Juan Germano - Lic. en Ciencias Políticas y Director de Isonomia | Algo Queda
Radio Con Vos - 17/8/2023 - Duracion: 15:13
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Transcripción
00:00:00continuamos hablando del tema viendo
00:00:02tratando de entender Qué pasó el domingo
00:00:05y para eso estamos en comunicación con
00:00:07Juan germano licenciado en ciencia
00:00:09política y director de isonomía Juan
00:00:12Cómo te va Te habla Mauricio J
00:00:13bartolomei Hola Mauricio cómo estás
00:00:15Buenas noches muy bien Qué pasó el
00:00:18domingo a ver ayudanos a entender Mira
00:00:21yo creo que es un
00:00:23[Música]
00:00:25un es como te la puse difícil no no no
00:00:28no es una respuesta larga Perdón voy a
00:00:30extender un poco a mí me da la
00:00:32percepción de que el el sistema político
00:00:35argentino al 2001 a la crisis casi
00:00:38terminal que tuvo la Argentina en 2001
00:00:41respondió de una manera no fue un pacto
00:00:43institucional diría del sistema eh En
00:00:46donde se salió con mucho estado estado
00:00:49muy presente
00:00:50contención cosa que no había en los 90 a
00:00:53los que se habían caído el mapa eh Y una
00:00:56centralidad insisto en el rol de estado
00:00:58muy muy muy clara y ese modelo empezó a
00:01:03crujir ya digamos para el final de la
00:01:05etapa de Cristina Si se quiere no en
00:01:08donde eh empezó a tener problemas con
00:01:10inflación que pasaron tres gobiernos más
00:01:13y no se pudo resolver eh esos que había
00:01:15que contener y se contuvo este
00:01:17socialmente no se lo nunca se logró
00:01:20insertarlos al al sistema otra vez
00:01:23Entonces el estado necesario y presente
00:01:25eh empezó a transformarse en un estado
00:01:28como que que que estorbaba no eh Y esa
00:01:33salud pública y esa calidad educativa
00:01:35que nos que nos caracterizó los
00:01:38argentinos empezó a crujir eh Y hace des
00:01:41el 2011 a la fecha que Argentina no
00:01:43genera empleo privado digo que genera
00:01:45monotributistas y empleo Estatal yo todo
00:01:48ese proceso largo proceso me da la
00:01:51percepción de que termina
00:01:52independientemente de lo que pase gana
00:01:54mi ley pierda mi ley pero
00:01:55independientemente de lo que pase me da
00:01:58la percepción de que es un es un golpe a
00:02:00ese sistema no a esa respuesta
00:02:02institucional Argentina que hoy está
00:02:04crujiendo ent creo que a ver había una
00:02:07una Clara demanda de cambio en Argentina
00:02:10se veía se veía la legua eh pero lo que
00:02:14no tal vez no se veía del todo claro era
00:02:17la profundidad de ese cambio que explica
00:02:20por qué costó verlo venir porque
00:02:23imaginábamos que mi ley podía reunir
00:02:26cierta cantidad de votos nunca
00:02:28imaginábamos o sea la mayoría que que
00:02:31podía ser tanto por qué pocos la vieron
00:02:33venir mira eh yo te soy muy sincero Esto
00:02:37está lejos de ser una defensa gremial
00:02:40dira V me dec el 2019 se vio lo que se
00:02:44venía la pérdida de 17 puntos
00:02:47deo que no no la verdad que no yo creo
00:02:51que esta de vuelta tal vez no la
00:02:53profundidad pero esta yo creo que fue
00:02:55distinta creo que había muchos muchos
00:02:58warnings había muchos alertas amarillas
00:03:00digamos sobre la la dificultad de la
00:03:03ciudadanía para llegar a fin de mes
00:03:04quean los números duros las miradas más
00:03:06blandas no esta idea de el país está mal
00:03:09mi economía está mal va a estar peor en
00:03:11el futuro digo todos es esas alertas
00:03:13amarillas están muy claras De vuelta yo
00:03:15vuelvo lo mismo había una demanda de
00:03:18cambio muy fuerte y insisto durante no
00:03:22sé para ponerlo en término eh del año no
00:03:25sé de marzo a junio de febrero a junio
00:03:29la la Argentina Las investigaciones la
00:03:32política se la pasó hablando de mi ley
00:03:35digo no es un fenómeno de vuelta llamó
00:03:38la atención la profundidad y sobre todo
00:03:41es un fenómeno que fue de al interior
00:03:43hacia la capital No porque si uno mira
