Juan Grabois: "Argentina se mete en una guerra de la cual no es parte"
Cenital - 4/3/2026 - Duracion: 47:56
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Transcripción
00:00:01Bueno, está Juan Graboys, el diputado
00:00:03nacional que hace. Juan, ¿cómo estás?
00:00:04Muy bien, muchas gracias por invitarme.
00:00:07Este, a ver, venimos de un episodio
00:00:10bastante fuerte que fue el inicio de la
00:00:13apertura de sesiones ordinarias manos
00:00:15del presidente Bay donde a vos te llamó
00:00:17eh
00:00:18que se viste por Diosarca que se viste
00:00:20por diocero.
00:00:21¿Te pareció fuerte?
00:00:23No, no vos
00:00:25me resbala, digamos, ¿no?
00:00:26La verdad que la segunda parte es
00:00:28bastante precisa. Vos decís, eh, yo creo
00:00:30que el concepto por Dios es alguien que
00:00:33pide las cosas por Dios y como yo tengo
00:00:35un espíritu cristiano, eh, me parece que
00:00:37me cuadra bien.
00:00:39Hay algo ahí un poco que es cierto que
00:00:42yo, digamos, mi origen social es clase
00:00:45media alta y mi opción de vida es estar
00:00:47con los más humildes y tengo un un
00:00:50estilo de vida de, vamos a decir, de
00:00:52clase media trabajador grado.
00:00:55Entonces, por ahí eso le parece un
00:00:56disfraz, pero la verdad que toda la vida
00:00:58fui así, me queda bastante natural, me
00:01:00queda incómodo cuando, no sé, laburaba
00:01:03en oficina o cuando me recibí de
00:01:06abogado, tenía que usar traje, camisa,
00:01:09corbata. Me resulta incómodo, no veo por
00:01:12qué lo tenga que hacer y no me parece un
00:01:14disfraz, es mi forma de ser. Pero sí par
00:01:17y cambiaste para ir al Congreso o no te
00:01:19seguís vistiendo igual.
00:01:20No, porque a mí me eligieron como soy,
00:01:22no me eligieron disfrazado de otra cosa.
00:01:24Te dijo eso, ¿qué sentiste? ¿Te dio
00:01:26risa? Hay una cuestión vinculada a la
00:01:29degradación
00:01:31institucional de la República Argentina
00:01:33que forma parte de el declive y la caída
00:01:38de del mundo occidental. No es un
00:01:41fenómeno particular de la Argentina. Es
00:01:43decir, nosotros podemos decir que Miley
00:01:45es un perform a veces se se le suelta la
00:01:48cadena, se sobregira en su propia
00:01:50performance y hace un abuso de poder muy
00:01:54desagradable porque es cobarde siendo el
00:01:57único que tenés el micrófono prendido en
00:01:58el recinto, rodeado de tus guardias de
00:02:00seguridad, comandante en jefe de las
00:02:03fuerzas armadas, andar bardeando a
00:02:06personas, a rivales que no te pueden
00:02:08contestar
00:02:08y que no aparecen en cámara.
00:02:10Es medio de cuarta. Bueno, se enteraron
00:02:11de la que pidieron sobre mí.
00:02:14¿Qué pidieron?
00:02:14Que no, que no me enfoque ninguna de las
00:02:16cámaras nunca en ningún momento.
00:02:18Pero creo que a ningún opositor o sí.
00:02:21No lo sé. A mí me Eso salió en C5N
00:02:23casualmente, donde tampoco me enfocan
00:02:25las cámaras.
00:02:25Pero para cuando te enfocaron, ¿qué
00:02:27gesto hiciste?
00:02:28Ningún gesto
00:02:29que levantaste.
00:02:30Ah, yo tengo mi gesto para el Sí, para
00:02:31el emperador Miley, que es el de Catnis
00:02:34de los Juegos del Hambre. Es un gesto de
00:02:37No es un gesto nazi.
00:02:38No, ¿qué va a ser nazi? No, es un gesto,
00:02:39¿viste? ¿Nos viste los juegos del
00:02:40hambre?
00:02:40No, no lo vi.
00:02:41Yo considero estamos en un momento de
00:02:42los Juegos del hambre. ¿Qué quiere
00:02:44decir? Hay un sistema de valores donde
00:02:47gana el más fuerte, ¿no? Como decía eh
00:02:50el general, la fuerza es el derecho de
00:02:52las bestias. Entonces es un sistema de
00:02:54despiadada competencia lo que se
00:02:56promueve desde el estado, como en la
00:02:59serie de Los Juegos del Hambre, que es
00:03:00una trilogía muy interesante, muy linda,
00:03:03y que tiene este símbolo como símbolo de
00:03:05de rebeldía frente a eso, que es matarte
00:03:07con tu hermano, con tu amigo, con tu
00:03:09vecino para
00:03:11para sobrevivir. Bueno, y a mí me parece
00:03:13que es un es un buen gesto de los que no
00:03:15estamos de acuerdo con ese sistema de
00:03:17valores. Por eso a mí con el presidente
00:03:18que tuve la oportunidad de debatir
00:03:20cuando no lo era durante 6 horas,
00:03:22sistema de valores,
00:03:23cuando fuiste al con Fontevequia
00:03:25Fontequia
00:03:25lo sentó a vos y a mi ley durante 6
00:03:27horas.
00:03:276 horas. Bueno,
00:03:29sin parar.
00:03:30Sí, se paró, pero así muy poquito, ¿no?
00:03:32Y yo me podría haber quedado 26 horas
00:03:34porque creo que es el debate que
00:03:37atraviesa la humanidad en este momento,
00:03:38que es la la el humanismo versus la
00:03:42inhumanidad o deshumanización.
00:03:44en este planteo de que la justicia
00:03:45social es un pecado capital o una
00:03:47abarración o eh
00:03:51fingir demencia con las asimetrías que
00:03:53hay entre un empleador y un empleado.
00:03:55Bueno, detrás de todo eso hay un sistema
00:03:57de valores que para nosotros es
00:03:58deshumanizante, ¿no? Que es bestial,
00:04:02pero que se promueve y que se proclama,
00:04:04no es que se oculta hipócritamente. Como
00:04:06vemos hoy en las guerras internacionales
00:04:08en en en Irán, eh, o en Venezuela mismo,
00:04:12no es que Donald Trump lo recubre de
00:04:16ideología y dice, "Vengo a traer la
00:04:18democracia y el American way of life."
00:04:19Poder es el poder. puramente
00:04:21transaccional, poder y eso va a generar,
00:04:24espero, Dios quiera, una reacción en los
00:04:27que creemos que eh las acciones tienen
00:04:30que estar justificadas en valores,
00:04:32tienen que estar justificadas por lo
00:04:33menos en determinado sentido de la
00:04:35tolerancia de lo humano. Y eso es lo que
00:04:38refleja un poco el signo, que también es
00:04:40parte de el estilo performático de la
00:04:42comunicación en el siglo XXI, que son
00:04:44reglas que yo no elegí. A mí me gustaría
00:04:47poder debatir filosóficamente, debatir
00:04:49ideas, las usas. Desde luego, yo no las
00:04:51elegí, pero las tengo que usar. Pues si
00:04:53no las usas, si nosotros ahora nos
00:04:55podemos hablar del permafrost o nos
00:04:57podemos hablar en términos técnicos de
00:05:00la ley de glaciares, no lo va a ver
00:05:02nadie a esto.
00:05:04Entonces, hay que jugar en los dos
00:05:05tableros. Eh, a mí me sale bastante
00:05:08natural el tablero de la confrontación.
00:05:10Es algo que también viene con
00:05:11Pero no siempre lo controlas o sí.
00:05:13Eh, yo creo que lo tengo bastante más
00:05:14controlado de que parece. Eh, a ver, mi
00:05:17ley también lo tiene más controlado de
00:05:19lo que parece. Puede ser que se le salga
00:05:20la cadena cada tanto, como también me
00:05:22puede pasar a mí, pero lo tiene más
00:05:23controlado que hay una estrategia en lo
00:05:26que hace mi ley.
00:05:27Bueno, tratemos de pensar eso.
00:05:29¿Qué fue hacer al Congreso? Pues visto
00:05:30de por la televisión.
00:05:32Sí,
00:05:32yo la primera que lo aplaud le gritan
00:05:35presidente, presidente un lado, el otro
00:05:37no. Y si ustedes se empieza a burlar,
00:05:39ustedes díganme presidente porque
00:05:40también soy de ustedes aunque no les
00:05:41guste. Primera, primera. La segunda es,
00:05:44no lo díganme, presidente, apláudanme
00:05:46que es distinto.
