Andrés Cisneros - Politólogo y ex Vicecanciller de la Nación | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 30/12/2023 - Duracion: 14:13
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Transcripción
00:00:04mañana de sábado 30 de diciembre de 2023
00:00:08A pocas horas Ya de terminar este año y
00:00:11empezar una agenda Damián también
00:00:14complicada hemos hablado de la situación
00:00:15Argentina y todos los interrogantes que
00:00:17hay con respecto bueno estos primeros
00:00:19meses al perfil que finalmente tendrá el
00:00:22gobierno de Javier Miley al dnu al
00:00:25paquete que ha enviado el congreso
00:00:26digamos una agenda coyuntural Argentina
00:00:30completa y
00:00:31compleja así es pero también nos
00:00:34interesa Y me parece relevante hablar de
00:00:37cómo nos vamos a insertar en el mundo
00:00:39cómo nos está viendo el mundo y eh las
00:00:42primeras señales que está enviando a ese
00:00:46mundo financiero ese mundo político el
00:00:49nuevo gobierno No sí exacto y en un
00:00:51escenario mundial más extremadamente
00:00:53complicado eh a manera de brevísimo
00:00:56repaso digo Tenemos la guerra en medio
00:00:58oriente que parece entre Israel y jamás
00:01:01el terrorismo de jamás parece extenderse
00:01:04al menos en el Líbano en si Jordania
00:01:06ataques en el mar rojo un Ucrania que
00:01:08entra el 24 de febrero en dos años de
00:01:10guerra con una asfixia por parte de la
00:01:13ayuda occidental Sobre todo qué va a
00:01:15serc los Estados Unidos esto también va
00:01:17a golpear fuertemente a Europa puede
00:01:19ganar Rusia la guerra o puede extenderse
00:01:22esta guerra La amenaza latente de China
00:01:24sobre Taiwán elecciones en Estados
00:01:27Unidos con un contexto o en un contexto
00:01:29traum para las instituciones forzadas
00:01:32judicializadas y si gana Trump qué Trump
00:01:35tendremos uno que se vaya de la otan y
00:01:38deje de guarnecido por ejemplo a Europa
00:01:40frente a estos conflictos
00:01:41internacionales elecciones en 70 países
00:01:44entre ellos Rusia India Venezuela Así
00:01:46que en ese mundo se va a insertar la o
00:01:49se está insertando la República
00:01:50Argentina o va a tener que interactuar
00:01:52la República Argentina para hablar de
00:01:53estos temas tenemos el gusto de saludar
00:01:56a Andrés Cisneros es politólogo analista
00:01:58internacional y es ex vicecanciller
00:02:00argentino Andrés un gusto y le
00:02:03agradecemos mucho que nos atienda esta
00:02:04mañana de sábado Cómo está usted bien
00:02:06muy bien muchas gracias Bueno escuchó la
00:02:10la saga de interrogantes y y y
00:02:12conflictos o situaciones que se
00:02:14entrelazan entre lo argentino la
00:02:17coyuntura y un mundo que nos toca
00:02:19obviamente
00:02:20administrar Cómo la ve como dicen los
00:02:23jugadores Cómo la ve cómo cómo la siente
00:02:25Cómo la palpita eh Argentina tiene eh
00:02:30dos Dos monedas dos caras de la moneda
00:02:33comprometidas tiene la cara interna de
00:02:36su política interna que está totalmente
00:02:38en revolución totalmente en revisión
00:02:41Argentina está revision su situación
00:02:45interna y
00:02:47como la política externa no puede ser
00:02:50distinta de la política interna porque
00:02:52si no el mundo no nos cree también tiene
00:02:55que revisionar su inserción en el mundo
00:02:58y la inserción en el mundo de un país no
00:03:00depende de lo que él quiere sino más
00:03:02bien de cómo lo ven los demás y cómo lo
00:03:03aceptan y hasta dónde lo aceptan Así que
00:03:06en la medida que e la el país toma
00:03:10decisiones en la política interna va iro
00:03:14tomar posiciones decisiones de la
