TENSIÓN en MEDIO ORIENTE: TODO sobre TRUMP, ESTADOS UNIDOS, IRÁN y VENEZUELA
Cenital - 4/3/2026 - Duracion: 34:20
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00:00:00[música]
00:00:01Bueno, vamos a charlar un poco con lo
00:00:03que está pasando en el mundo, eh, que no
00:00:05es poca cosa, con este dos personas que
00:00:07realmente quisiera quiero escuchar hoy.
00:00:09Juan Gabriel Tocatrián, ¿cómo andás?
00:00:11Bien,
00:00:12bien. Profesor emérito en la Universidad
00:00:14de Itela, experto en relaciones
00:00:15internacionales y Teresa V, colega,
00:00:17periodista, pero bueno, con mucha
00:00:18experiencia en el terreno y en la zona.
00:00:20Yo creo que Juan arma todo esto en el
00:00:21mundo para que no se le de boca. Sabes
00:00:23que es una forma de distraer el tema de
00:00:25así como mi ley grita para no ser la
00:00:27economía, él arma invasión. Él
00:00:29como es un el campeón vigente está está
00:00:32en este estado, sabelo perdonar.
00:00:34Agrandadito antes decíamos
00:00:37totalmente. [risas]
00:00:38Bueno, ese es un buen inicio. Está
00:00:41agrandadito Trump. Trump está siguiendo
00:00:43los intereses, o sea, hay como toda una
00:00:46eh una discusión dentro de Estados
00:00:48Unidos de que en realidad fue Netañaju
00:00:50el que de alguna manera llevó a Trump a
00:00:53estas circunstancias después que Trump
00:00:55se envalentonara sintiendo que le había
00:00:57salido muy bien lo de Venezuela. ¿Qué
00:01:00motivaciones ves detrás de esto, Juan?
00:01:04A ver, eh,
00:01:07si me permitís,
00:01:10quisiera llegar a eso, pero quisiera
00:01:12arrancar en otro punto.
00:01:13Vale. Simplemente como para ubicar este
00:01:17tema en especial,
00:01:20dado que hasta el secretario de Estado
00:01:23ha dicho eso formalmente, Marco Rubio,
00:01:26ayer, que Estados Unidos actuó en
00:01:29función de que sabía que Israel iba a
00:01:32atacar y que suponía que los objetivos
00:01:35de retaliación iraníes serían Estados
00:01:38Unidos, etcétera, etcétera, etcétera.
00:01:40Así que,
00:01:40o sea, que cono sin Estados Unidos
00:01:42Israel atacaba igual. Eh, sí, esto
00:01:46básicamente estaba claro a principios de
00:01:49febrero, en particular después del 11 de
00:01:52febrero. Eh, pero
00:01:56me deslizo por otro lado para para
00:01:58llegar a ese punto.
00:02:00E
00:02:02creo que lo que un punto importante es
00:02:05que volvamos de alguna manera a algo en
00:02:09lo cual uno podría decir la comunidad
00:02:11internacional en términos generales
00:02:14había tenido históricamente un acuerdo
00:02:16al menos en los últimos 60 o 70 años
00:02:21y esto es el valor del derecho
00:02:23internacional,
00:02:26el valor del multilateralismo,
00:02:29el valor de las reglas.
00:02:30etcétera.
00:02:32Eh, cualquiera sea la definición que se
00:02:36quiera dar a lo acontecido, para mí fue
00:02:39una guerra punitiva.
00:02:42Aquí no había ni inminencia ni evidencia
00:02:46de un ataque de Irán ni contra Israel ni
00:02:50contra Estados Unidos. No había ningún
00:02:53tipo de evidencia o inminencia que son
00:02:56condiciones sincuanón para que un ataque
00:03:00anticipado tenga un viso de legitimidad,
00:03:04porque uno no va a dejarse atacar, no va
00:03:07a dejarse invadir, no va a dejarse
00:03:09agredir.
00:03:11Ahora
00:03:13no me interesa siquiera tanto eso hoy
00:03:17sino decir
00:03:19hasta qué punto está en suspenso y creo
00:03:23yo con posibilidades de defunción el
00:03:27derecho internacional de los conflictos.
00:03:31Digo esto porque tomo las voces y los
00:03:35procedimientos y las posiciones de
00:03:37varios países.
00:03:39Empiezo por Estados Unidos. quien ni
00:03:42siquiera argumentó que esto era en
00:03:45legítima defensa, lo cual podía invocar
00:03:49erradamente porque no se aplicaba el
00:03:52artículo 2 de la Carta de Naciones
00:03:53Unidas, ni Israel, que dijo que era una
00:03:56cuestión de necesidad, no dijo ni
00:03:58siquiera que había evidencia de un
00:04:00potencial ataque. Los dejo a ellos
00:04:03atrás. Europa, el Reino Unido, Francia y
00:04:08Alemania en la primer declaración, a
00:04:10menos de 24 horas
00:04:13no nombran el ataque, no hablan del
00:04:16ataque de Estados Unidos más Israel y
00:04:19dicen que el problema principal
00:04:22es la acción de Irán en respuesta a
00:04:27Tampoco explican qué.
00:04:30A las 24 horas de eso, Herz, el
00:04:33canciller alemán, dice que en su
00:04:36criterio habría que ponerle un intervalo
00:04:39al derecho internacional.
