Juan Germano - Licenciado en Ciencias Políticas y director de Isonomia | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 30/12/2023 - Duracion: 19:12
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00:00:00[Música]
00:00:11dami hace un ratito te hacías una serie
00:00:13de cuestionamientos preguntas que nos
00:00:15hacemos todos Esto será digo lo de mi
00:00:18ley el dnu el paquete que envió al
00:00:21congreso una especie de bomba de ensayo
00:00:24para para bueno para distraer Si se
00:00:26quiere a gran Público de las
00:00:28consecuencias del ajuste económico
00:00:30esto es la posibilidad no sé de negociar
00:00:32no de decir pido todo y veo hasta dónde
00:00:36llego no y por el otro también Quizás es
00:00:40no es este espíritu
00:00:42revolucionario transformador que tiene
00:00:44Javier milei incluso una mirada una
00:00:48cosmovisión distinta totalmente ir en
00:00:51contra de la realidad realmente ir por
00:00:54tumbar lo jurídico lo institucional todo
00:00:58lo que la práctica política Si se quiere
00:01:01tradicional vista hasta ahora por lo
00:01:03menos Eh bueno mandaba la Argentina No
00:01:06dami sí muchas expectativas y una gran
00:01:09pregunta Juan sobre los tiempos no
00:01:12porque hay legisladores ya los
00:01:13escuchamos en las últimas horas marcando
00:01:15que por ejemplo el megaproyecto de ley
00:01:19Debería ser girado a 10 o 12 comisiones
00:01:23parlamentarias y ya hablan de meses de
00:01:26tratamiento entonces una gran pregunta
00:01:28si yo te la tuviera que resumir eh en
00:01:30una sola es cómo se compatibilizan los
00:01:33tiempos de mi ley y las urgencias por
00:01:37plasmar su plan ante la sociedad con los
00:01:39tiempos legislativos no en un tambén
00:01:42contexto de reformulación de alianzas
00:01:45por ejemplo ayer veíamos que picheto y
00:01:48la coalición cívica mostraron en el
00:01:50congreso un nuevo espacio legislativo
00:01:52con lo cual todo esto conviviendo al
00:01:53mismo tiempo eh Bueno hay una gran
00:01:56ansiedad en la sociedad pero los tiempos
00:01:58de la política en principio irían más
00:02:01lento que todo este aluvión de leyes que
00:02:04a la sociedad entiende que se empiez a
00:02:06aplicar cosas Mañana y hay que comenzar
00:02:08a explicar que puede ser lento el
00:02:10tratamiento legislativo no y y y además
00:02:13Obviamente el bolsillo el bolsillo bueno
00:02:15Juan germano vamos a trasladarle a
00:02:17alguien como Cómo debe ser todas estas
00:02:19preguntas para que nos dé sus puntos de
00:02:21vista o su punto de vista eh Juan
00:02:23germano es licenciado en ciencias
00:02:24políticas es máster en políticas
00:02:27públicas y además es director de
00:02:28isonomía y también es una amigo de este
00:02:30programa Juan Cómo te va buen día cómo
00:02:32estás Y bueno Gracias por atendernos
00:02:34esta mañana cómo estás Juan Buen día
00:02:36Buen día para todos buena mañana Bueno
00:02:38te hemos trasladado creo un sinfín de
00:02:42preguntas algunas seguramente que son
00:02:44interrogantes más que
00:02:46preguntas Sí a ver es difícil eh
00:02:50estructurar una respuesta Así que
00:02:52algunas voy a decir algunas aristas
00:02:55eh distintas porque es complejo digo dos
00:02:59tres cosas por un
00:03:00lado yo estoy convencido que la demanda
00:03:05de la ciudadanía por un
00:03:07cambio radical en todo sentido
00:03:11profundo estaba ahí sino si esto hubiese
00:03:15sido una cuestión meramente
00:03:16inflacionaria no si la demanda hubiese
00:03:18sido económica O solamente económica yo
00:03:21estoy casi convencido que bullrich o la
00:03:24reta hubi sido presidentes no entonces
00:03:28hay un punto que tiene que ver con una
00:03:30una demanda fuerte de la ciudadanía que
00:03:32mi ley intenta encarnar después no
00:03:35podemos preguntar si esta es la
00:03:36estrategia correcta No al parecer está
00:03:40está buscando o jugando con todas las
00:03:42cartas que tiene eh sobre la mesa usar
00:03:46el dnu o sea poner el dnu sobre la mesa
00:03:48que ahí digamos el que toma la decisión