00:05:47No, la segunda es no lo aplauden. Y
00:05:48dice, ustedes no me pueden aplaudir
00:05:50porque se le va la mano al bolsillo los
00:05:51demás. Ya va subiendo. La tercera ya es
00:05:54ustedes son chorros, delincuentes y la
00:05:55jefa de usted va a estar presa toda la
00:05:57vida porque es una chorra y una
00:05:58delincuente. Eh, entonces yo en ese
00:06:01momento el bloque oficialista le empieza
00:06:03a gritar a ustedes delincuentes,
00:06:04delincuentes.
00:06:05Yo dije acá eh yo dije Bil fue a buscar
00:06:08que terminen un quilombo a las piñas. Es
00:06:10raro que no haya terminado las pilias,
00:06:12porque no no me cuesta pensar que
00:06:14decenas de diputados y senadores se
00:06:17hayan bancado sin revolear una piña que
00:06:19les digan delincuentes, delincuentes.
00:06:20Es que, a ver, ni de un lado ni del
00:06:22otro, nadie se está jugando grandes
00:06:25emociones ahí. Eso hay que decírselo a
00:06:27la gente. Es
00:06:28una simulación.
00:06:29Es una simulación. Es una simulación
00:06:31donde cada tanto puedes mandar algún
00:06:33mensaje, tanto críptico, subliminal,
00:06:36como los gestos, como alguna palabra,
00:06:39pero es una simulación. Y es una
00:06:40simulación a punto tal de que después te
00:06:42cruzas en los pasillos con los mismos
00:06:44tipos que te dicen delincuente y no le
00:06:45das un bife. Yo me cruzo en los pasillos
00:06:48con todos ellos
00:06:49y charlan
00:06:50y cada tanto charlas con alguno charlas
00:06:52más, con otro charlás menos, pero hasta
00:06:53te podría decir que hay más tensiones
00:06:56adentro de un bloque que entre los
00:06:58bloques. Es decir, esta cosa eh tiene un
00:07:01elemento de simulación muy grande, la
00:07:03confrontación. Bueno, la cuestión
00:07:05parlamentaria, o sea, en su mejor
00:07:07tradición, si vos ves que son
00:07:08buenísimos, digo, el parlamento
00:07:09británico, esa cosa que se paran y pero
00:07:12están argumentando, ¿no? Lo que pasa es
00:07:14que eh hay algo medio teatral, digamos,
00:07:17en la apuesta de de un congreso.
00:07:21Pero esta oratoria es una oratoria
00:07:23berreta,
00:07:24es rastrera. Es rastrera porque vos
00:07:26agarrás a
00:07:27es de la burla, de la chicana, de la
00:07:29provocación. Digo, hay distintos tipos
00:07:31de digo, dentro del ámbito del como sí,
00:07:33el como sí tiene rangos, no es siempre
00:07:35un como sí de igual de igual. Bueno, por
00:07:38eso digo entra dentro del marco de la
00:07:40degradación general de el mundo
00:07:43occidental, que yo creo que es un
00:07:45proceso un tanto irreversible, digamos,
00:07:48¿no? O sea, estamos frente a un imperio
00:07:51declinante que, como describió Guivon
00:07:53sobre el Imperio Romano o o Tácito sobre
00:07:56el propio Imperio Romano, se pone más
00:07:58agresivo a medida que va cayendo en sus
00:08:00valores estructurantes. Y nosotros somos
00:08:02una periferia de eso con un presidente
00:08:05que hizo algunos planteos dentro de lo
00:08:08performático de la agresividad, que la
00:08:11agresividad en el caso del presidente, a
00:08:12diferencia en el resto de los diputados,
00:08:14tiene un componente de abuso, que eso me
00:08:16parece que hay que marcarlo, porque
00:08:18estamos perdiendo una una visión que
00:08:21siempre estuvo dentro del ADN argentino,
00:08:24entender qué son las asimetrías,
00:08:26entender que el terrorismo estado, por
00:08:28ejemplo, no es lo mismo que la violencia
00:08:30de un grupo civil.
00:08:31entender que a veces hay asimetrías
00:08:34entre los géneros o entre las clases
00:08:36sociales y desde luego hay asimetrías
00:08:38entre el presidente y un periodista, un
00:08:40artista, incluso un diputado. Entonces,
00:08:43cuando vos sos el único que tiene el
00:08:44micrófono, insultar abiertamente a otro
00:08:48que no se puede defender las mismas
00:08:49condiciones que vos, marca una
00:08:51personalidad abusiva. y plantear que
00:08:54disfrutas domando. Bueno, si va al
00:08:57festival de doma y folklore, la verdad
00:09:00le pone una pichicata antes del caballo,
00:09:02lo tiene así medio que no puede hablar y
00:09:03lo doma, eso es conducta antideportiva.
00:09:06Pero esta idea, más allá de que no domo
00:09:08nadie, esta idea es yo te vengo a domar
00:09:11y la gente disfruta verte llorar.
00:09:14Son sistemas de valores muy jodidos
00:09:16porque traen inserto un sadismo que
00:09:18además se promueve. No es solamente el
00:09:20tipo es sádico. El tipo es sádico. Y el
00:09:21tipo está diciendo, "Hay una parte de la
00:09:24sociedad a la que le gusta ver a otras
00:09:26personas sufrir y yo me agarro de eso.
00:09:28Eso es deshumanización.
00:09:29Es cierto.
00:09:30Eh, es muy [ __ ] Eh,
00:09:32es cierto, porque yo he escuchado gente,
00:09:33bueno, alguien le tiene que decir a los
00:09:34quinteristas lo que son. Yo eh
00:09:36justificando lo de mi ley. Bueno, gente
00:09:38que está
00:09:39Pero te diría que tiene una personalidad
00:09:40abusiva de alguien que ha sido abusado,
00:09:43¿no? Me parece que es eh eh es
00:09:46particular porque es una personalidad
00:09:48extrem es alguien que padeció y él mismo
00:09:50lo ha contado, con lo cual no estoy
00:09:52entrando en una esfera privada que él no
00:09:54haya compartido, pero digamos él
00:09:55evidentemente ha contado que viene un
00:09:57ámbito de de violencia familiar de los
00:09:59padres en particularmente el padre en
00:10:01contra suyo, y es alguien que frente a
00:10:05no sentirse aceptado ejerce ese tipo de
00:10:08de de
00:10:11reacción abusiva, ¿no? Yo pensaba,
00:10:13parece una tontería y parece una
00:10:14pacatería, pero de verdad que yo siento
00:10:16que no lo es, que es la idea de burlarse
00:10:20los aspectos físicos, jugar con los
00:10:22apellidos. Digo, es algo que en la
00:10:24primaria los profesores en un colegio,
00:10:26en una escuela, intentan combatirlo con
00:10:29la idea de la convivencia, la Y vos ves
00:10:33al presidente de la nación haciendo eso
00:10:35ya no en Twitter, en el Congreso
00:10:37Nacional, en cadena nacional. Se llama
00:10:39bullying, no
00:10:40bullying. Por eso la escuela es
00:10:41bullying. El que tiene que el árbitro
00:10:43del bullying debería ser el presidente,
00:10:45la directora, el de mayor jerarquía
00:10:46tiene que ser árbitro. Chicos, hasta acá
00:10:48llegamos. Cuando el árbitro no está y a
00:10:50vos te hacen bullying, esto
00:10:52lamentablemente es así. A un pibe le
00:10:53hacen bullying, el árbitro no lo
00:10:55defiende, lo defiende la maestra, el
00:10:56mundo adulto lo abandona. Si el pibe no
00:10:59se defiende solo, se lo comen. Entonces
00:11:02a cada
00:11:02Sí, te voy a decir algo. Igual Cristina
00:11:04Kisner tenía algunos rasgos bastante
00:11:06marcados de esto mismo, que era la idea
00:11:08de usar la cadena nacional, señalar a un
00:11:11pobre, no sé, que había comprado
00:11:12dólares, era menos personal ella la
00:11:15referencia. Eh,
00:11:15bueno, tenía, te acordas,
00:11:16después tenía otros mecanismos que lo
00:11:18hacían personal, pero ella directamente
00:11:19habla,
00:11:20¿te acordas el viejo el
00:11:21dijo el abuelito Marrete, pero no dijo
00:11:22el nombre y apellido, no mostró la foto,
00:11:24es no es lo mismo que al depósito,
00:11:26entendés? No, no está bien. Lo que
00:11:28quiero decir es que no, mi punto era
00:11:30frente a eso había una reacción muy
00:11:33generalizada, sobre todo los que
00:11:35aplauden a Miley, planteando justamente
00:11:37el punto de la simetría del tono, o sea,
00:11:40esos argumentos que yo creo que eran
00:11:42legítimos. Entonces, frente a una cosa
00:11:46eh eh digo, potenciada en en esto que es
00:11:49mi ley respecto a aquello que se le
00:11:51criticaba a Cristina Fernández Kirner
00:11:53sobre la simetría, los abusos de tener
00:11:56el micrófono ya sola y los señalamientos
00:11:59y de inducirla, por ejemplo, cuando
00:12:00ponían la pancarta de los periodistas y
00:12:02qué sé yo. Bueno, esos mismos que se
00:12:04horrorizaban con la versión anterior
00:12:06eran los que estaban aplaudiendo a MY en
00:12:08el recinto,
00:12:09porque en definitiva en las asimetrías
00:12:12hay intereses materiales en juego, hay
00:12:15intereses de distintos sectores que se
00:12:16alínean en algunos casos por por
00:12:19conveniencia, en algunos casos menores
00:12:21por convicción con determinado sistemas
00:12:22de valores y determinados intereses.