00:04:42A continuación de él, el secretario de
00:04:44Lat
00:04:46dice y felicita a Estados Unidos por
00:04:49haber tomado una decisión tan osada de
00:04:51acompañar a Israel y llevar a cabo la
00:04:54decapitación
00:04:56de el liderazgo general o más extendido
00:05:00de eh Irán.
00:05:02A renglón seguido se se juntan Naciones
00:05:06Unidas y no hay siquiera una resolución.
00:05:10Ni China ni Rusia procuran tener una
00:05:14resolución sobre lo acontecido. No digo
00:05:16para condenar, para deplorar.
00:05:21Renglón seguido, India dice que está
00:05:24preocupada por el tema.
00:05:26Arrenglón seguido,
00:05:29arrenglón seguido. Y sigo y sigo y sigo.
00:05:33Creo que no han pasado de 20 países, 25
00:05:37países en el mundo que han condenado
00:05:40este hecho por lo que sucedió.
00:05:43Entonces, yo creo que entramos en un
00:05:46mundo en el cual sin reglas, sin
00:05:49derecho,
00:05:51sin multilateralismo, estamos
00:05:53condenados, por supuesto, al poder de
00:05:56los poderosos, que estos hoy son unos
00:05:59cuantos, que esto ya empezó también con
00:06:02Rusia y la invasión a Ucrania, que esto
00:06:05siguió con los acontecimientos
00:06:09en Gaza a raíz del atentado masivo
00:06:12terror. terrorista de jamás, que esto
00:06:15hoy se prolonga en Venezuela, que esto
00:06:19sigue también ahora eh en Irán.
00:06:23Entonces,
00:06:25creo que no tenemos la dimensión
00:06:28de lo dónde estamos entrando. Estamos
00:06:30saliendo de algo. Hay un mundo que se
00:06:33está terminando
00:06:35y hay un mundo en el cual, por lo tanto,
00:06:39esto preanuncia a mi modo de ver, que lo
00:06:41que vamos a ver en una región
00:06:45fatalmente
00:06:46caracterizada por violencias de
00:06:49diferente tipo, con grupos distintos,
00:06:52problemas religiosos, históricos,
00:06:54étnicos, acumulados, etcétera, vamos a
00:06:57ver que el mejor escenario va a ser
00:07:00administrar el caos.
00:07:02Teresa,
00:07:03no, sí, lo escuchaba acá. A ver, estoy
00:07:07totalmente de acuerdo. Creo que cuando
00:07:09mirás lo que viene pasando en la los
00:07:10últimos días, el otro día miraba un
00:07:13Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
00:07:14al que nadie le prestaba atención. Si
00:07:16esto lo comparas con lo que fue, por
00:07:17ejemplo, la guerra en Irak en el 2003, a
00:07:20Bush yendo ahí presentando las pruebas
00:07:22que tenía contra Sam Hussein, que
00:07:24después vimos que no existían, ¿no? Eh,
00:07:27me parece que hoy es Estados Unidos,
00:07:30Israel avanzando sobre Irán, vimos las
00:07:32consecuencias de lo que vino después.
00:07:35Vemos a los países árabes que están
00:07:37también siendo atacados. Hoy, justamente
00:07:41estaba viendo también que los países
00:07:42árabes eh estaban llamando desesperados
00:07:45a Europa, intentando llamar algún tipo
00:07:47de negociación. Escuchamos a Trump decir
00:07:49que no hay posibilidad de negociación
00:07:51ahora, pese a que insinuó que podía
00:07:54haber algún tipo de negociación. Irán
00:07:55dice que ahora no hay negociación porque
00:07:57la estrategia de Irán ahora es usar
00:08:00cientos o decenas de drones hacia todos
00:08:03para tratar de prolongar esta guerra lo
00:08:05que más pueda, ¿no? Que eso parece ser
00:08:07la estrategia, eh, atrasar esto, que
00:08:10esto tenga un un costo político muy
00:08:13grande para Trump y para Natañahu, que
00:08:15esto no iba a ser tan fácil como
00:08:17hicieron eh querían hacernos creer. Y
00:08:20recién estaba viendo algo que me
00:08:22preocupó aún más, ¿no?, que es que
00:08:23Estados Unidos está eh confirmando que
00:08:26está eh en diálogo con los Cdos en el
00:08:30norte de Irán, pero también en
00:08:32Kurdistán, Irraquí, entre otros, para
00:08:34que sean ellos los que pongan a tropas a
00:08:37pelear contra el gobierno, ¿no? Esto fue
00:08:40lo que pasó en en Siria, digamos, que
00:08:42terminó los CD controlando una parte
00:08:44enorme del país, siendo parte de una
00:08:46guerra civil terrible, ¿no? Entonces,
00:08:50para mí es muy preocupante, no solamente
00:08:52lo que pasa en Medio Oriente, que es una
00:08:53región que yo sigo muy de cerca, pero
00:08:56sino también justamente esto, ¿no?, que
00:08:58que se terminó el rol de Naciones
00:08:59Unidas, que entramos en algo que no lo
00:09:02vemos desde hace muchísimos años.
