Juan Germano - Licenciado en Ciencia Política y director de la Consultora Isonomía | La Vaca Atada
Radio Con Vos - 18/10/2023 - Duracion: 12:25
Transcripción
00:00:0288990 Bueno muy bien Le pedimos a Juan
00:00:06germano que es licenciado en ciencia
00:00:08política y es uno de los directores de
00:00:09isonomía una de las consultoras más
00:00:12prestigiosas del mercado lo llamamos
00:00:14para que nos explique qué está viendo y
00:00:16qué está pasando no sé si me lo va a
00:00:17poder no sé si me va a poder decir quién
00:00:19va a ganar o quiot pero por ahí nos
00:00:22puede dar jugat un panorama De qué está
00:00:24pasando Juan fe mayol y Pablo Lan
00:00:26saludan Cómo estás Qué tal fe Pablo cómo
00:00:29están Buenas noches bien y vos bárbaro
00:00:31estás viendo Uruguay Brasil está en mudo
00:00:34el fondo bu par está en mudo Sí está
00:00:36bien cómo 0 a cer no 0 a cer 0 a0 0 a0
00:00:40muy bien Bueno Juan No contas qué estás
00:00:42viendo no te vo a preguntar quién va a
00:00:44ganar Porque primero no me lo vas a no
00:00:45me lo vas a decir o no me lo vas a
00:00:47querer decir pero la primera pregunta
00:00:49que te quiero hacer es vos hace muchos
00:00:51años Que analizas campañas elecciones la
00:00:54política Argentina alguna vez Viste lo
00:00:57que lo que está pasando hoy este nivel
00:00:58de incertidumbre
00:01:01no me cuesta me cuesta replicar este
00:01:04nivel de incertidumbre honestamente Me
00:01:07cuesta por por múltiples motivos
00:01:10porque en primer lugar porque tenés un
00:01:13fenómeno muy particular que es el
00:01:16fenómeno milei no por por ser una
00:01:18tercera fuerza ya hemos tenido 2015 fue
00:01:21el mejor ejemplo de una elección este
00:01:24con un tercero de 20 puntos no de masa
00:01:27En ese entonces muy buen tercero digamos
00:01:29eh
00:01:31Pero ten que tenía una particularidad
00:01:33recuerdo que en ese 2015 había como un
00:01:3520% de votantes que te decían yo puedo
00:01:38votar por macri yo puedo votar por sioli
00:01:39o yo puedo votar por maa claro eran más
00:01:42o menos parecidos los candidatos digamos
00:01:44bueno y y de hecho el desafío era
00:01:47expandirse no el desafío de los
00:01:49candidatos es expandirse sioli por
00:01:52fuera del peronismo
00:01:55este macri recordar lo que fue esa
00:01:58campaña macri aerolíneas para Todo se
00:02:01mantiene el estado ipf se mantiene el
00:02:03estado fútbol para Todo se mantiene digo
00:02:05era expandirse a un votante que estaba
00:02:07cansado con con el quiller ismo pero que
00:02:09le generaba muchas dudas bueno esta
00:02:12elección que también es una elección de
00:02:14tercios inclusive mucho más marcada pero
00:02:17que la cohabitación entre entre votantes
00:02:21es muchísimo más baja tea es cercana a
00:02:24casi cero te diría O sea no hay votantes
00:02:27que puedan como en ese entonces elegir a
00:02:30masa
00:02:32bullrich m Entonces eso te cambia un
00:02:35poco el desafío de las campañas porque
00:02:39finalmente es una campaña son campañas
00:02:41de nitidez no y esto lo dijo hace un par
00:02:45de meses largos no esta idea de bueno
00:02:47est es una campaña de pisos
00:02:49electoral y y la verdad que tiene que
00:02:52ver con eso Este porque sobre
00:02:57todo verad estar contentos si logran
00:03:00sostener todo lo lo que va de la marca
00:03:03no grabis O la reta del otro lado y vos
00:03:07decí Juan que que sostienen todo casi
00:03:09todo o no está claro bueno es que ahí
00:03:12está un poco el punto
00:03:14no lo que no termina de ser demasiado
00:03:17Claro porque me parece que lo que está
00:03:20jugando acá en este este Sprint final
00:03:22terminan siendo un es una elección en el
00:03:26margen el margen quiere decir es ir a
00:03:29buscar dos 3 4% de los votos para
00:03:33colarse en segunda vuelta No mucho más
00:03:35que eso digo mi ley no
00:03:37perder bullrich intentar ir a recuperar
00:03:42una partecita que le robó mi ley eh o
00:03:45una partecita de votantes de la reta que
00:03:47hoy no terminen de saber para dónde van
00:03:49o están en duda y lo mismo le pasa a
00:03:51masa intentando sostener toda la marca
00:03:54de la unión por la patria apostando a
00:03:57eso y ahí por eso digo que la elección
00:04:00está muy pareja en los pequeños detalles
00:04:02no e y y y por eso digo si bien la
