Juan Germano - Director de la consultora ISONOMIA | Algo Queda
Radio Con Vos - 1/6/2023 - Duracion: 18:57
Transcripción
00:00:00Que formó parte del disco blaire
00:00:02precisamente muy de los 90 sí súper
00:00:05noventoso bueno Y para hablar un poco
00:00:08porque estamos contando siempre toda
00:00:10esta alquimia o esta arquitectura que
00:00:12que cada partido político quiere hacer
00:00:14para tratar de ganar las elecciones Y
00:00:16qué candidato pone si paso Sí paso no
00:00:18pero también nos interesa saber un poco
00:00:20cómo está el termómetro de la gente de
00:00:23la calle y para charlar un poco de esto
00:00:26estamos en comunicación con Juan germano
00:00:28Él es director de la consultora isonomía
00:00:31Buenas noches Juan cómo estás María
00:00:33Castro Te saluda
00:00:35Buenas noches bien muy bien bueno a ver
00:00:38lo primero que te quiero preguntar es
00:00:40porque
00:00:41una característica que que se venía
00:00:43viendo en general en los sondeos es la
00:00:46apatía que siente la gente por la
00:00:49política esto sigue siendo sigue siendo
00:00:51así o conforme se acerca el momento
00:00:54electoral empieza a ver más interés
00:00:57Mira normalmente hay un proceso no en
00:01:01donde la ciudadanía se conecta y se
00:01:02desconecta de la cosa pública y
00:01:05puntualmente de de un proceso electoral
00:01:08lo cual es normal la desconexión
00:01:13en años pares digamos no Y para ir
00:01:16conectándose previamente en los años en
00:01:19los años impares Por supuesto que hay
00:01:20una dinámica política otra más como en
00:01:23otro otro carril no canal de velocidad
00:01:26de intensidad de peleas de de de de ser
00:01:31pendiente de los detalles de las fotos
00:01:32acá esta forma me muestro con tal
00:01:35persona con tal otra eso es una agenda
00:01:37que normalmente corre por por carriles
00:01:40distintos y en algún momento se van se
00:01:42van comunicando no de lo cual ahora
00:01:44estás en un momento en donde tal vez
00:01:46debe ser de los peores momentos para la
00:01:48para la discusión dirigencial porque
00:01:51estamos en la previa a la selección de
00:01:53candidaturas no digamos de Catorce con
00:01:56las alianzas y el 24 de junio con los
00:01:58candidatos
00:01:59y se da de la mano de de una desconexión
00:02:02yo digo la apatía es parte del proceso
00:02:05el el mundo entero está viendo procesos
00:02:08los ciudadanos mucho más apáticos y
00:02:11conforme si apáticos donde
00:02:14bueno donde apagan la tele no donde
00:02:16donde consumen menos medios donde
00:02:18consumen menos política donde se se fue
00:02:21en Argentina digamos
00:02:27políticos de escuchar la radio dejó de
00:02:30consumir política dejó de seguirte
00:02:32políticos en redes sociales y llevaba
00:02:35una serie claro
00:02:37lo vemos hasta nosotros mismos que
00:02:39estamos conectados y ni hablar cuando
00:02:42hablamos con con pares y con amigos digo
00:02:44Esos son los procesos que tiene el mundo
00:02:46y ahí como digamos como la dirigencia
00:02:50política y insisto en todo el mundo cómo
00:02:53conecta Cómo enamora Cómo cómo genera
00:02:56[Música]
00:02:58ilusión Cómo genera Bueno amor u odio
00:03:02fue va cambiando a lo largo del tiempo
00:03:05Argentina es parte de ese proceso
00:03:07mundial
00:03:07y te quería preguntar por estas
00:03:10declaraciones que hizo Cristina kirchner
00:03:11cuando analizó un poco el escenario
00:03:13electoral y habló de que nos enfrentamos
00:03:15a una elección de tres tercios donde la
00:03:18clave va a ser quién queda fuera de del
00:03:21balotaje no que si en octubre hay tres
00:03:23candidatos fuertes la oferta electoral
00:03:26se va a dividir entre ellos tres
00:03:27pensando obviamente Juntos por el cambio
00:03:30en Javier milei y en lo que es el frente
