GRABOIS sobre MILEI y el BULLYING + TODO sobre ESTADOS UNIDOS-IRÁN con O'DONNELL y TENEMBAUM
504º - 3/3/2026 - Duracion: 1:54:32
Transcripción
00:00:03Hola, ¿cómo les va? Qué placer, Ernesto.
00:00:05Ahora sí, eh, porque ya estuvimos
00:00:07separadamente dos meses,
00:00:09meses, o sea, un mes de vacaciones,
00:00:11dos semanas vos sola, dos semanas yo
00:00:13solo y ahora estamos juntos después de
00:00:15un mes.
00:00:16O sea, es nuestro primer programa juntos
00:00:18de la temporada 2026.
00:00:20Octava, tercera temporada de Cenital,
00:00:21octava temporada de trabajar juntos.
00:00:23Este, a mí me alegra. Y yo, a mí
00:00:25también, eh, pero me cansé. Y ahora el
00:00:27elegante voy a ser yo.
00:00:30Ustedes ven, es el primero de los eh
00:00:33trajes que traigo. Me compré, me compré
00:00:35ocho trajes y
00:00:38pensé que había pasado algo durante tus
00:00:41vacaciones.
00:00:41No, no, cambié completamente. Imagínate
00:00:43que ya está de ser el croto, como decían
00:00:46el schleper del
00:00:49Lila, entiende este
00:00:52No, pero fuera de broma, no. Es muy
00:00:53lindo seguir trabajando juntos y hacerlo
00:00:55en este espacio que es en Ital que nos
00:00:57da una posibilidad. Cobijo.
00:00:59Sí, total.
00:01:00Este, a ver, empecemos. Eh, hay tanto
00:01:03para charlar. A mí me da ganas de que me
00:01:05cuentes tu viaje a Japón y qué viste
00:01:06ahí, qué sé yo, pero está tan caliente
00:01:08todo que merece Empecemos por donde vos
00:01:11quieras.
00:01:11Sí. A ver, contarles que en un ratito
00:01:13vamos a estar metiéndonos muy a fondo
00:01:15con el tema internacional con este Juan
00:01:18Gabriel Tocatlián y Teresa Vo respecto a
00:01:20lo que está pasando en el mundo que es
00:01:21realmente muy impactante. Vamos a
00:01:23arrancar ahora porque hay mucho
00:01:24aconteciendo acá. También estuvo la
00:01:26presencia de mi ley en la apertura de la
00:01:28de la asamblea, en la apertura de las
00:01:31sesiones ordinarias que se hac en una
00:01:32asamblea legislativa que junta a
00:01:34senadores y diputados en un mismo
00:01:37recinto en el Congreso de la Nación y un
00:01:39poco hablar primero de la coyuntura y
00:01:41después vamos a ir a lo a lo
00:01:42internacional, ¿no?
00:01:43Muy bien. Había vos me habías comentado
00:01:44un tweet de Santiago Caputo, ¿no?
00:01:46Sí. A mí me impresionó algo que pasó un
00:01:48poco inadvertido. Me dio la sensación
00:01:50que la presentación tan virulenta, tan
00:01:53como fuera de tono de eh mi ley en el
00:01:57Congreso, generó un tipo de reacción que
00:01:59al gobierno de alguna manera lo llevó a
00:02:02bueno, a tratar de echarle la culpa a la
00:02:04oposición de que él había reaccionado
00:02:05porque había sido insultado. Hay un
00:02:07tweet de Orial documentalista que lo
00:02:10sigue a todos lados diciendo que en
00:02:11realidad a propósito lo provocaron
00:02:13perturbándolo con ruidos, retomando un
00:02:15poco lo que había dicho Mily, que le
00:02:17habían hecho en el debate presidencial
00:02:19con de las toses de masa.
00:02:21Pero dentro de ese contexto, este esa,
00:02:23¿no?, que dice insultos, interrupciones,
00:02:26groserías, golpes en las bancas, ruidos
00:02:28para irritar eh y desconcentrar.
00:02:31Estas son las bestias.
00:02:32Estas son las bestias. bestias que no
00:02:34eran enfocadas por la por la transmisión
00:02:36oficial
00:02:37que era soviética, una transmisión
00:02:39soviética. Claro. Que no tenía,
00:02:40es decir, solamentecaba a Miley, a los
00:02:42que aplaudían a Miley y a las y al
00:02:44sector vinculado a Miley que manejaba la
00:02:47transmisión, que es de Karina Miley.
00:02:48Claro, porque estaban censurados incluso
00:02:50Santiago Caputo y la Fuerza del Cielo,
00:02:52¿no? Y el Bordod.
00:02:53Entonces, en ese contexto,
00:02:55evidentemente, el discurso, me parece se
00:02:57va tanto de tono en ese contexto por
00:03:00parte de de mi ley, burlando, poniendo
00:03:03este nombres este burlones a los
00:03:06opositores, que finalmente el gobierno
00:03:08termina el ejecutivo tratando de
00:03:10justificarlo por un lado diciendo que ha
00:03:12sido provocado. Pero por otra parte,
00:03:14mira este tweet de Santiago Caputo,
00:03:16a ver,
00:03:16e que no había sido enfocado, como decís
00:03:19vos, en la transmisión oficial, pero
00:03:20fíjate, critican a Miley por las formas,
00:03:23no defienden a Macri por las formas,
00:03:26odian a CFK por las formas, no por las
00:03:29ideas nefastas, no tienen nada para
00:03:31aportar al debate de ideas. Son un
00:03:33grupito de señores de pelo blanco que
00:03:36nunca entendieron que la democracia
00:03:38liberal es un método,
00:03:41¿no? Con un fin muy específico, o sea,
00:03:43no es un fin en sí mismo la democracia,
00:03:44sino que es un método, no un ritual
00:03:47vacío de contenido como ellos y sus
00:03:50amistades de clase alta. Una tragedia la
00:03:53superficialidad de la elite argentina.
00:03:56Son los grandes responsables del
00:03:57empobrecimiento de la nación. no
00:03:59terminan de entender que nos cansamos de
00:04:01ellos, de sus modales y de sus empleados
00:04:04eh políticos. Yo te voy a decir una
00:04:05cosa, Santiago Caputo debe ser un tipo
00:04:08hábil en la comunicación, debe ser un
00:04:10tipo cuando se pone a hacer teoría
00:04:12política me parece un nabo, con todo
00:04:14respeto, eh, pero no sé si puede decir
00:04:16responderosamente que Santiago Caputo en
00:04:17eso es un nabo. las veces que se ha
00:04:19puesto a teorizar. Me acuerdo que una
00:04:22vez no sé que puso
00:04:23y por ahí es el autor de la idea que
00:04:24murió Maquiabelo dentro de puso una vez
00:04:27así que en este tono y uno le respondió
00:04:30para ruso que la carne vale 25 lucas
00:04:33como diciendo resuelve los problemas más
00:04:35concretos y después teoricen sobre la
00:04:37democracia liberal el mo, si los
00:04:39contenidos o no los contenidos
00:04:40no Bueno, pero siempre creo que no
00:04:42fuiste vos que le preguntaste que si a
00:04:43Mile ley si creía en la democracia
00:04:45cuando
00:04:45No, fue Luciana Geuna. No, no. A ver,
00:04:47ellos no creen. De hecho, los regímenes
00:04:49de los cuales son amigos en el mundo son
00:04:51regímenes que tensionan la democracia
00:04:52liberal.
00:04:53Empezando por Donald Trump, ¿no?