00:12:25Y uno en el discurso del presidente, si
00:12:27vos sacás toda la parte performática,
00:12:29hay tres o cuatro elementos que son
00:12:31interesantes. un elemento su planteo de
00:12:34esta cuestión hemisférica, ¿no?, desde
00:12:36Alaska hasta Tierra del Fuego, donde lo
00:12:39dijo en una entrevista, nosotros somos
00:12:41parte del área de influencia de los
00:12:42Estados Unidos y por lo tanto es una
00:12:45sesión de de soberanía eh en un en este
00:12:50pragmatismo
00:12:51eh transaccional. Bueno, es lo que nos
00:12:54tocó. Joda que vengan, que hagan lo que
00:12:56quieran, tienen las puertas abiertas y
00:12:58tienen nuestro voto en las Naciones
00:12:59Unidas. No es el camino de otros países.
00:13:01No es el camino.
00:13:02Bueno, ya el voto de Naciones Unidas
00:13:03importa poco. Formamos parte del Consejo
00:13:05de Paz de Trump, digamos. Eh,
00:13:07somos el único país que salió a apoyar
00:13:09el bombardeo a a Irán, eh, lo cual es un
00:13:13problema para la Argentina, porque la
00:13:14Argentina se está metiendo en una guerra
00:13:15de la cual no es parte. O sea, ¿por qué
00:13:18la Argentina tiene que introducirse en
00:13:20un conflicto bélico del cual no es parte
00:13:22y ponerse en riesgo y ponerse en el
00:13:23radar de un país que según muchos
00:13:26analistas fue el que puso las bombas
00:13:28acá? Bueno, y la justicia no apunta
00:13:30también contra sí, pero digo lo es lo
00:13:33que dice la justicia, el poder judicial
00:13:35más que la justicia, el poder judicial
00:13:37que también tiene sus intereses y es lo
00:13:38que me dicen a mí un montón de personas
00:13:40que conocen del tema. Entonces, eh vamos
00:13:43a suponer que eso hay un 99% de
00:13:46posibilidades que eso sea efectivamente
00:13:47lo que sucedió y nos vamos a meter en
00:13:49otra guerra con Irán que ellos están es
00:13:51el interés de los argentinos o es el
00:13:53interés de los norteamericanos. Bueno,
00:13:55uno podría argumentar ahí que te
00:13:56interesa que caiga el régimen que fue el
00:13:58promotor de los atentados, pero
00:14:00pero está bien, pero pero cerr el [ __ ]
00:14:02papi, porque vos sacas un comunicado
00:14:03diciendo que vas a apoyar, que capaz que
00:14:05mandás militares y yo la verdad que no
00:14:07quiero tener una célula de no sé qué
00:14:08grupo de jihaidista metiendo una bomba
00:14:11en la Argentina. Es como lo de lo de
00:14:13Gallo. Vos tenés que Nahuel Gallo, vos
00:14:15tenés que traer a nuestro compatriota de
00:14:17la Argentina, no pensar cómo hacer
00:14:19propaganda política barreta con eso.
00:14:20Entonces pensar en los intereses
00:14:22nacionales es pensar resolver cosas que
00:14:24nos sirvan a nosotros.
00:14:25Juan, ¿qué fue a hacer mi ley al
00:14:26Congreso? ¿Por qué mi ley hace esa?
00:14:29Porque yo también creo que primero
00:14:32después como él implementa esa cosa,
00:14:33pero primero hay una decisión.
00:14:35Mi interpretación yo decía María,
00:14:36después fue a pudrirla. Yo creo que hay
00:14:38elementos que que él cada vez que yo lo
00:14:40veo nervioso insultando a alguien, digo,
00:14:43algo debe andar mal que nosotros no
00:14:44sabemos. Cuando fue principio de febrero
00:14:46era el 2,9% de inflación. Hoy tenés
00:14:48riesgo para ir subiendo, inflaciones
00:14:50altas, eh fuga de capitales que sigue al
00:14:53mismo nivel casi que previo de las
00:14:54elecciones, eh crecimiento la morcidad,
00:14:57cierre de industrias, este ves eh
00:14:59problemas por todos lados y ves un tipo
00:15:02que va a pudrirla, por lo menos mi
00:15:04interpretación es va a pudrir para que
00:15:05se hable de cómo la pudrió en lugar de
00:15:07que se hable, che, está teniendo
00:15:08problemas.
00:15:09El gobierno tiene una estrategia, el
00:15:10gobierno sus estrategas de saturación.
00:15:13Todos los días te abren un frente
00:15:15distinto. Todos los días se discute de
00:15:16algo distinto o de la boludez que dijo
00:15:19cobardemente en la Asamblea Legislativa
00:15:22o de la Lid depósito. Entonces, todo el
00:15:26tiempo te están abriendo en frente y
00:15:27efectivamente son cortinas de humo para
00:15:29no poder discutir los temas esenciales y
00:15:32también porque genera una saturación
00:15:34informativa en la población. Nadie
00:15:35entiende nada, ni quién es el bueno, ni
00:15:37quién es el malo, ni quién está. Bueno,
00:15:39tenemos un problema de ruido en la
00:15:41conversación que nos impide pensar a los
00:15:44que tenemos algo que hacer en relación
00:15:47a, ya que lo nombró Aristóteles el
00:15:49presidente, a a esta polis, a esta polis
00:15:52que tiene que buscar el florecimiento de
00:15:54sus integrantes, de la gente que vive
00:15:56acá. Me gusta cuando cita autores. El
00:15:59problema es que lo cita solamente para
00:16:00insultar a otro y decir, "Vos sos bruto
00:16:02y no leíste, digamos." cosa que no es
00:16:04cierto porque hay un montón de diputados
00:16:06de distintas bancadas que tienen una
00:16:09formación política, filosófica, eh
00:16:12jurídica interesante. Podría ser mejor
00:16:15el nivel de la discusión pública. Eh,
00:16:18pero si me preguntas qué fue a hacer,
00:16:19fue precisamente a eh hacer un foco más
00:16:23de de esta saturación.
00:16:25Yo creo que un poquito se le fue las
00:16:26manos,
00:16:26¿no? Se le recontra fue las manos. No
00:16:28creo que era todo porque sobre todo por
00:16:30la reacción que ellos tuvieron hoy
00:16:31cuando vos escuchas las justificaciones
00:16:34del entorno más cercano de mi ley son
00:16:36justificaciones para algo de lo
00:16:38provocaron, le hicieron ruido, volvió la
00:16:40teoría del debate presidencial de que
00:16:43los ruidos lo lo desconcentraban.
00:16:46No, no se la recontra fue de las manos
00:16:48porque bueno, a ver, vos lo comparás con
00:16:51el discurso de Xilov, lo vieron el
00:16:53discurso de Xilov.
00:16:55Y el discurso que si lo es el discurso
00:16:56de un hombre de un hombre estado. Le
00:16:58gritaban a él también, ¿no? Pero un
00:17:00discurso de un hombre de estado. Es
00:17:02decir, él estaba eh defendiendo su
00:17:05gestión de gobierno, criticando al
00:17:07gobierno nacional
00:17:09serenamente.
00:17:10Se recalentó la campora con el discurso
00:17:12de Kisilov. Es es un tema para mí
00:17:15secundario. Yo estoy marcando el
00:17:17contraste
00:17:19entre el el el estilo, si se quiere, de
00:17:24espectacularización que tiene mi ley y a
00:17:27a que si lo le gritaban también, eh,
00:17:29pero ahí,
00:17:30pero él no escalaba,
00:17:31él seguía con lo suyo. Entonces, bueno,
00:17:34a ver qué fue a hacer cada uno ahí. ¿Qué
00:17:37fue a hacer cada uno? Uno fue a hacer un
00:17:39espectáculo que Durán Barba dice, "Es lo
00:17:41que hay que hacer. Hay que generar una
00:17:43espectáculo político porque el político
00:17:45que aburre muere.
00:17:47Quisirop tomo otro camino. Yo voy a
00:17:49hacer un discurso de un hombre de estado
00:17:53que efectivamente no es lo más divertido
00:17:55para mirar. Yo creo que debe haber
00:17:56tenido mucho más rating las puteadas de
00:17:59mi ley que eh los números de Excel. Eh,
00:18:02ahora
00:18:04yo quisiera que la discusión política,
00:18:07desde luego, haya una una forma de
00:18:11expresarse que sea interpelante para la
00:18:13sociedad, que no sea aburrida, pero que
00:18:15se discutan cosas con contenido.