00:03:32de todos el peronismo y que el desafío
00:03:35es dejará a uno de los otros dos afuera
00:03:38para meterse en el balotash vos ves el
00:03:40mismo escenario
00:03:42Sí yo creo que estás en un proceso de
00:03:46tercios disparejos no son tercios
00:03:47perfectos pero sí en un escenario
00:03:49cercano a tres tercios donde por fuera
00:03:53te queda Todavía te quedan digamos tanto
00:03:56un núcleo chico pero intenso del voto de
00:03:59izquierda
00:04:00un un sumo un botón de plataforma un
00:04:03elector indeciso que hoy lo está mirando
00:04:05que en algún momento conectará hoy no lo
00:04:07está haciendo y hoy nos está definiendo
00:04:09este pero sí es cierto que vos tenés un
00:04:12escenario
00:04:13parecido a tercio lo cual ya por si es
00:04:16una es una novedad
00:04:17absoluta digamos respecto bueno de Hace
00:04:21cuatro años ni hablar No digo casi
00:04:27Juntos por el cambio digo ese nivel de
00:04:30polarización parece imposible en este
00:04:332023 lo cual vamos a ir en distinta lo
00:04:36cual te te va cambiando
00:04:39y sobre todo la novedad para mí no no
00:04:43tiene tanto que ver con que haya un
00:04:45tercer espacio digamos tenido terceros
00:04:47espacios a lo largo del medio bueno
00:04:54y los mantuvo general lo cual polarizaba
00:04:58no se polarizó tanto Bueno después
00:05:00siguen una segunda vuelta ya por Bueno
00:05:02una una cuestión bueno la reglamentación
00:05:06es esa digamos Sí pero lo interesante de
00:05:08este proceso que ahí sí creo que es
00:05:10novedoso respecto de otros terceros
00:05:12espacios que han habido en la historia
00:05:15para mí tiene que ver con que la figura
00:05:17de Javier milei tiene un en su proceso
00:05:19de crecimiento no de pasar de un
00:05:22candidato de cuatro cinco seis puntos a
00:05:25un candidato de más de 20 como hoy hoy
00:05:27tiene lo que fue cambiando mucho fue la
00:05:30composición de sus votantes Y eso para
00:05:32mí es lo atractivo analíticamente y
00:05:34quiénes son esos votantes bueno a ver
00:05:37cuando diga cuatro cinco seis puntos
00:05:39Solo llamaba los liberales que salieron
00:05:40del clóset no como que claro De repente
00:05:43encontraron que podrían decir
00:05:44abiertamente sin hasta
00:05:47las redes sociales podían decir que eran
00:05:50de derecha claro y esto es
00:05:52la Argentina porque antes parecía los
00:05:55derechos decían que eran de centro no
00:05:57podían decir que eran de derecha Ahora
00:06:00cuando empezó a crecer esos cuatro o
00:06:02cinco puntos seis puntos
00:06:04arriba de diez doce puntos ahí el que
00:06:08está preocupadísimo era Juntos por el
00:06:10cambio porque esa oleada de votantes o
00:06:12de nuevos votantes de mi ley tenían
00:06:15mucho un importante desencantado
00:06:202015 2019 digo el frente de todos
00:06:24parecía que festejaba y Juntos por el
00:06:26cambio parecía que se amargaba sí
00:06:30empezó a obtener otro tipo de votantes
00:06:33empezó a crecer en catamarca empezó a
00:06:35crecer en gran tucumán empezó que se
00:06:37llamaba
00:06:39en Thomas digo en un tipo de votante o
00:06:43que votaba peronismo o sobre todo en
00:06:46primeros votantes o segundos votantes
00:06:48mucho de hogar históricamente de Voto
00:06:51peronista entonces la Y eso se mantiene
00:06:54entonces hay un hay una una
00:06:57una mezcla muy interesante en donde esto
00:07:01le digo sería un error pensar que vos
00:07:03tenés 20% veintipico por ciento de
00:07:06liberales no digo eso no existe en
00:07:08Argentina es un votante bien bien
00:07:10distinto que No necesariamente todos
00:07:13comparten a rajatabla las ideas de ahora
00:07:16lo que sí comparten a rajatabla es que
00:07:18me lees un buen vehículo para expresar
00:07:20el principal sentimiento que los que los
00:07:23embuste que tiene que ver con la bronca