00:04:54Donald Trump, Víctor Urbán. A ver,
00:04:56Donald Trump deportó 300.000 1 personas
00:04:58en un año, personas que no habían hecho
00:05:00absolutamente nada, salvo tener un color
00:05:02de piel distinto al color de piel de
00:05:03Trump,
00:05:04¿no? Y hay un montón de otras cosas
00:05:06pasando en Estados Unidos respecto de su
00:05:07incidencia sobre medios, la censura a
00:05:10través de lo que tiene que ver con eh
00:05:13imponer imponer este condiciones para
00:05:17aceptar fusiones y compras y demás y
00:05:19exigir cuestiones de cambios en sus
00:05:21programaciones. lo que está pasando con
00:05:23la Corte Suprema de Justicia de los
00:05:25Estados Unidos, la desobediencia a las
00:05:27decisiones de los jueces que les impiden
00:05:29las deportaciones. Pero una cosa, hasta
00:05:32ahora, hasta ahora mi ley es un gritón,
00:05:35mi ley insulta, mi ley es un chillón,
00:05:36pero comparado con Orbano, con Trump,
00:05:38con eh Bukele, eh es simplemente alguien
00:05:42que grita e insulta, no es alguien que
00:05:43haya ido sobre las instituciones. Acá no
00:05:45hay presos políticos, no hay medios que
00:05:47han cerrado, hay libertad de prensa muy
00:05:49muy abiertamente. Es decir, no, yo no
00:05:51veo en los hechos más allá de scratches,
00:05:54agresiones, que
00:05:56este ahora lo que no quiere decir que no
00:05:58esté en la idea de él, cuando vos lo
00:06:00escuchas a mi ley le sentido Caputo, te
00:06:02das cuenta que si a mí la democracia me
00:06:03rompe un poco las pelotas, ¿no? Lo que
00:06:05me gustaría es hacer algo eh que que
00:06:07pueda controlarlo más. Es decir, y qué
00:06:10sé yo, cuando vos escuchas a las huestes
00:06:12de Caputo hablar de homosexuales, de
00:06:14hablar de musulmanes hablando de eso,
00:06:17son energúmenos, son personas que no
00:06:19creen en los valores de hablan de los
00:06:22valores de la sociedad occidental para
00:06:24vulnerar los valores de la sociedad
00:06:25occidental. Igual yo te decí puede sonar
00:06:27un poco ingenuo, ¿no? Y esta idea tan de
00:06:31Caputo y compañía de los catadores, las
00:06:34formas y qué s yo. Hay valores
00:06:36intrínsecos de la democracia como el
00:06:37respeto a las minorías que si bien digo,
00:06:39o sea, dentro del marco de la
00:06:42convivencia democrática está el respeto
00:06:44a las minorías y una cantidad de cosas
00:06:45que Mile no tiene y que demostró que no
00:06:47tiene, además en el Congreso de la
00:06:49Nación burlándose directamente de
00:06:53diputados opositores, poniendo, digo,
00:06:55eso en un colegio es un bullying, o sea,
00:06:57en el colegio los docentes tratan de
00:06:59enseñarle a los chicos que no te burlas
00:07:01del que es más bajito, del que piensa
00:07:04diferente. No le ponés un apellido
00:07:07burlón, un apodo burlón, sino que tratas
00:07:10de convivir con la diferencia. Todo
00:07:12aquello que un espacio público busca
00:07:14desalentar, que es ese tipo de
00:07:15confrontación, mi ley la pone en escena
00:07:18siendo el presidente de la nación. Eso
00:07:20pone un tono inevitablemente, puede
00:07:22parecer una crítica, si querés,
00:07:25pacata respecto la A mí me parece
00:07:27relevante, eh, y es relevante para la
00:07:29convivencia democrática y la idea que el
00:07:31que está gracia que
00:07:32espera una cosa no más. El día que el
00:07:34que está en desacuerdo es un chorro. Es
00:07:37si decís, "Che, la verdad que está bien
00:07:39Maduro era un dictador, pero llevárselo
00:07:41de la manera en que se lo llevaron. Está
00:07:43bien. El régimen de de Irán era un
00:07:45régimen horrible. Acaba de hacer una
00:07:47matanza brutal sobre su población.
00:07:49Alienta el terrorismo en la región. Todo
00:07:51eso es cierto. Ahora, nunca antes
00:07:54Estados Unidos había matado al líder de
00:07:57un país este extranjero sin pasar ni por
00:07:59el Congreso ni por Naciones Unidas de la
00:08:01manera en que lo hizo este trampa ahora
00:08:03junto con Israel. Entonces, eh digo, hay
00:08:07algo ahí dentro de eh la discusión que
00:08:10está impedida. Entonces, si vos decís lo
00:08:13dirán así, me parece que hay un hay algo
00:08:16para preocuparse. Ah, entonces eso es
00:08:19ailiado del régimen. Entonces hay una
00:08:21especie de método permanente de
00:08:25maniqueísta, de tratar de eliminar
00:08:28cualquier discusión que a mí me parece
00:08:29que no es muy democrático.
00:08:32Mira, eh estaba pensando varias cosas
00:08:35cuando pensando en mi ley, en la A mí me
00:08:37parece que la en un momento antes de las
00:08:40elecciones del año pasado en agosto, mi
00:08:42ley dijo, "No voy a insultar más porque
00:08:44quiero que se discuta mi gobierno y el
00:08:46contenido y no los insultos."
00:08:48Eh, cuando vuelve a insultar es
00:08:50evidente, una inferencia lógica, es que
00:08:52quiere que se discuta los insultos y no
00:08:54su gobierno.
00:08:56A mí, yo estaba de vacaciones, cuando él
00:08:59te insulta a vos, lo insultó a Jair, lo
00:09:00insultó a Novarecio, volvió con el tema
00:09:02de los insultos y lo primero que sentí,
00:09:04creo que te lo escribí desde allá, te
00:09:05dije, eh, debe dar mal el número de
00:09:07inflación, debe estar queriendo que
00:09:09hable de su pelea con los periodistas
00:09:11para eh porque no quiere que se hable de
00:09:13lo que realmente es importante, que es
00:09:15que la está pifiando en el plan
00:09:16antiinflacionario. cuando empezó de
00:09:18vuelta ya contra Roca, contra
00:09:21Malanes, este y después el show, porque
00:09:24él fue a pudrir al Congreso. Vos cuando
00:09:26ves la como él va subiendo de tono y
00:09:29hasta que le dice usted la suya está en
00:09:31cara y va a seguir en cara y el bloque
00:09:33le grita,
00:09:34chorros y asesinos le grit
00:09:35claro, delincuentes, delincuentes, le
00:09:36grita el bloque a la oposición. Yo dije,
00:09:39esto termina las piñas. Es decir, fue a
00:09:41buscar que termine las piñas y que no se
00:09:43hable de otra cosa que de eso que él fue
00:09:44a buscar al Congreso. Yo no creo que
00:09:46sean ingenuos, no creo que sean
00:09:47viserales, creo que es algo pensado. Y
00:09:49cuando vos ves las cosas que están
00:09:51pasando en la economía, vos te das
00:09:53cuenta que hay razones para que ellos
00:09:54cambien el eje. En principio inflación,
00:09:56es decir, vos sabés que este mes otra
00:09:58vez va a dar alrededor de 2 y medio o
00:09:59tal vez un poco más alto la inflación
00:10:01clavada de 2 y medio para arriba. Es
00:10:03decir, no hay forma de explicar que el
00:10:05esfuerzo que hizo la sociedad argentina
00:10:07con un dólar a la baja, con ancla
00:10:08salarial, con ancla cero de obra
00:10:10pública, con eh con carry trade, con
00:10:13tasa de interés alta, o sea, 1000 cosas
00:10:15que eh si vos las movés un poco para que
00:10:18haya más actividad. Bueno, y con
00:10:20recesión o con estancamiento. Eh, un
00:10:23montón de economistas liberales desde
00:10:26Caput desde Cabalo hasta Melcoreán
00:10:27diciendo, "Hay estanflación, aunque
00:10:29ellos traten de los números que mi ley
00:10:32expone el otro día son números
00:10:33disparatados, María, o sea, eh dijo que
00:10:35la economía creció dos años seguidos y
00:10:37en total un 10%. Cuando el INDEC te dice
00:10:40cayó 1,7 el primer año, subió 3,4 el
00:10:43segundo año, o sea, uno y pico, teniendo
00:10:45en cuenta dos cosas, que el sector que
00:10:47más creció es intermediación financiera,
00:10:49eso no ni da trabajo ni nada, es
00:10:51simplemente tasa de interés altas que
00:10:53creó como un 20%. Y después el otro que
00:10:55más creció fue el sector agropecuario
00:10:57contra un 2023 con una sequidad
00:10:59terrible, o sea, vos le quitas el factor
00:11:01climático, la economía no creció con
00:11:02mile. Él dice que creció un 10%. Lo de
00:11:04la pobreza directamente es este
00:11:06lisérgico, o sea, es una cosa que
00:11:08está muy bueno el
00:11:09el clip de No sé si lo
00:11:11escuchemos
00:11:14y es que estamos haciendo caer la
00:11:15pobreza cerca de 20 puntos
00:11:19y la indigencia pasó de niveles de más
00:11:22del 20% a niveles entre el 8 y el 9%. Es
00:11:27decir,
00:11:28en los últimos meses, además sacamos la
00:11:31pobreza a 8 millones de argentinos.
00:11:34Sacamos de la pobreza a cerca de 9
00:11:36millones de personas.
00:11:37La pobreza cayó al 35%.
00:11:41Es decir, que los desalmados liberales,
00:11:43los que no tenemos corazón, los que no
00:11:45tenemos empatía, los que no nos ocupamos
00:11:48de los pobres, bajamos 22 puntos
00:11:50porcentuales de la pobreza. Es decir,
00:11:52sacamos a 10 millones de personas de la
00:11:55pobreza.
00:11:55La caída de la pobreza al 31 no la
00:11:57mostraron. La caída de la indigencia a
00:11:597%. Sacamos 11 millones de personas a la
00:12:02pobreza. No lo muestra 11.
00:12:04Es decir, que este gobierno sacó de la
00:12:06pobreza a 12 millones de argentinos.
