Maximiliano Aguiar - Analista de Opinión Pública | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 30/12/2023 - Duracion: 15:03
Transcripción
00:00:00mensaje ahí nos lo dejan bueno esta
00:00:02semana el presidente Javier Miley dijo
00:00:05que la aprobación de sus medidas era del
00:00:08orden del 60 75 por una cosa si no
00:00:11recuerdo la cifra exacta pero una cifra
00:00:13muy pero muy alta no Y claro Mañana se
00:00:16van a cumplir tres semanas de la
00:00:18Asunción del presidente recordemos que
00:00:21en este país todo pasa tan tan rápido
00:00:23que dice no cómo hace como 8 años que
00:00:24está gobernando no asumió el domingo 10
00:00:27eh el 17 es una 24
00:00:30Y mañana van a ser TR semanas exactas O
00:00:32sea que van como decís vos 20 días no TR
00:00:34semanas son 21
00:00:36días y la pregunta que no se hace Es
00:00:39bueno seguirá el nivel de aprobación Tan
00:00:42Alto Como el que se venía vislumbrando
00:00:44bueno todo esto que ha pasado ha
00:00:46modificado a tan poco tiempo la
00:00:49percepción popular mandó un meg dnu al
00:00:53congreso una ley Ómnibus al parlamento
00:00:55también hubo una devaluación se achicó
00:00:58la brecha con el Blue crecen las
00:00:59reservas pero hubo cacerolazos y marchas
00:01:02se aplicó el protocolo que también fue
00:01:04polémico la seceta lanzó un paro
00:01:06nacional para el 24 de enero Cómo está
00:01:09la situación Entonces desde el punto de
00:01:11vista de la imagen del presidente a solo
00:01:14tres semanas Maximiliano aguiar analista
00:01:15político está en comunicación con
00:01:17nosotros Maxi Federico Smith en radio
00:01:19conos buen día cómo va Qué tal Federico
00:01:22Muy buenos días cómo estás bien gracias
00:01:23por atendernos Maxi Eh bueno qué
00:01:25evaluación ha esa solo tres semanas ya
00:01:27de asumido el presidente con medidas con
00:01:31tantos cambios y propuestas a nivel
00:01:35país en principio ha sido vertiginoso
00:01:39digamos sido semanas vertiginosas ha
00:01:41sido un proceso
00:01:43inicial hace un tiempo publicábamos el
00:01:46signo de la incertidumbre que tenía que
00:01:48ver con lo que podía suceder con Javier
00:01:50m se han despejado varias X en realidad
00:01:52ha ido rápidamente
00:01:55por avanzando en la intención de icar eh
00:02:01ciertos consensos que regían tanto
00:02:04nuestra vida política como económica
00:02:06como social en las últimas décadas
00:02:08Entonces en ese sentido un proceso
00:02:11digamos una cuestión de semejante nivel
00:02:13de ambición ha encontrado rápidamente
00:02:16reacciones de otros actores políticos
00:02:18estamos hablando de un proceso donde se
00:02:21van redefiniendo las polaridades que
00:02:24existían eh Hasta ahora y se van
00:02:27generando nuevas polaridades en Eh hay
00:02:30que pensar que entre dnu y ley Omnibus
00:02:34estamos hablando de 1000 artículos que
00:02:35modifican eh diferentes aspectos de del
00:02:39del modo de relacionarnos de los de los
00:02:42argentinos Y por supuesto se ha generado
00:02:44una enorme cantidad de reacciones tanto
00:02:47positivas como negativas de actores
00:02:49políticos y sociales pero el primer
00:02:51efecto que ha tenido es que ha
00:02:53capitalizado la agenda pública el centro
00:02:56de la agenda pública de una manera poco
00:03:00pocas veces vista no hoy en la Argentina
00:03:02se están discutiendo cuestiones que
00:03:05estaban fuera del espacio de debate o
00:03:09que no se planteaban en las últimas
00:03:11décadas y esto ha sucedido prácticamente
00:03:13de un día para el otro cuestión que
00:03:16muestra el nivel de de ambición y como
00:03:19todos proyecto de semejante nivel de
00:03:23ambición reformista
00:03:25eh lo que sí está en cuestión es la
00:03:27capacidad que tendrá fin de imponer
00:03:31todas o algunas de esas medidas todas o
00:03:34algunas de esas ideas en el contexto
00:03:36institucional argentino Te saluda
00:03:38Sebastián nuestro columnista de política
00:03:42Maxi Cómo estás bien bien muy bien Bueno
00:03:46escuchándote
00:03:47Atentamente me surge
00:03:50preguntarte si si esta relación que
00:03:52impacta de Javier m con la sociedad