00:09:04planteo de de Juan, a mí me sorprende
00:09:07mucho porque todos estos personajes como
00:09:09Trump, Putín, etcétera, eh en Putin lo
00:09:12puedo entender un poco más, pero eh el
00:09:15multilateralismo para lo que fuera lo
00:09:17que sería el capitalismo occidental fue
00:09:18muy exitoso. Es decir, por vía del
00:09:21multilateralismo, el capitalismo
00:09:22occidental derrotó al bloque comunista.
00:09:24Por vía del multilateralismo, a quienes
00:09:26les parece prioritario el tema de la
00:09:27existencia del Estado de Israel, se
00:09:29consolidó la existencia de Israel como
00:09:31de manera completamente impensada. Poría
00:09:34del multinilateralismo o de los acuerdos
00:09:36posteriores segund segund la paz global
00:09:39que se estableció más allá de conflictos
00:09:41regionales o de la guerra fría, se
00:09:43generaron las sociedades más ricas e
00:09:44igualitarias del mundo. Se salió de la
00:09:46pobreza, pero centenares de millones de
00:09:49personas cuando China se incorporó la
00:09:51globalización y creció. O sea, si uno
00:09:53puede mirar qué pasó en estos 40 años en
00:09:55términos económicos, en términos de
00:09:56pacificación, de crecimiento de de de
00:10:00derrota de la pobreza, de
00:10:01descubrimientos en términos sanitarios,
00:10:03de en lo que fuera, salvo que sea en
00:10:05cambio climático, vos ves un crecimiento
00:10:08de la humanidad de la mano de este
00:10:10método que ahora dicen, "No servía, es
00:10:12una porquería, matémonos." Y sobre todo
00:10:14la desaparición de guerras eh de guerras
00:10:16de esta magnitud. Es decir, hay un
00:10:17momento hay un libro de Steven Pinker
00:10:19que por unos que llaman Defensa del
00:10:21Illuminismo, que enumera, que el tipo
00:10:23dice, "El capitalismo es una porquería,
00:10:25pero no jodamos mucho porque fíjense lo
00:10:27que logró". Empieza a enumerar y una de
00:10:28las cosas era, no hay más guerras,
00:10:30guerras como la Primera Guerra Mundial,
00:10:32la Segunda Guerra, de repente aparece
00:10:33Croacia, eh, digamos ex Jugoslavia, pero
00:10:36es una excepción a una situación, de
00:10:39repente hay un hecho terrorista, pero un
00:10:40hecho terrorista no es un país que
00:10:41invade a otro con la intención de
00:10:43dominarse y quedarse con él. Entonces,
00:10:45eh, y todo esto está dejando al lado y
00:10:47lo que ves es una un gran caos y una
00:10:49gran ineficiencia. Entonces, el el
00:10:52argumento que vos ves para dejar atrás
00:10:54esto que todos nosotros estamos de
00:10:56acuerdo, que tiene que haber alguna
00:10:57regla, algún acuerdo, nadie puede decir
00:10:59por sí mismo agarrar y voltear a alguien
00:11:01o entrar a un país, eh, es como un
00:11:04absurdo en términos de utilitarios
00:11:06inclusive, ¿no? A ver, yo te diría
00:11:10dos cosas muy muy rápido y dado que
00:11:13señalaste este excelente libro sobre el
00:11:17valor delinismo.
00:11:19Eh, yo creo que desde hace años este no
00:11:23es un acontecimiento que genere un
00:11:26viraje total, sino que es un proceso de
00:11:30larga maduración que tiene una extensión
00:11:32en el tiempo significativa.
00:11:36Pero en ese proceso lo que hemos entrado
00:11:39es en un oscurismo, es decir, la
00:11:42incapacidad de convivencia colectiva. Yo
00:11:46creo que esto ha quedado y queda cada
00:11:49vez más claro a nivel internacional.
00:11:52Creo que no es posible que sigamos
00:11:55insistiendo como si fuera que estamos
00:11:58descubriendo
00:12:00algo increíble, decir, "Uy, qué elección
00:12:02polarizada esta." Ah, no, la del otro
00:12:05país es muy polarizada. La de aquel país
00:12:08sí, también es muy polariz. Todo es muy
00:12:10polarizado. Bueno, aquí hay una serie de
00:12:13conflictos acumulados históricos no
00:12:16resueltos que tienen que ver, entre
00:12:18otras, con el desmantelamiento del
00:12:20estado de bienestar, con el cambio de la
00:12:22correlación de fuerzas en el mundo, que
00:12:24nos están exponiendo a una situación
00:12:29inédita para Occidente. Sí. Por eso
00:12:33quien menos quiere estos conflictos y de
00:12:37hecho es Europa
00:12:40y que de hecho va a salir mejor librado
00:12:43va a ser China porque me parece que lo
00:12:46que está haciendo Occidente con
00:12:48Occidente con sus valores, con sus
00:12:52creencias con sus instituciones, es hora
00:12:55darla a un límite tal que por lo tanto
00:13:00quien no propugna por conflictos, quien
00:13:03no impulsa eh ideologías extremas, quien
00:13:08trata de no desplegar su fuerza militar.
00:13:12Bueno, de apeldaño y apeldaño y apeldaño
00:13:15va avanzando. Es más racional. Entonces,
00:13:19si estamos en este proceso de oscurismo,
00:13:23creo que además aquí se han invertido
00:13:26algunas cuestiones típicas
00:13:29que uno enseña en la universidad.
