas demandas Bueno si eso no
00:08:10ocurre ahí por yo estoy convencido que
00:08:12las formas pueden ser un tema pero y ahí
00:08:14cierro esta esta respuesta larga perdón
00:08:17a mí me da toda la impresión de que en
00:08:192023 la ciudadanía votó en contra del
00:08:21sistema en contra del sistema político
00:08:23en contra de muchas instituciones en
00:08:25contra de
00:08:26eh empresarios en contra de periodistas
00:08:28en contra de
00:08:30en contra de todo lo establecido y el
00:08:32único en la góndola de oferta electoral
00:08:36que estaba más lejos de todo lo
00:08:37establecido era Javier Miley Entonces
00:08:41eso también le da cierto sentido cierto
00:08:44tiempo y me parece que se le permiten
00:08:46cosas porque era esta idea de bueno acá
00:08:48hay que cambiar y hay que entonces no
00:08:51digo romper todo pero discutir un montón
00:08:53de cosas de Argentina Entonces se se le
00:08:56permiten est est estas formas que hoy
00:08:58quedan en un segundo plano eh Juan en
00:09:00esta suerte de balance el año que
00:09:02estábamos ensayando qué ponés en las
00:09:05luces y en las sombras no teníamos el
00:09:06tema inflación claramente a la baja
00:09:08estábamos hablando de las formas del
00:09:10presidente hay otra promesa fuerte de la
00:09:13campaña que fue terminar con la casta no
00:09:17eh en ese aspecto te parece que cumplió
00:09:20el presidente o qué te parece si
00:09:23tuvieras que nombrar las cuatro o cinco
00:09:25expectativas que tenían la sociedad
00:09:28respecto de mi ley y cuáles se
00:09:30cumplieron o cuáles no a ver la primera
00:09:33por supuesto tiene que ver con la
00:09:34inflación no Y él mismo lo dijo
00:09:36abiertamente múltiples oportunidades a
00:09:38mí mme por la inflación no eh es cierto
00:09:41yo creo que el concepto de casta es un
00:09:43concepto muy maleable muy maleable eh Me
00:09:47parece inteligente en términos
00:09:48narrativos en términos de cómo el
00:09:50gobierno estructuró su propia su propio
00:09:53discurso eh pero varía de semana a
00:09:56semana y uno puede ser casta o un
00:09:58diputado puede casta o dejar de ser
00:10:00casta en un minuto o o o un dirigente no
00:10:03Entonces yo creo que el tema de la casta
00:10:05tiene tiene más que ver o o yo lo
00:10:07analizo si querés desde los privilegios
00:10:11yo creo que este es un gobierno que en
00:10:14su en su narrativa viene a romper
00:10:16privilegios qué Qué significa
00:10:18privilegios Bueno el el empleado público
00:10:20que no iba a trabajar que tenía dos
00:10:22sueldos el que eh No sé que el
00:10:25periodista que cobraba un sobre el
00:10:26empresario que hacía no sé qué digo esta
00:10:28idea de los privilegiados no y de romper
00:10:31los privilegios de la casta en el fondo
00:10:33pero conceptualmente es
00:10:35un de los privilegiados y y es Y esa esa
00:10:41Lucha Me parece que le da sentido le da
00:10:44sentido también es cierto también es
00:10:47cierto que hay argentinos lo que
00:10:49nosotros en isonomía muchas veces
00:10:51llamamos los no privilegiados no los que
00:10:53les cuesta los que se fueron cayendo los
00:10:55que aprobaron apoyar mi ley lo votaron
00:10:57pero hoy por hoy per un poco de apoyo eh
00:11:01Bueno es esos no privilegiados diría es
00:11:05un sujeto político que yo mira también
00:11:07miraría mucho eh Porque sobre
00:11:10todo cuando lo veo actualmente veo que
00:11:14es un botante no místa eh pero es un
00:11:18bante no peronista pero es un bante no
00:11:20Pro Entonces es un botante que está en
00:11:22en un lugar medio vacío no y y me da la
00:11:25impresión de que hay que hay que
00:11:26seguirlos en el futuro pero volviendo a
00:11:28las luces y Sombras
00:11:30Yo ahí la pregunta anterior estaba un
00:11:32poco puesto lo de las formas no que me
00:11:35parecen un tema y después insisto hoy
00:11:37por hoy mi ley tiene una situación media
00:11:40atípica si querés en en el estado de la
00:11:43opinión pública que tiene que ver que
00:11:45hay argentinos que no llegan a fin de
00:11:47mes pero que apoyan al presidente Casi