00:03:56Argentina es es una relación de alguna
00:04:00manera por lo que se puede observar eh
00:04:03genera muchos adeptos y muy fuertes y
00:04:06también detractores muy fuertes digo no
00:04:08notas que que hay una profundización de
00:04:11esa grieta que que ha denominado la
00:04:13Argentina o que ha dominado la Argentina
00:04:14Durante los últimos años sin duda sin
00:04:17duda Hay una redefinición de esa grieta
00:04:19en primer lugar digamos porque la
00:04:22política es consenso y es conflicto no y
00:04:24hay actores políticos en general suelen
00:04:27ser eh más más de Centro te diré que
00:04:31buscan o que privilegian el consenso y
00:04:34hay algunos otros que como modo de
00:04:35construcción política priorizan el el
00:04:38conflicto lo no está bien ni mal si no
00:04:41son modos distintos de construcción
00:04:43política claramente Javier Miley
00:04:45pertenece a este segundo grupo digo
00:04:47podríamos debatirlo en otro momento
00:04:49nestor kisner también pertenecía a ese a
00:04:51ese grupo de políticos que privilegian
00:04:53la tensión para lograr desde ahí las
00:04:57desde ahí las reformas y no es el
00:05:00único en el mundo digamos y en
00:05:02Latinoamérica particularmente que busca
00:05:05esos modos de construcción política que
00:05:07se han hecho bastante más eficientes en
00:05:10estas últimas en estas últimas décadas
00:05:12qué genera como digo la primer cuestión
00:05:14monopolio de la agenda pública segunda
00:05:17cuestión generar mayor nivel de
00:05:20polarización del que ya existía bien y
00:05:22esto también permite desde una matriz
00:05:25decisionista digámoslo que básicamente
00:05:28piensa que líder a partir de su agencia
00:05:31política de la capacidad de gener hechos
00:05:33políticos puede ir performando una nueva
00:05:36dinámica eh justamente creo que es la
00:05:39jugada que está haciendo al principio
00:05:40Por qué al principio porque como se ha
00:05:42debatido tanto con su debilidad
00:05:45institucional minoría en ambas cámaras
00:05:47Javier milay requiere de dos cosas Una
00:05:49cosa de un nivel de apoyo ciudadano
00:05:52importante y de una capacidad de
00:05:55generación de temas que vayan
00:05:57arrinconando a otros actores políticos
00:06:00de tal manera de poder ir avanzando en
00:06:03este camino con poco tiempo porque en el
00:06:06nivel de crisis que que vive la
00:06:08Argentina actualmente ya desde hace
00:06:10algunos años pero profundizada en en
00:06:12estos últimos meses una variable central
00:06:15para Miley el tiempo Cuanto más demore
00:06:19en llevar adelante su agenda política Es
00:06:23probable que su capacidad de de toma de
00:06:27decisiones y su poder de bases vaya
00:06:30decreciendo Entonces en ese sentido
00:06:32juega todo a un pleno eh hace tiempo
00:06:35decíamos también que lo de milay no aer
00:06:38100 días sino 100 horas y él actuado
00:06:40como si lo fueran no como si tuviese
00:06:42escasísimo tiempo para avanzar de manera
00:06:47lo más rápida posible y para tensionar
00:06:50espacios políticos hablamos un poquito
00:06:52de la polarización pero ahí en la
00:06:54construcción del enemigo hay una
00:06:55cuestión interesante digo claramente mi
00:06:57ley construye como su enemigo
00:06:59inicialmente la casta luego la reformula
00:07:02y se transforma en el crismer ismo pero
00:07:04en este contexto a mí me da la sensación
00:07:07de que quien más cómodo se mueve
00:07:08justamente ese espacio político el
00:07:10pamper onismo excluyendo esiti de ese
00:07:13grupo por qué porque está claro su
00:07:15posicionamiento el espacio que
00:07:17verdaderamente está tensionado no es ese
00:07:19sino junto por el cambio que tiene dos
00:07:21vertientes una más liberal y otra más
00:07:25republicana o dos elementos en su
00:07:27interior Esos son los elementos que
00:07:28entran casi como que es el nuevo
00:07:30peronismo no que tiene digamos un amplio
00:07:32espectro no tal cual pero en el caso
00:07:36puntual de Juntos por el cambio que no
00:07:38tiene una historia común tan amplia Lo
00:07:40que sucede es que hay algunos sectores