00:12:09Bastante laburo nos costó que 13
00:12:11millones de argentinos salgan de la
00:12:12pobreza. Hemos sacado de la pobreza 30%
00:12:15de la población. Sacaron sacamos 15
00:12:18millones de personas de la pobreza
00:12:20y falta 14 porque uno de 14 va subiendo
00:12:23en pocos meses. En poco tiempo le baja
00:12:25la mitad de la población brasileña. Saca
00:12:27de la pobreza, ¿no? La pobreza. Después
00:12:29los datos de eh desempleo, él dice que
00:12:32cae el desempleo, que evidente, si vos
00:12:35compras trimestre, cuando trimestre del
00:12:372023 versus 2025, en todos los
00:12:39trimestres sube poco, pero sube. Y si le
00:12:42agregas a eso, la calidad de empleo,
00:12:43como
00:12:44Claro, el análisis de la calidad, lo que
00:12:45cae, el empleo registrado eh, versus el
00:12:49lo que crece del monotributo, el empleo
00:12:51informal. Entonces, vos tenés en un
00:12:52momento de inflación relativamente alta,
00:12:55vos tenés eh la actividad, por lo menos
00:12:57en los sectores de empleo, cayendo, el
00:12:59consumo cayendo, el riesgo país
00:13:01subiendo. Se suponía que después del
00:13:02apoyo de Trump y del triunfo electoral,
00:13:04ya con el quillerismo fuera de
00:13:06Y hay un contexto en eso, las últimas
00:13:08siempre hay un contexto,
00:13:09¿no? Este contexto es especialmente,
00:13:11digo,
00:13:11un poquito después de la guerra, pero ya
00:13:13venía subiendo, ya estaba en en 560,
00:13:16ahora subió cerca de 600, pero había
00:13:18bajado por debajo de 500, o sea, vuelve
00:13:20a subir el riesgo país. Este, la los
00:13:23gastos, la cantidad de argentinos que
00:13:24compraron dólares, la cantidad de
00:13:25dólares que compraron los argentinos en
00:13:26enero son 2700 millones de dólares
00:13:28apenas por debajo de lo que se compraba
00:13:30en el proceso electoral. O sea, con todo
00:13:32lo que el gobierno da de carry trade, de
00:13:35crédito, sigue habiendo desconfianza.
00:13:37¿Cuánto esa desconfianza? es por la
00:13:40historia de Argentina y seguramente un
00:13:42montón. ¿Y cuánto es? Porque el plan eh
00:13:45tiene fragilidades evidentes. Los
00:13:47cierres de empresas, ¿no? Bueno, eso es
00:13:49un
00:13:49entendés, vos tenés un drapa
00:13:50permanentemente en la etapa. Entonces,
00:13:52¿qué qué es lo que
00:13:5322,000 pymes cerraron desde que llegó mi
00:13:55ley? Ahora yo estoy, o sea, comparto tu
00:13:58tu descripción de lo que pasa en la
00:13:59economía. Creo, sin embargo, que hay
00:14:02algo que se le escapó de control en el
00:14:04Congreso, sobre todo por la reacción de
00:14:07de ellos mismos tratando de justificarlo
00:14:09porque echándole la culpa a la oposición
00:14:11y que los ruidos que lo distraían y qué
00:14:13sé yo. Creo que allí hay un M que se le
00:14:16salta la chaveta eh, de alguna manera
00:14:18es es probable o que se divierta en eso.
00:14:21tomada la decisión de vamos a pudrirla,
00:14:24se divierte y provoca, insulta y abusa
00:14:27del micrófono. Porque hay otro,
00:14:28no, pero es él siempre había dicho, "Yo
00:14:30juego porque el presidente de Twitter no
00:14:33es el presidente, soy mi ley, que es el
00:14:35mismo justificativo que utilizó para la
00:14:37promoción de de Libra, ¿no? De de la
00:14:39criptomoneda.
00:14:41Ahora, el presidente que va al Congreso
00:14:44a la apertura de las sesiones
00:14:45legislativas es el presidente en uno de
00:14:47los momentos institucionales más
00:14:49importantes de su gobierno a lo largo de
00:14:52un año, que es el único momento en el
00:14:53cual el presidente le habla
00:14:55conjuntamente a diputados, senadores con
00:14:57la presencia de los integrantes de la
00:14:59Corte Suprema de Justicia de la Nación,
00:15:01los gobernadores, es el presidente
00:15:03dirigiéndose a todas a los tres poderes.
00:15:06Ese presidente
00:15:09toma el tono y la burla y el insulto del
00:15:12presidente de Twitter, que le había
00:15:14dicho, "No, yo me lo puedo permitir en
00:15:15Twitter porque soy mi ley ciudadano."
00:15:18Bueno, el que fue al Congreso no es el
00:15:19ciudadano.
00:15:20Déjame dar un detalle. Eh, mi ley, yo me
00:15:24acuerdo perfectamente cuando fue la
00:15:26discusión sobre las formas del
00:15:27quillerismo, porque eh porque había
00:15:30fiches con mi cara pegados en las
00:15:32paredes de la ciudad de mi cara y de
00:15:33otros colegas, o sea, me acuerdo quién
00:15:35estaba y quién no. Algunos colegas que
00:15:37son milístas hoy estaban pocos eh eh
00:15:40pero en esos carteles eh y después de
00:15:43recuerdo los políticos, por ejemplo,
00:15:44Patricia Burrich era muy combativa
00:15:45contra Cristina. Mi ley no existía
00:15:48todavía, pero trabajaba para Cioli. O
00:15:50sea, Miley era un hombre del
00:15:52quillerismo,
00:15:53no de alto nivel. Que ahí ves una lógica
00:15:57personal. Cuando el quillanismo está en
00:15:59retirada o está débil, él insulta.
00:16:01Cuando el quillerismo está en el poder,
00:16:03él es del quillerismo. Entonces, hay una
00:16:05cosa de cuando lo que vos decías, me la
00:16:08agarro con un chico discapacitado que o
00:16:12me la agarro con maestros o me la agarro
00:16:14con trabajadores de Garraham o me la
00:16:16agarro. Él tiene una gran o que me
00:16:19agarro con una chica que hace una
00:16:20pregunta en Salta o con Sol Pérez porque
00:16:23y la insulto y le hago llorar por
00:16:25televisión que tiene cierto regodeo en
00:16:28saber cuando tengo poder y tengo el
00:16:29poder del micrófono, me regodeo contra
00:16:31alguien que es débil. Entonces hoy él
00:16:33circunstancialmente, porque quienes
00:16:35tenemos cierta edad sabemos que todo es
00:16:37circunstancial, eh, es más poderoso que
00:16:39el quillerismo. Entonces agarra el
00:16:41micrófono, se hace el macho. Macho había
00:16:44que ser cuando estaba en el poder, ¿no?
00:16:46Ahora, eh, ahora
00:16:48no más va un congreso que le ha dado
00:16:50todo lo que pidió desde que arrancó el
00:16:51año. No va a un congreso que le está
00:16:53haciendo adverso, está va a un congreso
00:16:55que le acaba de dar la reforma laboral,
00:16:56la baja, la da imputable, le acaba de
00:16:58dar todo lo que pidió. no va a un
00:17:00Congreso eh que está siendo
00:17:02especialmente combativo contra el
00:17:05gobierno de mi ley, ¿no?
00:17:06Pues es que a mí eh creo que en una
00:17:10época me enojaba con mucho de esto, no
00:17:11no digo que no sea importante, pero me
00:17:12enojaba mucho con el tema de las formas
00:17:14y me enojaba con Por supuesto que cuando
00:17:16el tipo dice no diamos lo suficiente a
00:17:18los periodistas es como si dijera no
00:17:20diamos lo suficiente a los homosexuales
00:17:21o a los judíos o a los negros o algo
00:17:22así. Me parece espantoso cuando dice lo
00:17:25de los mandriles, me parece espantoso
00:17:27cuando agrede artistas, me parece
00:17:29espantoso cuando hace discursos
00:17:30homofóbicos. Me parece espantoso, pero
00:17:33el gritito por el gritito me parece que
00:17:36es un defecto de personalidad. Yo lo
00:17:37miro y digo, "Está mal, pero estoy
00:17:39mirando qué quiere hacer y qué es y cuál
00:17:41es su estatura como líder." Y lo que me
00:17:43pareció es que el recurso es tan
00:17:45berreta, o sea, tan bajo, tan eh
00:17:49elemental que me dio vergüenza ajena. Yo
00:17:51cuando lo vi en lugar de enojarme dije,
00:17:52"Ay, qué aburrimiento, este tipo está
00:17:54novio lo que está haciendo."
00:17:55Sí, a mí no me dan ganas de ponerle
00:17:56adjetivos a eso, porque digo, sobran los
00:17:59adjetivos, los puso tanto, tanto, tanto
00:18:01adjetivo que poner la adjetivación
00:18:03arriba de eso no tiene,
00:18:04bueno, estás describiendo eh la calidad
00:18:06de una de una herramienta que le elige.