00:11:49casi un 40% de los que no llegan a fin
00:11:51de mes siguen apoyando al presidente lo
00:11:53reformulo no tienen tiempo para sí
00:11:56mismos pero le dan tiempo al presidente
00:11:58sufre la economía de hoy pero entienden
00:12:00que el rumbo es el correcto o que en un
00:12:03futuro próximo van a mejorar y eso
00:12:05también es diría un una este una luz en
00:12:10el sentido de que es una anomalía casi
00:12:12del análisis político pero interesante
00:12:15en el proceso lo cual demuestra Me
00:12:17parece que sig sigue habiendo ese nivel
00:12:20de hartazgo de cansancio de enojo que le
00:12:23dio sentido en ese en esa campaña del
00:12:262023 cuando cerramos un año de gestión
00:12:28del gobierno ese nivel de enojo hartazgo
00:12:31astig con con mucho de lo establecido
00:12:33con el sistema en general Sigue estando
00:12:35muy vigente
00:12:37Juan no Simplemente lo estaba escuchando
00:12:40con atención no
00:12:43Juan Sí a ver son las formas si son los
00:12:45gestos también me refiero a que la
00:12:48posibilidad de nombrar Si se quiere
00:12:50jueces por
00:12:51decreto digamos está demostrando alguna
00:12:54orista el presidente de que es una casta
00:12:56una casta distinta pero una casta al fin
00:12:58eso refiero de que uno puede vislumbrar
00:13:01que puede haber cierta estabilidad Si se
00:13:02quiere en el peso pero la República
00:13:04empieza a tener una devaluación Que
00:13:07bueno que algunos que que miran como la
00:13:09letra baja del contrato lo pueden avisor
00:13:12no A eso me refiero No simplemente a que
00:13:13grite o no grite eh Javier mir que sea
00:13:17lo mínimo eh Esperemos no
00:13:19porque Perdón me sumo a eso porque me
00:13:21hace muy bueno Juan gran punto perdón eh
00:13:24eh No a ver hay algo es cierto yo cuando
00:13:27plantea lo de el él se siente cómodo con
00:13:2987 diputados propios finalmente hablamos
00:13:32de esto mismo que estás planteando vos
00:13:34Juan Más allá de los gestos no y y la
00:13:36los insultos quiero decir Obviamente que
00:13:39hay una una situación en donde pero
00:13:42también el argentino por eso me parece a
00:13:45ver Esto es más grande no muchas de las
00:13:47democracias liberales modernas están en
00:13:50cierto nivel de sabemos lo crisis
00:13:53sabemos lo de tensión sabemos lo de
00:13:55insatisfacción de la ciudadanía entonces
00:13:58en Argentina no escapa a esa situación
00:14:01global y lo que hace 10 20 años un
00:14:06argentino medio por ahí pedía de formas
00:14:08de modos pero no solo de modos de gritar
00:14:10sino esto que estás planteando modos
00:14:12institucionales hoy Lamentablemente ven
00:14:15menos pero ven menos por qué Porque
00:14:16entienden que las instituciones que
00:14:18tenemos no le dan no le vienen dando
00:14:20respuesta por eso ir jugar en la
00:14:24banquina digamos ir por la banquina no
00:14:26te digo ir por fuera de la ley digo pero
00:14:28jugar ir un poquito por la banquina eh
00:14:32la verdad que las sociedades modernas
00:14:34tienen más tolerancia a este tipo de
00:14:36cuestiones S como puede ser como bien
00:14:38decís meter un un juez de la Corte
00:14:40Suprema por por decreto u otros no
00:14:43Entonces esto me parece que es un
00:14:45problema mundial mundial y Argentina
00:14:47está inmerso en esta situación claro
00:14:49habrá que ver cuando el paciente salga
00:14:51de la unidad de terapia intensiva Si la
00:14:53gente empieza a visualizar estas
00:14:55cuestiones como como de recuperación
00:14:57sensata de una República en este caso es
00:14:59que sería el enfermo no por ahora está
00:15:01claro que la gente no lo ve y que el
00:15:03médico que tenía hasta ahora le era un
00:15:04chanta y no era más un curandero que un
00:15:07médico y bueno o al revés un médico y
00:15:09ahora tenemos un curandero y al
00:15:11curandero le vamos a creer a ver sea sea
00:15:14como sea yo a ver yo sí veo que mi lo
00:15:16que yo estamos veremos en el camino del
00:15:19proceso si mi ley es un interregno o sea
00:15:22Viene un sistema é a romper el reino