00:07:25con el enojo con la apatía que es un
00:07:27poco el principio de tu de tu pregunta
00:07:29inicial claro ahora vos sabes que
00:07:32algunos Yo escucho algunos funcionarios
00:07:34o políticos más tradicionales que
00:07:36subestiman un poco el fenómeno dicen no
00:07:39hay no hay chance de que puedas Miley
00:07:41ganar y ser el presidente de la
00:07:43Argentina vos coincidís con esto crees
00:07:46que la política más tradicional que el
00:07:48sistema va a terminar evitando que mi
00:07:50ley se imponga o es o es posible que la
00:07:53ola de milay siga creciendo Y que
00:07:54finalmente llegue a la casa rosada
00:07:58mi ley fue corriendo
00:08:00en fútbol diría fue corriendo el arco no
00:08:03como hace un año y medio se hablaba de
00:08:06cinco puntos Hace algunos meses o ocho
00:08:09meses
00:08:10Bueno pero es un dirigente techo de 15
00:08:13puntos un buen tercero algunos diputados
00:08:16y no más ahora Bueno pero si llega
00:08:19segunda vuelta pierde he escuchado decir
00:08:21bueno bueno pero si gana se van seis
00:08:24meses
00:08:25era corrido el arco del Análisis eso por
00:08:28un lado Es cierto que está siguiendo un
00:08:31camino que la batalla es poco
00:08:33tradicional y en el pasado no ha
00:08:35funcionado digo no está presentando
00:08:37candidatos al menos no competitivos en
00:08:39la provincias pareciese no no no no no
00:08:41no importarle abiertamente lo que vaya
00:08:44ocurriendo en un montón de elecciones
00:08:46presidenciales que que que que van
00:08:48ocurriendo
00:08:50el sistema está armado para que uno uno
00:08:54necesita imprimir
00:08:57varias veces la cantidad de boletas para
00:09:00una requiere un montón de Fiscales que
00:09:03cuiden la boleta para que no haya cosas
00:09:05extrañas o sea Hay un montón de de de
00:09:08necesidades que el sistema electoral
00:09:11tiene y demanda de de los dientes
00:09:15políticos o de los espacios políticos
00:09:17por eso los espacios chicos les cuesta
00:09:19mucho por eso es cierto ahora bien lo
00:09:22que también es cierto lo que también es
00:09:24cierto es que
00:09:25viene teniendo un crecimiento entonces
00:09:29tiene No tiene techo por ahora no ha
00:09:32tenido subas y bajas ha tenido parantes
00:09:35y se ha recuperado
00:09:37en términos generales te diría
00:09:40el el principal beneficiado de sorteo
00:09:45últimos cinco o seis meses
00:09:47del gobierno actual que fue donde se
00:09:50descarriló una inflación que ya venía
00:09:51alta no pero sí un poco se descarriló la
00:09:54inflación se fue fuera de eje fuera del
00:09:56esperado e inclusive fuera del prometido
00:09:58Claro
00:09:59en ese contexto de de crecimiento del
00:10:02dólar paralelo en crecimiento
00:10:06de la pobreza
00:10:09Cristina
00:10:11esta situación inédita que significa
00:10:13trabajadores formales en Argentina que
00:10:16hoy son pobres a lo que no existía digo
00:10:18todo ese proceso Yo te diría el que se
00:10:22benefició de esto por crítica por
00:10:24hartazgo por bueno por oposición es
00:10:27Javier Milena entonces de verdad que yo
00:10:29creo comparto que hay una gran negación
00:10:31con el fenómeno porque también lo está
00:10:34haciendo no va por los canales
00:10:35tradicionales Pero yo siempre pongo el
00:10:37mismo ejemplo mira Maya yo tengo la
00:10:41suerte de trabajar en muchas campañas
00:10:42acá en Argentina y y en buena parte del
00:10:45mundo digo después de la primer Obama sí
00:10:49parecía que las campañas políticas del
00:10:51mundo iban a ser así en términos de
00:10:54segmentación de uso de redes sociales de
00:10:57de trabajo de
00:11:01una campaña perfecta Se escribieron
00:11:03libros sí pasando con ocho años antes
00:11:10campaña no hay una única forma de ganar
00:11:13y el mundo te muestra que que hay un
00:11:16cansancio generalizado