00:03:50termina siendo el presidente poner una
00:03:52gran ley Ómnibus sobre la mesa como
00:03:55aparece ahora donde conceptualmente el
00:03:57congreso sería quien toma la decisión e
00:04:00inclusive ya digamos lo ha dicho
00:04:02públicamente el
00:04:04presidente trabajar con la idea de que
00:04:06pueda ir un plebiscito que si bien no es
00:04:07vinculante le pondría cierta presión a
00:04:10todo este proceso lo cual ahí digamos la
00:04:12la decisión la la tendría la ciudadanía
00:04:15entonces después hay que ver si esto
00:04:19termina en una negociación por algo de
00:04:22todo esto que tal vez sea el camino
00:04:25donde donde terminemos lo cual no quita
00:04:28según mi mirada quita que genuinamente
00:04:31la mirada de mi ley de parte de su
00:04:33equipo sea reformista en todo sentido no
00:04:37Por más que después termine en alguna
00:04:39negociación pero digo me da la
00:04:41percepción que que hay algo distinto ahí
00:04:44hago un punto ahí esto lo que pone de
00:04:47manifiesto y me parece que también no
00:04:49nos va a costar a todos Yo creo que es a
00:04:53ver Esto es el fin del Viejo Mundo no el
00:04:55fin del Viejo Mundo del macrismo
00:04:58crismo y y las formas en las cuales
00:05:01entendíamos y leíamos al macrismo y al
00:05:03queris smo no sé si esto es un nuevo
00:05:05mundo todavía o si es un interr No no es
00:05:08un intermedio hacia llegar a otro lado
00:05:10Claro pero lo que sí me parece es que
00:05:14nuestros análisis están muy agarrados en
00:05:16El Viejo Mundo y nos cuesta pensar algo
00:05:18así porque insisto con lo mismo la
00:05:21demanda ciudadana era de un cambio
00:05:23profundo nosotros teníamos números que
00:05:27la pregunta era usted cuá está de
00:05:29acuerdo en desacuerdo con que hay que
00:05:31hacer cosas hay que hacer cambios
00:05:33profundos de formas que nunca se habían
00:05:35hecho el 85 por de los argentinos antes
00:05:38de las elecciones nos decían que sí esto
00:05:41significa que están de acuerdo con este
00:05:43dnu con esta megale ley no Por supuesto
00:05:45que no no no no lo sé creo que es tan
00:05:48compleja toca tantas aristas que todos a
00:05:52ver me parece difícil estar 100% a favor
00:05:55me parece difícil estar 100% en contra
00:05:57eh evidentemente cada uno podrá
00:06:00posicionarse en en función de los temas
00:06:02son tantos que más le toquen a uno no
00:06:05bueno Y creo que un poco la el objetivo
00:06:07buscado me extendí con la respuesta
00:06:09disculpas el objetivo buscado de de
00:06:12parte del gobierno también tenía que ver
00:06:14con complejizar al máximo la discusión
00:06:17pública pero sobre todo sacar a la
00:06:20narrativa
00:06:21eh De parte de los medios de la
00:06:23ciudadanía parte del círculo rojo que es
00:06:26una narrativa pura y exclusiva
00:06:31si esa
00:06:33exus C pareci Que si en abril la
00:06:36inflación está resuelta o no empieza a
00:06:39bajar par insisto la buscado por el
00:06:42gobierno también parte de la demanda
00:06:44social tiene que ver con un cambio
00:06:46profundo No digo que sea este pero un
00:06:48cambio más profundo al
00:06:50finan este megaproyecto de
00:06:53ley digamos la
00:06:56discusión dos grandes aspectos contenido
00:07:00y recién vos hablabas de parte del
00:07:02contenido sobre todo el capítulo
00:07:03económico el ataque a la inflación lo
00:07:06que aspira mi ley pero también se se han
00:07:09alzado voces respecto de la forma por un
00:07:13lado el dnu que es anterior a este
00:07:15proyecto de ley y por otro lado de esta
00:07:18ley que tiene más de 600 artículos se le
00:07:22achaca al presidente una idea de hacer
00:07:24una especie de suma del poder público o
00:07:27pedirle al congreso al menos por 2 años
00:07:31una gran cantidad de facultades para
00:07:34poder ejecutarlas que corresponderían al
00:07:36parlamento y que mi ley le está pidiendo
00:07:38permiso al congreso de algún modo para
00:07:40ejecutarla sin pasar por el congreso
00:07:43Cómo ves este aspecto del cont de las
