¿Quiénes llegan al ballotage? Panorama electoral con los politólogos Nejamkis y Reynoso
Radio Con Vos - 1/6/2023 - Duracion: 16:24
Transcripción
00:00:00una de las preguntas que no sé por qué
00:00:02razón mucha gente me hace cuando me ve y
00:00:05si la gente me conoce es Che Quién va a
00:00:07ganar las elecciones y yo siempre digo
00:00:09qué es eso o cuando ya es para un medio
00:00:13Te Vienen de no sé una radio La que sea
00:00:15queremos hacer una Cómo ves electoral y
00:00:19yo siempre digo y es la dirección más
00:00:20incierta de bla bla bla tengo un besito
00:00:23para ti es que algo que es de verdad es
00:00:25así es la elección más incierta y uno ve
00:00:28distintas encuestas y me llegan en estos
00:00:30días dos encuestas que dicen cosas
00:00:31completamente distintas de gente que es
00:00:33buena haciendo en su trabajo
00:00:35me lleva por ejemplo la encuesta de
00:00:39opina Argentina del encuestador Facundo
00:00:41que básicamente da un escenario de
00:00:45paridad de fuerzas donde si uno mira
00:00:47esto lo más probable es que junto por el
00:00:49cambio salga tercero que el que no entre
00:00:51el balotaje este él me va él está
00:00:53escuchando ahora me va a decir no es la
00:00:54interpretación o no sé no tanto pero
00:00:56básicamente vos preguntas por los
00:00:59candidatos que ya que se supone que van
00:01:00a estar y la suma de Rodríguez larete
00:01:03Patricia burri le da 27 la suma de masa
00:01:06de Daniel da 27 y Miley solo da 26
00:01:09naturalmente si uno piensa en el
00:01:11desarrollo de acontecimientos ponele que
00:01:13esta encuesta le da ganando por poquito
00:01:15a la reta sobre bullrich la reta gana
00:01:17pero el 12% de una parte se va para
00:01:19Miley Entonces el 27 del de justo por el
00:01:23cambio cae que a tercero y hay un
00:01:25balotaje entre Juntos por el cambio
00:01:27entre entre mi ley y el gobierno el que
00:01:30sea el gobierno porque más seiscioli no
00:01:31veo Por qué hay en votación y no votaría
00:01:33más o alguien que vota en masa No
00:01:34votaría sioni acá no aparece igual de
00:01:36Pedro es decir es una es una encuesta
00:01:39hecha hace un par de días antes de que
00:01:41se consolidara la opción de guado de
00:01:43Pedro que tampoco hoy es oficial eso
00:01:46dice la encuestadora de neanquis Por
00:01:48otra parte la encuestadora de la
00:01:52Universidad de San Andrés este que la
00:01:56conduce Diego Reynoso preguntado por los
00:01:59candidatos que lanzados más o menos con
00:02:01todos tiene Esa diferencia metodológica
00:02:03hay otros candidatos que no figuran en
00:02:04la encuesta anterior da que la suma de
00:02:06rodillas larreta imanes expert morales y
00:02:10no sé pero Juntos por el cambio da 29,5
00:02:13o sea primero claramente segundo al
00:02:16frente de todos sumando adquisilous
00:02:18jugado masacioli con y no sé pero frente
00:02:21de todos 22,5 y muy lejos mi ley con
00:02:2516,8 o sea en un caso
00:02:27Juntos por el cambio aparece primero
00:02:29claramente en una muy probable
00:02:32con frente el frente de todos Y en el
00:02:34otro junto por el cambio aparece tercero
00:02:37con un muy probable balotaje entre el
00:02:39frente de todos y milei nadie discute
00:02:42acá el crecimiento de mi ley en todas
00:02:44aparece crecimiento lo que pasa es una
00:02:45cosa es crecer hasta el 26 Y otra cosa
00:02:47hasta el 16,8 eso te deja totalmente
00:02:49fuera del balotaje estamos en línea con
00:02:51los dos que hicieron estas encuestas