00:18:08Entes, hay herramientas políticas que
00:18:10son sofisticadas, inteligentes, este,
00:18:13inclusive dentro de la picardía que
00:18:15tiene la política y hay cosas que son
00:18:17muy burdas. A mí lo que el otro día me
00:18:18pareció me pareció bastante obvio que
00:18:21iba a provocar, que iba a pudrirla,
00:18:22porque
00:18:22pero si la batalla cultural se reduce a
00:18:25insultar eh a los demás, me parece que
00:18:28es bastante pobre sus objetivos, porque
00:18:30francamente es como una idea de es muy
00:18:34degradante para su propio rol como
00:18:36presidente. Pero además también, y lo
00:18:38digo sinceramente, me parece que es un
00:18:39ejemplo, hay una inconsciencia bastante
00:18:42grande respecto a lo que representa la
00:18:45institución de un presidente. Si un
00:18:46presidente se permite ir al Congreso de
00:18:48la Nación a insultar y a burlar, es como
00:18:51eh que la batalla cultural se libra que
00:18:54siendo un maleducado, porque francamente
00:18:56lo que hizo ser un maleducado. La
00:18:58persona que insulta, que burla y que se
00:19:01aprovecha una situación en la que es el
00:19:03único que está siendo enfocado y el
00:19:04único que tiene el micrófono, no
00:19:06solamente está abusando de su poder,
00:19:07sino que básicamente es un maleducado. A
00:19:10ver, en la
00:19:12es interesante el tweet de en algún
00:19:14sentido o es un buen disparador el tweet
00:19:16de Santiago Caputo porque él dice, "Los
00:19:18señores canosos que les importan la
00:19:20forma si nos hartamos de ellos y la
00:19:22elite argentina es una vergüenza."
00:19:23No es Caputo el señor Canoso de la elite
00:19:25argentina,
00:19:26gente de clase alta, ¿eh? O sea,
00:19:28Santiago Caputo pobre no es, fue los
00:19:30mejores escuelas. Bueno,
00:19:32o Luis Caputo, el mejor presidente, el
00:19:34mejor mito tambén. Ahí está. No tiene
00:19:36nada para aportar al debate de ideas.
00:19:37Son un grupito de señores de pelo blanco
00:19:39que nunca entendieron que la democracia
00:19:40es un método con un fin muy específico,
00:19:42no un ritual vacío de contenido como
00:19:45ellos y sus amistades de clase alta, o
00:19:47sea, él eh
00:19:49él su tío,
00:19:49él su tío, su primo, todos los caputos,
00:19:55todo de recontra clase alta, no hay ahí,
00:19:57salvo Petovelo, que es una persona
00:19:59normal, el rey y mi ley y la hermana,
00:20:01¿no? normal en el sentido de la plata
00:20:03que tienen. Pero pero bueno, eh, pero
00:20:05espera, ¿hay una discusión de contenido?
00:20:07Sí, hay hay porque todo esto tapa algo
00:20:09que estuvo también la discusión que me
00:20:11parece que fue el contrapunto con
00:20:12Kisilov que vino la semana pasada, la
00:20:14idea que está pasando con la industria
00:20:16nacional, ¿no?
00:20:17Claro, claro, de que hacia qué va esta
00:20:19transformación, porque vos ves eh mi ley
00:20:22está diciendo y lo dijo el discurso,
00:20:24dijo, "La apertura es indiscutible. La
00:20:27el sistema proteccionista lo que generó
00:20:28fueron empresarios chorros que
00:20:30sobornaban a políticos, que eran los
00:20:32principales culpables de del sistema que
00:20:33establecían. Eh, y lo que hay que hacer
00:20:35es desarmarlo. Y hay que desarmarlo
00:20:37porque las empresas que caigan lo que
00:20:39van a generar es abetamiento de costos
00:20:41en todo sentido. Va a sobrar plata, con
00:20:43esa plata la gente va a comprar otras
00:20:44cosas, va a generar otro rendimiento.
00:20:46Viste que salió este un asterisco el
00:20:49informe de Cogou que lo que cuenta es
00:20:50que los que compraron electrodomésticos
00:20:52en cuotas el nivel de morosidad es del
00:20:5440%.
00:20:56casi la mitad de lo que
00:20:58no. Pero la idea de que vos tu ingreso
00:21:00disponible hace que dado que ciertos
00:21:03productos se abaratan ropa o
00:21:04electrodomésticos podés comprar más. Lo
00:21:06que está pasando es que es una morosidad
00:21:09récord eh la que está ocurriendo.
00:21:11Bueno, está muy fresquito de hace un par
00:21:13de horas un comunicado de la Unión
00:21:15Industrial Argentina que para mi gusto
00:21:16es bastante moderado para describir lo
00:21:18que pasa, pero de cualquier manera se
00:21:20planta frente a mi ley
00:21:21dada Sí. dado lo que viene haciendo la
00:21:25Unión Industrial Argentina y el impacto
00:21:26de este modelo económico sobre la
00:21:28industria
00:21:28y dado lo que lo que esto genera en mi
00:21:30ley que es que le discutan, o sea, esto
00:21:32va a escalar. Eh, el título es bastante
00:21:37nada expresivo, dice, "Sin industria no
00:21:39hay nación, Carlos Pellegrini,
00:21:41presidente de la nación y fundación de
00:21:42la y fundador de la UA." Y dice algunos
00:21:45párrafos.
00:21:46Desde la Unión Industrial Argentina
00:21:48expresamos nuestra preocupación por la
00:21:49situación de diversos sectores
00:21:50industriales y de distintas provincias.
00:21:53La transición hacia el nuevo esquema
00:21:54económico implica un proceso de
00:21:56adaptación profundo que no es homogéneo
00:21:58ni inmediato. Muchas empresas,
00:22:00especialmente pymes, estánando
00:22:02atravesando una situación crítica con
00:22:04bajo nivel de actividad, alta presión
00:22:07fiscal, dificultades para financiarse y
00:22:10caída del empleo. Luego salteo un
00:22:13párrafo porque habla de una zona del
00:22:14país y después dice,
00:22:15"No, bueno, pues es una zona norte que
00:22:16es una zona extremadamente poblada
00:22:18porque está funcionando en el sur que es
00:22:19Patagonia, digamos, todo lo que tiene
00:22:20que ver con la exploración petrolera y
00:22:23algunos sectores de la minera y en el
00:22:25norte que es un extremadamente poblado
00:22:27por fuera del conurbano, los conurbanos,
00:22:29digamos, Córdoba, este Rosario y la
00:22:31provincia de Buenos Aires. Y ahí es
00:22:33donde cerraron misiones este Santiago
00:22:35del Estero, todas estas empresas las que
00:22:38producían zapatillas. Eh, ahí hay una
00:22:40situación dramática. Dice, cuando habla
00:22:42de esa zona, dice, "Esta región,
00:22:44Catamarca, Chaco, Corriente Formosa,
00:22:46Jojuy, La Rioja, Misiones Altas,
00:22:47Santiago Estilo y Tucumán tiene la
00:22:49cuarta parte de la población argentina,
00:22:51exhibe el peor poder adquisitivo del
00:22:53país y la falta de inversiones privadas
00:22:55queda evidenciada en el bajo nivel de
00:22:57trabajo registrado en el sector privado,
00:23:00lo que redunda en un elevado empleo
00:23:02público. La industria argentina produce
00:23:04el 19% del PIB y aporta el 27% de la
00:23:07recaudación fiscal nacional, lo que
00:23:09evidencia que su contribución al fisco
00:23:10es incluso mayor que su participación en
00:23:12el PI. Además, genera de manera directa
00:23:14el 19% del empleo formal del país con
00:23:17aproximadamente 1,200,000 trabajadores y
00:23:19moviliza otros 2,400,000 empleos
00:23:21formales indirectos a lo largo de la
00:23:23Bueno, sigue dando, ¿no?
00:23:25Reconocemos los avances, ahí le reconoce
00:23:27los avances logrados en términos de
00:23:29equilibrio fiscal, la decisión de
00:23:30encarar reformas estructurales
00:23:31largamente postergadas, la la la baja de
00:23:34la inflación y la actualización del
00:23:36marco laboral, así como el proceso de
00:23:38integración internacional y todas las
00:23:39medidas tendientes a mejorar la
00:23:40competitividad del sector. La industria,
00:23:43es un sector transable de la economía
00:23:45que compite de manera directa con el
00:23:47mundo y que por lo tanto debe adaptarse
00:23:48a estándares internacionales en materia
00:23:51de presión impositiva, infraestructura y
00:23:53costo financiero. Por eso es fundamental
00:23:56avanzar en una agenda que permita
00:23:57reducir las distorsiones acumuladas. El
00:23:59objetivo del sector industrial es,
00:24:00claro, ofrecer a la sociedad argentina
00:24:01bienes de calidad global a precios
00:24:03internacionales. Es importante señalar y
00:24:05esta parte hasta acá viene discusión de
00:24:08política industrial. Sí que se viene, o
00:24:09sea, si me vas a poner a competir en
00:24:11igualdad de condiciones con
00:24:12bájame los impuestos, bájame la tasa de
00:24:14interés,
00:24:14dame reglas de juego, pero sobre todo el
00:24:16tema de la tasa de interés, la tasa de
00:24:17interés, infraestructura y la tasa de
00:24:19Entonces dice, eh, es importante y ya a
00:24:21partir de ahora viene la discusión de
00:24:23las cosas que está diciendo mi ley dice,
00:24:25"Es importante resenar que el empresario
00:24:26argentino no diseñó el marco económico
00:24:29previo ni es responsable de las
00:24:30distorsiones estructurales acumuladas
00:24:32durante décadas."