00:04:08verdad que el resultado electoral viste
00:04:10tanto tiene que ver fee con expectativas
00:04:12porque si vos medís la temperatura es
00:04:15una elección 30 30 30 más menos digo no
00:04:18me la sensación térmica y es es una es
00:04:22un mundo distinto no en donde Obviamente
00:04:25que en función de la sorpresa del
00:04:28resultado electoral mi ley toma una
00:04:31centralidad mucho mayor es como que la
00:04:34la la campaña vira y gira en torno a
00:04:37milei constantemente constantemente
00:04:39ahora además Juan perd Perdón que te
00:04:41interrumpa ahí hay una sensación como
00:04:43que a milei no entan las balas le dicen
00:04:46cualquier cosa y el tipo sigue ahí
00:04:48imperturbable y no pierde un voto digo
00:04:50es así Eso digo se traduce en En lo cual
00:04:56cuantitativo Mira eh había un un las
00:05:00encuestas si quieres fallaron o tuvieron
00:05:04errores en la predicción electoral No
00:05:07qué va a hacer la gente Ahora yo creo
00:05:09fueron muy precisas describiendo lo que
00:05:11la ciudadanía sentía y en esa previa a
00:05:13la primaria vos encontrabas y esto por
00:05:15eso explica un parte la la lo que estás
00:05:19planteando decían o o te marcaban el
00:05:23enojo la apatía la calentura no con la
00:05:28situación actual con la economía con la
00:05:30política o sea había mucho enojo
00:05:33muchísimo enojo y cuando vos vas a mirar
00:05:36el clima digamos actual se mantiene ese
00:05:40enojo se mantiene es cierto pero por
00:05:42ejemplo los votantes de mi ley los que
00:05:44lo votaron están mucho más esperanzados
00:05:47entonces había una pregunta que uno
00:05:49podía hacerse no ante este tipo de
00:05:51perfiles Bueno es un votante que lo va a
00:05:53elegir en agosto pero después en octubre
00:05:55se baja Cuánto se dijo
00:05:58eso del año no y y lo que encontras es
00:06:02que el votante de Miley está mucho más
00:06:04contento que la media porque percibe que
00:06:07mi ley es una respuesta porque persigue
00:06:09que mi ley es una solución este porque
00:06:13porque realmente quiere que llegue el 22
00:06:14de octubre y lo quiere votar de vuelta
00:06:16sí sí Y porque lo que ellos votaron se
00:06:17tradujo en votos digamos no que claro no
00:06:20están solos no no quedaron solos
00:06:24Entonces ahora y ahí voy con con con si
00:06:28cierro intento cerrar digo Sí si bien
00:06:30convive un enojo la argentino sigue
00:06:34enojada no y el argentino percibe que
00:06:36hay una crisis y argentino sabe que hay
00:06:38una crisis y argentino quiere un cambio
00:06:40radical rápido profundo quiere un cambio
00:06:43de rumbo gigantesco e y también es
00:06:47cierto que una parte y acá por eso hablo
00:06:50de que la elección terminan siendo
00:06:52decisiones en el margen cuando mi ley
00:06:56gana como gana no y le pasa un poco po
00:06:59lo mismo que le pasó a Alberto en 2019
00:07:01Alberto se transformó en presidente en
00:07:03agosto asumió en diciembre no esto no
00:07:07significa que mi ley se se transforma en
00:07:09presidente pero si es visto como
00:07:10presidente mucho mucho antes de tiempo
00:07:13digamos ya a partir de agosto es visto
00:07:15como un potencial presidente y eso y ahí
00:07:18Creo que mi ley está fallando un poco en
00:07:22en en función de esa mirada nueva que el
00:07:24votante tiene de Ah este puede ser
00:07:27presidente no qué tal Pablo Blanco Te
00:07:30saluda es imposible que alguien que votó
00:07:33a mi ley pensando que era un voto por
00:07:35ahí no digo testimonial pero que no iba
00:07:37a ganar y ganó deje de votarlo digo cómo
00:07:40cómo vos jugaste tu voto y ganaste es
00:07:43como una apuesta que hiciste cuando las
00:07:45chances que te decían eran las menores y
00:07:49ganaste es imposible cambiar de Voto O
00:07:51vos a ver Obviamente que puede haber uno
00:07:54encuentra ejemplos este no yo conozco a
00:07:58un amigo mío que di y al final
00:08:00Obviamente que hay pero no es masivo era
00:08:03una pregunta válida para hacerse qué
00:08:05hacía ese votante no eh Y tal vez gran
00:08:08parte de su votante si milei le io Un
00:08:10poco peor de lo esperado por por ahí se
00:08:13podía ir de m ahora con el resultado en
00:08:15función de la expectativa con este milei
00:08:18en el centro Me da la percepción de que