00:07:45formas Mira yoo dos cosas por un lado no
00:07:50es la primera vez tal vez no con esta
00:07:51magnitud pero no es la primera vez que
00:07:53un presidente al comienzo de mandato
00:07:55toma estas atribuciones casi diría parte
00:07:57de la de la lógica democrática nuestra
00:08:01ha pasado en múltiples oportunidades no
00:08:03así con la magnitud que está planteando
00:08:05mi ley eso desde ya e dos yo yo creo que
00:08:10el análisis de las formas y es un
00:08:13análisis yo que yo comparto que yo
00:08:14también hago eh digamos lo hago como
00:08:16analista eh lo que me permito dudar por
00:08:19eso hablo de las reglas del Viejo Mundo
00:08:20y la del Nuevo Mundo permito dudar si es
00:08:24un problema o una o un o una situación o
00:08:28o o o o un tema en sí mismo
00:08:32eh Para gran parte de la ciudadanía No
00:08:35lo sé No lo sé ahora desde la lógica de
00:08:38nuestra mirada no de nuestra mirada
00:08:40entre comillas del Viejo Mundo Tenemos
00:08:42un montón de matices para decirle mucho
00:08:44de la formas no también es cierto que si
00:08:47uno se pone a mirar el prisma del
00:08:50gobierno y el gobierno tiene minoría en
00:08:53ambas cámaras aún con ciertas alianzas
00:08:57más naturales como uno podría eh esperar
00:09:01en parte del Pro en algunos
00:09:03radicales solo con lo natural digamos
00:09:06sin forzar demasiado la la negociación
00:09:09tampoco le alcanza ni hablar para este
00:09:11mega este esta mega ley sino básicamente
00:09:14le costaría ser una ley puntual
00:09:16específica no Entonces desde esa mirada
00:09:19Yo creo que tiene cierto sentido desde
00:09:22audacia absoluta y puede fracasar pero
00:09:25la audacia absoluta intentar salir del
00:09:28Laberinto por arriba no porque el
00:09:30laberinto ese es un laberinto en donde
00:09:33bueno sabíamos que iba a estar porque
00:09:35sabíamos desde octubre la distribución
00:09:37de poder del Congreso el arma para mi
00:09:41gusto de vuelta con cierta
00:09:43audacia alianzas por fuera de lo
00:09:46esperado no tanto en gabinete como
00:09:49inclusive en algunos nombres intentando
00:09:51armar congreso por fuera de lo obvio no
00:09:54entre comillas por fuera de lo que le
00:09:56entre comillas digo le
00:09:58podría comillas no esta idea Bueno ma le
00:10:01pone le le le le acerca x diputado Bueno
00:10:04le parece que el gobierno busca algo más
00:10:07más amplio más vario Pinto y entonces
00:10:10desde ese punto de vista yo creo que
00:10:12esto es una estrategia hiper Audaz que
00:10:14puede funcionar No funcionar pero me
00:10:16parece muy Audaz eh Y sobre todo
00:10:19poniendo sobre la la mesa la parte del
00:10:22referendo porque también es cierto esto
00:10:25de la audacia y la narrativa tiene una
00:10:27lógica vos bien plateado se planteaba
00:10:30recién Damián Bueno pero al ir al ser
00:10:33una meg ley esto pasa por todas las
00:10:34comisiones claro entonces pasar por
00:10:37todas las comisiones te implica muchos
00:10:39meses de trabajo parlamentario Por ende
00:10:42Por ende vos tenés un momento en donde
00:10:45imaginemos marzo abril mayo No lo sé
00:10:48donde esto pueda ir destrabando pero al
00:10:51mismo tiempo es tal vez el peor momento
00:10:52de la
00:10:53economía Claro
00:10:55claro la erosión de las medidas de las
00:10:59tarifas que llegaron a la casa de los
00:11:01aumentos obviamente de salarios que no
00:11:03llegaron eh ahí el humor social
00:11:06básicamente va a estar o debería estar
00:11:08mellado no para para Javier Miley ahí
00:11:10tendría menos tiempo para todas estas
00:11:12reformas que
00:11:14plantea eso desde ya eh También es
00:11:18cierto que le sirve eh desde su propia
00:11:21narrativa como una especie de crítica a
00:11:23estatus cubo Pues yo vuelvo lo mismo la
00:11:25ciudadanía votó radicalmente
00:11:27cambiar estus cu no Entonces esto por un
00:11:31lado después hay hay hay un montón de
00:11:33otras discusiones de formas hay
00:11:35discusiones de implementación que yo
00:11:37tampoco la veo en la agenda pública no
