Lino Barañao - Ex Ministro de Ciencia y Tecnología | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 17/8/2023 - Duracion: 12:49
Transcripción
00:00:0017 o sea se va a mantener casi en la
00:00:03misma temperatura todo el día y con
00:00:05lluvia ahí va a estar el margen
00:00:06rápidamente Ahora sí voy a saludar a
00:00:08Lino barañado exministro de ciencia
00:00:10tecnología e Innovación para hablar de
00:00:13esto que para muchos es una locura Que
00:00:15plantea Miley de cerrar el conicet Dino
00:00:18Cómo va Buenas noches buenas noches Bien
00:00:21gracias por atendernos nada queriendo
00:00:23interpretar un poco esto que parece una
00:00:25propuesta tan disruptiva como loca
00:00:27rechazada por muchos pero bueno algunos
00:00:30la toman como una locura más de mi ley
00:00:32no se puede hacer esto de cerrar el
00:00:34conicet
00:00:37se puede seguir una locura han pasado
00:00:40cosas parecidas en Argentina
00:00:41Lamentablemente
00:00:43Pero bueno Me parece que es positivo que
00:00:46que se debata esto ya ha ocurrido
00:00:48durante
00:00:49otros momentos en la historia de
00:00:52Argentina lamentablemente que haya que
00:00:54salir periódicamente a defender la
00:00:55institución
00:00:56A ver por qué no se puede porque en
00:00:59ningún país del mundo los consejos de
00:01:02investigaciones que son los que generan
00:01:03conocimiento que brindan becas para
00:01:05doctorado y demás son financiados por
00:01:08los privados
00:01:08aún las universidades americanas que son
00:01:11privados si bien tienen cargos
00:01:15viven de los subsidios del Estado los
00:01:19profesores son pagos indirectamente con
00:01:22los estudios que consiguen de el estado
00:01:24americano y eso tiene la lógica de que
00:01:27ninguna empresa va a financiar un
00:01:28proyecto de alto riesgo que son los
00:01:30proyectos iniciales en las etapas
00:01:32iniciales proyecto investigación básica
00:01:35final cuando ya hay un producto más o
00:01:38menos terminado el pasaje a su
00:01:42comercialización
00:01:43y demás eso es lo que ocurre en los
00:01:46países
00:01:47en todos los países no hay discusión
00:01:50Entonces esto es un desconocimiento de
00:01:53Para qué sirve la ciencia que es grave
00:01:55en alguien que se tilda de economista Y
00:01:57que además prefiere plantar un futuro
00:01:59para el país se preguntó en esta en este
00:02:03a ver proyecto de cerrar el conicet él
00:02:06se preguntó qué hicieron de productivo
00:02:08los científicos y yo te pregunto qué
00:02:11hicieron de productivos los científicos
00:02:12para que nos cuentes
00:02:17investigaciones básicas investigadores
00:02:20cuyas funciones inicialmente avanzar en
00:02:23el conocimiento
00:02:25el hecho de que investiguen cómo vuelve
00:02:28la sociedad en primera instancia la gran
00:02:30mayoría
00:02:37lo que ocurre la mayoría de los países
00:02:40es las universidades tienen ubicaciones
00:02:42exclusivas y proteínas acá luego el
00:02:45tiempo como el coliseo podía incorporar
00:02:47gente y las universidades no después
00:02:51exclusivas el primer impacto en la
00:02:54calidad de enseñanza Cuanto más
00:02:55investigadores tiene universidad mejor
00:02:58es el nivel de los alumnos que egresan
00:03:00importante y un beneficio para el
00:03:02ciudadano que escribió ahí
00:03:04de tener ese aporte
00:03:06en segunda instancia Las investigaciones
00:03:09hacen transferencia tecnológica ahí
00:03:11existe algo que se llama servicios
00:03:12tecnológicos de alto nivel que permitan
00:03:20eso y lo contrata el concepto ocupa de
00:03:24pagar los impuestos y Me resuelve ese
00:03:27problema la tercera que la más atractiva
00:03:29y que afortunadamente está ocurriendo es
00:03:31la creación de empresas de base
00:03:32tecnológica pues muchos investigadores
00:03:34con ese están creando empresas de más de
00:03:37500 startups hoy
00:03:39de calidad internacional algunas ya
00:03:42exportando producto
00:03:44o con clientes en el exterior en
00:03:47prácticamente todas las áreas de las