00:24:34En esta etapa de transformación queremos
00:24:36ser claros, el respeto es condición
00:24:39básica del desarrollo. Respeto hacia
00:24:41quienes producen, invierten y generan
00:24:43empleo en todo el país. El respeto es el
00:24:45punto de partida para reconstruir la
00:24:47confianza que la Argentina necesita,
00:24:49tanto puertas adentro como frente al
00:24:51mundo. La Uya reafirma su vocación de
00:24:53trabajar junto al gobierno, los
00:24:54trabajadores y toda la sociedad para
00:24:56construir una economía productiva,
00:24:57moderna, integrada al mundo. La
00:24:58industria es parte de la ecuación.
00:25:01Bueno, dentro del tono que suele tener
00:25:03la Unión Industrial Argentina, que le
00:25:05reclame respeto es toda una novedad,
00:25:07¿no?
00:25:07Fal respeto, que respald una política
00:25:09congruente, le está diciendo.
00:25:11Sí, eso venía diciendo individualmente,
00:25:13¿no? Paolo Roca básicamente, pero la UYA
00:25:15que generalmente en estos procesos
00:25:16liberales, las cámaras patronales como
00:25:18la UAment apoyan, se suman a
00:25:20Sí. La reforma laboral la apoyaron
00:25:22vementemente, sobre todo apoyaban todo
00:25:24el tema del cambio en las licencias por
00:25:26enfermedad y demás que finalmente se la
00:25:29referencia que hace la UA, dicho así, me
00:25:30parece vergonzosa, me parece un gesto
00:25:34patronal que no tiene ninguna relación
00:25:36con lo que los trabajadores van a eh
00:25:38Sí, pero ellos en eso estaban muy
00:25:41contentos con la agenda del gobierno.
00:25:42Eh, bueno, muy bien. Tenemos nuestra
00:25:45mesa internacional para seguir, Ernesto,
00:25:47si te parece bien. Ya están acá este
00:25:49Juan Gabriel Tocatlán y Teresa Bo. Vamos
00:25:51a hablar de lo que está pasando en el
00:25:53mundo. Antes tenemos que agradecer a a
00:25:56Barricas de Barricas Virotecas por los
00:25:58ricos vinos que tomamos en 540 gr. Eh,
00:26:01algún día lo sabrán, era el título
00:26:03completo. Finalmente se fue como no. Hoy
00:26:05probamos una de las etiquetas de la
00:26:07bodega Tierra del Fuego. Los pueden
00:26:09seguir en @dbarritas. Podría poner 540
00:26:12gr un programa caliente porque 540 gr es
00:26:15más que el Fahrenheit, ¿no?
00:26:17Y se pueden sumar, Ernest, también
00:26:19sú como suscriptores al canal. Eh, ya
00:26:22venimos con Juan Tocatlián y con Teresa
00:26:25vos.
00:29:21la economía. Él arma invasión. ¿Cómo es
00:29:24un el campeón vigente? Está está en este
00:29:27estado. Sabelo perdonar. agrandadito
00:29:29antes decíamos
00:29:31totalmente. Bueno, ese es un buen
00:29:34inicio. Está agrandadito Trump. Trump
00:29:37está siguiendo los intereses. O sea, hay
00:29:39como toda una discusión dentro de
00:29:42Estados Unidos de que en realidad fue
00:29:44Netañahu el que de alguna manera llevó a
00:29:48Trump a estas circunstancias después que
00:29:49Trump se envalentonara sintiendo que le
00:29:52había salido muy bien lo de Venezuela.
00:29:54¿Qué motivaciones ves detrás de esto,
00:29:56Juan?
00:29:59A ver, eh,
00:30:02si me permitís,
00:30:04quisiera llegar a eso, pero quisiera
00:30:06arrancar en otro punto.
00:30:08Vale. Simplemente como para ubicar este
00:30:12tema en especial,
00:30:15dado que hasta el secretario de Estado
00:30:18ha dicho eso formalmente, Marco Rubio,
00:30:20ayer, que Estados Unidos actuó en
00:30:23función de que sabía que Israel iba a
00:30:27atacar y que suponía que los objetivos
00:30:30de retaliación iraníes serían Estados
00:30:33Unidos, etcétera, etcétera, etcétera.
00:30:35Así que,
00:30:35o sea, que cono sin Estados Unidos
00:30:37Israel atacaba igual. Eh, sí, esto
00:30:41básicamente estaba claro a principios de
00:30:44febrero, en particular después del 11 de
00:30:46febrero. Eh, pero
00:30:50me deslizo por otro lado para para
00:30:52llegar a ese punto.
00:30:55E
00:30:57creo que lo que un punto importante es
00:31:00que volvamos de alguna manera a algo en
00:31:03lo cual uno podría decir la comunidad
00:31:06internacional en términos generales
00:31:08había tenido históricamente un acuerdo
00:31:11al menos en los últimos 60 o 70 años
00:31:16y esto es el valor del derecho
00:31:18internacional,
00:31:21el valor del multilateralismo,
00:31:23el valor de las reglas. reglas,
00:31:25etcétera.
00:31:27Eh, cualquiera sea la definición que se
00:31:31quiera dar a lo acontecido, para mí fue
00:31:34una guerra punitiva.
00:31:37Aquí no había ni inminencia ni evidencia
00:31:41de un ataque de Irán, ni contra Israel
00:31:44ni contra Estados Unidos. No había
00:31:47ningún tipo de evidencia o inminencia
00:31:50que son condiciones sin ecuanón para que
00:31:53un ataque anticipado tenga un viso de
00:31:57legitimidad,
00:31:58porque uno no va a dejarse atacar, no va
00:32:01a dejarse invadir, no va a dejarse
00:32:04agredir.
00:32:06Ahora
00:32:08no me interesa siquiera tanto eso hoy,
00:32:11sino decir
00:32:14hasta qué punto está en suspenso y creo
00:32:18yo, con posibilidades de defunción el
00:32:21derecho internacional de los conflictos.
00:32:25Digo esto porque tomo las voces y los
00:32:30procedimientos y las posiciones de
00:32:32varios países.
00:32:34Empiezo por Estados Unidos. quien ni
00:32:37siquiera argumentó que esto era en
00:32:39legítima defensa, lo cual podía invocar
00:32:44erradamente porque no se aplicaba el
00:32:46artículo 2 de la Carta de Naciones
00:32:48Unidas, ni Israel, que dijo que era una
00:32:50cuestión de necesidad, no dijo ni
00:32:52siquiera que había evidencia de un
00:32:55potencial ataque. Los dejo a ellos
00:32:57atrás. Europa, el Reino Unido, Francia y
00:33:03Alemania en la primer declaración, a
00:33:05menos de 24 horas
00:33:08no nombran el ataque, no hablan del
00:33:11ataque de Estados Unidos más Israel y
00:33:14dicen que el problema principal
00:33:17es la acción de Irán en respuesta a
00:33:22Tampoco explican qué.
00:33:24A las 24 horas de eso, Herz, el
00:33:28canciller alemán, dice que en su
00:33:31criterio habría que ponerle un intervalo
00:33:33al derecho internacional.
00:33:37A continuación de él, el secretario de
00:33:39Atán dice y felicita a Estados Unidos
00:33:43por haber tomado una decisión tan osada
00:33:46de acompañar a Israel y llevar a cabo la
00:33:49decapitación
00:33:51de el liderazgo general o más extendido
00:33:54de eh Irán.
00:33:57A renglón seguido se se juntan Naciones
00:34:00Unidas y no hay siquiera una resolución.
00:34:05Ni China ni Rusia procuran tener una
00:34:08resolución sobre lo acontecido. No digo
00:34:11para condenar, para deplorar.
00:34:16Renglón seguido, India dice que está
00:34:18preocupada por el tema.
00:34:21Arrenglón seguido,
00:34:24arrenglón seguido. Y sigo y sigo y sigo.
00:34:28Creo que no han pasado de 20 países, 25
00:34:32países en el mundo que han condenado
00:34:35este hecho por lo que sucedió.
00:34:38Entonces, yo creo que entramos en un
00:34:41mundo en el cual sin reglas, sin
00:34:44derecho,
00:34:46sin multilateralismo, estamos
00:34:48condenados, por supuesto, al poder de
00:34:51los poderosos, que estos hoy son unos
00:34:54cuantos, que esto ya empezó también con
00:34:57Rusia y la invasión a Ucrania, que esto
00:35:00siguió con los acontecimientos
00:35:04en Gaza a raíz del atentado masivo
00:35:07terror. terrorista de jamás, que esto
00:35:09hoy se prolonga en Venezuela, que esto
00:35:13sigue también ahora eh en Irán.