00:11:39digo eh uno eh toma temas sensibles no
00:11:44sé toma minería toma energía toma
00:11:46economía digo cómo cómo ese vínculo
00:11:50digamos caputo chirilo rón sus equipos
00:11:53técnicos funcionan se conocen están
00:11:56trabajando bien para poner un mínimo
00:11:59ejemplo digo hay hay un tema de
00:12:00implementación interministerial hay un
00:12:03tema de implementación que muchas veces
00:12:05en gran parte de ve en Argentina termina
00:12:08siendo vez el gran problema
00:12:10nuestro sí Juan estamos hablando con
00:12:13Juan germano es licenciado en ciencias
00:12:15políticas máster en políticas públicas y
00:12:16director de isonomía dami seguro tienen
00:12:18otras pero déjame solo esto decir hasta
00:12:21qué punto Hasta qué punto me parece que
00:12:25incluso habla mucho más de de mi ley la
00:12:27sociedad Argentina está dispuesta a eh
00:12:30admitir limitación en el estado de
00:12:32derecho en romper eh ciertos dec
00:12:36políticas tradicionales ciertas ideas
00:12:38tradicionales que tenían que ver con la
00:12:39democracia la discusión parlamentaria la
00:12:42acción de control o contralor que tenía
00:12:44el poder judicial eh En manos de un
00:12:47presidente es decir eh esto que está
00:12:49pasando en el mundo no pasar de
00:12:51gobiernos o de democracias liberales a
00:12:54democracias IL liberales con eh digamos
00:12:57la la la posibilidad de delegarle al
00:12:59presidente incluso sería una delegación
00:13:02plebiscitaria en este caso que quiere el
00:13:04presidente milei de de donarle porque ve
00:13:06que las democracias son débiles para
00:13:09solucionar los
00:13:11problemas hay hay un gran tema con la
00:13:13vos lo dijiste Juan con la resolución de
00:13:15los problemas voy a hacer un paréntesis
00:13:17muy chiquito y no es estrictamente
00:13:20comparable pero permítelo hay un estudio
00:13:23que se llama latinobarómetro un estudio
00:13:25de latinoamérica que estudio montón de
00:13:27preguntas en muchos países
00:13:29bajar al caso Salvador la satisfacción
00:13:32con la democracia en El Salvador del
00:13:332009 al 2019 Venía bajando radicalmente
00:13:37todos los meses del 2019 en adelante tu
00:13:40una mejora abismal pasó del 11 al 60 con
00:13:43la satisfacción democrática un
00:13:45politólogo como yo te diría sabes qué
00:13:47del 2019 a la actualidad El Salvador es
00:13:50un país mucho menos democrático que
00:13:52antes claro muchísimo Menos democrático
00:13:54ahora bien la satisfacción con la
00:13:55democracia en los salvadoreños creció
00:13:58malmente esto buele yendo cont contra
00:14:02las maras contra las mafias narcotráfico
00:14:04trabendo una reelección en contra de la
00:14:07Constitución porque la constitu le
00:14:08permite totalmente entonces uno dice
00:14:10Bueno dice el politólogo y el Salvador
00:14:13es menos antes ahora preguntar un
00:14:16salvadoreño y está feliz entonces hay
00:14:19algo que tiene que ver con
00:14:21la de vuelta son países que no son
00:14:24estrictamente comparables Argentina es
00:14:25un país culturalmente con una historia
00:14:28mu gusta que por suerte nos permite
00:14:30tener márgenes y límites hacia estas
00:14:34tendencias menos democráticas mucho más
00:14:36fuertes pero pero hay algo que tiene que
00:14:39ver con bueno llega un punto donde el
00:14:43delivere de la política pública tiene
00:14:44que existir donde la mejora de algún
00:14:48tema tiene que existir Argentina viene a
00:14:50los tumbos hace muchos años entonces no
00:14:52es no es gratuito estar a los tumbos
00:14:55hace tantos años digamos no es gratuito
00:14:57vivir en inflación alta o muy alta o
00:14:59altísima hace tantos años no crear
00:15:01empleo privado tener no permitirse
00:15:05discutir casi diría ningún tipo de ley
00:15:08no para no tocar ningún tipo de de
00:15:10estatus cuo cuando evidentemente la
00:15:13cuestión no funciona Entonces en ese esa
00:15:15tensión existe en todas partes del mundo
00:15:18vos Juan lo dijiste lo conoces bien por
00:15:20estar por vivir ser un ciudadano de