00:03:48tecnologías este Bio Nano y formación
00:03:52ahora explicado así Yo diría que es un
00:03:54gran laburo el que hacen entonces
00:03:57importantes ahora
00:04:05desaparecieron prácticamente pero desde
00:04:08el mismo conicet se dan a conocer digo
00:04:10todo lo que hace el conicete En ese
00:04:12sentido digo porque hoy después de esto
00:04:13de lo de mi ley era muchos los que se
00:04:16preguntaban a ver no bueno los los es
00:04:19muy importante el aporte que hacen los
00:04:20científicos bueno que concretamente qué
00:04:22Y como a todos le costaba arrancar para
00:04:25decir Bueno desde el conicet sale talcot
00:04:27así como como lo estamos escuchando
00:04:39[Música]
00:04:44masivos a explicar De qué se trataba y
00:04:47Qué era lo que había que hacer y eso de
00:04:49las funciones esencial
00:04:50necesita científicos creíble y para Eso
00:04:53Tienen que estudiar el tema y hacer
00:04:56investigación Entonces no solo para
00:04:58informar a la población sino como digo
00:05:00para para tener hoy vacunas
00:05:02estas en el país para la eventual
00:05:05próxima pandemia eso no es poca cosa
00:05:09muy distinto no tener esas
00:05:11investigaciones durante un evento tan
00:05:15grave como el que pasamos estamos
00:05:16hablando con Lino barañado exministro de
00:05:19ciencia tecnología e Innovación Lino
00:05:21a ver hay otra cosa que sobrevuela yo te
00:05:25lo pregunto vos me contestas que esto de
00:05:28soy es investigadora del conicet
00:05:31suena a veces suena como es es asesor
00:05:34del Congreso no se sabe si en ñoqui no
00:05:36es ñoqui y esto lo ponen no arriba de la
00:05:38mesa como diciendo Ah Es un ñoqui del
00:05:40conicet hay Está inflado también el
00:05:43plantel de personal o no
00:05:48anualmente publicar trabajos
00:05:54si pasan dos informes sucesivos te citan
00:05:58Y si el tercero estás afuera
00:06:00convengamos que no ocurre muy
00:06:02frecuentemente pero pero es la Norma que
00:06:04existe no hay otras diferencias del
00:06:06estado de vos tengas que rendir cuenta
00:06:07de que productividad de qué es lo que
00:06:09hiciste vos voy a estar sentado en un
00:06:12ministerio
00:06:14decida lo contrario te juntas ahí o sea
00:06:19encima tenés que rendir cuenta de tu
00:06:20productividad
00:06:26por publicación en revistas
00:06:28internacionales
00:06:32que gana seis o siete veces más y el
00:06:37producto es el mismo publicó en la misma
00:06:38revista argentino hasta sacan tapas de
00:06:41esa revistas o sea que están en el de
00:06:44eso cobrando mucho menos O sea que la
00:06:47eficiencia que tiene el sistema
00:06:48científico digamos
00:06:50[Música]
00:06:51trabajo por los dólares invertidos
00:06:54realmente es más alta que la mayoría de
00:06:56los países
00:06:57entonces justamente el sector que tiene
00:07:00alta competitividad Bueno qué pasa que
00:07:03se juntan cosas porque es diverso
00:07:06tecnología física cuántica hasta
00:07:09ciencias sociales
00:07:13aparecen títulos de trabajo de ciencias
00:07:15sociales que parecen injustificables
00:07:17Algunos
00:07:19porque tienen parámetros evaluación tal
00:07:21vez no tan rigurosos Y eso eso debate
00:07:25interno que que se viene dando de
00:07:27definitiva
00:07:30teóricamente no pero publicó en página
00:07:3412 decía que yo decía que a veces la
00:07:36licenciada en
00:07:40teologías sociales y no lo mismo que le
00:07:44pidan los biólogos o los químicos
00:07:47[Música]
00:07:51de investigaciones de la sociedad
00:07:53Argentina contemporánea era la época de
00:07:55125 digo a ver no estamos entendiendo
00:07:57que está pasando los arquetipos estamos
00:07:59aplicando son del siglo 19 estudio un
00:08:02poco esto fueron cinco volúmenes que se
00:08:04publicaron como que muchos
00:08:06investigadores de todo el país entonces
00:08:09esa es la importancia que tienen incluso
00:08:11las ciencias sociales
00:08:16con una declaración así digo Tan
00:08:20tremendamente
00:08:23yo jamás hubiera hablado de mi ley
00:08:26porque me pareció este hasta peligroso