00:18:17¿Escuchaste el de Jorge Macri?
00:18:19No, no lo escuché el de Jorge Macri, la
00:18:20verdad que no lo escuché. Eh, qué
00:18:23sí
00:18:23escuché tramos eh, no, la idea de que la
00:18:27ciudad de Buenos Aires no tiene que ser
00:18:28el con urbano, que la ley, el orden, la
00:18:32seguridad, eh, que los porteños no somos
00:18:35eso, que lo peor del con urbano no va a
00:18:37ser representado en la ciudad de Buenos
00:18:38Aires.
00:18:39Decir, si me riera mi calle y mi cuadra,
00:18:41yo estaría contento. Después hacemos
00:18:43teoría.
00:18:44Es la peor gestión. Pero a ver, la reta
00:18:47era Churchill al lado de este hombre,
00:18:49pero te digo una cosa que a mí me parece
00:18:50que es significativa de estos
00:18:52me llamó mucho la atención del Es
00:18:53claramente un discurso previendo que le
00:18:56va a tocar competir con la libertad
00:18:58avanza eventualmente en algo que imagina
00:19:00un discurso de ley y orden como eh
00:19:04representación de lo porteño que es muy
00:19:06ajeno al eh a a digamos qué sé yo, a la
00:19:11a la cuestión cotidiana en la ciudad de
00:19:13Buenos Aires.
00:19:14a un sentido básico de igualdad. A mí me
00:19:17parece, vos estabas dando una
00:19:18explicación. Yo creo que mucho en la
00:19:20política hoy se explica más por la
00:19:21psicología que por la ideología. Vos
00:19:24hacías una mención a la experiencia de
00:19:26mi ley en su situación de de víctima y
00:19:29ahora de victimario. De hecho, él dice
00:19:30casi al principio del discurso, dice,
00:19:33"Nosotros nos sentíamos unos fracasados
00:19:35y ahora dejamos de ser fracasados."
00:19:37No, no le estaba, no te estaba hablando
00:19:39a vos, amigo, estaba hablando a sí mismo
00:19:41y a su gente, o sea, los buleados
00:19:43haciendo bullying.
00:19:45Y yo creo que a Jorge Macri le pasa algo
00:19:47parecido, ¿viste? Que la gente mala
00:19:49leche le pone un apodo que es Blackri,
00:19:51como que es el negrito de la familia
00:19:52Macri. Bueno, es horrible. Yo eso no no
00:19:55me parece que sea una una forma adecuada
00:19:57de dar la discusión política, pero hay
00:19:58algo de cierto,
00:20:00es como el el hijo bobo de la familia.
00:20:03Entonces, como a él le tocó seguramente
00:20:06sufrir, porque esos ambientes Champan
00:20:08Newman, etcétera, oligarca vestido de
00:20:10por Diosero, un poquito los conozco. Yo
00:20:12terminé el colegio en el Godspell de San
00:20:14Isidro, un poquito los conozco.
00:20:16O sea, que al final sos un oligarca,
00:20:18¿no? Oligarca no llego, no [risas]
00:20:19llego.
00:20:21Pero si fuera, pero si fuera un heredero
00:20:24de una familia terrateniente, eso no no
00:20:27es un argumento para que mis sean
00:20:28inválidas ni que para mi opción de vida
00:20:31no sea correcta. E, ¿cuál es el cuál es
00:20:32el problema? O sea, yo no puedo
00:20:34en la medida en que sea genuina, me
00:20:36parece que, o sea, como decimos,
00:20:37vos me conociste muchos años.
00:20:38Sí, sí.
00:20:39Me viste cambiar mucho.
00:20:40¿No
00:20:40te parezco un tipo genuino?
00:20:42Sí, sí, sí. Yo no digo nada.
00:20:43En el peor de los sentidos.
00:20:44El peor de los [risas]
00:20:47Yo sé lo que soy. Soy de una pieza. Te
00:20:48puede gustar o no, pero mucho no he
00:20:50cambiado. Es cierto que yo podría haber
00:20:52tomado otro rumbo en mi vida. ¿Qué s yo?
00:20:54Tomé el que tomé y estoy feliz con el
00:20:56rumbo que tomé en mi vida. como le debe
00:20:58haber pasado mucha gente postura decir,
00:20:59no es que me disfrazo.
00:21:00Y no, no, pero aparte a ver disfrazarse
00:21:04de oligarca debe ser muy incómodo.
00:21:06Disfr de por Dios dijo.
00:21:08Ah, bueno, pero por eso la del disfraz
00:21:09inverso. Pero para est estamos diciendo
00:21:12lo de Macri,
00:21:13lo esta cosa que él de en esos ambientes
00:21:17a veces si sos medio morochito.
00:21:19Sí, claro.
00:21:19Aunque tengas guitar te boludean, te
00:21:21dicen negrito.
00:21:22Entonces, él tiene una cosa muy
00:21:25particular de represión social, de daño
00:21:29social y de propagandizarlo. A eso le
00:21:32pasa algo que parecido a Montenegro.
00:21:34Ellos toman un un momento en el que le
00:21:36están pegando un vendedor ambulante, en
00:21:39el que le están sacando las cositas a
00:21:41una persona que vive en la calle, lo
00:21:43suben y lo muestran como propaganda.
00:21:45Algo que hace 10 años se haría ocultas y
00:21:48sería bastante escandaloso que alguien
00:21:50lo filme con un celular y lo muestre.
00:21:52Ahora lo firman ellos mismos y lo suben.
00:21:54¿Qué tiene que ver eso con el clima de
00:21:55época? Que es lo mismo que cuando mi ley
00:21:58dice, "A la gente les gusta verlo
00:22:00llorar." Hay gente que le gusta ver cómo
00:22:02le pegan un vendedor ambulante. Hay
00:22:04gente que le gusta ver cómo sacan a una
00:22:06persona en situación de calle como si
00:22:08fuera peor que la basura que está en la
00:22:10cuadra de Tenenbound que no se la sacan.
00:22:12Ahora, eso de mostrar de manera
00:22:15propagandística el sufrimiento ajeno,
00:22:17ese sadismo, es lo que nosotros
00:22:19identificamos como un proceso de
00:22:21deshumanización y por eso para nosotros
00:22:23es un combate frontal contra este
00:22:25gobierno, su sistema de ideas y los que
00:22:27intentan, porque claramente lo que
00:22:29intenta hacer Macri es recuperar algo
00:22:32del electorado de derecha que bueno, ya
00:22:34mi ley se lo sacó y no lo va a poder
00:22:36recuperar. Ahora, Juan, eh dentro de eso
00:22:39que vos planteas, decir, bueno, ¿cómo
00:22:41discutís con este este clima de época
00:22:44que está que que Miley representa tanto?
00:22:47Eh, hubo algunos movimientos raros,
00:22:50digamos, Picheto yendo a visitar a
00:22:52Cristina Fernández Kisner, después tanta
00:22:54tanta pelea entre ellos, el Picheto
00:22:56Moreno, ya lo había hecho antes Moreno,
00:22:59ir a visitarla a Cristina Fernández
00:23:00Kisner, la idea de Kisilov y demás,
00:23:03decir tiene que ser con todos juntos, o
00:23:05sea, la idea de que esto hay que armar
00:23:07algo muy amplio para este enfrentar
00:23:11eventualmente a a mi ley. Yo no sé si es
00:23:14la idea que ellos tienen, eh. Eso es eso
00:23:16no la que vos estás lo que vos estás
00:23:17relatando,
00:23:18o sea, no no valido tu relato. Lo que
00:23:20digo es la idea que tengo yo.
00:23:21Sí,
00:23:22es distinta. Mi idea es fuego,
00:23:24pero hay algo de eso, ¿no? En hay hay
00:23:26puede ser, no lo tengo claro.
00:23:27Mi idea es fuego,
00:23:28fuego contra fuego. Mi idea es eh
00:23:31combate, luchar, luchar, luchar. Esto es
00:23:34confrontación para adelante, combate
00:23:36frontal, eh, y después a partir de un
00:23:39núcleo muy sólido de ideas que son la
00:23:43contracara de la ciudad de mi ley,
00:23:45porque eh todo lo que hace mi ley, todo
00:23:47lo que propone mi ley es diametralmente
00:23:50opuesto. podemos ha algunas salvedades
00:23:52que si quieren después las hablamos,
00:23:53pero diametralmente opuesto a lo que
00:23:55nosotros creemos. Su sistema de valores
00:23:56es el sistema opuesto al nuestro.