00:35:18Entonces,
00:35:20creo que no tenemos la dimensión
00:35:23de lo dónde estamos entrando. Estamos
00:35:25saliendo de algo. Hay un mundo que se
00:35:28está terminando
00:35:30y hay un mundo en el cual, por lo tanto,
00:35:33esto preanuncia, a mi modo de ver, que
00:35:36lo que vamos a ver en una región
00:35:39fatalmente
00:35:41caracterizada por violencias de
00:35:43diferente tipo, con grupos distintos,
00:35:47problemas religiosos, históricos,
00:35:49étnicos, acumulados, etcétera, vamos a
00:35:52ver que el mejor escenario va a ser
00:35:55administrar el caos.
00:35:57Teresa,
00:35:58no, sí, lo escuchaba acá. A ver, estoy
00:36:01totalmente de acuerdo. Creo que cuando
00:36:03miras lo que viene pasando en los
00:36:05últimos días, el otro día miraba un
00:36:07Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
00:36:09al que nadie le prestaba atención. Si
00:36:11esto lo comparas con lo que fue, por
00:36:12ejemplo, la guerra en Irak en el 2003, a
00:36:15Bush yendo ahí presentando las pruebas
00:36:17que tenía contra Saddam Hussein, que
00:36:18después vimos que no existían, ¿no? Eh,
00:36:22me parece que hoy es Estados Unidos,
00:36:25Israel avanzando sobre Irán, vimos las
00:36:27consecuencias de lo que vino después.
00:36:29Vemos a los países árabes que están
00:36:32también siendo atacados. Hoy, justamente
00:36:35estaba viendo también que los países
00:36:37árabes eh estaban llamando desesperados
00:36:39a Europa, intentando llamar algún tipo
00:36:41de negociación. Escuchamos a Trump decir
00:36:44que no hay posibilidad de negociación
00:36:46ahora pese a que insinuó que podía haber
00:36:48algún tipo de negociación. Irán dice que
00:36:50ahora no hay negociación porque la
00:36:52estrategia de Irán ahora es usar cientos
00:36:56o decenas de drones hacia todos para
00:36:58tratar de prolongar esta guerra lo que
00:37:00más pueda, ¿no? Que eso parece ser la
00:37:02estrategia, eh, atrasar esto, que esto
00:37:05tenga un un costo político muy grande
00:37:08para Trump y para Natañahu, que esto no
00:37:10iba a ser tan fácil como hicieron eh
00:37:14querían hacernos creer. Y recién estaba
00:37:16viendo algo que me preocupó aún más,
00:37:17¿no?, que es que Estados Unidos está eh
00:37:20confirmando que está eh en diálogo con
00:37:23los Cdos en el norte de Irán, pero
00:37:26también en Kurdistán, Irraquí, entre
00:37:27otros, para que sean ellos los que
00:37:30pongan a tropas a pelear contra el
00:37:33gobierno, ¿no? Esto fue lo que pasó en
00:37:36en Siria, digamos, que terminó los CD
00:37:38controlando una parte enorme del país,
00:37:40siendo parte de una guerra civil
00:37:42terrible, ¿no? Entonces, para mí es muy
00:37:45preocupante, no solamente lo que pasa en
00:37:47Medio Oriente, que es una región que yo
00:37:49sigo muy de cerca, pero sino también
00:37:51justamente esto, ¿no?, que que se
00:37:53terminó el rol de Naciones Unidas, que
00:37:55entramos en algo que no lo vemos desde
00:37:58hace muchísimos años.
00:37:59planteo de de Juan, a mí me sorprende
00:38:02mucho porque todos estos personajes como
00:38:04Trump, Putín, etcétera, eh en Putin lo
00:38:07puedo entender un poco más, pero eh la
00:38:09el multilateralismo para lo que fuera lo
00:38:12que sería el capitalismo occidental fue
00:38:13muy exitoso. Es decir, por vía del
00:38:15multilateralismo, el capitalismo
00:38:17occidental derrotó al bloque comunista.
00:38:19Por vía del multilateralismo, a quienes
00:38:21les parece prioritario el tema de la
00:38:22existencia del Estado de Israel, se
00:38:24consolidó la existencia de Israel como
00:38:26de manera completamente impensada. Poría
00:38:29el multinilateralismo o de los acuerdos
00:38:30posteriores segund segunda la paz global
00:38:33que se estableció más allá de conflictos
00:38:36regionales o de la guerra fría, se
00:38:37generaron las sociedades más ricas e
00:38:39igualitarias del mundo. Se salió de la
00:38:41pobreza, pero centenares de millones de
00:38:44personas cuando China se incorporó la
00:38:46globalización y creció. O sea, si uno
00:38:48puede mirar qué pasó en estos 40 años en
00:38:50términos económicos, en términos de
00:38:51pacificación, de crecimiento de de de
00:38:54derrota de la pobreza, de
00:38:56descubrimientos en términos sanitarios,
00:38:58de en lo que fuera, salvo que sea en
00:39:00cambio climático, vos ves un crecimiento
00:39:03de la humanidad de la mano de este
00:39:04método que ahora dicen, "No servía, es
00:39:06una porquería, matémonos." Y sobre todo
00:39:08la desaparición de guerras eh de guerras
00:39:10de esta magnitud. Es decir, hay un
00:39:12momento hay un libro de Steven Pinker,
00:39:14que por unos que llaman Defensa del
00:39:16Illuminismo, que enumera, que el tipo
00:39:18dice, "El capitalismo es una porquería,
00:39:20pero no jodamos mucho porque fíjense lo
00:39:21que logró, empieza a enumerar y una de
00:39:23las cosas era, no hay más guerras,
00:39:25guerras como la Primera Guerra Mundial,
00:39:26la Segunda Guerra, de repente aparece
00:39:28Croacia, eh, digamos ex Jugoslavia, pero
00:39:31es una excepción a una situación, de
00:39:34repente hay un hecho terrorista, pero un
00:39:35hecho terrorista no es un país que
00:39:36invade a otro con la intención de
00:39:37dominarse y quedarse con él. Entonces,
00:39:39eh, y todo esto está dejando al lado y
00:39:42lo que ves es una un gran caos y una
00:39:44gran ineficiencia. Entonces, el el
00:39:46argumento que vos ves para dejar atrás
00:39:48esto que todos nosotros estamos de
00:39:50acuerdo, que tiene que haber alguna
00:39:51regla, algún acuerdo, nadie puede decir
00:39:54por sí mismo, agarrar y voltear a
00:39:55alguien o entrar a un país, eh, es como
00:39:58un absurdo en términos de utilitarios
00:40:00inclusive, ¿no? A ver, yo te diría
00:40:05dos cosas muy muy rápido y dado que
00:40:08señalaste este excelente libro sobre el
00:40:11valor delinismo.
00:40:14Eh, yo creo que desde hace años este no
00:40:18es un acontecimiento que genere un
00:40:21viraje total, sino que es un proceso de
00:40:24larga maduración que tiene una extensión
00:40:27en el tiempo significativa.
00:40:31Pero en ese proceso lo que hemos entrado
00:40:33es en un oscurismo, es decir, la
00:40:37incapacidad de convivencia colectiva. Yo
00:40:40creo que esto ha quedado y queda cada
00:40:43vez más claro a nivel internacional.
00:40:47Creo que no es posible que sigamos
00:40:50insistiendo como si fuera que estamos
00:40:52descubriendo
00:40:54algo increíble, decir, "Uy, qué elección
00:40:57polarizada esta." Ah, no, la del otro
00:40:59país es muy polarizada. La de aquel país
00:41:03sí, también es muy polariz. Todo es muy
00:41:05polarizado. Bueno, aquí hay una serie de
00:41:07conflictos acumulados históricos no
00:41:10resueltos que tienen que ver, entre
00:41:12otras, con el desmantelamiento del
00:41:14estado de bienestar, con el cambio de la
00:41:16correlación de fuerzas en el mundo, que
00:41:19nos están exponiendo a una situación
00:41:24inédita para Occidente. Sí. Por eso
00:41:27quien menos quiere estos conflictos y de
00:41:32hecho es Europa
00:41:35y que de hecho va a salir mejor librado
00:41:37va a ser China porque me parece que lo
00:41:40que está haciendo Occidente con
00:41:42Occidente con sus valores, con sus
00:41:46creencias con sus instituciones, es hora
00:41:50darla a un límite tal que por lo tanto
00:41:54quien no propugna por conflictos, quien
00:41:58no impulsa eh ideologías extremas, quien
00:42:03trata de no desplegar su fuerza militar.
00:42:07Bueno, de apeldaño y apeldaño y apeldaño
00:42:10va avanzando.
00:42:10Es más racional. Entonces,
00:42:14si estamos en este proceso de oscurismo,
00:42:18creo que además aquí se han invertido
00:42:21algunas cuestiones típicas
00:42:24que uno enseña en la universidad.
00:42:27Yo les siempre les explico a los
00:42:29estudiantes que hay en la Guerra Fría en
00:42:32particular y después de la Guerra Fría,
00:42:34había dos tipos de estado, un estado
00:42:38revisionista y un estado estatuscista.