00:08:28Pero bueno hay que salir cuando hay una
00:08:31prensa tan grande
00:08:33hay que salir a también con los tapones
00:08:36de punta Y eso es lo que a él los
00:08:38beneficios y hay que reconocerle que
00:08:40agenda A ver
00:08:43no no no no no no no es menor Esa
00:08:45diferencia Yo igualmente ahí ahí tengo
00:08:47una cuestión
00:08:51otra fuerza política dijo no la ciencia
00:08:53necesaria para el desarrollo futuro del
00:08:55país no lo vi No no sí sí yo lo vi el
00:08:58resto de los candidatos de hecho yo hoy
00:09:00Hablé con uno no y y están dando nota o
00:09:03sea del espacio de Patricia por ejemplo
00:09:05Están en contra del cierre del conicent
00:09:06no te digo ahora pero a la defensiva
00:09:09digo Vos Viste las propuestas iniciales
00:09:11y pero lo que planteábamos antes nadie
00:09:14lo atacaba pero no se sabía nada del
00:09:15conicet pero nadie lo atacaba tampoco el
00:09:17que lo atacó Ahora fue mi ley pero
00:09:18alguien que se postula para ser
00:09:20presidente presidenta tiene que incluir
00:09:22el tema ciencia y tecnología Innovación
00:09:25en tu discurso si es un futuro
00:09:28gobernante
00:09:31modernología como como educación como
00:09:33salud digo propuestas se conocieron
00:09:35prácticamente cero de de todos los que
00:09:39del oficialismo también se conoció muy
00:09:40poco de que era lo nuevo lo que podía
00:09:42mejorar exactamente
00:09:49estemos discutiendo
00:09:51propuestas por lo imposible ahora
00:09:53Estamos de acuerdo
00:09:55las opciones que me está dando nos
00:09:58parece que está mejor que esta otra o
00:10:00simplemente una cosa más
00:10:02decime qué país querés vivir de acá 20
00:10:05años Contame una cosa a ver si coincidís
00:10:08con esto en esto no conmigo
00:10:11todo el mundo ahora se está agarrando
00:10:13los pelos del peligro mi ley
00:10:14supuestamente pero la verdad que el
00:10:16peligro Tuvo más del 30% de los votos no
00:10:18atención con eso ahora el peligro mi ley
00:10:22es consecuencia de la decadencia porque
00:10:25digamos los políticos argentinos la
00:10:27clase política Argentina que no supo
00:10:29resolver los problemas principales de la
00:10:31gente llevaron al peligro mi ley ahora o
00:10:34sea de algún lado sale todo esto
00:10:35totalmente total pero totalmente de
00:10:38acuerdo es el emergente de la falta de
00:10:40capacidad
00:10:41de no diría la clase política pero sí
00:10:44Bueno de quienes han ocupado
00:10:55Marciano que aparece y que que impone
00:10:57por la fuerza Esa visión ese ante la
00:11:00nada aparece alguien que dice dos o
00:11:03cuatro cosas contundentes que suenan
00:11:06para la mayor parte de la gente como
00:11:07como como solución
00:11:09a la factibilidad
00:11:12y por lo tanto resalta pero es más grave
00:11:16creo que la amenaza mi ley Es la falta
00:11:19de propuesta de nosotros sectores Lino
00:11:21Cuántos empleados tiene
00:11:23aproximadamente
00:11:24[Música]
00:11:29investigadores este y un número más o
00:11:32menos
00:11:34unos pocos unos 2000 técnicos más o
00:11:36menos
00:11:38hay que decirlo es más grande que los
00:11:40colises de otros países Pero porque
00:11:43Coliseo personal que en otras
00:11:45condiciones
00:11:47congeladas sus plantas entonces Y eso
00:11:51produjo una información el único que
00:11:53podía tomar gente todo entraba y que
00:11:55terminaban haciendo investigación básica
00:11:57el del metro de la transferencias
00:11:59tecnológicas desarrollo claro
00:12:03Hay que hacer una corrección ahí
00:12:05Tratamos de hacerla pero cada vez que yo
00:12:07decía
00:12:08incorporamos menos gente porque porque
00:12:11uno de cada tres postulante está
00:12:13bastante bien incorporado más gente de
00:12:15universidades
00:12:22particular todo el mundo
00:12:28ahí empieza todo el lío bueno Lino
00:12:31barañado Gracias te agradecemos mucho
00:12:33por la charla con aura con vos un placer
00:12:36como siempre Gracias
00:12:38ex ministro de ciencia tecnología e
00:12:40Innovación en ahora con vos
00:12:43radio con vos
00:12:45[Música]