00:03:45el desempeño de m en la ciudad que fue
00:03:47uno de los de los más bajos el desempeño
00:03:49de m en la provincia que fue Bueno pero
00:03:51no Tan Alto Como hubo en otros estas
00:03:54provincias y todo el desempeño del
00:03:56interior ahí si sorprende y sobre todo
00:03:59cuando uno compara y lo mira con los
00:04:01resultados que hubo semanas atrás meses
00:04:04atrás en las mismas provincias no lo
00:04:06cual muestra que la ciudadanía vota por
00:04:09momento vota como quiere digamos que no
00:04:11se la lleva no que no se casa con nadie
00:04:13no tiene problema eh el el el el
00:04:17cordobés votar a uno en un momento y a
00:04:20otro en otro digo evidentemente la la la
00:04:23ciudadanía está dando un mensaje insisto
00:04:26mucho más profundo del que del que
00:04:28parecía pero a mí
00:04:30permitime ahí decir bueno había había
00:04:32había alertas había alertas bueno
00:04:35Obviamente que no se vio del todo no con
00:04:37el escenario y el número puesto me llama
00:04:40muchas cosas la atención Pero quizás la
00:04:41que más me llama la atención o lo más
00:04:43llamativo sí encuentro de este resultado
00:04:47es esta disparidad de de opiniones hay
00:04:51una gran parte de la sociedad o el el
00:04:53que votó a mi ley básicamente que tiene
00:04:55una efervescencia
00:04:57muy marcada Pero hay otra gran parte que
00:05:00tiene un terror absoluto de lo que puede
00:05:03pasar y esto no ocurrió en otras
00:05:07elecciones eh Hay un
00:05:10escenario de opiniones o sea o de
00:05:12sensaciones totalmente
00:05:14eh antagónicas eh Y creo que desde mi
00:05:18punto de vista es lo más llamativo no sí
00:05:21eh comparto Me da la percepción La la en
00:05:26mi cabeza tengo Obviamente que hay una
00:05:28hay un castigo por supuesto hay un voto
00:05:33de una demanda de cambio muy fuerte hay
00:05:35un voto hay un no voto no porque así
00:05:38como estás planteando hay opiniones
00:05:40fuertes a favor y en contra hoy la
00:05:42elección por la diferencia por los tres
00:05:44tercios famosos hoy la la la la decisión
00:05:48tiene que ver con los no votantes no hay
00:05:50tres puntos de argentino que votaron a
00:05:52otras opciones que harán y y no sé si se
00:05:567 8 10 puntos de argentinos que
00:05:59seguramente vayan a votar No ahora esos
00:06:01argentinos qué les pasa en esa dicotomía
00:06:03no que vos estás
00:06:05planteando No Es evidente no es claro y
00:06:07ahí sí creo que que la campaña va a
00:06:10importar por eso creo Está muy abierta
00:06:12sobre todo de Cara a octubre no con
00:06:15tantos
00:06:16votantes por por casar digamos por
00:06:19convencer creo Está muy abierta en esos
00:06:21términos no en donde el mensaje parece
00:06:24claro al menos de un lado y del otro
00:06:26lado digo hab un mensaje que que mi ley
00:06:29deberá convencer a ese no votante que
00:06:31por algo no votó lo cual a priori no
00:06:34parecí estar demasiado contento con todo
00:06:37no eh pero deberá convencer que
00:06:40justamente toda la campaña negativa que
00:06:42que le van a hacer en realidad no es tal
00:06:44Y por supuesto otros que deberán
00:06:46convencer de Por qué son mejores que mi
00:06:48ley digo no obviamente que el fenómeno
00:06:51por la por la magnitud de la sorpresa
00:06:54obviamente corre con cierta ventaja no
00:06:56es es una obad decirlo eh Pero también
00:06:58es cierto que los los niveles de rechazo
00:07:00como vos planteas son considerables
00:07:02estamos hablando con Juan germano
00:07:03licenciado en ciencia política y
00:07:05director de isonomía may Buenas noches
00:07:08Juan cómo estás Hola te quería preguntar
00:07:11Bueno aclarando un poco Cuáles son las
00:07:12reglas que es que un candidato obtenga
00:07:1545 puntos o que saque más de 40 y una
00:07:19diferencia de 10 puntos con el el
00:07:22segundo no eh Hay posibilidades
00:07:25matemáticas y según las las encuestas de
00:07:28opinión que que realizado de que mi ley
00:07:31gane en primera vuelta a ver hay
00:07:34posibilidades matemáticas Sí porque de
00:07:37vuelta La La La La La los nuevos