00:42:41Es decir, el revisionista que quería
00:42:44alterar, cambiar, modificar, romper,
00:42:46obstaculizar la regla del juego. ¿Quién
00:42:49era por antonomascia eso? La Unión
00:42:51Soviética. ¿Quién era el estado de
00:42:53estatus juistas que había forjado un
00:42:55determinado orden, un conjunto de
00:42:58instituciones, un conjunto de alianzas
00:43:01Estados Unidos? Entonces, ahora doy
00:43:03vuelta a todo esto y digo, China hoy es
00:43:07estatus cuista y Estados Unidos es hoy
00:43:09revisionista. Entonces, tengo que tratar
00:43:11de explicar por qué sucede esto y esto h
00:43:16excede, digamos, el tema del del
00:43:19conflicto del cual estamos hablando.
00:43:21tiene que ver, a mi modo de ver, que se
00:43:25está debilitando, deteriorando y
00:43:29agravando
00:43:30el viejo predominio de Occidente y
00:43:33estamos en un proceso en el cual hay
00:43:36tensiones
00:43:38que van a ser muy difíciles de manejar,
00:43:41hay formas de adaptación que van a ser
00:43:44requeridas para convivir ambientalmente,
00:43:47políticamente, socialmente y en medio de
00:43:50todo esto no no hay ni liderazgos ni
00:43:52instituciones. Entonces, aquí tenemos un
00:43:55problema porque en medio de toda esta
00:43:59cuestión,
00:44:01aunque parezca menor, Estados Unidos
00:44:05bajo Trump decide crear el Consejo de la
00:44:09Paz para Gaza, compuesto hoy por 24
00:44:12países. Bueno, 24 países, Naciones
00:44:15Unidas tiene 193. Bueno, es es un
00:44:18poquito poco, ¿no? Y entonces
00:44:21el más importante es Argentina, eso te
00:44:22da una nivel de suberarquía.
00:44:24Sí. o por ahí Hungría incluso porque
00:44:26está en Europa lo que quiero decir es
00:44:29que
00:44:30una forma de oradar las instituciones a
00:44:33las cuales vos te estás refiriendo están
00:44:35los países no está Arabia Saudita en el
00:44:37conse Arabia Saudita, está Qatar, está
00:44:40son 24
00:44:41Sí, está Armenia,
00:44:44hay poquitas democracias, digamos,
00:44:46hay casi ninguna democrainguna.
00:44:49Argentina, pero lo que quiero decir es
00:44:50que en medio de todo esto, la capacidad
00:44:54de irrupción y de disrupción de Estados
00:44:56Unidos es tan grande hoy, es tan
00:44:58revisionista, que no se siente cómoda ni
00:45:01siquiera en Naciones Unidas. Claro.
00:45:03Ahora pensaba, no, vos mencionás China y
00:45:05hay quienes decían que, o sea, que en lo
00:45:08inmediato de alguna manera resulta
00:45:11perjudicada a China por el hecho que el
00:45:12cierre el estrecho Ormus que controla
00:45:15este Irán y que finalmente pareciera
00:45:17haber ejecutado esta amenaza que no
00:45:19terminaba de ejecutar nunca, que era
00:45:21frenar el paso de los barcos, los
00:45:23emiratos, eh, que los deja sin la
00:45:25posibilidad de exportar este su única
00:45:28fuente de ingresos, salvo en el caso de
00:45:29Arabia Saudita, que tiene un oleoducto
00:45:30que puede sacar la 50% de sus
00:45:32exportaciones y los países de los
00:45:35emiratos parecen ahora dadas las bases
00:45:37norteamericanas que tienen las este
00:45:39embajadas y demás que están siendo foco
00:45:41de la represalia y de la respuesta de
00:45:44Irán, muy perjudicados con este
00:45:46escenario y China que en lo inmediato se
00:45:48queda sin la provisión de petróleo, ¿no?
00:45:51Sí. Bueno, de y a China no solamente lo
00:45:53está perjudicando esto que pasa ahora,
00:45:55sino también lo perjudicó lo que pasó en
00:45:56Venezuela, que el 80% del petróleo
00:45:58venezolano también iba para China. Qatar
00:46:01anunció que dejaban de de la producción
00:46:04de de gas o de exportar gas. No creo que
00:46:06la producción porque frenarla es
00:46:07bastante complicado, pero pero sí la
00:46:09exportación de gas. O sea, estamos
00:46:10viendo toda una zona que está
00:46:12complicada. Irán diciendo que van a
00:46:14controlar todos los barcos que pasen por
00:46:16el estrecho de Ormus, que ellos están
00:46:18controlando esa zona. Estados Unidos
00:46:20diciendo que van a escoltar esos barcos,
00:46:22o sea, nada, no
00:46:24para dejarlos pasar por el estrecho. Sí.
00:46:27Así que nada, mi está
00:46:31quiero agregar un punto de lo que ella
00:46:33está diciendo, que es muy importante.
00:46:37Casi el 25% del petróleo
00:46:40de de China proviene de esa zona del
00:46:43mundo. El 13% proviene de Irán.
00:46:47Ahora,
00:46:49el grueso del petróleo
00:46:52asiático viene de ahí. Entonces, el
00:46:54problema es de China, es de Japón, es de
00:46:58Corea, es de Indonesia, es de Vietnam. Y
00:47:02entonces si yo estuviera en Rusia
00:47:04estaría feliz de todo esto, porque ahora
00:47:07si el precio sigue aumentando del
00:47:10petróleo, el mejor provisionador de
00:47:13petróleo va terminando siendo Rusia, con
00:47:15lo cual va a empoderarse aún más, en lo
00:47:19cual va a asegurar una política militar
00:47:23sobre Ucrania. Entonces, todo esto es, a
00:47:27ver, vos apretas acá y salta allá. Vos
00:47:30crees que afectas a China, pero afectas
00:47:32al mundo. Entre otros, el que no sale
00:47:35tan mal librado es Argentina, porque
00:47:38hace 3 años o 4 años, Argentina con este
00:47:40aumento de los precios del petróleo
00:47:42hubiera tenido un sacudón enorme. Pero
00:47:46estos precios del petróleo a los que
00:47:47invierten en vaga muerta les puede
00:47:49servir. Claro, hay otro problema
00:47:51distinto que es la inflación que esto va
00:47:52a generar. Fega de capitales, por eso
00:47:54está subiendo R. Pero para quiero quiero
00:47:56volver a una cosa porque lo que vos
00:47:57decías
00:47:58es como ya está el multilateralismo, el
00:48:02imperio de la ley no le pone ni límite a
00:48:04las potencias, pero está la realidad.
00:48:06Entonces vos agredís a Irán, se cierra
00:48:08el petróleo de los países árabes, crece
00:48:10Putín y se fortalece Rusia, que apoya a
00:48:12Irán. O sea, hay una vuelta ahí que eh y
00:48:15cuando hoy el otro día contaba en la
00:48:18radio Teresa que cuando Estados Unidos
00:48:20invade Irán, Irak logra e generar un
00:48:23caos y ahí entra el Ejército islámico,
00:48:25entra Irán, o sea, los beneficios o
00:48:28perjuicio secundario de la enfermedad,
00:48:30como quien diría acá en Irán, eh, porque
00:48:33uno piensa, en Venezuela Estados Unidos
00:48:35no pudo entrar, sacó al la cabeza y
00:48:37obligó al régimen a hacer un acuerdo,
00:48:39pero no quiso entrar. Bueno, está bien.
00:48:40No quiso, no pudo, no supo, no sé, pero
00:48:42entró. Eh, y el gobierno se mantiene
00:48:45ahí. En Irán si quiere manejar el
00:48:47petróleo iraní o quiere manejar de
00:48:49alguna manera tiene que entrar o eh,
00:48:52¿crees que eso lo piensan? Va a ser
00:48:55fácil. Si no entran, sobrevive el
00:48:57régimen. Si sobre el vive el régimen,
00:48:59¿qué ocurre? ¿Qué?
00:49:00Yo yo creo que a mí lo que más me
00:49:02preocupa de todo esto es justamente que
00:49:04no hay un plan. O sea, claramente eh
00:49:06pensaron o empezaron estos bombardeos a
00:49:08zonas estratégicas que fueron
00:49:10distintistas que las de junio del año
00:49:12pasado, que era solamente a zonas
00:49:13petroleras. Ahora vimos, bueno, el
00:49:15asesinato de Jamenei, vimos el asesinato
00:49:18de otros 45 miembros
00:49:19y nucleares, ¿no?
00:49:22Eh, y estamos viendo que hay una
00:49:25estrategia completamente distinta. No sé
00:49:27si está muy de acuerdo, pero la idea es
00:49:28cambiar el gobierno o que caiga el
00:49:30régimen. Esto es muy complicado porque
00:49:32Irán se está preparando para esto desde
00:49:34hace años ya. O sea, que muchos de estos
00:49:37personas que mataron ya tenían
00:49:39reemplazantes. Acaban de anunciar ahora
00:49:41que el hijo de Jamenei va a ser el
00:49:43próximo granatola y el líder de Irán,
00:49:46que no deja de ser significativo porque
00:49:48es un problema para los general porque
00:49:50estaba prohibida esta herencia de padre
00:49:52a hijo. O sea, que es bastante novedoso
00:49:55que a esta a esta persona la acaban de
00:49:56nombrar eh como como el próximo líder.