00:13:33Yo les siempre les explico a los
00:13:35estudiantes que hay en la Guerra Fría en
00:13:37particular y después de la Guerra Fría
00:13:40había dos tipos de estado, un estado
00:13:43revisionista y un estado estatuscuista.
00:13:47Es decir, el revisionista que quería
00:13:49alterar, cambiar, modificar, romper,
00:13:52obstaculizar la regla del juego. ¿Quién
00:13:54era por antonomascia eso? La Unión
00:13:56Soviética. ¿Quién era el estado de
00:13:58estatus juistas que había forjado un
00:14:01determinado orden, un conjunto de
00:14:03instituciones, un conjunto de alianzas
00:14:06Estados Unidos? Entonces, ahora doy
00:14:09vuelta a todo esto y digo, China hoy es
00:14:12estatus cuista y Estados Unidos es hoy
00:14:14revisionista. Entonces, tengo que tratar
00:14:16de explicar por qué sucede esto y esto h
00:14:21excede, digamos, el tema del del
00:14:24conflicto del cual estamos hablando.
00:14:27tiene que ver, a mi modo de ver, que se
00:14:30está debilitando, deteriorando y
00:14:34agravando
00:14:35el viejo predominio de Occidente y
00:14:38estamos en un proceso en el cual hay
00:14:41tensiones
00:14:43que van a ser muy difíciles de manejar,
00:14:46hay formas de adaptación que van a ser
00:14:49requeridas para convivir ambientalmente,
00:14:52políticamente, socialmente y en medio de
00:14:55todo esto no hay ni liderazgos ni
00:14:58instituciones. Entonces, aquí tenemos un
00:15:00problema porque en medio de toda esta
00:15:04cuestión,
00:15:06aunque parezca menor, Estados Unidos
00:15:10bajo Trump decide crear el Consejo de la
00:15:14Paz para Gaza, compuesto hoy por 24
00:15:18países. Bueno, 24 países, Naciones
00:15:20Unidas tiene 193. Bueno, es es un
00:15:24poquito poco, ¿no? Y entonces
00:15:26el más importante es Argentina, eso te
00:15:27da una nivel de suberarquía.
00:15:30Sí. O por ahí Hungría [risas]
00:15:31incluso porque está en Europa lo que
00:15:33quiero decir es que
00:15:36una forma de oradar las instituciones a
00:15:38las cuales vos te estás refiriendo están
00:15:40los países no está Arabia Saudita en el
00:15:42Conseia Saudita, está Qatar, está en son
00:15:4524
00:15:46Sí, está Armenia,
00:15:49hay poquitas democracias, digamos.
00:15:52Ninguna democracia,
00:15:53ninguna. Está Paraguay, Argentina.
00:15:55Pero lo que quiero decir es que en medio
00:15:56de todo esto, la capacidad de irrupción
00:16:00y de disrupción de Estados Unidos es tan
00:16:02grande hoy, es tan revisionista que no
00:16:05se siente cómoda ni siquiera en Naciones
00:16:07Unidas. Claro. Ahora pensaba, ¿no?
00:16:10mencionas China y hay quienes decían
00:16:12que, o sea, que en lo inmediato de
00:16:15alguna manera resulta perjudicada China
00:16:17por el hecho que el cierre del estrecho
00:16:18Ormus que controla este Irán y que
00:16:21finalmente pareciera haber ejecutado
00:16:23esta amenaza que no terminaba de
00:16:25ejecutar nunca, que era frenar el paso
00:16:27de los barcos, los emiratos, eh, que los
00:16:30deja sin la posibilidad de exportar este
00:16:32su su única fuente de ingresos, salvo en
00:16:34el caso de Arabia Saudita, que tiene un
00:16:35oleoducto que puede sacar la el 50% de
00:16:37sus exportaciones y Los países de los
00:16:40emitiros parecen ahora dadas las bases
00:16:42norteamericanas que tien las este
00:16:44embajadas y demás que están siendo foco
00:16:47de la represalia y de la respuesta de
00:16:49Irán, muy perjudicados con este
00:16:51escenario y China que en lo inmediato se
00:16:53queda sin la provisión de petróleo, ¿no?
00:16:56Sí. Bueno, de y a China no solamente lo
00:16:59está perjudicando esto que pasa ahora,
00:17:00sino también lo perjudicó lo que pasó en
00:17:02Venezuela, que el 80% del petróleo
00:17:04venezolano también iba para China. Qatar
00:17:07anunció que dejaban de la producción de
00:17:09de gas o de exportar gas. No creo que la
00:17:12producción porque frenarla es bastante
00:17:13complicado, pero pero sí la exportación
00:17:15de gas. O sea, estamos viendo toda una
00:17:16zona que está complicada. Irán diciendo
00:17:19que van a controlar todos los barcos que
00:17:21pasen por el estrecho de Ormus, que
00:17:23ellos están controlando esa zona.
00:17:25Estados Unidos diciendo que van a
00:17:26escoltar esos barcos, o sea, nada, no
00:17:29para dejarlos pasar por el estrecho.
00:17:32Así que nada, mi todo esto está a ver,
00:17:36pero quiero agregar un punto de lo que
00:17:38ella está diciendo que es muy
00:17:40importante.