00:07:41votantes y y la verdad que también puede
00:07:43haber cambios de votant no en función
00:07:46del resultado entonces La La La
00:07:49respuesta es que sí hoy Parece difícil
00:07:52parece difícil porque son tres espacios
00:07:56Obviamente que están están muy parejos
00:07:58Ahora bien acá también hay que
00:08:00considerar algo que es uno y fundamental
00:08:04la foto que hoy tenemos de la Argentina
00:08:06no es la foto dentro de un mes y pico
00:08:08cuando votemos no ni hablar cambió la
00:08:11foto esta semana de hecho no cambió la
00:08:13foto política y cambió la foto económica
00:08:15económica
00:08:17Claro que tampoco venía tan bien digo
00:08:20pero ya sabemos lo que significa
00:08:22devaluación y salto bl no hay que ser
00:08:26economista digamos no para saber qu pasa
00:08:28en la Argentina con Ah ahí es un
00:08:30problema sobre todo vinculado al
00:08:32oficialismo
00:08:33el segundo problema tiene que ver con
00:08:36juntos
00:08:38eh cicatrizando todo lo que se las cidas
00:08:43abiertas no que es un proceso
00:08:45necesariamente rápido para para Juntos
00:08:47por el cambio Si quieres ser competitivo
00:08:49y después hay normalmente hay una
00:08:53tendencia lo que se llama subirse al
00:08:55carro ganador Claro claro eso eso ocurre
00:08:59también es cierto que digamos la
00:09:02particularidad Javier su forma su modos
00:09:05sus
00:09:06ideas digo lo hacen También más difícil
00:09:09para votantes tal vez más indecisos No
00:09:13pero digo la verdad la posibilidad
00:09:14existe no se puede descartar Aunque hoy
00:09:17por hoy todo parece indicar que vas a un
00:09:18escenario de segunda vuelta y vos pensás
00:09:21que había un cierto voto vergüenza con
00:09:23mi ley que por ahí ahora sale del closet
00:09:26Por decirlo de alguna manera por ahí te
00:09:28pasaba no sé cuando enestar que por ahí
00:09:30era persona más esquiva a la hora de
00:09:33responderte que quizás ahora se anima
00:09:34decirte No yo lo voté y lo voy a seguir
00:09:35votando a mi ley te parece que eso se
00:09:37puede dar mir perdón Juan a mí me pasó
00:09:39hoy el intercambio en la recolección de
00:09:42testimonios y de intercambio de ideas
00:09:44que un amigo WhatsApp claro gr WhatsApp
00:09:47yo lo voté a un amigo yo lo voté a m en
00:09:50primera vuelta pero no lo voy a votar en
00:09:52la segunda Pero qué sustito se pegaron
00:09:54eh Y un poco en relación a lo a lo que
00:09:58dice puede puede ocurrir esto puede
00:10:00pasar Mira pue puede haber de de las dos
00:10:04cosas puede haber votantes que se sumen
00:10:06puede haber votantes que digan Mi voto
00:10:08er un voto castigo que no repito y puede
00:10:11haber un voto que se envalentona Y antes
00:10:13esta oculto y ahora aparece o sea las
00:10:15tres pueden ser son posibilidades
00:10:17Obviamente que yo antes de la la de la
00:10:21pasa yo venía diciendo la campaña
00:10:23importa pero por qué digo importa Porque
00:10:25yo uno veía como se iban definiendo
00:10:28votantes que parecían indecisos no para
00:10:30un lado y para el otro y yo creo que
00:10:32ahora sobre todo hasta octubre de vuelta
00:10:35la campaña importa no solo para
00:10:38convencer un votante que se quiere bajar
00:10:40para uno que quiera subir digo lo que
00:10:42pase acá octubre importa en términos de
00:10:44palabras en términos de significados en
00:10:46términos de estrategia porque uno
00:10:48diría Cómo cómo convence mi ley no dos
00:10:52alternativas una digamos va a
00:10:56buscar moderarse o va a buscar mantener
00:10:59su postura que ha tenido hasta el
00:11:02momento la respuesta parece obvia
00:11:05mantener no primero porque lo que lo
00:11:07trajo hasta acá y segundo porque tampoco
00:11:09tendría much sentido hoy por hoy para él
00:11:11Buscar cierta
00:11:13moderación pero la particularidad de la
00:11:16campaña de Javier m no es la campaña de
00:11:19menem en donde dijo si yo le decía lo
00:11:22que iba hacer no me votaban AC está
00:11:25diciendo lo que va a hacer abiertamente
00:11:28diciendo el fondo monetario son unos