00:03:15política externa mi ley ha ha tomado una
00:03:19actitud muy prooccidental
00:03:21se ha definido eh sus amigos en el mundo
00:03:25son Israel y Estados Unidos y en una
00:03:28situación internacional que compleja
00:03:30porque hay orden internacional Cuando
00:03:33alguien manda Cuando alguien manda hay
00:03:36un orden inclusive en la Guerra Fría que
00:03:39mandaban dos había un
00:03:41orden en este momento no hay orden
00:03:43porque nadie manda Entonces estamos
00:03:45todos a los
00:03:46empujones Andrés y como como se está
00:03:50empezando porque yo me parece que es acá
00:03:53el geri de ovale no empezando a
00:03:56posicionar a Argentina lo ve el sendero
00:03:58correcto usted Ed bien marcó recién
00:04:01Estados Unidos e Israel prioridades para
00:04:03el presidente Miley y en las últimas
00:04:05horas tuvimos la novedad de que
00:04:07Argentina confirma que no va a estar en
00:04:10el bloque de los bricks no Esta es una
00:04:12novedad de las últimas horas este
00:04:14posicionamiento le parece que es el
00:04:17correcto porque también están los que
00:04:18dicen hay que estar en todos los bloques
00:04:20y después ver cómo se juega en cada uno
00:04:23eh Cómo ve esta dinámica Andrés Mira el
00:04:27que se pone todos los sombreros termina
00:04:32calvo termina sin ninguno hay que hay
00:04:36que ponerse los sombreros que a un
00:04:38vengan
00:04:41mejor es el caso de los por ejemplo pero
00:04:44a m Parece
00:04:47que la política exterior que está
00:04:50anunciando la canciller Argentina es
00:04:52correcta es buena es lo que más le
00:04:54conviene a los intereses nacionales
00:04:56argentinos y lo que más se condice con
00:04:58la Constitución nacional
00:05:00Así que vamos bien esa parte el tema es
00:05:04tratar de no acelerar demasiado decir
00:05:07atenernos
00:05:09nuestras propias capacidades que no son
00:05:12muchas Argentina no es un país
00:05:14importante en el
00:05:15mundo el mundo no Espera que Argentina
00:05:18tome posición en todos y cada uno de los
00:05:20conflictos del
00:05:21mundo Argentina puede ser un país
00:05:24importante en su región ni siquiera en
00:05:26América Latina en América del Sur
00:05:30donde está muy postergado por Brasil que
00:05:33habría que tener una una una política
00:05:36exterior prooccidental de acuerdo a a
00:05:39los valores de la Constitución nacional
00:05:42que corresponde derechos humanos
00:05:43democracia pero este manejarnos
00:05:46básicamente en el ámbito de nuestra
00:05:48influencia Sudamericana y en el resto
00:05:51del mundo tratar de no meter el dedo
00:05:53donde no nos han
00:05:55llamado el mundo está viendo con mucha a
00:05:58veces los argentinos nos creemos que el
00:06:00mundo siempre nos Mira no y Y eso está
00:06:03muy alejado de la realidad usted lo
00:06:05decía Lamentablemente la Argentina ha
00:06:06dejado de ser un país importante eh en
00:06:09sus decisiones políticas en sus
00:06:10decisiones geopolíticas en sus
00:06:13decisiones económicas no tiene peso
00:06:14internacional eh incluso por digamos
00:06:18esos volantazo que ha dado la Argentina
00:06:20en todas las materias pero también en
00:06:22política de relaciones internacionales
00:06:24Ahora sí está puesta la mirada sobre el
00:06:27fenómeno mi lei en una trascendencia
00:06:30prácticamente increíble no que ha vuelto
00:06:32eh o ha hecho de esta persona alguien
00:06:34exótico no eh pero también con para el
00:06:37para el mundo no sé si usted lo lo
00:06:39observa
00:06:40eh con muchas curiosidades no porque a
00:06:43ver hoy y frente a este esenario yo más
00:06:46o menos describía de lo que puede pasar
00:06:47en el 2024 los países se Están volviendo