00:17:42Casi el 25% del petróleo
00:17:45de de China proviene de esa zona del
00:17:48mundo. El 13% proviene de Irán.
00:17:52Ahora,
00:17:54el grueso del petróleo
00:17:58asiático viene de ahí. Entonces, el
00:18:00problema es de China, es de Japón, es de
00:18:03Corea, es de Indonesia, es de Vietnam.
00:18:07Y entonces si yo estuviera en Rusia
00:18:10estaría feliz de todo esto, porque ahora
00:18:13si el precio sigue aumentando del
00:18:15petróleo, el mejor provisionador de
00:18:18petróleo va terminando siendo Rusia, con
00:18:20lo cual va a empoderarse aún más, en lo
00:18:24cual va a asegurar una política militar
00:18:29sobre Ucrania. Entonces, todo esto es, a
00:18:33ver, vos apretas acá y salta allá. Vos
00:18:35crees que afectas a China, pero afectas
00:18:37al mundo. Entre otros, el que no sale
00:18:40tan mal librado es Argentina, porque
00:18:43hace 3 años o 4 años, Argentina con este
00:18:45aumento de los precios del petróleo
00:18:47hubiera tenido un sacudón enorme. Pero
00:18:51estos precios del petróleo a los que
00:18:53invierten en vaga muerta les puede
00:18:54servir. Claro, hay otro problema
00:18:56distinto que es la inflación que esto va
00:18:58a generar. fuga de capitales, por eso
00:19:00está subiendo R. Pero para quiero quiero
00:19:02volver a una cosa porque lo que vos
00:19:03decías
00:19:04es como ya está el multilateralismo, el
00:19:07imperio de la ley no le pone ni límites
00:19:09a las potencias, pero está la realidad.
00:19:11Entonces vos agredís a Irán, se cierra
00:19:13el petróleo de los países árabes, crece
00:19:15Putín y se fortalece Rusia, que apoya a
00:19:17Irán. O sea, hay una vuelta ahí que eh y
00:19:21cuando hoy el otro día contaba en la
00:19:23radio Teresa que cuando Estados Unidos
00:19:25invade Irán, Irak logra y generar un
00:19:28caos y ahí entra el Ejército islámico,
00:19:30entra Irán, o sea, los beneficios o
00:19:34perjuicio secundario de la enfermedad,
00:19:36como quien diría acá en Irán, eh, porque
00:19:38uno piensa, en Venezuela Estados Unidos
00:19:40no pudo entrar, sacó al la cabeza y
00:19:42obligó al régimen a hacer un acuerdo,
00:19:44pero no quiso entrar. Bueno, está bien.
00:19:45No quiso, no pudo, no supo, no sé, pero
00:19:48entró. Eh, y el gobierno se mantiene
00:19:50ahí. En Irán si quiere manejar el
00:19:53petróleo iraní o quiere manejar de
00:19:54alguna manera tiene que entrar. ¿O eh,
00:19:58¿crees que eso lo piensan? Va a ser
00:20:00fácil. Si no entran, sobrevive el
00:20:02régimen. Si sobre el vive el régimen,
00:20:04¿qué ocurre? ¿Qué?
00:20:06Yo yo creo que a mí lo que más me
00:20:07preocupa de todo esto es justamente que
00:20:09no hay un plan. O sea, claramente eh
00:20:11pensaron o empezaron estos bombardeos a
00:20:14zonas estratégicas que fueron
00:20:16distintistas que las de junio del año
00:20:17pasado, que era solamente a zonas
00:20:18petroleras. Ahora vimos, bueno, el
00:20:21asesinato de Jamenei, vimos el asesinato
00:20:23de otros 45 miembros
00:20:25y nucleares, ¿no?
00:20:27Eh, y estamos viendo que hay una
00:20:30estrategia completamente distinta. No sé
00:20:32si está muy de acuerdo, pero la idea es
00:20:34cambiar el gobierno o que caiga el
00:20:36régimen. Esto es muy complicado porque
00:20:38Irán se está preparando para esto desde
00:20:40hace años ya. O sea, que muchos de estos
00:20:43personas que mataron ya tenían
00:20:44reemplazantes. Acaban de anunciar ahora
00:20:46que el hijo de Jamenei va a ser el
00:20:48próximo granatola y el líder de Irán,
00:20:51que no deja de ser significativo porque
00:20:53es un problema para los general porque
00:20:56estaba prohibida esta herencia de padre
00:20:58a hijo. O sea, que es bastante novedoso
00:21:00que a esta a esta persona la acaban de
00:21:02nombrar eh como como el próximo líder.
00:21:05Eh, y a Trump le está pidiendo a los
00:21:09iraníes que salgan a la a las calles a
00:21:11retomar su país. En un país que tiene
00:21:14siete estructuras de seguridad, de
00:21:15inteligencia, la Guardia Revolucionaria,
00:21:18los basillis que son paramilitares, son
00:21:20miles de personas armadas. Esto es
00:21:22peligrosísimo lo que están pidiendo con
00:21:24un gobierno que sigue estando en
00:21:26control, que sigue reprimiendo, que lo
00:21:29acraban de masacrar en protestas, ¿no?