00:07:42que priorizan las políticas liberales
00:07:45desde unas miradas en algún caso que
00:07:46también un neoconservadurismo también y
00:07:49hay otros que tienen que ver más con el
00:07:50respeto de las instituciones con el
00:07:52republicanismo una vertiente fuerte de
00:07:55el radicalismo sobre todo de bueno de la
00:07:58coalición cívica en cuanto permanecía
00:07:59ahí y esos esas dos cuestiones entran en
00:08:02tensión Entonces cuál va a ser la
00:08:03posición de los actores dentro de ese
00:08:06espacio político Ya no digo de ese
00:08:08espacio político porque podría hasta
00:08:09partirse y es lo que está sucediendo y
00:08:12ahí es lo que creo a ese juego siendo
00:08:15que está jugando mi ley a la espera de
00:08:17ampliar su base de sustentación política
00:08:19también en términos institucionales si
00:08:22se parte Juntos por y cambio Si termina
00:08:24de partirse algunos de esos actores
00:08:27probablemente muchos ya se han integrado
00:08:29al gobierno de Miley y algunos otros
00:08:31podrían recalar también en ese espacio
00:08:33creo que es una jugada enormemente
00:08:35riesgosa que intentamos analizar pero
00:08:38que yo tengo verdaderamente ciertas
00:08:40dudas respecto de si esto responde a una
00:08:44estrategia cuidadosamente planteada o es
00:08:49fruto de un digamos de un espacio que
00:08:52está construyendo un poco eh día a día y
00:08:56tratando de de de avanzar todo lo que se
00:08:58pueda sin demasiada reflexión al
00:09:00respecto yo tengo todavía esa duda Sí sí
00:09:05lo que parece y en esto te pido tu tu
00:09:08opinión y tu reflexión es que de alguna
00:09:10manera
00:09:11eh queriendo o no queriéndolo eh Javier
00:09:15Miley tiene algo parecido al kissnerismo
00:09:17que es la construcción de un relato con
00:09:20cierta épica no que él invita digamos a
00:09:24dar una batalla contra el estatus cubo
00:09:27contra la casta con la ayuda de las
00:09:30fuerzas del cielo que se está
00:09:31atravesando uno de los peores momentos
00:09:33de la historia Argentina pero que hay un
00:09:35Horizonte y para el cual digamos el
00:09:37sacrificio de hoy debe valer para lo que
00:09:40viene mañana eh No crees que hay una
00:09:42metodología En ese sentido similar es
00:09:44decir construyo un relato épico para que
00:09:47el acompañamiento que yo vaya a tener no
00:09:50sea un acompañamiento tanto tan racional
00:09:52como sí racional Es decir desde el
00:09:54sentimiento más que desde la
00:09:56razón Sí comparto plenamente el
00:09:59principio de la política se trata de la
00:10:01construcción de relatos me acuerdo que
00:10:02en alguna época se hablaba del relato en
00:10:04términos positivos y finalmente la
00:10:06política tiene profunda eh imbricación
00:10:10con la con las historias con contar una
00:10:13historia donde hay un futuro un futuro
00:10:15prometido que va a ser mejor donde hay
00:10:16un protagonista hay un antagonista Hay
00:10:18un problema que debe resolverse así de
00:10:20simple como en los cuentos que nos
00:10:22contaban de Pequeños lo interesante es
00:10:25que el relato de mi ley y en esto
00:10:27coincido que similar es completamente
00:10:30distinto el relato pero la estructura es
00:10:32similar a la estructura que construyó en
00:10:34su momento nestor kisner es bastante
00:10:36fácil encontrar esos actores con lo cual
00:10:39es un relato que puede resumirse en
00:10:41menos de una página eso simplifica
00:10:45la simplifica la comprensión por parte
00:10:48del ciudadano pero se ancla además en
00:10:50algunas cuestiones emocionales
00:10:52fuertemente establecidas pero también en
00:10:55algunas cuestiones racionales
00:10:56fuertemente establecidas en principio
00:10:58las detrás de esto es la bronca la
00:11:02ansiedad la molestia el desagrado
00:11:05respecto de lo que sucede bien esa es
00:11:07una primer mirada emocional una segunda
00:11:10mirada tiene que ver con la evaluación
00:11:12negativa de lo que de lo que ha pasado
00:11:14en los últimos años y una tercera con la
00:11:16atribución de responsabilidades respecto
00:11:18a esta situación creo que ordenando
00:11:21claramente eso la ética que construye mi