00:15:24anterior lo rompe lo destruye con pros y
00:15:27contras rompiendo cosas que había romper
00:15:29dando discusiones que había que dar y
00:15:31también rompiendo cosas que tal vez no
00:15:32había que romper pero conceptualmente si
00:15:34es un inter reno para otra cosa o
00:15:36finalmente termina eh eh consolidándose
00:15:39Para hacer un digamos un proceso
00:15:41político o una o una de un proceso
00:15:44político más largo no que puede ser 8
00:15:46años puede ser 12 no sé pero hoy por hoy
00:15:48me da la impresión de que su rol en en
00:15:50la historia hasta ahora tiene más que
00:15:52ver con esta esta idea de eh de quebrar
00:15:55la inercia no con eh comparto comparto
00:15:58entre los tres perdón de nuevo por lo
00:16:00desordenado aami le pido disculpa es a
00:16:01vos que estoy justo en un aeropuerto eh
00:16:04No quería dejar charlar un ratito con
00:16:05vos porque me interesaba mucho el tema
00:16:07obviamente también está con los oyentes
00:16:08y y con dami pero Digo e sobre todo me
00:16:12parece yo visibilizó un 2025 con muchas
00:16:15turbulencias internacionales con la
00:16:17llegada de Trump Trump puede traer
00:16:19dificultades económicas a nivel eh Si se
00:16:22quiere mundial e sobre todo ya Brasil
00:16:24está viendo dificultades con una
00:16:26devaluación bastante brusca del del del
00:16:29Real no y habrá que ver y ahí yo me
00:16:31pongo si en el primer contraste de una
00:16:34posible evaluación del tipo de cambio
00:16:36del dólar que realmente es yo le digo
00:16:38chicos con cualquier comparación que
00:16:39haya lado con el mundo argentina se
00:16:41volvió absolutamente irracional No si
00:16:43uno compara
00:16:45cuando mi marido acaba de llegar Les
00:16:47cuento de Buenos Aires y me dice que
00:16:49pagó una milanesa eh en un lugar en un
00:16:52restaurant normal 35000 pesos yo la
00:16:54pagué la semana pasada aquí en en París
00:16:5728 28 entonces a ver la racionalidad y
00:17:01el sentido común a mí me dice que la
00:17:03situación económica en la Argentina está
00:17:05muy bien la Macro está muy muy bien
00:17:06acomodada pero en alún momento va a
00:17:08tener que haber un ajuste porque esto no
00:17:09va sobre todo si evalúan todas las
00:17:11monedas del mundo Entonces quiero ver en
00:17:13el primer contraste o contratiempo que
00:17:15tenga milay si si se le termina la
00:17:18varita de oro de de poder hacer lo que
00:17:21quiera y y que la gente nada no diga
00:17:24nada Sí a ver es una duda muy razonable
00:17:30muy razonable yo también creo que hay
00:17:33una hay una un desafío del resto del
00:17:37sistema político diamos porque uno
00:17:39obiamente le pone m pero también también
00:17:42me da la impresión que uno de los
00:17:43motivos por los cuales mi ley termina
00:17:46teniendo los mismos niveles de apoyo que
00:17:48cuando
00:17:49empezó también tiene que ver con que la
00:17:51oferta política alternativa todavía no
00:17:53No termina de entender está acomodándose
00:17:56y la verdad que no veo por ah Ah nada
00:17:59evolutivo en su propia oferta narrativa
00:18:03o política y eso yo insisto el enojo
00:18:07con el sistema está idéntico que en
00:18:11agosto del
00:18:132023 establecido Y eso es un dato porque
00:18:18para entender quién puede capitalizar
00:18:20qué le puede pasar en el futuro yen
00:18:23también tiene que ver con A dónde va la
00:18:24ciudadanía no ofer el momento hay nadie
00:18:28cl por momento no hay nadie nadie Juan
00:18:32siempre es un placer hablar con vos
00:18:33charlar con bueno real con el equipo no
00:18:35de isonomía son unos capo Como le digo
00:18:37yo así que te mandamos un abrazo muy
00:18:39grande Gracias y por la paciencia
00:18:40también de escucharme con estas
00:18:42dificultades y y ahora dejo el programa
00:18:44un ratito con dami Eh bueno un abrazo
00:18:47para Juan germano tamb salud abrazo
00:18:50abrazo para todos bueno feliz via adó
00:18:53Igualmente cha chao bueno pasa a Juan
00:18:56germano analista político por huevos
00:18:58revueltos to uczy