00:23:59Entonces, no hay otra opción que el
00:24:00combate frontal. Y en ese sentido,
00:24:03quienes consideran que es tolerable
00:24:06la política y la filosofía de mi ley,
00:24:08bueno, vamos a ver después de que se
00:24:10consolide un núcleo duro que diga, "Esto
00:24:11es intolerable." Y ese núcleo duro que
00:24:14no es ni K ni no K, es un núcleo
00:24:16humanista que dice, "Cada ser humano
00:24:18vale por el solo hecho de existir. Si
00:24:20vos le pegá a una persona que está en
00:24:22situación de calle, lo subís a tus
00:24:24redes, Jorge Macri, pegándole a un a un
00:24:27a un tipo que que está ahí sufriendo,
00:24:29haciéndolo sufrir más y le metés like a
00:24:32eso, bueno, vos estás del otro lado de
00:24:33la vereda. Y si vos tolerás eso y sos
00:24:36cómplice, con tu silencio de eso, porque
00:24:38eso está pasando en tu ciudad, no es que
00:24:40está pasando en Islam. Ahora, mi mi ley
00:24:42es exitoso en que la grieta sea cántica,
00:24:45¿no? Los cachorros, cuca, asesinos,
00:24:49nosotros de este lado, la moralidad y no
00:24:51sé qué. Vos lo que planteas es que la
00:24:54que digamos que que que que la grieta se
00:24:57plantee a partir de
00:24:58humanismo deshumanización. Yo no lo
00:25:00planteo en términos de K, antic, mi ley,
00:25:02anti mi ley. Yo creo que hay sistema de
00:25:03valores atrás que mi ley expresa algo
00:25:05que está en la sociedad. Si no estuviera
00:25:07en la sociedad, no le hubiese ido bien
00:25:08en las elecciones. Está en la sociedad.
00:25:09están los pibes. Los pibes se mandan
00:25:11sticker de Videla, de Falcon Verde. O
00:25:14sea, cu es el chistecito de hoy.
00:25:17Hay que ver ahora se viene el 50
00:25:18aniversario del golpe. Bueno, por eso
00:25:20digo, nosotros vamos a hacer una campaña
00:25:22muy fuerte, La memoria se contagia, se
00:25:24llama, que es tener memoria de lo que
00:25:27fue el terrorismo estado, de lo que a lo
00:25:29que se puede llegar cuando se pierde
00:25:31conciencia desde las más altas esferas
00:25:33del poder de que hay límites, de que hay
00:25:36que hay que tener límites y que a mayor
00:25:38responsabilidad, a mayor poder,
00:25:41más claro tenés que tener el sentido del
00:25:43límite.
00:25:43Bueno, eh vos sabes que hay una escala,
00:25:46hay una parte del discurso de mi ley que
00:25:47es conceptual.
00:25:48Sí. cuando defiende la
00:25:49desindustrialización.
00:25:50Sí. o dice, "Bueno, abrimos la economía,
00:25:52la el proteccionismo, el estado
00:25:55subvencionando la industria fue generar
00:25:57industriales chorros, políticos chorros,
00:25:58coimeros, etcétera." Hoy hay una
00:26:00respuesta de la UA, no sé si la viste,
00:26:01bastante contundente, diciendo sin
00:26:03industria, no hay nación,
00:26:04eh planteando que los procesos de
00:26:06integración al mundo tienen que ser eh
00:26:08que es muy heterogéneo el sector
00:26:09industrial y tienen que ser paulatinos y
00:26:11sofisticados en cada uno, eh, diciendo
00:26:14que se están perdiendo fuerte trabajo,
00:26:15se están pidiendo empresas, bueno,
00:26:17particularmente las pymes y pidiendo
00:26:19respeto en la discusión. Eh, a ver,
00:26:21entre Paolo Roca y Miley,
00:26:24te voy a decir lo que me pasa a mí,
00:26:25porque yo cuando creo que creo que
00:26:27cuando Miley lo putea o le insulta Paulo
00:26:29Roca, a vos te caer el simpático.
00:26:31Eh, te voy a decir que tengo como esta
00:26:33cosa contradictoria que es hay alguna
00:26:35cosita que me me parece que primero hace
00:26:39un par de meses eran los héroes, ellos
00:26:42aplaudían cuando les decían héroes
00:26:44porque evadían impuestos, porque fugaban
00:26:46dólares. ¿Ustedes se acuerdan de eso?
00:26:48escenas en el Chao Yao de Miley diciendo
00:26:52estaba RCA ahí, me parece que no, eh,
00:26:53pero más allá de si estaba es la
00:26:54representación,
00:26:56est los petroleros, los banqueros, los
00:26:58los industriales también. A ver, mira,
00:27:01vos decis el
00:27:03Techín
00:27:04asindar, dos elementos techín que que
00:27:07entre otras muchas cosas que produce
00:27:10las chapas para los techos de las casas.
00:27:13Asind, entre otras cosas que produce la
00:27:15varilla del seis para la construcción.
00:27:18Rocaindar
00:27:20aindar.
00:27:20Asindar madanes.
00:27:21Sí. Ahora
00:27:22Techín Roca.
00:27:23Madamees.
00:27:24No,
00:27:24noindar. No sé bien quién,
00:27:27perdón. Bueno,
00:27:28entonces,
00:27:29a ver, loco, te están [ __ ] con las
00:27:32con las chapas de los techos y porque
00:27:34estos tipos te están [ __ ] los
00:27:36compañeros nuestros no pueden tener un
00:27:37buen techo en su casa, no pueden tener
00:27:38el techo en su casa, no pueden tener la
00:27:40chapa en su casa y la varilla del seis
00:27:42te encarece la construcción. Entonces,
00:27:44la verdad que un poquito nos están
00:27:46[ __ ] a todos. y un poquito de
00:27:48aprovechamiento sobre la industria
00:27:50textil. La conozco como la palma de mi
00:27:51mano, porque nosotros nos dedicamos
00:27:54muchos años, muchos años a formar polos
00:27:57textiles, porque las grandes marcas, las
00:28:00grandes marcas y las pequeñas también,
00:28:02pero sobre todo las grandes, que es lo
00:28:03más indignante, incluyendo la marca
00:28:05Aguada, Chiquis de Aguada, eh
00:28:08tercerizaba en talleres clandestinos en
00:28:10condiciones infrahumanas. Fue uno de los
00:28:12puntos que trabajamos con Bergoglio
00:28:14muchos años. Entonces, con la idea de el
00:28:16polo producir
00:28:17Aguada de la familia de Juliana Aguada,
00:28:19la exmujer de Macre.
00:28:20Sí, sí. No sé bien qué relación tenía
00:28:22ella, pero o alguien de la familia de
00:28:24ella era de una empresa de ropa, pero
00:28:27empresas multinacionales también.
00:28:29Tercerizado eso en talleres clandestinos
00:28:31de condiciones infrahumanas. Entonces
00:28:33nosotros armamos 80 polos donde la gente
00:28:36que laboraba en esos talleres, que
00:28:37algunos eran familiares, pero estaba tan
00:28:38mal puesta la electricidad que se morían
00:28:40los pies en incendios con la tragedia de
00:28:42Luis Viale y eh pudieran tener
00:28:45condiciones dignas de labor. Bueno,
00:28:47obviamente con el proceso de
00:28:48desindustrialización y apertura
00:28:49indiscriminada eh cayó muchísimo la
00:28:52actividad y eso es terrible. Pero
00:28:54también es cierto que eh las marcas
00:28:58nacionales y marcas extranjeras y se
00:29:01pasan de piolas, ¿viste? Le pagan dos
00:29:03mangos al laburante y después te rompen
00:29:06el tuje eh en el en en el comercio.
00:29:09Entonces hay un elemento ahí.
00:29:12Bueno, no es en industria, no es en las
00:29:14grandes empresas industriales no es
00:29:16igual porque no tienen ese empleo negro
00:29:18del textil. No, por eso es un Pero si se
00:29:20paste piola con el precio, no con la
00:29:23con las dos. En el caso de los textiles,
00:29:25vos el a ver, la confección de la prenda
00:29:28es del costo del 2% y vos decís, pero
00:29:31para la tela es el 10%, la confección es
00:29:34el 10%, vamos a decir la logística es el
00:29:3610% y todo lo demás, ¿qué es? Una tasa
00:29:39de ganancia exorbitante de de de
00:29:42empresarios ricos con empresas barretas.
00:29:44En ese sentido, hay cosas que son
00:29:46ciertas, son objetivamente ciertas.
00:29:49Eh, entonces a mí que lo diga mi ley, no
00:29:53es que me cae simpático porque lo diga
00:29:54mi ley, porque sé cuál es el espíritu
00:29:55con el que lo dice mi ley. El espíritu
00:29:57es el de desindustrializar,
00:30:00el de el modelo agro minero de gustar
00:30:02que lleve al barro a personajes
00:30:04inducables.
00:30:06Sí. Y que y que se ponga y que
00:30:07discutamos. Yo quiero discutir, pero no
00:30:10no por una cuestión de revanchismo
00:30:13que que tengo con mis compañeros
00:30:15oligarcas, ¿no? O sea, eh como como hice
00:30:18una traición de clase y no soy oligarca
00:30:20como ellos ahora, me quiero, no, yo no
00:30:23tengo ningún problema con el señor Roca.