00:11:19con matices no es lo mismo el cansancio
00:11:22con la situación política de Argentina
00:11:24con la que puede tener chile o la que
00:11:26puede tener el Reino Unido o España pero
00:11:29sí me parece que hay un hay un cansancio
00:11:31y uno observa este tipo de Liderazgo que
00:11:33No necesariamente los catálogo
00:11:34ideológicamente pero pero sí con un con
00:11:37una matriz que parece que los y lo vemos
00:11:40en todos lados y no se queda con
00:11:42bolsonaro con Trump y está bien y está
00:11:45bien pero digo uno nos encontramos en
00:11:48Italia actualmente
00:11:49Bueno fíjate lo que está pasando en
00:11:51Colombia no donde después del un gran
00:11:54Triunfo de la izquierda cabal seguí la
00:11:57digo hay una dirigente cabal de apellido
00:11:58que está creciendo todo el tiempo en las
00:12:01encuestas con un discurso muy parecido
00:12:03al de Miley quiero decir hay un hay un
00:12:06descontento hay un enojo hay una apatía
00:12:08con gradientes en el mundo bueno Es
00:12:11parte un poco de eso no y después Sí
00:12:13perdón no y te quería preguntar porque
00:12:15bueno obviamente la oferta que va a
00:12:17tener Juntos por el cambio la tenemos un
00:12:19poco más clara ya sabemos que va a haber
00:12:20una competencia fuerte entre Horacio
00:12:23Rodríguez larreta Patricia quizás algún
00:12:25candidato más del radicalismo Pero bueno
00:12:27sigue el interrogante en torno a qué va
00:12:30a pasar con el oficialismo
00:12:31lo primero que te quiero preguntar es
00:12:33Cristina Ya dijo de distintas maneras
00:12:36que no va a jugar no y muchos se
00:12:39preguntan Bueno qué va a pasar con ese
00:12:40voto de Cristina hoy Cuál es ese voto
00:12:42duro de Cristina kirchner cuántos puntos
00:12:46son Bueno es un botón mucho así como yo
00:12:50decía que no vas a tener el nivel de
00:12:52polarización que vos tuviste en 2019 lo
00:12:55que te generes que los votos Duros de
00:12:57todos los espacios son menores claro
00:12:58entonces lo que era Algunos años un una
00:13:03base de 35
00:13:0532% de los votos Quiero un voto bien
00:13:07duro del cristianismo hoy por esta por
00:13:10debajo está por debajo de 30 seguro
00:13:12digamos luchándolo Entre 25 y 30 puntos
00:13:15no digo evidentemente este proceso
00:13:19le trajo problemas de todas maneras es
00:13:22una dirigente que mantiene
00:13:24ese caudal
00:13:26Y todavía está un poco de espera no hay
00:13:29un votante que también como está hasta
00:13:31esperando bueno bueno claro
00:13:33de Pedro que parece que es el va a ser
00:13:35el bendecido todavía no por algún motivo
00:13:37todavía Cristina no dice es mi candidato
00:13:39y Sigue esperando pero bueno se perfila
00:13:42para hacerlo ahora todos te dicen Guau
00:13:45de Pedro hoy no mide más de diez puntos
00:13:47seguro Entonces dónde está ese voto de
00:13:49Cristina que tiene que empezar a
00:13:51asimilar que a Cristina no la va a poder
00:13:53votar en este turno electoral y que va a
00:13:55tener que votar a otro candidato Bueno
00:13:57pero mira independientemente que hace
00:13:58cuatro años
00:14:00el voto duro del cristianismo era mayor
00:14:03que ahora pero te hago el paralelismo
00:14:05Alberto Fernández cuando puede
00:14:08públicamente
00:14:10definido como candidato con ese famoso
00:14:12video de YouTube Alberto Fernández No
00:14:15era muy distinto abogado de Pedro en
00:14:16términos de imagen quiero decir en
00:14:18términos de instalación
00:14:20distinto lo cual
00:14:21Eduardo tiene un problema de instalación
00:14:24Bueno sí tiene un problema claramente es
00:14:25un dirigente poco conocido Sí ahora bien
00:14:28con con el con el modo y con y con la la
00:14:35y el buena parte de Cristina eso se
00:14:40resuelve en pocos meses no sé no me
00:14:42parece que sea ese un gran problema digo