00:02:53Diego Reynoso y Facundo que tuvieron la
00:02:56gentileza de intercambiar opiniones de
00:02:58qué está pasando con eso porque los
00:03:00resultados son en términos de quién
00:03:02termina siendo presidente completamente
00:03:04Opuestos Así que Buen día los dos les
00:03:07agradezco y el que quiera hablar díganos
00:03:09qué pasa con todo esto qué les hace
00:03:11pensar este contraste entre uno y el
00:03:13otro puede ser
00:03:15Hola Ernesto Cómo estás Cómo te va Qué
00:03:18haces Facundo a ver nada
00:03:20te cuento la incidencia reto vos sabés
00:03:23que Diego somos amigos además y ayer a
00:03:25la tarde noche estábamos hablando de
00:03:29esto le estoy pidiendo que me que me
00:03:31ayude con la definición de la carrera de
00:03:34mi hija real que ayuda a mi hija que
00:03:35quiere estudiar una carrera que se dicta
00:03:37en la universidad de él y por supuesto
00:03:39hablamos un minuto y medio de eso y el
00:03:41resto de la charla que dura una hora más
00:03:43o menos hablamos justamente sobre este
00:03:46tema sin saber que vos hoy no si vas a
00:03:48llamar y y vas a querer tener esta
00:03:51conversación con nosotros y justamente a
00:03:54ver lo que lo que notamos más o menos
00:03:57hay un consenso entre encuestadores
00:04:01entre los que estamos trabajando sobre
00:04:03estos temas Es que de acuerdo a la
00:04:05metodología con que uno esté viviendo
00:04:08la selección estas elecciones los
00:04:11resultados se dan de una manera o se dan
00:04:14de otra no simplemente que hay algunas
00:04:16encuestas que dice una cosa que uno se
00:04:18encuentran dicen otra sino que el tema
00:04:20de metodologías básicamente te lo resumo
00:04:22las encuestas
00:04:24que últimamente se utilizaron mucho en
00:04:28la Argentina telefónica
00:04:30ybr Katy son encuestas por ejemplo que
00:04:33hoy están dando una diferencia muy
00:04:35grande a favor de Juntos por el cambio
00:04:37que no es el caso de la de Diego que
00:04:39todavía la diferencia es menor dan mucha
00:04:42diferencia a favor de Patricia burro y
00:04:44sobre Horacio de Rodríguez larreta y
00:04:47queda mi ley muy muy atrás las encuestas
00:04:52de panel
00:04:53online como las que trabaja como las que
00:04:56trabaja Diego dan ese tipo de resultados
00:04:59da primero junto por el cambio pero
00:05:01todavía hay una masa importante
00:05:03indecisos segundo al frente de todos y
00:05:05mi ley un poco más atrás las encuestas
00:05:08presenciales que es esta que yo te tenés
00:05:11vos en tu poder que Nosotros acabamos de
00:05:13hacer la semana pasada
00:05:14Nosotros ya venimos haciendo tres olas
00:05:17desde el mes de marzo marzo abril y mayo
00:05:21y por lo que estoy hablando con los
00:05:22colegas que hacen digamos este tipo de
00:05:24encuesta está más o menos parecida dan
00:05:27una situación mucho más apretada entre
00:05:29las tres principales fuerzas políticas y
00:05:31sobre todo dan más alto a Javier milei
00:05:35lo dan en alrededor de un 25% después
00:05:38por supuesto puede haber otras encuestas
00:05:40con otras metodologías que queden
00:05:42parecido pero básicamente Diego ahora me
00:05:44va a corregir Porque además a ver Diego
00:05:46pero más o menos es así como se agrupan
00:05:50hoy los resultados que están dando los
00:05:52las encuestas Diego me interesa
00:05:53escucharte a ver Sí buenos días Eh Mira
00:05:56Sí hay una hay un hay un efecto modo de
00:05:59recolección dependiendo de cómo la
00:06:01recolectes hay un efecto pero también