00:30:24Lo único que quiero es que el el techo
00:30:27de la casa de la gente humilde se pueda
00:30:29pagar a un precio que no sea un choreo y
00:30:32que la varilla del seis se pueda pagar a
00:30:34un precio que no sea un choreo y que a
00:30:36los costureros les paguen lo que les
00:30:37tienen que pagar y si van a vender una
00:30:40remera 60,000 pesos, no puede ser que el
00:30:42que la confeccione gane 6 pesos por la
00:30:44remera. Y estamos hablando de
00:30:46distorsiones y abusos que hay en la
00:30:47industria nacional que son serios y son
00:30:49graves.
00:30:50Que son serios y son graves. Ahora bien,
00:30:52el picero de mi barrio, Gastón, da
00:30:55laburo ocho pides.
00:30:56¿Qué barrio es?
00:30:57Bulogne, zona humilde de Bulogne. Cerca
00:31:00de No, porque Bulogne es no es es San
00:31:03Isidro,
00:31:04pero bueno, ahí está el barrio Santa
00:31:06Rita. Yo vivo dos cuadras del barrio
00:31:07obrero porque como me convertí para él
00:31:09cualquiera que vive en un barrio de
00:31:11clase de baja será por Diosero, qué sé
00:31:13yo, no sé, no me siento insultado por
00:31:14eso. Es mi opción de vida y estoy muy
00:31:17contento de haberla elegido y se la
00:31:19recomiendo a mucha gente. O sea, que que
00:31:20lo que no te guíe la [ __ ] guita en tu
00:31:23existencia es una buena forma de vivir
00:31:25la vida. Digo, pero el picero tiene seis
00:31:28pibes laburando. Obviamente no tiene
00:31:31capacidad contributiva para que esos
00:31:32pibes estén registrados. Esto es así. Él
00:31:35produce algo, compra batería prima, la
00:31:38produce, la transforma y la vende. Tiene
00:31:40dos problemas hoy, tarifas y mercado.
00:31:43Tiene poca gente a la que le puede
00:31:44vender y eh las tarifas de luz lo lo
00:31:48parten. Esos son los problemas que a él
00:31:50lo están atribulando, ¿no? Una ley
00:31:52laboral donde no hay ninguna posibilidad
00:31:55que con el poco margen que tiene eh
00:31:59blanquea a nadie.
00:31:59Blanqueae a nadie. Eso es todo mentira.
00:32:01Pero aparte es mentira que ya ha pasado
00:32:03tantas veces en la historia argentina
00:32:04que es bastante,
00:32:07o sea, sintomático que haya logos
00:32:10repetidores de eso. Es solamente para
00:32:12que los que ya tienen un laburo o algún
00:32:14empleo que se cree por otro motivo
00:32:16tengan menos derechos.
00:32:19Y también un poco jugando con esta
00:32:20provocación
00:32:22que también fue parte del debate con
00:32:23Fontevequia
00:32:25de que el jefe
00:32:27y vos son iguales. Entonces yo te puedo
00:32:29decir a vos que sos mi jefe. Mañana me
00:32:31gustaría poder ir elaborar 4 horas
00:32:34porque tengo ganas de ir a jugar a la
00:32:35pelota con mi hijo y mi jefe van a
00:32:37decir, "Sí, anda que me las compensas
00:32:38con el banco de
00:32:39Solo no te lesiones."
00:32:40No, solo no te lesiones. Bueno, no es
00:32:42real.
00:32:42Se lo quitaron. Eso lo quitaron. No, ya
00:32:44sé.
00:32:44No es la no es realista que haya una
00:32:47negociación entre un jefe y un
00:32:49subordinado en esos términos. No es
00:32:51realista.
00:32:52Eh, tenemos que ir cerrando. Eh, yo lo
00:32:54que le quiero decir a Juan es que por
00:32:55una vez me viene con traje para
00:32:56diferenciarme de él.
00:32:58No quiero que nadie yo me disfraz tu
00:33:01elegancia.
00:33:02Vos tenés algún consejo estético para
00:33:03darme
00:33:05No me siento con derecho, pero sí.
00:33:07¿Qué decís? Porque Picheto me dijo,
00:33:10estamos hablando de cómo cómo vestir car
00:33:12Picheto
00:33:14ideológicamente.
00:33:16No,
00:33:17no, no.
00:33:18A la respuesta es no. No, no. Converso.
00:33:21Yo hablo con con toda persona con la que
00:33:23pueda conversar. Yo hablo,
00:33:25converso.
00:33:25No, pero ahora está con la defensa de
00:33:27industrial.
00:33:27Yo creo que viniendo un estudio de
00:33:29streaming, unos pantalones largos no
00:33:31vendrían mal.
00:33:32Sí, voy a la cámara siempre con
00:33:33pantalones largos. Eh, lo que pasa,
00:33:34¿sabes qué? Es que alguien que vos
00:33:36conocés me dijo, "Che, te necesitamos."
00:33:39Y venía del club. Entonces vine viene
00:33:42rápido. Pero si no me hubiese puesto
00:33:43unos pantal una invitada.
00:33:44Sí. Entonces yo soy como el premio
00:33:46Consuelo. Eso es lo lo tenemos. habla
00:33:49muy bien de vos que has venido en esas
00:33:50condiciones. La verdad,
00:33:51yo vine en esas condiciones porque
00:33:53yógico porque cuando me piden voy,
00:33:56digamos, si puedo dar una mano la doy
00:33:58porque trato de ser algo bastante básico
00:34:00que le pido también a los que nos están
00:34:01viviendo. Trate por favor en la vida de
00:34:04no ser un [ __ ] de no ser una [ __ ]
00:34:06de persona. Ser buena persona está bien,
00:34:08está bueno ser buena persona, no [ __ ]
00:34:10al resto, tratar de ayudar, bueno, cosas
00:34:12básicas, ¿no? Pero Picheto me dijo,
00:34:15estamos discutiendo si el traje o no el
00:34:17traje.
00:34:18Yo sigo pensando que no lo tengo que
00:34:20usar.
00:34:20Picheto te pidió que usaras traje.
00:34:22Él él dice que que por ahí la camisa.
00:34:24Pero el traje sí, ¿no?
00:34:26O sea, un traje con remera se conforma.
00:34:28Saco y
00:34:29saco y remera. Es medio onda la retiana.
00:34:32No, pero vos con saco no serías vos. No,
00:34:34es que es que él viene en Senado,
00:34:36¿viste? que yo usé mucho tiempo, tengo
00:34:37muchas fotos con Bueno, bien así facha,
00:34:42porque yo laburé de abogado mucho tiempo
00:34:44y lauré 3 años en el sector de
00:34:47tecnología que tenía que ir vestido.
00:34:49Pero cuando vas a tribunales a litigar,
00:34:51ya no. Eh, además si algú a mí me causa
00:34:55gracia, si algún encanto tiene mil ahí
00:34:56es que es genuino en la forma de
00:34:57vestirse. Se quiere poner un buzo de
00:34:59IPF, se pone el enterito de F. Quiere ir
00:35:02a a cualquier
00:35:02Pero, ¿qué me rompe las pelotas a mí con
00:35:03cómo me he visto, boludo? La otra que
00:35:06hay que averiguar, chequear a chequear.
00:35:09No, yo yo insulto.
00:35:10Okay, dale.
00:35:11Yo creo que el insulto es lícito. Lo que
00:35:13no es lícito es hacerlo desde el caballo
00:35:14del comisario. Cuando tenés una
00:35:16responsabilidad de esas características.
00:35:17Pero ya sos diputado.
00:35:18Pero sí, pero acá no estoy en carácter
00:35:20diputado. Pero además, aunque lo
00:35:21estuviera,
00:35:22sí.
00:35:23El diputado puede putear también. A ver,
00:35:25esto es eh Fontana Rosa puro. El
00:35:29problema es cuando
00:35:29Ernesto te quiere poner pantalones
00:35:30largos. Yo quiero que no le insultes al
00:35:32presidente.
00:35:33Bueno, eh,
00:35:34vamos a hacer el decálogo de
00:35:35transformación de Grabois.
00:35:37¿Cómo [risas] se cuando lo cuando lo
00:35:39presentan lo presentan como el doctor
00:35:41Javier Mirey
00:35:43que no es no es
00:35:45no [risas]
00:35:45bueno pero él pero él disfruta que le
00:35:48digan doctor.
00:35:49Bueno, porque tiene un doctorado en el
00:35:51la escuela de Venegas Lynch.