00:14:44lo pienso en guado lo puedo pensar en
00:14:46cualquier otro eh digo en una campaña Me
00:14:49parece que ese voto sea 20 o 25 lo que
00:14:52es fuese la dureza más pura de ese
00:14:56votante te diría que se consigue el
00:14:58desafío en realidad significa paraguado
00:15:01para quien sea por supuesto que hay una
00:15:03parte de
00:15:05no perder ni votante de eso pero el
00:15:09desafío sigue siendo el mismo que lo fue
00:15:11en 2015 y en 2019 maya que tuvo que ver
00:15:14con Cómo expande a al espacio tres
00:15:18cuatro cinco seis lo que sea puntos por
00:15:20encima de ese
00:15:26Cristina fue candidata a presidenta
00:15:29finalmente Se repitió es como Bueno un
00:15:32moderado entre algunas comillas digo un
00:15:35moderado en el fronting electoral en la
00:15:37primera parte de la boleta con un
00:15:39dirigente un poco más duro el
00:15:41cristianismo
00:15:43y por supuesto con Alberto Fernández
00:15:45Cristina
00:15:47en este caso es cierto que guau tiene
00:15:50mucho menor perfil digo en términos de
00:15:52conocimiento público pero en los famoso
00:15:55círculo rojo es un dirigente con una una
00:16:00creación de de sí mismo en términos de
00:16:03la moderación no digo eso es lo que
00:16:05intenta Sí por eso digo en algún momento
00:16:08si termina siendo Eduardo de Pedro el
00:16:11candidato digo creo que hay una parte
00:16:13que replica no porque finalmente es
00:16:16siempre el mismo desafío como agarra ese
00:16:18voto extra esa parte Extra de la que ya
00:16:21tiene
00:16:22este garantizada bueno termina siendo un
00:16:24poco el mismo desafío te hago la última
00:16:26de la noche no sé si estás tenés tus
00:16:29propias encuestas o estás mirando varias
00:16:31encuestas como vienen performando
00:16:33Patricia bullvich y Horacio Rodríguez
00:16:35larreta que va a ser probablemente la
00:16:37gran interna de estas paso bueno
00:16:42Honestamente
00:16:44tiene mucha pinta del enorme paridad
00:16:48enorme paridad con
00:16:51No creo que de acá al 24 de junio que
00:16:55como se define a las candidaturas
00:16:57pareciese difícil que acá al 13 de
00:17:00agosto las primarias alguien se despegue
00:17:02demasiado del otro entonces
00:17:08viva muy competitiva con con
00:17:11características personales de cada uno
00:17:13donde donde hay una estrategia bastante
00:17:15Clara de de uno de otro y y lo que sí me
00:17:18da me da toda la impresión es que el
00:17:21independientemente de cuál sea la
00:17:24estrategia de la reta o cuál es la
00:17:25estrategia de bullrich lo que sí me
00:17:27parece es que en paraguas unificador de
00:17:30Juntos por el cambio la marca la marca
00:17:33hoy es un paraguas tiene agujeros y le
00:17:36entra agua okay Entonces qué quiero
00:17:38decir con esto independientemente
00:17:43el espacio cierto
00:17:47recuperar ciertos aspectos no como se
00:17:49dice cómo se llama normalmente Qué bueno
00:17:51recuperar cierta Mística en función de
00:17:55la marca común porque eso me parece que
00:17:58a diferencia del 2015 porque el 2019 no
00:18:01hubo hemos competición primaria interna
00:18:03entre macri pero digo el 2015 nadie
00:18:05dudaba que votante de carrió votante de
00:18:07Sam si perdía se quedaban con macri digo
00:18:10creo que acá en ambos casos
00:18:12orgánicamente no están lineal el los dos
00:18:16y el espacio en general deberían
00:18:19encontrar cierto margen o reglas de
00:18:22mínima de convivencia Para volver a
00:18:25emparchar ese paraguas
00:18:28de agua bien Juan Muchas gracias por
00:18:31esta comunicación esta noche hablábamos
00:18:33con Juan germano director de isonomía
00:18:35vamos a ir una tanda un poquito de
00:18:37música y enseguida volvemos
00:18:39algo queda
00:18:41Maya Castro Mauricio Jean Bartolomé
00:18:45hasta las 10 radio con vos 89 9
00:18:52radio