00:06:50más conservadores más nacionalistas más
00:06:53cerrados y y lo que propaga eh Javier
00:06:57Miley es un es un digamos es un modelo
00:06:59país prácticamente inexistente en el
00:07:01mundo usted está de acuerdo con esta
00:07:04eh esta diferencia este contraste que lo
00:07:07miran como un fenómeno muy extraño en el
00:07:10mundo en el contexto de las políticas
00:07:11que está dando el mundo no estoy tan
00:07:14seguro de eso lo lo más extraño que
00:07:16tiene mi ley es que no no no obtuvo su
00:07:21poder a través de un partido político es
00:07:23un outsider claramente ahora el mundo
00:07:27está bastante lleno de outsiders
00:07:30en su primera elección este Trump era
00:07:33casi en Europa en Europa hay hay
00:07:37políticos que están ganando elecciones
00:07:38que antes no las ganaban
00:07:41y y creo que mi ley tiene una identidad
00:07:45muchos políticos en el mundo en este
00:07:47momento que tienden a concentrar poder
00:07:50en el en el
00:07:52ejecutivo y desplazar a los otros dos
00:07:56poderes sin constituirse en dictadura sí
00:07:59un neopopulismo los gobiernos IL
00:08:01liberales como lo dicen en Europa un
00:08:03Víctor orbán sí Exacto algo así como
00:08:07como el digamos el El dictador benévolo
00:08:11del siglo XIX es decir un hombre que
00:08:14Respeta los derechos humo la democracia
00:08:17pero que en última instancia el que
00:08:20manda es él y si El poder legislativo no
00:08:23lo acompaña recurre en elecciones en
00:08:27opiniones directas de la población una
00:08:29delegación plebiscitaria no Un gobierno
00:08:31delegativo plebiscitario eso eso puede
00:08:34eso en la historia ha tenido alguna
00:08:36aplicación Pero ha durado muy poco
00:08:39Andrés quiero volver a lo que usted
00:08:41señalaba de el rol que Argentina está
00:08:43llamada a ejercer en Sudamérica no Y
00:08:47también lo uno esto con cierta idea que
00:08:50ha tenido Lamentablemente la política
00:08:53exterior Argentina de ser una política
00:08:55ideologizada no esto en ámbitos
00:08:57diplomáticos se debate mucho y sobre
00:08:59todo el quiner ismo hizo un poco bandera
00:09:01esto no estábamos alineados con Cuba
00:09:03Nicaragua etcétera y Venezuela por una
00:09:07cuestión ideológica y allí Miley me
00:09:09parece comete uno de los primeros
00:09:10errores No en materia diplomática
00:09:13después me parece que lo intenta
00:09:14subsanar enviando la a la canciller
00:09:16mondino a Brasil cuando maltrata de
00:09:20algún modo a Lula porque piensan
00:09:22ideológicamente de modo distinto sin ver
00:09:24que es un gran socio comercial Argentina
00:09:26de Brasil Cómo debería reenc esta
00:09:29relación con Brasil que es Eh bueno como
00:09:32usted decía el gran líder de de América
00:09:35del Sur no Sí esa es unaa que causó
00:09:39estupor pero no causó mucho daño no nos
00:09:42olvidemos que Lula es un hombre que
00:09:44tiene una piel muy gruesa es un político
00:09:47muy abesado y que Lula abiertamente
00:09:50apoyó a a Fernández en la política
00:09:53Argentina en su momento abiertamente no
00:09:56como presidente sino como candidato pero
00:09:59de todas maneras es mejor que esas cosas
00:10:01no ocurran pero en este caso creo que va
00:10:05a cicatrizar con mucha rapidez eh le
00:10:08parece bien las nominaciones o los sí
00:10:11las nominaciones por ahora de Los
00:10:12Embajadores que eh están nombrando la
00:10:15canciller Diana mondino En ese sentido
00:10:17lo ve bien usted como ex vicecanciller
00:10:21sí eh yo yo trato de no opinar sobre las
00:10:24personas sino sobre las políticas no
00:10:27pero hasta ahora los las designaciones
00:10:30que se le conoce buenas son