00:35:52La escuela de Venegas Lych padre que es
00:35:55el liberal más importante de la historia
00:35:57de la historia de Argentina. No,
00:35:58Sarmiento no existe, Alberdi no existe,
00:36:01Vegas Linches, el liberal. A ver, el
00:36:04liberalismo en la Argentina, [risas] una
00:36:06fuerza cultural importante, el [ __ ]
00:36:09de Venegas Lynch. Pero a ver, es mira,
00:36:12nosotros teníamos [risas]
00:36:14nosotros teníamos quién fundó la nación.
00:36:17No, si no saben esto, me voy.
00:36:19¿Quién fundó la nación?
00:36:20Fundó la nación.
00:36:20¿Qué significa uno que fundó la nación?
00:36:22¿Quién fue el fundador la nación?
00:36:24Eh,
00:36:25ay, no me voy. Fundó San Martín.
00:36:27San Martín. Sí, no diario.
00:36:29Ah, el diario nació.
00:36:30Ah, yo pensé estaba hablando de la
00:36:32nación como no. Bartolome Mitre, no.
00:36:34Y que andaba con Bartoles cortos y
00:36:35Bartol andaba. No, era, él traducía a
00:36:37Dante Aligueri. Él tradujo la Divina
00:36:40Comedia. Teníamos liberales con un nivel
00:36:43cultural,
00:36:43¿no? Pero él es liberal, libertario, o
00:36:45sea, eso es difícil.
00:36:46Por eso no hay que decirle, eh, no hay
00:36:47que decirle ni libertarios ni liberes,
00:36:49hay que decirle libertarianos, que es el
00:36:51término los libertarias norteamericanos,
00:36:54porque no son libertarios. Libertarios
00:36:55eran nuestros bisabuelos. anarquistas de
00:36:57la Patagonia Rebelde. Vos sabes quién
00:37:00decía la la frase Viva la liberta,
00:37:02[ __ ]
00:37:04Es una frase anarquista,
00:37:05viene de del anarquismo.
00:37:07Igual sabes que pensé el otro día y
00:37:08yaunismo,
00:37:10no del anarcocapitalismo,
00:37:11no, pero pensé que el único momento en
00:37:13el que eh
00:37:14Pero, ¿cómo es lo del doctorado Veneas
00:37:15Lynch? Perdóname que me quedé con eso.
00:37:18Venas Lynch le dio un doctorado.
00:37:19Sí, la la tiene una especie no sé que
00:37:23le puede dar doctorados.
00:37:25No, no sé cómo es la cuestión dentro de
00:37:27de la de la cuestión académica, pero el
00:37:31decir, por ejemplo, por ejemplo, cuando
00:37:32Maradona va a Oxford le da un doctorado
00:37:36esto es una universidad
00:37:38de un amigo
00:37:39de un amigo eh que queda ahí en cerca de
00:37:42Plaza Italia. Es una sede, no sé si
00:37:44tiene rango, ¿viste? Que el Ministerio
00:37:46de Educación te tiene que aprobar
00:37:47desconozco realmente porque eh
00:37:49me parece un tema, ¿sabes por qué te
00:37:51digo que me parece relevante? Porque
00:37:52tanto rompieron las pelotas con el
00:37:53título de abogado de Cristina que yo
00:37:55quiero ver si el presidente de la
00:37:57República Argentina que dice que es
00:37:58doctor tiene un doctorado
00:38:00o está chamullando
00:38:00y el safarrancho que hizo con los
00:38:02números los días diciendo que él es el
00:38:04único que sabe sumar y restar era
00:38:06desopilante, era era no no no entraba
00:38:08dentro de el análisis. decir que cuando,
00:38:11a ver, el INDEC dice que el primer el
00:38:13INDEC de él dice que el primer año la
00:38:15economía creció 1,7 y el segundo cayó y
00:38:19el segundo creció 3,4 y él dice que en
00:38:21total subió 10 puntos. No hay manera.
00:38:24No, no,
00:38:25no. Bueno, lo único que decir es que en
00:38:26el único momento en el que realmente se
00:38:28pone solemne, venía pensando en eso, es
00:38:30con San Martín y los Granaderos y el
00:38:32sable. Ahí le agarra como una cosa de
00:38:34una especie de de
00:38:36Yo no le creo nada. Yo no le creo nada.
00:38:38Yo, a ver, yo el tipo es tiene una
00:38:39mezcla, tiene es como Dr. Shequil y Mr.
00:38:41He, pero Shequil y H son parecidos,
00:38:44¿eh? Es es raro,
00:38:46¿no? Pero viste la solemnidad que le
00:38:48pone a al sable, o sea, es como eh
00:38:51nos chorió el sable. Ese sable se lo
00:38:53dieron a Rosas. Ese sable San Claro, San
00:38:56Martín se lo legó a Rosas. No
00:38:58es para que ¿Cómo dijiste?
00:38:59Se lo legó.
00:39:00Ah, se lo legó. ¿Entendí? Entendí otra
00:39:01palabra. Entonces, bueno, él qué es lo
00:39:03que está haciendo con eso? está
00:39:05agraviando la figura de Rosas, que es
00:39:07una figura que históricamente a los
00:39:09liberales tradicionales les irrita
00:39:11mucho, pero San Martín se lo dio no por
00:39:13una cuestión ideológica, por una
00:39:14cuestión patriótica de soberanía, por un
00:39:17gesto de soberanía y eh Mila ahí quiere
00:39:20como son, esto lo decía mucho Bergoglio,
00:39:22son los salvadores sin historia, quiere
00:39:24escribir
00:39:25la la historia empezó cuando él llega,
00:39:27entonces la puede retocar para atrás y
00:39:29para adelante. Y nosotros tenemos una
00:39:31historia trágica, muchas veces con mucho
00:39:33dolor, con mucha, muchas cosas
00:39:35terribles, muchas cosas que no tenemos
00:39:37todavía saldadas,
00:39:39pero sabemos que existió el terrorismo
00:39:41estado y sabemos que el terrorismo de
00:39:42estado es peor que cualquier otra forma
00:39:45de criminalidad. Y esa conciencia de la
00:39:47simetría y esa conciencia de proteger lo
00:39:50frágil, de protegerlo más débil y de
00:39:53enfrentar al que ejerce el poder de
00:39:55manera abusiva, no la podemos perder. Si
00:39:57perdemos eso, la Argentina pierde su
00:39:59corazón, pierde su humanidad y se
00:40:01convierte en un elemento más de
00:40:02deshumanización de un mundo que es cada
00:40:04vez más triste, más feo, más violento. Y
00:40:07es contra lo que nosotros combatimos y
00:40:09lo combatimos con las herramientas
00:40:11comunicacionales que el siglo XXI puso
00:40:13sobre la mesa, entre ellas lo que a vos
00:40:15no te gusta, que es el insulto, pero que
00:40:18no es un insulto hacia la dignidad
00:40:20humana de Javier Miley. Yo contra el ser
00:40:22humano Javier Miley, no tengo ningún
00:40:25problema. Espero que cuando termine este
00:40:27triste momento de la historia argentina
00:40:29se pueda realizar como ser humano, que
00:40:31sea feliz, que no le pase ninguna cosa
00:40:33fea. No estoy prendiendo una velita para
00:40:35que vaya preso, sí, para que se vaya de
00:40:38la Casa Rosada, porque creo que hace
00:40:40mucho daño.
00:40:40Cuando termine su mandato,
00:40:42cuando termine su mandato, que lo puede
00:40:43terminar en el 2027 o lo puede terminar
00:40:46constitucionalmente antes.
00:40:49Eso no es golpismo, eso es la
00:40:51Constitución de la República.
00:40:54Si hoy ten solamente tenés uno.
00:40:56Está bien, pero eso es un eso es un
00:40:58análisis de cómo es la correlación de
00:40:59fuerzos en la Argentina. Pero digo, para
00:41:01mí una persona que mete a la Argentina
00:41:04en una guerra,
00:41:06si se le él está colgado del pincel del
00:41:08Trump,
00:41:09está colgado de ese pincel. Se cae
00:41:11Trump, se cae mi ley. Eh, entonces, a
00:41:13ver, la perspectiva de que haya una
00:41:16transición eh previa al 2027,
00:41:20¿por qué no se puede plantear como
00:41:21hipótesis y decir que eso es golpismo?
00:41:23Bueno, porque tendrías que hacer un
00:41:24digamos dentro de la Constitución juicio
00:41:26político o puedas renunciar,
00:41:27¿no? Bueno, sería solamente con un
00:41:30juicio político una renuncia al
00:41:31presidente también. fue lo que pasó con
00:41:33la rúa.
00:41:33Bueno, pero una circunstancia en la cual
00:41:35lo vaciaron de poder,
00:41:36¿no? Pero eso no, eso no es un golpe de
00:41:37estado. La renuncia de la rua no fue un
00:41:39golpe de estado, fue un un contexto de
00:41:42una crisis tremenda socioeconómica,
00:41:44donde un montón de gente de clase media
00:41:46y de los sectores populares se
00:41:47manifestaron y el que dice que eso es un
00:41:49golpe de estado, eh, jurídicamente no
00:41:51entiende lo que está hablando y
00:41:52socialmente y sociológicamente tampoco.