00:11:25ley y no vamos a discutir el fondo de la
00:11:26cuestión si es una ética correcta o
00:11:28incorrecta porque eso es del orden
00:11:30debate político si genera procesos de
00:11:34identificación en amplios sectores
00:11:36ciudadanos que son justamente los que
00:11:38nos han llevado la presidencia ahora si
00:11:41casualmente no con relación a esto que
00:11:42estás comentando cuánto crees vos que le
00:11:44queda a mi ley de tiempo ya que estamos
00:11:46en tiempo de tiktok no todo todo es
00:11:48efímero cuánto tiempo le queda para
00:11:51bueno que las medidas que está tomando
00:11:53comiencen a verse y en todo caso si la
00:11:56gente siente que bueno no no tolera ese
00:11:58tiempo de espera cuánto crees vos que es
00:12:01el tiempo de en principio los tiempos
00:12:05son cortos es difícil saber con
00:12:07exactitud pero justamente a mí lo que me
00:12:09parece interesante al respecto es que
00:12:11ahora al estar digo en este proceso por
00:12:14ejemplo la suba de los precios del
00:12:15transporte público en estos últimos días
00:12:17en toda Argentina esto genera un impacto
00:12:20que afecta a quienes acompañan el relato
00:12:24místa y a quienes se oponen al relato
00:12:26místa afectando por supuesto aquellos
00:12:29que lo apoyaron inicialmente el nivel de
00:12:33paciencia que pueda tener la ciudadanía
00:12:34depende de dos cosas de uno del nivel de
00:12:37afectación en términos de su vida
00:12:38cotidiana y dos del convencimiento
00:12:42respecto de la eficiencia de ese relato
00:12:44eh creo que jugó muy fuerte en eso Miley
00:12:47desde que asumió pero aún desde antes de
00:12:49eso escribiendo un presente apocalíptico
00:12:53y planteando un futuro venturoso después
00:12:56de un proceso de sufrimiento esto es
00:12:59claramente Nadie puede decir que mi ley
00:13:02no avisó lo único que está en duda
00:13:05dentro de esto es si hay luz al final
00:13:06del túnel Esa es la única cuestión que
00:13:10entonces finalmente se trata de un
00:13:11proceso de creencias donde seguramente
00:13:14va a ir teniendo es más de hecho ya lo
00:13:16ha tenido está hablando de un proceso de
00:13:19de
00:13:19deterioro de imagen en los primeros 15
00:13:22días con pocos
00:13:25antecedentes que sería su voto blando
00:13:27aquel que probablemente te lo botó en el
00:13:29balotas básicamente para que no ganara
00:13:31masa pero con núcleos duros se puede
00:13:35resistir bastante tiempo y eso da la
00:13:37sensación de que la profundidad del
00:13:39relato de Miley puede puede sostenerlo
00:13:42como digo en principio Me parece que va
00:13:45a depender un poco de eso y de la
00:13:46capacidad que tenga mi ley de atribuir
00:13:49potenciales fallas en aquello que sucede
00:13:51hacia delante o afectaciones seguir
00:13:53atribuyéndoles a los actores políticos
00:13:55tradicionales creo que en ese sentido el
00:13:58jugar
00:13:59todo en un pleno también le permite O
00:14:02podría permitirle ante la potencial no
00:14:05aprobación de algunos de sus de sus
00:14:07medidas echar la culpa justamente a
00:14:10aquellos grupos que se oponen al cambio
00:14:13y no dejan que este cambio que los
00:14:16argentinos y estoy glosando al discurso
00:14:18de mi ley que los argentinos eligieron
00:14:20finalmente suceda creo que ese
00:14:22probablemente sea el camino porque
00:14:24realmente es muy difícil que tanto dnu
00:14:28como eh ley Ómnibus sean aprobadas tal
00:14:31como él las envió eso le da una salida
00:14:33discursiva ante potenciales futuros
00:14:36bueno ante los actuales problemas que
00:14:39experimentan los argentinos día a día y
00:14:41hasta potenciales problemas adicionales
00:14:42a futuro bueno Maxi vamos a seguir de
00:14:45cerca todo lo que está pasando te
00:14:46agradecemos esta comunicación esta maana
00:14:48de sábado bueno Y por supuesto
00:14:49felicidades para este 2024 abrazo grande
00:14:52Igualmente Un abrazo para todos ahí
00:14:54estaba Maximiliano aguiar analista
00:14:56político en la mañana de radio conos eh
00:14:58con Qué temperatura ahora en Buenos
00:15:00Aires está subiendo de a poquito