00:21:32Entonces hay como una especie de
00:21:33desconexión. recién estaba viendo, como
00:21:35te comentaba al principio, que están
00:21:36empezando a hablar, que se empiezan a
00:21:38dar cuenta que con solamente bombardeos
00:21:41aéreos y con Irán defendiéndose y
00:21:42tratando de extender esta guerra, no va
00:21:44a ser nada tan rápido. Entonces, están
00:21:46hablando con los Cdos en el norte de
00:21:48Irán, pero también en Irak, para que
00:21:50sean ellos los que manden e a sus
00:21:54fuerzas, que son miles también, a
00:21:56combatir. Esto fue lo que pasó en Siria,
00:21:58o sea, se empieza a complicar este plan
00:22:01inicial y realmente la pregunta es, ¿qué
00:22:04viene después? No es decir, que es la
00:22:06además Trump hizo campaña diciendo, "No
00:22:08nos interesa, no vamos a usar la fuerza
00:22:10militar norteamericana para promover
00:22:12cambios de régimenes. O sea, no es
00:22:14nuestro rol en el mundo promover
00:22:16democracias. No nos importan las
00:22:17democracias. va a Venezuela y dice, "Yo
00:22:19quería el petróleo, lo saqué a Maduro,
00:22:21no me importa estar con Dels Rodríguez,
00:22:23estoy encantado."
00:22:24Entonces, ¿qué quiere en en Irán? ¿No?
00:22:27Entonces, primero dice, "Sí, bueno,
00:22:28salgan a las calles, no los voy a dejar
00:22:30solos." Después dice, "Tengo dos o tres
00:22:32del régimen con el que estoy negociando.
00:22:34El modelo venezolano es el modelo
00:22:36perfecto porque no me implica mucho,
00:22:38¿no?
00:22:39Eh, pero nadie entiende qué es lo que
00:22:41está haciendo,
00:22:42¿no? Y supuestamente están negociando eh
00:22:45con alguien, eso es lo que dicen, que
00:22:48una de las personas que ellos estaban
00:22:49promoviendo es el hijo de lo que era el
00:22:51ya en su momento, que es una persona que
00:22:53no vive en Irán desde que tiene 17 años
00:22:55y tiene una desconexión absoluta con lo
00:22:57que pasa en el país. Eso mismo pasó en
00:22:58Irak en el 2003. hablaban de, si lo
00:23:00googlean, Ahmed Shalabi, él va a ser el
00:23:02próximo sucesor. Después terminó viendo
00:23:04una guerra civil con el perdido el norte
00:23:07de Irak, entre otras cosas. Eh, y me
00:23:10parece que justamente lo que está
00:23:11haciendo Irán en este momento, que
00:23:12nombran al hijo de Jamenei como líder,
00:23:15es que es una persona completamente
00:23:17conservadora, muy cerrada, no es
00:23:20considerado ni, o sea, ya con que sea el
00:23:23hijo del que mataron, ¿te das cuenta?
00:23:25Entonces, digamos, no se ve que haya un
00:23:28gobierno ni que está negociando ni que
00:23:30ni que mucho menos, ¿no? Entonces,
00:23:32como el end game, ¿no? ¿Cuál es el el
00:23:34juego, o sea, cuál es el end game de
00:23:35todo esto? Como diría, ¿no? O sea, ¿cuál
00:23:37es el juego final?
00:23:38Yo no lo veo, no lo veo. Digo, eh, yo yo
00:23:43quisiera introducir mucho el tema de la
00:23:45improvisación en la administración
00:23:47Trump. Nosotros le damos un una
00:23:50racionalidad, le damos una estructura de
00:23:54criterio estratégico.
00:23:56Eh, yo pondría en duda eso en en primer
00:24:01lugar, eh, eso no quiere decir que no
00:24:03haya operaciones exitosas. Lo de Maduro
00:24:05fue exitoso, pero fue una excepción en
00:24:10el sentido de que, digamos,
00:24:14era una operación fácil al fin y al cabo
00:24:17para ponerlo de manera dramática. Nunca
00:24:20iba a haber una invasión territorial.
00:24:23Eh, Venezuela no tiene una larga
00:24:26historia de combate de su fuerza armada.
00:24:30Venezuela es el único país de América
00:24:32Latina que nunca ha entrado en guerra
00:24:34con ningún vecino,
00:24:35ni tiene los conflictos étnicos, ni la
00:24:37ni la población, el poderío,
00:24:39además. Y además yo creo que Estados
00:24:42Unidos aprendió de algunas lecciones
00:24:45porque prefirió
00:24:47hacer decapitación con mantenimiento del
00:24:49régimen. Eso es una modalidad inusual
00:24:53para Estados Unidos porque no fue
00:24:54decapitación con cambio de régimen. Esto
00:24:57fue, yo creo que es producto de varias
00:24:59lecciones, entre otras alguna parte de
00:25:02Irak. y hago un salto coperniqueano acá
00:25:06por lo que ella trajo a Irak y aquí
00:25:09estamos Irán cuando lo volteáramos a y
00:25:11ponen allá 25 años después viene el
00:25:14fanatismo de los allatolas más antin
00:25:16Cubanist
00:25:18lo sostiene elimina las elecciones y
00:25:19sostienen a Batista termina en Fidel
00:25:21Castro las intervenciones
00:25:22norteamericanas han terminado salvo
00:25:24Puerto Rico en el 90% en catástrofees
00:25:28para Estados Unidos. Pero agrego a esto
00:25:30a Irak.