00:06:03hay otro efecto que es como preguntar
00:06:06y ahí hay un dilema porque cada uno
00:06:08pregunta de manera diferente vos
00:06:09señalabas eso no si pones o sacas
00:06:12candidatos si preguntas por espacio
00:06:14preguntás por candidatos si filtras
00:06:17primero en qué interna vas a votar y
00:06:20después le demostrás Cuál es
00:06:23los candidatos que tiene digamos y Que
00:06:25responda cuál de ellos los va a votar
00:06:27entonces Hay muchas formas de indagar
00:06:30cuáles son las preferencias del
00:06:32electorado yo lo venía haciendo eh Y
00:06:34venía haciendo ejercicios y hasta como
00:06:36pequeños experimentos de probar como
00:06:38como variaba eso no entonces además
00:06:41también hay algo el momento en que se
00:06:43levanta o no se levanta la encuesta Este
00:06:46es un momento muy abierto muy flexible y
00:06:48muy fluctuante de preferencias y de
00:06:51instalaciones está bien yo entiendo pero
00:06:52a ver por ejemplo cuando Facundo decía
00:06:55Bueno no es lo mismo la encuesta
00:06:57presencial que la encuesta telefónica o
00:06:59la encuesta por online yo digo Bueno
00:07:00buen profesional si hacencuestas online
00:07:02sabe que tiene un sesgo y lo corrige
00:07:05teniendo en cuenta el sesgo que tiene
00:07:07porque finalmente
00:07:08O sea que que vos vos supones que
00:07:11haciendo encuestas online le haces una
00:07:13corrección y finalmente te da esto que
00:07:15vos publicas Mira nosotros empezamos yo
00:07:19corrijo o sea nosotros hacemos
00:07:20levantamos una muestra es una muestra
00:07:23estratificada que es proporcional al
00:07:25tamaño de las regiones que existen en
00:07:26Argentina es decir tengo la una
00:07:28proporción de integrantes en la muestra
00:07:31final equivalente al tamaño de la
00:07:34población de donde provienen de modo tal
00:07:36de que no haya sobre representación
00:07:38tareas urbanas o varios no
00:07:41después equilibrio por niveles
00:07:44económicos y edad y finalmente pondero
00:07:47por el voto anterior siempre Lo aclaro
00:07:50porque eso está bien ahí en la
00:07:51metodología explicado poco lee la
00:07:53metodología de la encuesta pero Lo
00:07:54aclaro
00:07:56Qué hace eso Entonces que evita la sobre
00:07:59representación de grupos y demás dicho
00:08:02esto y nosotros la el año pasado por uno
00:08:05coma cinco más el año pasado no en 2019
00:08:09y 2021 también uno coma cinco dos puntos
00:08:12nada más de diferencia agregada entre
00:08:15los resultados nos dio con lo cual la
00:08:18bastante cercana
00:08:21tenés confianza que en este momento se
00:08:23hubiera elecciones Juntos por el cambio
00:08:25alrededor de 29,5 el frente todo
00:08:28alrededor de 22,5 y mi ley alrededor de
00:08:3116,8 no porque hay un 20% de claro con
00:08:36precisión Y que cuando ellos tomen una
00:08:38decisión para alterar el resultado
00:08:39perfecto y cuando urgás entre los
00:08:42indecisos qué te pasa que hay Bueno ahí
00:08:45yo distingo mucho entre los indecisos
00:08:46que son el 15% y los que prefieren no
00:08:50contestar Bueno está bien en ese 20% Qué
00:08:54qué es lo que percibís son dos
00:08:57poblaciones distintas pero
00:08:58lo que tenés es hay una pregunta que
00:09:01nosotros hacemos que es como para
00:09:02testear el clima Hacia dónde van hay un
00:09:0540% que y una preguntita que nosotros le
00:09:07decimos qué el próximo presidente o
00:09:09presidenta qué tiene que hacer patear el
00:09:11tablero
00:09:12tiene que ser alguien que patea el