00:15:22mundo Eh bueno no es ajena
00:15:25Argentina Juan eh yo por último te
00:15:27querría preguntar Cuáles son los riesgos
00:15:30a tu criterio de esta apuesta de mi ley
00:15:33beneficios ya los nombraste algunos no
00:15:35bueno que realmente que él responda a su
00:15:38votante no que la gente comience a ver
00:15:41resultados etcétera Pero te parece que
00:15:44esta apuesta tan fuerte el decreto este
00:15:47esta mealey tiene riesgos en el corto
00:15:51plazo de que no pueda cumplir Y que la
00:15:53gente tanta gente que lo ha respaldado a
00:15:55Javier Miley comience a decir bueno
00:15:57tenés buenas intenciones pero los
00:15:59resultados no aparecen y como marcaba
00:16:02Juan antes el bolsillo me aprieta
00:16:04digamos cómo es ese escenario de
00:16:07expectativas y realidades que se pueden
00:16:09plasmar pero también el congreso recién
00:16:11lo mencionábamos puede tener sus tiempos
00:16:14esto puede ser largo y eh Esa
00:16:16expectativa inicial puede comenzar a
00:16:18desvanecerse cómo ves los riesgos
00:16:21digamos de de toda esta jugada Sí a ver
00:16:23solo esta jugada yoo hablaba de esa
00:16:26audacia nunca hablé si era una jugada
00:16:28buena Mala porque me parece que tiene
00:16:29riesgos altísimos diamos riesgos
00:16:32altísimos eh Por un
00:16:35lado respecto lo que vos planteas cómo
00:16:38evoluciona el metro cuadrado del
00:16:40ciudadano no cómo evoluciona su bolsillo
00:16:42Cómo evoluciona la percepción de cómo
00:16:44está el gobierno cómo evolucionan los
00:16:46enojados barr frustrados que fueron gran
00:16:49parte de los votantes de Miley no
00:16:51pensando el año que viene digo a ese
00:16:54enojo esa frustración Sí sigue siendo
00:16:57con la política empieza a hacer con mi
00:16:59ley no
00:17:01eh para para dónde se mueven esos
00:17:03frustrados me parece un un un gran
00:17:05riesgo el el otro y también más obvio eh
00:17:09los tiempos que plantea el el la ley
00:17:12esta no son compatibles me son poco
00:17:15compatibles con eh con este con el
00:17:19sentir social actual no digamos y del
00:17:22mismo modo también me parece riesgoso y
00:17:23es un en el caso que mi ley avance como
00:17:26ha dicho eh con un con un plebiscito Eh
00:17:30bueno los plebiscitos son complejos más
00:17:34en un en un tema en un en infinidad de
00:17:36temas como tenemos ahora no Entonces si
00:17:39sale bien es una cosa la El Gran riesgo
00:17:42que pasa me sal mal no Dónde queda todo
00:17:46esto ahí entrás en un en un en un
00:17:48submundo eh de vuelta del Nuevo Mundo no
00:17:52del Nuevo Mundo desde la mirada nuestra
00:17:54más del Viejo Mundo intentando
00:17:56entenderlo lo ponen situación de hiper
00:17:59fragilidad en el caso de pas o sea
00:18:02vuelvo lo mismo es una jugada audas tal
00:18:04vez no había otra cl y yo genuinamente
00:18:07que el gobierno tiene una actitud
00:18:09reformista en donde tal vez mira poco
00:18:13los se vuelva poco conservador y vaya
00:18:15vaya por todo pero bueno está jugando en
00:18:18el póker sería un allin no no sé si
00:18:21tienes una gran mano de póker pero jug
00:18:24muy temprano en la noche sí sí muy audaz
00:18:28dudas y y como se dice disruptiva lo lo
00:18:31es Javier es Javier te iba a decir
00:18:33Javier Miley no no no Juan germano eh
00:18:36Juan gracias por este ratito con huevos
00:18:39revueltos te mandamos un abrazo y
00:18:40obviamente ya en la proximidad del
00:18:43inicio del nuevo año te mandamos un
00:18:44abrazo y los mejores deseos para el 2024
00:18:47vas a tener que trabajar y mucho eso sí
00:18:49seguro me parece que es una certeza que
00:18:50tenés claro con este contexto argentino
00:18:53eh Tan rutilante por suerte por suerte
00:18:57Así que sí desde ya Gracias por la
00:18:59comunicación un gran gran saludo para
00:19:00los dos bueno para todos y para un nuevo
00:19:02año un AB el señor Juan germano
00:19:04licenciado en ciencias políticas máster
00:19:06en políticas públicas y director de
00:19:07isonomía pasaba por huevos revueltos 89