00:25:33Creo que tenemos que ver y estudiar de
00:25:36vuelta y analizar mejor la guerra entre
00:25:40Irak e Irán, que empezó en 1980 y se
00:25:44prolongó hasta 1988.
00:25:47En el año 1980,
00:25:49Irán era un país aislado después del
00:25:52golpe. Estados Unidos no le vendía más
00:25:54armas, no le proveía repuestos.
00:25:58Irak atacó con todo. Usó armas químicas
00:26:02contra los iraníes. Hay más de 500,000
00:26:07iraníes muertos.
00:26:09resistieron, cambiaron su táctica de
00:26:12combate,
00:26:14resistieron,
00:26:15pasaron a un modelo mucho más mosaico,
00:26:17mucho más disperso, recuperaron
00:26:20territorio y siguieron combatiendo. Y es
00:26:24ahí, a mi entender,
00:26:27no es Israel. Es ahí que los iraníes
00:26:32entienden que si no tienen un arma
00:26:34disuasiva, los van a aniquilar. No es
00:26:37Israel originalmente, es Irak
00:26:39y después Arabia Saudita, ¿no?
00:26:41Y después aparece Arabia Saudita y
00:26:43después se arma todo otra cosa. Pero
00:26:46quiero poner esto de presente, no porque
00:26:49diga que ahora se va a replicar, sino
00:26:51que mi impresión,
00:26:53siguiendo lo que ella dijo, es que no
00:26:56hay ninguna disposición de Irán hoy a
00:26:59negociar nada. Claro.
00:27:01Lo cual me
00:27:03presupone que lo que estoy tácitamente
00:27:06insinuando es decir que las condiciones
00:27:10de escalamiento van a seguir y que lo
00:27:12que único que uno ve es que la lógica es
00:27:16bombardear, bombardear, bombardear,
00:27:18bombardear y bombardear. Eso no es una
00:27:21solución política. Eso no es una
00:27:23solución política para Israel, no es una
00:27:25solución política para Estados Unidos,
00:27:27no es una solución política para Irán.
00:27:30Eso es simplemente la pregunta de
00:27:33cuantitativa, por eso por no lo sabe
00:27:35nadie. Hoy le nota que decía que los
00:27:37Emiratos Árabes están quedando sin
00:27:39misiles para interceptar misiles porque
00:27:41el famoso eh, ¿cómo se llama?, cono de
00:27:43acero, cúpula de acero, son misiles que
00:27:46te aceptan misiles. Hay un momento que
00:27:47se te acaban.
00:27:49¿Alguien contó eso? ¿Cuánto hay? Porque
00:27:52eso funciona mientras vos tengas cómo
00:27:53reaccionar. Imagino que Israel debe
00:27:55tener mucho, no sé cuánto, pero hay un
00:27:57momento que eso se acaba y empieza a
00:27:59haber millones de mu o millones de mu
00:28:03lanzamiento de Irán está regulando la la
00:28:07cantidad de drones y de misiles que
00:28:09manda,
00:28:10pero después están los otros que se
00:28:11pueden defender, el el Emiratos.
00:28:13Igualmente también eh los drones que
00:28:15lanza Irak son drones Irán son drones de
00:28:1850,000 más o menos y los se están
00:28:21defendiendo con misiles y patriots y
00:28:23entre otras cosas que valen un millón de
00:28:25dólares. Entonces Irán también está
00:28:27usando los drones para guardar lo que
00:28:29tiene, se supone,
00:28:31para cuando esto siga escalando, que es
00:28:33lo que vamos escuchando a Trump diciendo
00:28:36que esto puede durar 4 o c semanas. Me
00:28:39me encantan los cálculos, ¿no? Bueno,
00:28:41esto recién empieza. Irán sabe eso
00:28:43también. Ellos están usando estos drones
00:28:46que dicen que tienen entre 60 y 80,000 y
00:28:48siguen produciendo los drones. Por eso
00:28:50estamos viendo la intensidad de los
00:28:51ataques que está que está haciendo
00:28:52Israel en este momento, que están
00:28:54tratando de atacar no solamente a
00:28:57liderazgo iraní, sino también a la zona
00:28:59donde están los misiles y también donde
00:29:01están las zonas donde podrían tener el
00:29:04disparate, ¿no?
00:29:05Dones y plata,
00:29:07¿no? Bueno, bueno, pero como decía Juan,
00:29:09¿no? Como ya para para pensar este de
00:29:12cierre, ¿no? Decía, o sea, murió el
00:29:14mundo que conocíamos. No estaríamos
00:29:16todos, Teresa, viendo que pasan las
00:29:18reuniones del Consejo de Seguridad,
00:29:19Naciones Unidas. Digo, nadie está de
00:29:22Nueva York no pasa nada,
00:29:24absolutamente nada, ¿no? Y además,
00:29:26adicionalmente, Trump decidió que
00:29:27tampoco necesita el permiso del
00:29:28Congreso, ¿no? O sea, relación a lo que
00:29:30era antes, o iban al Congreso o iban al
00:29:32Consejo a Naciones Unidas. Ahora Trump
00:29:35decidió que no necesita el permiso de
00:29:38nadie para eh hacer intervenciones que
00:29:40son declaraciones de guerra. Eh, un
00:29:43mundo que murió claramente.