00:09:14tablero que no tenga experiencia O tiene
00:09:16que ser alguien con experiencia de
00:09:17gestión
00:09:18que ordene las cobra bla bla bla Bueno
00:09:21entonces me da un 40% dice que hay que
00:09:24patear el tablero sí
00:09:26y un 30% aproximadamente más menos
00:09:29porque va variando de mes a mes me dice
00:09:31que tiene que ser alguien de gestión el
00:09:34resto es indeciso Incluso respecto de
00:09:37ese asunto No este lo cual te diría que
00:09:41ahí hay una proporción importante que se
00:09:43va a inclinar por
00:09:45claro y hay otros que son digamos bueno
00:09:48no van a buscar gestores que pueden ser
00:09:51desde la reta hasta aguado de Pedro
00:09:53Sergio massa digamos no te cambia mucho
00:09:55pezón dentro del 20% será un 8% es el 8
00:09:59y el otro es el seis o sea no no hay un
00:10:01cambio este muy significativo no otro
00:10:04comentario que quería hacer respecto de
00:10:05lo que estábamos comparando ahora lo
00:10:07primero quería comentar y después salió
00:10:08la conversación por otro lado es que
00:10:09cuando incluso agarrás las bandas de
00:10:11error que son tres cuatro puntos tortas
00:10:15estiman más o menos de la misma manera
00:10:18el parámetro porque yo te puedo decir 29
00:10:20Juntos por el cambio 22 23 el frente de
00:10:23todos 16 mi ley y eso puede incluir un
00:10:2627 un 26 un 23 del otro me explico
00:10:30Entonces
00:10:32ahora tenemos muchas encuestas y cuando
00:10:34las promediamos después vemos Que
00:10:36básicamente la tendencia es muy clara no
00:10:38este
00:10:40Facundo vos estás convencido que si hoy
00:10:43votaran serían tres espacios parejos con
00:10:46muy parejo Rodríguez larreta bullrich
00:10:49dentro del dentro de Juntos por el
00:10:51cambio
00:10:52bueno convencido Ernesto
00:10:55Me permito Me permito dudar a esta
00:10:58altura de la vida nos ha pasado en
00:11:00algunas elecciones 2017 2021 que nos ha
00:11:03ido extraordinariamente bien y hay otras
00:11:05elecciones que con otra metodologías no
00:11:08nos ha ido tan bien Entonces digamos
00:11:10dudar siempre me siempre me permite
00:11:12evidentemente hay un fenómeno novedoso
00:11:15en esta lección que es digamos esta esta
00:11:18tercera fuerza que es una tercera fuerza
00:11:20que no estaba ni siquiera como opción
00:11:22electoral ya lo digo en el 2019 que fue
00:11:25la elección presidencial no estaba ni
00:11:27siquiera como opción electoral a nivel
00:11:28país el 2021 O sea la última elección es
00:11:31hacer una fuerza que se presentó en la
00:11:34ciudad de Buenos Aires y que hoy tiene
00:11:35pretensiones de proyectar una
00:11:37candidatura presidencial a nivel país
00:11:39que digamos sobre la cual además pueden
00:11:43operar otras restricciones para que no
00:11:45termine sacando la cantidad de votos de
00:11:48las encuestas dicen que puede sacar No
00:11:50sé desde
00:11:52su propia campaña como desarrollo su
00:11:54campaña hasta el despliegue de su
00:11:56estructura territorial
00:11:59la cantidad de Fiscales hay que cubrir
00:12:02entonces digo no no sé digamos Cuáles
00:12:05son después los los umbrales que una
00:12:07canción
00:12:09tiene que pasar para poder digamos tener
00:12:12éxito y lograr la cantidad de votos que
00:12:14dice va a sacar pero evidentemente es un
00:12:16fenómeno novedoso que además confunde la
00:12:19elección o confunde o genera una
00:12:22suciedad sobre el intento de pronosticar
00:12:24la elección pero al mismo tiempo hay un
00:12:26elemento adicional que bueno en esto