00:41:54Yo lo que veo es que estamos muy cerca
00:41:58de entrar una crisis de gobernabilidad
00:41:59profunda que pareciera que no hay porque
00:42:01el tipo habla así como si fuera el galán
00:42:03de América que no es un fracasado, que
00:42:05es un winner y que tiene el mejor
00:42:06ministro de economía del mundo,
00:42:09de la historia
00:42:09de la historia universal. [risas]
00:42:12Entonces, eh está totalmente de la
00:42:15realidad. Le va a mal al señor Trump.
00:42:18Chao, mi ley, san, se acabó mi ley y
00:42:21entonces va a haber un problema de
00:42:22transición institucional. A mí si vos me
00:42:24pregunt ley empezó antes que el de
00:42:26Trump.
00:42:27¿Y qué tiene que ver?
00:42:28Bueno, que mientras esté Trump,
00:42:30pero no está colgado el pincel Trump. A
00:42:32ver, es mi análisis, puedo estar
00:42:33equivocado, pero es mi análisis. Yo veo
00:42:36que la Argentina va a entrar en una
00:42:37crisis de gobernabilidad. Yo veo eso por
00:42:39un montón de factores
00:42:41y me preocupa mucho más hoy, incluso si
00:42:46si llegamos bien a 2027
00:42:47institucionalmente, qué es lo que
00:42:49quisiera, pero no creo que sea lo que
00:42:51pase eh hoy, ¿qué es lo que quisiera en
00:42:54la medida que mi ley respete los puntos
00:42:57básicos de la Constitución? Eh, porque
00:42:58si mi ley no respeta los puntos básicos
00:43:00de la Constitución y está todos los días
00:43:03en el borde, eh no, no sé si mi deseo es
00:43:06que un presidente que vio la
00:43:07Constitución siga siendo presidente,
00:43:08promovería el juicio político, que lo
00:43:10gane es otra cosa. Ahora digo esto,
00:43:14a mí me preocupa mucho qué es lo que va
00:43:16a venir después.
00:43:18Me preocupa mucho que es lo que va a
00:43:19venir cuando cuando el péndulo venga
00:43:22para el lado de lo que nosotros llamamos
00:43:24nacional popular,
00:43:26de los que deberíamos tener como
00:43:28consigna principal la justicia social.
00:43:31¿Qué es lo que va a suceder? ¿Cuál es la
00:43:33fuerza? ¿Cuál es el programa? ¿Cuál es
00:43:36la planificación que hay detrás de eso?
00:43:37¿Cuál es el pacto social? ¿Cuáles cuáles
00:43:40son los liderazgos?
00:43:42¿Cómo se conjuga una fuerza que no tenga
00:43:44contradicciones tan fuertes como la que
00:43:46tuvo en el gobierno anterior, que parece
00:43:48un yato en la historia del que también
00:43:49todos fingimos deencia y sí existió el
00:43:51gobierno de Alberto Fernández y fue un
00:43:52error para nuestro campo y yo que lo
00:43:55aputeé del día número cero,
00:43:57pero fue un error de Alberto Fernández o
00:43:59de Cristina Killan ya tenemos que no te
00:44:01voy a decir lo que fue el error. El
00:44:02error. Ustedes tienen registro de que el
00:44:04día que asumió hasta el día que se fue,
00:44:06para mí Alberto nunca fue rubio alto de
00:44:09ojos celestes como fue para otros.
00:44:10Totalmente.
00:44:10¿Estamos de acuerdo? Bueno, con esa
00:44:13autoridad te digo, fue un error nuestro
00:44:15introyectar la narrativa de que el
00:44:17gobierno de Alberto Fernández fue el
00:44:18peor gobierno del mundo. Es un error. No
00:44:21fue el peor gobierno del mundo. La
00:44:22pandemia se trabajó bien. Que el tipo se
00:44:25haya sacado una foto que ha sido una
00:44:27cosa espantosa, desagradable, chic. El
00:44:28problema no es la foto, el problema es
00:44:30la fiesta de cumpleaños,
00:44:30¿no? Bueno, por eso que él haya cometido
00:44:32una falta ética personal no quiere decir
00:44:35que el gobierno en su conjunto no haya
00:44:38manejado bien una situación crítica.
00:44:40Entonces, introyectar esto de que fue el
00:44:42peor gobierno del mundo, porque total ni
00:44:43se quiere hacer cargo, no, no había un
00:44:46presidente mediocre que cometió actos
00:44:49éticamente reprochables en el marco de
00:44:51un gobierno que no fue el mejor gobierno
00:44:53de la historia de la humanidad, como
00:44:55Caputo es el mejor ministro de historia
00:44:56de la humanidad, pero donde hubo cosas
00:44:58buenas también, eh, y esas cosas buenas
00:45:01hay que reivindicarla. Por ejemplo, la
00:45:03urbanización de los barrios populares,
00:45:05que le cambió la vida a cientos de miles
00:45:06de personas que pasaron de, como dicen
00:45:08ellos, [ __ ] en un tacho a [ __ ] en un
00:45:10en un inodoro, en un baño, o de tener
00:45:12seis pibes adentro de una casa, eh, de
00:45:15un cuarto a tener dos cuartos, que eso
00:45:17pasa por debajo del radar, parece que no
00:45:19importa, pero son millones de personas,
00:45:20millones de seres humanos, eso no se
00:45:23discute. Entonces digo, yo no voy a
00:45:25reivindicar como el mejor gobierno de la
00:45:26historia al gobierno Alberto Fernández
00:45:28porque de ninguna manera lo fue, pero es
00:45:30infinitamente mejor que el gobierno de
00:45:31mi ley. Infinitamente mejor que el
00:45:34gobierno de mi ley. Dicho esto, termino
00:45:36con esta idea porque sé que tenemos que
00:45:38cerrar.
00:45:39¿Qué es lo que va a venir después? No
00:45:41puede ser algo mediocre como lo que fue
00:45:43lo de Alberto Fernández. No puede ser
00:45:45algo que sea un jarrón roto como fue el
00:45:48gobierno de Alberto Fernández después de
00:45:50la división en la votación con el Fondo
00:45:52Monetario Internacional.
00:45:55Ahí es donde yo estoy trabajando con
00:45:57todos, con todos con los que puedo
00:45:59dialogar, que es con todos y todas, que
00:46:03es tengamos un programa claro de qué
00:46:05vamos a hacer con los puntos esenciales
00:46:06de la República Argentina, pivoteando
00:46:09sobre el concepto fundacional del
00:46:10movimiento nacional que se llama
00:46:13justicia social.
00:46:14y que es la base del humanismo que
00:46:16nosotros predicamos. Si nosotros
00:46:18logramos construir un programa humanista
00:46:20para la República Argentina, vamos a
00:46:22hacer un bien a nuestro pueblo y si no
00:46:25lo logramos, vamos a hacer un daño
00:46:27porque
00:46:28más temprano que tarde el péndulo va a
00:46:31volver para este lado. Y el problema no
00:46:33es si es Axel, si es Wado, si es
00:46:35Graboys. El problema son cuáles son las
00:46:37condiciones programáticas con las que se
00:46:39asume y cuál es la perspectiva y el
00:46:41rumbo que se va a dar a un nuevo
00:46:43gobierno. Tenemos que pensar en una
00:46:45persona que lo vista a Juan de manera
00:46:48que respete su esencia, pero que no
00:46:50parezca por
00:46:50si lo consigu en uno se los acepto.
00:46:53Okay.
00:46:53Es decir, pero tiene que entender
00:46:57y después claro alguien que le explique
00:46:59modales elementales
00:47:00para que no se puede insultar. Vos estás
00:47:01estás de acuerdo con ella con que no hay
00:47:03insultad.
00:47:03No mucho, cada vez menos. Okay, quedamos
00:47:05algo. Ustedes me
00:47:06cada vez menos, pero trato de no
00:47:07hacerlo.
00:47:08Uno que que no me disfrace, pero que me
00:47:10tunee
00:47:12y yo lo agarro, [risas] eh, si me lo
00:47:15hace de onda.
00:47:16Listo, listo, lo pensamos
00:47:18con industria nacional, ¿viste?
00:47:19Defendiendo los talleres textiles que de
00:47:22trabajo
00:47:23respetado. Dicho sea de paso, entrenop
00:47:26economía popular y compren barato,
00:47:30bonito y lindo a la gente que está
00:47:31laburando.
00:47:32Por eso represental.
00:47:33Gracias. Juan, [risas]
00:47:34gracias, Juan.
00:47:36No, no, no, no. Gracias por venir. Eh,
00:47:39nos vemos el martes que viene.
00:47:40Siempre muy interesante escucharte.
00:47:41Bueno, gracias.
00:47:55Ah.