00:10:32correctas No hay ninguna design
00:10:34Escandalosa ni mucho menos Ah
00:10:39perd gente de
00:10:41carrera salvo dos que no son de
00:10:44carrera pero que ya han sido Embajadores
00:10:49antes
00:10:51y ahora andr Lolo este calendario no
00:10:55apresurado que hacía sobre lo que va
00:10:57pasar en cuatro para mí un año
00:11:00absolutamente complejo en materia de de
00:11:02de de conflictos internacionales eh
00:11:04usted cuál le pone el foco el más
00:11:07eh el más preocupante o el que más va a
00:11:10determinar eh Por lo menos el futuro
00:11:13cercano de la política exterior la
00:11:16política del mundo sea Trump y la
00:11:19decisión bueno la decisión de Los
00:11:21Americanos de ponerlo nuevamente en la
00:11:22casa blanca eh la situación del medio
00:11:25oriente la situación de Ucrania una
00:11:27posible ataque de China a Taiwán
00:11:29qu ve que va a ser determinante en el
00:11:312024 y que debamos prestar claramente
00:11:33atención y obviamente también la
00:11:35Argentina para reinsertarse o
00:11:37administrar esa política de relaciones
00:11:39exteriores a m me alarma que la mayoría
00:11:42de la opinión pública no solo en
00:11:44Argentina en todas partes Mira el
00:11:46fenómeno de Ucrania como algo localizado
00:11:51como algo propio de Ucrania y Rusia que
00:11:54no tiene nada que ver con nuestros
00:11:55intereses y en realidad se haciendo una
00:11:59segunda guerra fría y Ucrania es un
00:12:02lugar de una batalla de toda esa Guerra
00:12:04y el resultado en Ucrania va a afectar a
00:12:07todo el mundo también a nosotros
00:12:10cualquiera sea el que gane de manera que
00:12:13hay que mirar a Ucrania como algo que
00:12:15afecta nuestros intereses como lo
00:12:17afectaría a Taiwán dependiendo de cómo
00:12:20salga Ucrania es como se va a
00:12:22desarrollar
00:12:23Taiwán si Ucrania es un papelón como
00:12:26Afganistán y bueno Taiwán va a caer
00:12:28rápidamente H china Se va se va animar
00:12:32eh aquí el tema clave es la elección
00:12:35norteamericana
00:12:37H es a mí me parece muy asombroso que
00:12:40después de todos estos años y todos los
00:12:42papelones el partido republicano no
00:12:45consiga eh alguien que compita con Trump
00:12:48y usted cree en esto Perdón Andrés Usted
00:12:50cree en esto un Trump radicalizado como
00:12:52dicen muchos incluso que venga con la
00:12:54venganza la persecución que él entiende
00:12:56o el lofer que le hizo
00:12:59biden los demócratas o cree que va a
00:13:02haber un Trump más medido No lo sé
00:13:07porque la personalidad de Trump
00:13:11imprevisible muy difícil de prever va a
00:13:13depender mucho de la conducta de los
00:13:15demócratas en el
00:13:18congreso parece también asombroso es que
00:13:21tampoco los demócratas consiguen sacar
00:13:23líderes
00:13:25nuevos donde es muy evidente que el
00:13:28actual presidente biden no da más
00:13:31personalmente no no no no como persona
00:13:34humana está muy muy mayor muy muy
00:13:36achacado y y ni ni republicanos ni
00:13:39demócratas sacan líderes nuevos y eso es
00:13:43muy preocupante para la primera potencia
00:13:45del mundo Andrés como siempre es un un
00:13:48gusto para nosotros hablar con usted le
00:13:49decíamos eh mañana que termine muy bien
00:13:52el año que comience un 2024 con todo lo
00:13:55mejor para usted y sus seres queridos
00:13:57Así que le mandamos un abrazo muy grande
00:13:59y gracias por compartir estos puntos de
00:14:00vista esta mañana en huevos revueltos
00:14:03muchas gracias a ustedes Andrés Cisneros
00:14:05político analista internacional y ex
00:14:07vicecanciller argentino pasaba por aquí
00:14:10por radio conz