00:08:20es mucho más difícil que haya un votante
00:08:22de Miley que se
00:08:25vaya esto no significa que eh sea una
00:08:29elección definida ni muchísimo menos
00:08:31pero por múltiples motivos de vuelta
00:08:33porque la temperatura es una elección de
00:08:3530 30 30 porque hablamos que tuo un 70
00:08:39por de participación cuando la media de
00:08:41las generales de desde que tenemos
00:08:43primarias es de
00:08:4580 me parece raro que subamos 10% de
00:08:49participación me parece un poco mucho
00:08:50ahora bien Podría ocurrir por qué no Sí
00:08:54claro podría ocurrir
00:08:57entonces la cantidad cantidad creo que
00:09:00hay mucho más traslación y cambios en
00:09:02los no votantes que vayan a votar o
00:09:04sobre todo dentro de los
00:09:06propios votantes del peronismo y de
00:09:09Juntos por el cambio yo digo Acá hay
00:09:11votantes ausentes que son propios digo
00:09:13ahí hay mucho más movimiento en términos
00:09:17de de votos que en los que se eligieron
00:09:20sobre todo a mi ley sobre todo a mi ley
00:09:23y podría moverse ha otro lado mi ley fue
00:09:26muy efectivo con el tema del discurso de
00:09:28la casta no presentarse como una suerte
00:09:30de antipolítico eh Y Mostrar o o exhibir
00:09:34El desprecio de mucha gente hacia los
00:09:36políticos algunos trazan un escenario
00:09:38con lo que fue 2001 es como si en 2001
00:09:40hubiera habido un candidato y no ganas
00:09:42de prender fuego todo eh Como sucedió no
00:09:45Eh vos crees que esa es una de las
00:09:48claves del éxito que tuvo Miley como
00:09:50candidato y que dejó a masa y y a Juntos
00:09:53por el cambio a la reta y a bullrich en
00:09:55offside porque digo al día de hoy mi ley
00:09:58que es parte la política y que se asocia
00:10:01a mucha gente que es parte de la casta
00:10:03que denuncia parece como decía Fede
00:10:06indemne a cualquier tipo de
00:10:08crítica yo creo que
00:10:12hubo un análisis que no es perfecto vas
00:10:14encontar fallas pero a ver si lo
00:10:18compr yo creo que argentina se votó
00:10:21afuera del sistema tanto a nivel
00:10:24provincial nacional el tema es que que
00:10:27se entiende sistema mucho en función de
00:10:30D estés ejemplo a nivel nacional el
00:10:32sistema es Juntos por el cambio y el
00:10:34peronismo que hace rato que han
00:10:36gobernado los dos vienen ganando y
00:10:38perdiendo elecciones no son
00:10:41como el sistema propiamente dicho Ahora
00:10:45me decís y Pero cómo puede ser que en
00:10:46las provincias se haya votado de otra
00:10:48manera Bueno ahí donde digo Bueno tal
00:10:50vez en las provincias también se votó
00:10:52afuera del sistema Solo que el sistema
00:10:54es otra cosa en Chaco el sistema es el
00:10:57peronismo es capital hoy por hoy eh en
00:11:00San Luis el sistema son los Rodríguez a
00:11:03y en neuquén el sistema es el mpn y en
00:11:06Santacruz el sistema es el peronismo
00:11:07perdón es el crismo no entonces votaron
00:11:11afuera de lo que entienden que es el
00:11:14sistema y y y por eso me parece decí
00:11:17Bueno pero Mendoza ganó volvió a ganar
00:11:19es cierto pero hace 4 años tenías el 9%
00:11:23entre el sistema Mendocino peronismo y
00:11:26cambia Mendoza y hoy tuviste va en
00:11:28Mendoza tuviste 13 puntos de partido
00:11:31verde tuviste también más de 10 puntos
00:11:33del candidato de mi ley que al final no
00:11:35era de m ley pero digo que intentaba
00:11:37representar eso es decir Me parece que
00:11:39hay algo así de Voto antisistema en
00:11:41términos generales con algunas no es
00:11:44perfecta la teoría eh pero digo creo que
00:11:46eso explica Eh mi ley a nivel nacional y
00:11:50Por qué mi ley no fue exitoso en las
00:11:52provincias cuando presentó sus
00:11:53candidatos y s lo fue cuando se presentó
00:11:56él eh semanas o meses te la te la
00:11:59compramos Juan después te pasamos pasar
00:12:01el cbu y te hacemos trans el alias sí te
00:12:05dejamos nos corre la tana te dejamos con
00:12:07Uruguay que vos ten la suerte de verlo
00:12:08ahí ahora pones el volumen para ver un
00:12:10poco de Uruguay Brasil eh Juan germano
00:12:12director de isonomía Juan gracias eh
00:12:15Hablamos la semana que viene o la otra
00:12:16seguro con todo gusto Adiós
00:12:18chao la vaca atada Nicolás Diana
00:12:21Federico mayor