00:29:45Yo tengo mis dudas de que Estados Unidos
00:29:47no termina entrando en serio en esta
00:29:49guerra, no solamente con ataques aéreos,
00:29:52sino que tengan que mandar a fuerzas
00:29:54especiales a a estar junto a los CD o
00:29:57digamos no veo que esto sea algo tan
00:30:00prolijo como quirúrgico de Venezuela.
00:30:04Acá empieza a existir el tema de la
00:30:06credibilidad. Cualquier cosa que Estados
00:30:09Unidos ceda va a aparecer
00:30:11Sí.
00:30:12Una derrota.
00:30:13Una derrota.
00:30:14Si hay alguien impredecible y violento
00:30:18es Trump. Y si hay alguien que está
00:30:20dispuesto a cualquier cosa para
00:30:23congraciarse con Trump es su secretario
00:30:25de defensa Hexet. Y si hay alguien que
00:30:28quiere darle una racionalidad a esto de
00:30:30que esta sí es Armaguedón con todo, es
00:30:34rubio. Es rubio.
00:30:37Una última cosa breve. Eh, la vez pasada
00:30:40un amigo que habló con gente de la
00:30:42embajada china me decía que ellos dicen,
00:30:45"Son todos seales de impotencias. Trump
00:30:48sabe que está perdida.
00:30:49La idea de diseñar el mundo en los dos
00:30:51años que le quedan es un disparate. La
00:30:53idea de competir comercialmente con
00:30:54China es imposible. Eh, y entonces lo
00:30:58que está haciendo son alares de poder y
00:30:59solamente es cuestión de estar en
00:31:01silencio y esperar que caiga por su
00:31:03propio peso. Bueno, es un gigante caiga
00:31:06por su propio peso va a hacer ruido,
00:31:08pero es un disparate este análisis.
00:31:09¿Tiene algún visto de realidad?
00:31:12Yo estoy convencido de que el mundo
00:31:16después de la caída de la Unión
00:31:18Soviética fue un ñato muy transitorio de
00:31:22una condición de unipolaridad que
00:31:23Estados Unidos no puede sostener más. Es
00:31:28imposible. Además, ha sido
00:31:32mediocre en las guerras en las cuales ha
00:31:34estado. En Irak se tuvo que ir
00:31:36corriendo,
00:31:38en Afganistán se tuvo que ir corriendo,
00:31:40en Somalia lo único que hace es tirar
00:31:42misiles todo el día. En Nigeria va,
00:31:45golpea y se va.
00:31:49A ver, acá hay un problema estructural
00:31:51de la sociedad estadounidense que no
00:31:54acepta,
00:31:56que no es una nación excepcional y que
00:31:59todavía tiene un destino para gobernar
00:32:03globalmente.
00:32:04Trump
00:32:06con su discurso trata de reforzar la
00:32:10idea de el make America great again es
00:32:14ahora podemos, pero ese ahora podemos
00:32:18no da a la luz de los cambios
00:32:21científicos, tecnológicos, económicos,
00:32:24políticos y aún militares. Por eso decía
00:32:27antes que quien sigue bien todo esto
00:32:31tranquilo es China.
00:32:34Entonces, eh
00:32:37yo creo que estamos ingresando en un
00:32:40lugar donde
00:32:42a mí me preocupa cómo es el declive de
00:32:45Estados Unidos, porque no lo conocemos
00:32:49en esta declinación, lo conocemos en el
00:32:52alza, lo conocemos en la musculatura,
00:32:56lo conocemos en la prepotencia,
00:32:59pero si detrás de toda esta prepotencia
00:33:02hay una real impotencia, decía, "Bueno,
00:33:05Houston, cuidémonos,
00:33:06Teresa,
00:33:07¿no?" Y China justamente esto, ¿no? Que
00:33:08se sienta para atrás
00:33:10a esperar,
00:33:11a esperar con sus intereses económicos.
00:33:13Y lo que vemos en esta guerra también es
00:33:16que Europa está, no solamente los países
00:33:19del Golfo, sino Europa también. Hoy
00:33:22estaba viendo una conferencia de prensa
00:33:23con Trump que estaba creo con el el
00:33:25canciller alemán.
00:33:27Eh, elogió muchísimo,
00:33:28lo elogió muchísimo, pero bueno, sin
00:33:30querer Inglaterra está mandando un
00:33:31portaavión, lo escuchamos a Macron
00:33:33hablar también, o sea, todos,
00:33:35sí, que se paró de manos y también la
00:33:37terminaron acusando hoy, ¿no? Pero
00:33:39bueno, digo, es como que Europa va
00:33:41siguiendo todo esto, eh, y bueno,
00:33:44sumisamente sumisamente,
00:33:47¿no?
00:33:47¿A dónde queres ir a cubrir la guerra,
00:33:49Teresa?
00:33:49No sé todavía. Yo estoy ahora acabo de
00:33:51llegar de una hace una semana de Siria y
00:33:54estoy esperando la semana que viene la
00:33:56otra a ver qué me toca a dónde.
00:33:59Bueno, pronto soy mamá. [risas]
00:34:02Placer a los dos. Eh, muchísimas
00:34:03gracias.
00:34:04Gracias a ustedes por la invitación.
00:34:11[música]
00:34:18Ah.