00:12:28coincidimos tanto los números de Diego
00:12:29como los números míos y uno dice que
00:12:31tiene junto por el cambio en 29 puntos y
00:12:34al frente de todos en 22 nosotros
00:12:36tenemos en 27 25 como dice Diego Si
00:12:38tomas las bandas de error prácticamente
00:12:47un resultado muy parecido lo que lo
00:12:50cierto es que los dos están muy abajo
00:12:52respecto de los pronósticos que tenían
00:12:56por ejemplo del 2019 donde ninguna de
00:12:58las dos fuerzas era imaginable que
00:12:59sacaran digamos por debajo de
00:13:02la última pregunta les pido que sean
00:13:04breves porque estoy recontra pasado de
00:13:06tiempo Jairo Dale sí es la misma idea
00:13:08con dos afirmaciones y si hay mucho pifi
00:13:11respecto de lo que mide mi ley lo
00:13:13pregunto porque por dos razones en 2019
00:13:15nadie vio una diferencia como la que
00:13:17hubo entre Alberto Fernández Y macri
00:13:19entonces había como análisis qué sé yo y
00:13:21había una diferencia de quince puntos
00:13:22que pasó no sé por problema de la
00:13:24medición porque la gente no lo
00:13:25contestaba y uno ahora ve las elecciones
00:13:27en las provincias si mi ley no talla o
00:13:29la gente que se asocia mi ley hay alguna
00:13:32vinculación entre una cosa y la otra
00:13:34puede ser que nos estemos comiendo una
00:13:35mague un pifi algo que no pase
00:13:38sí puede ser claramente Pero
00:13:41uno a veces hace testeo más de tipo
00:13:44informales no
00:13:47colegas que hacen Focus todo el tiempo y
00:13:49demás Pero uno después charla en
00:13:51distintos sectores Yo desde la matanza
00:13:53hasta la universidad de San Andrés que
00:13:55son dos públicos completamente distintos
00:13:56y cuando indagás entre diferentes
00:14:00sectores no que sé yo la población de 30
00:14:02años 20 años y demás hay ahí una
00:14:05proporción de personas cuya preferencias
00:14:08Está inclinando hacia allá que no
00:14:09existía previamente había un fenómeno
00:14:11seguro en la discusión es a ver 16% a
00:14:14nivel nacional es mucho 20 muchísimo 25
00:14:16es mucho pero es distinto si es 25 o es
00:14:1916 o sea por eso Este pero también hay
00:14:23que ver una cosa eh que una cosa va a
00:14:25ser el escenario paso otra cosa que
00:14:27claro claro ahí puede haber una banda
00:14:29importante de diferencia en la votación
00:14:31pasó en conjunto por el cambio también
00:14:33no Facundo con dos puntos y en la
00:14:36general sacó 41 puntos claro Facundo
00:14:39cerrados Dale sí te digo yo siempre veo
00:14:41lo que uno ha visto en otros países que
00:14:44cuando aparece un fenómeno de estas
00:14:45características Siempre todos tienen
00:14:48algunos la ilusión otras la esperanza de
00:14:50cada uno de que el fenómeno digamos se
00:14:54manque no y otro claro
00:14:56esta característica no tenga la cantidad
00:14:58de votos que las encuestas están
00:15:00marcando Por alguna cuestión vinculada
00:15:02lo disruptivo de sus propuestas y el
00:15:04ruido que hacen respecto de la política
00:15:06tradicional yo digo ojo hay que mirar
00:15:08con cuidado porque si uno ve la
00:15:10experiencia comparada lo que ha sucedido
00:15:11en otros países este tipo de candidatos
00:15:13en general a veces han ido para abajo
00:15:16pero otras veces han sacado mucho más
00:15:18votos de lo que la sociedad tenía
00:15:19expectativas que sacadas entonces hay
00:15:21que evitarlo con la atención Facundo
00:15:22Diego les agradezco este saludable
00:15:24ejercicio de comparar números Gracias eh