00:11:30tibios Claro no digo yo estoy buscando
00:11:32mi ajuste es mucho mayor que el del
00:11:34fondo Entonces es una campaña distinta
00:11:37Por qué digo que la campaña importa Cuál
00:11:39va a ser la estrategia de de Sergio
00:11:42maa Hay una que Es evidente que es obvia
00:11:44que es la que ya utilizó es básicamente
00:11:47una campaña del miedo no como yo
00:11:52decía Patricia está haciendo una campaña
00:11:54en agosto de agosto de primaria Buscando
00:11:57el voto duro de Pro
00:12:00está haciendo en agosto una campaña de
00:12:02octubre claro moderada convencer a los
00:12:05indos a los más apáticos que vayan a
00:12:08votar no digo Y Sergio más hacía en
00:12:11agosto una campaña de noviembre
00:12:14diciendo bueno no no me juzguen a mí
00:12:16mira que lo que viene es peor se viene
00:12:18la derecha se viene el ajuste se viene
00:12:20el neoliberalismo es decir es
00:12:22interesante porque los tres tenían por
00:12:23sus características diversas campañas
00:12:26ahora sirve la campaña del miedo sí te
00:12:29pregunto porque venías mencionando este
00:12:31qué podría serc Miley qué podría hacer
00:12:34ahora masa y Patricia bullrich porque qu
00:12:37en un lugar intermedio medio incómodo
00:12:39para encontrar su su lugar dentro del
00:12:41Arco no a a eso voy a eso voy me parece
00:12:44que la campaña de milei me parece hasta
00:12:47obvia evidente la campaña de Sergio masa
00:12:49Me parece que no tiene muchas más
00:12:50alternativas más que esta digo apostar
00:12:53al aparato a que funcione
00:12:55mejor el el cierto aparato y cierto
00:12:58músculo territorial que tiene el
00:13:00peronismo que evidentemente no funcionó
00:13:02tanto al menos eh Y subirle el volumen
00:13:05al miedo digo no no hay muchas
00:13:07alternativas más que esas
00:13:08eh Y lo interesante es la campaña de
00:13:12Patricia bulis acá porque por un lado
00:13:14ella siempre en la cancha de la dureza
00:13:17no del coraje la dureza el ir para
00:13:20adelante siempre tuvo la 10 no siempre
00:13:23fue la la figura de la cancha ahora es
00:13:26la primera vez que en esos términos
00:13:28bueno milen le compite claro no se
00:13:30hablaba mucho de la primera marca y la
00:13:32segunda marca no digo milin le compite
00:13:34en eso no sé si segunda marca o no pero
00:13:36digo hay una competencia que que nunca
00:13:38había visto ulrich en su carrera eso por
00:13:40un lado lo cual
00:13:42eh la pone en una situación novedosa
00:13:44claro ahora cómo hace Cómo logra
00:13:47convencer Bueno finalmente la vuelta de
00:13:50la vida Me parece que la campaña de
00:13:52Patricia va a hacer con sus modos sus
00:13:55formas Pero digo conceptualmente lo que
00:13:58fue la campaña de la reta fue la campaña
00:14:01de la reta Mostrar por dureza no le iba
00:14:03a ganar a bullrich qué intentó hacer
00:14:05Mostrar gestión Mostrar apertura Mostrar
00:14:08pragmatismo no Mostrar equipo Mostrar
00:14:11gobernadores Mostrar músculo político no
00:14:14Bueno finalmente lo que hoy por hoy
00:14:16Patricia burrich Me parece que le puede
00:14:18competir Y ahí sí ser primera marca
00:14:20volviendo a la analogía eh a a mi ley es
00:14:23justamente en eso y me parece que lo que
00:14:25lo que se va a venir de la campaña de
00:14:26Patricia buris es precisamente eso
00:14:28Gracias Ju esa es esa Mostrar ese
00:14:32músculo eh Para justamente ir a mostrar
00:14:35diputado Mostrar senadores Mostrar digo
00:14:38esta una estabilidad institucional
00:14:40digamos que que que ahí sí puede ser más
00:14:43primera Marga que mi ley yo creo que la
00:14:45campaña va por ese lado y obviamente muy
00:14:48vinculada muy muy este focalizada por un
00:14:52lado de los votant de la reta novedad
00:14:54ahí la reta es un factor importante no
00:14:57muy importante y por el por segundo lado
00:14:59tiene que ver con convencer a los que no
00:15:01fueron a votar Gracias Juan un abrazo
00:15:04abrazo grande hablábamos con Juan
00:15:05germano licenciado en ciencia política y
00:15:07director de isonomía
00:15:09radio con voz con voz