00:50:00Eh, y a Trump le está pidiendo a los
00:50:03iraníes que salgan a la a las calles a
00:50:06retomar su país. En un país que tiene
00:50:08siete estructuras de seguridad, de
00:50:10inteligencia, la Guardia Revolucionaria,
00:50:13los basillis que son paramilitares, son
00:50:15miles de personas armadas. Esto es
00:50:17peligrosísimo lo que están pidiendo con
00:50:19un gobierno que sigue estando en
00:50:21control, que sigue reprimiendo, que lo
00:50:24sacraban de masacrar en protestas, ¿no?
00:50:26Entonces, hay como una especie de
00:50:28desconexión. Recién estaba viendo, como
00:50:29te comentaba al principio, que están
00:50:31empezando a hablar, que se empiezan a
00:50:32dar cuenta que con solamente bombardeos
00:50:35aéreos y con Irán defendiéndose y
00:50:37tratando de extender esta guerra no va a
00:50:39ser nada tan rápido. Entonces, están
00:50:41hablando con los Cdos en el norte de
00:50:43Irán, pero también en Irak, para que
00:50:45sean ellos los que manden e a sus
00:50:48fuerzas, que son miles también, a
00:50:51combatir. Esto fue lo que pasó en Siria.
00:50:53O sea, se empieza a complicar este plan
00:50:56inicial y realmente la pregunta es qué
00:50:59viene después, ¿no? Es decir, ¿qué es la
00:51:01además Trump hizo campaña diciendo no
00:51:03nos interesa? No vamos a usar la fuerza
00:51:05militar norteamericana para promover
00:51:07cambios de régimenes. O sea, no es
00:51:09nuestro rol en el mundo promover
00:51:10democracias. No nos importan las
00:51:12democracias.
00:51:13Va a Venezuela y dice, "Yo quería el
00:51:14petróleo, lo saqué a Maduro. No me
00:51:16importa estar con Dels Rodríguez, estoy
00:51:18encantado."
00:51:19Entonces, ¿qué quiere en en Irán? ¿no?
00:51:22Entonces, primero dice, "Sí, bueno,
00:51:23salgan a las calles, no los voy a dejar
00:51:25solos." Después dice, "Tengo dos o tres
00:51:27del régimen con el que estoy negociando.
00:51:29El modelo venezolano es el modelo
00:51:31perfecto porque no me implica mucho,
00:51:32¿no?
00:51:33Eh, pero nadie entiende qué es lo que
00:51:36está haciendo,
00:51:36¿no? Y supuestamente están negociando eh
00:51:40con alguien, eso es lo que dicen, que
00:51:42una de las personas que ellos estaban
00:51:44promoviendo es el hijo de lo que era el
00:51:46ya en su momento, que es una persona que
00:51:48no vive en Irán desde que tiene 17 años
00:51:50y tiene una desconexión absoluta con lo
00:51:51que pasa en el país. Eso mismo pasó en
00:51:53Irak en el 2003. hablaban de, si lo
00:51:55googlean, Ahmed Chavi, él va a ser el
00:51:57próximo sucesor. Después terminó una
00:51:59guerra civil con el perdido el norte de
00:52:02Irak, entre otras cosas. Eh, y me parece
00:52:05que justamente lo que está haciendo Irán
00:52:06en este momento, que nombran al hijo de
00:52:08Jamenei como líder, es que es una
00:52:11persona completamente conservadora, muy
00:52:14cerrada, no es considerado ni, o sea, ya
00:52:17con que sea el hijo del que mataron, ¿te
00:52:19das cuenta? Entonces, digamos, no se ve
00:52:22que haya un gobierno ni que está
00:52:24negociando ni que ni que mucho menos,
00:52:26¿no? Entonces,
00:52:27como el end game, ¿no? ¿Cuál es el el
00:52:28juego, o sea, cuál es el end game de
00:52:30todo esto? Como diría, ¿no? O sea, ¿cuál
00:52:32es el juego final?
00:52:33Yo no lo veo, no lo veo. Digo, eh, yo yo
00:52:37quisiera introducir mucho el tema de la
00:52:40improvisación en la administración
00:52:42Trump. nosotros le damos un una
00:52:45racionalidad, le damos una estructura de
00:52:48criterio estratégico.
00:52:51Eh, yo pondría en duda eso en en primer
00:52:55lugar, eh, eso no quiere decir que no
00:52:58haya operaciones exitosas. Lo de Maduro
00:53:00fue exitoso, pero fue una excepción en
00:53:05el sentido de que, digamos,
00:53:09era una operación fácil al fin y al cabo
00:53:12para ponerlo de manera dramática. Nunca
00:53:15iba a haber una invasión territorial.
00:53:18Eh, Venezuela no tiene una larga
00:53:21historia de combate de su fuerza armada.
00:53:25Venezuela es el único país de América
00:53:26Latina que nunca ha entrado en guerra
00:53:28con ningún vecino,
00:53:30ni tiene los conflictos étnicos, ni la
00:53:32ni la población, ni el poderío, y además
00:53:35yo creo que Estados Unidos aprendió de
00:53:38algunas lecciones porque prefirió hacer
00:53:42decapitación con mantenimiento del
00:53:44régimen. Eso es una modalidad inusual
00:53:48para Estados Unidos porque no fue
00:53:49decapitación con cambio de régimen. Esto
00:53:52fue, yo creo que es producto de varias
00:53:54lecciones, entre otras alguna parte de
00:53:57Irak. Y hago un salto coperniqueano acá,
00:54:00por lo que ella trajo a Irak y aquí
00:54:03estamos. Irán, cuando lo volteáramos a
00:54:05DEG y ponen allá 25 años después viene
00:54:08el fanatismo de los allatolas más antin
00:54:11Cuba,
00:54:12Afganistán
00:54:12lo sostiene, elimina las elecciones y
00:54:14sostienen a Batista termina en Fidel
00:54:16Castro. Las intervenciones
00:54:17norteamericanas han terminado el salvo
00:54:19Puerto Rico en el 90% en catástrofees
00:54:22para Estados Unidos.
00:54:23Muy mal. Pero agrego esto, a Irak
00:54:27creo que tenemos que ver y estudiar de
00:54:31vuelta y analizar mejor la guerra entre
00:54:34Irak e Irán, que empezó en 1980 y se
00:54:38prolongó hasta 1988.
00:54:42En el año 1980,
00:54:44Irán era un país aislado después del
00:54:46golpe. Estados Unidos no le vendía más
00:54:49armas, no le proveía repuestos.
00:54:53Irak atacó con todo, usó armas químicas
00:54:57contra los iraníes. Hay más de 500,000
00:55:02iraníes muertos.
00:55:04resistieron, cambiaron su táctica de
00:55:07combate,
00:55:08resistieron,
00:55:10pasaron a un modelo mucho más mosaico,
00:55:12mucho más disperso, recuperaron
00:55:15territorio y siguieron combatiendo. Y es
00:55:18ahí, a mi entender,
00:55:22no es Israel, es ahí que los iraníes
00:55:26entienden que si no tienen un arma
00:55:29disuasiva, los van a aniquilar. No es
00:55:32Israel originalmente, es Irak
00:55:34y después Arabia Saudita, ¿no?
00:55:36Y después aparece Arabia Saudita y
00:55:38después se arma todo otra cosa. Pero
00:55:41quiero poner esto de presente, no porque
00:55:43diga que ahora se va a replicar, sino
00:55:46que mi impresión,
00:55:48siguiendo lo que ella dijo, es que no
00:55:50hay ninguna disposición de Irán hoy a
00:55:54negociar nada. Claro.
00:55:56Lo cual me
00:55:58presupone que lo que estoy tácitamente
00:56:01insinuando es decir que las condiciones
00:56:04de escalamiento van a seguir y que lo
00:56:07que único que uno ve es que la lógica es
00:56:10bombardear, bombardear, bombardear,
00:56:13bombardear y bombardear. Eso no es una
00:56:16solución política. Eso no es una
00:56:18solución política para Israel, no es una
00:56:20solución política para Estados Unidos,
00:56:22no es una solución política para Irán.
00:56:24Eso es simplemente la pregunta de
00:56:28cuantitativa, por no lo sabe nadie. Hoy
00:56:30leí una nota que decía que los Emiratos
00:56:33Árabes se están quedando sin misiles
00:56:34para interceptar misiles porque el
00:56:36famoso eh, ¿cómo se llama?, cono de
00:56:38acero, cúpula de acero, son misiles que
00:56:41te aceptan misiles. Hay un momento que
00:56:42se te acaban.
00:56:44¿Alguien contó eso? ¿Cuánto hay? Porque
00:56:46eso funciona mientras vos tengas cómo
00:56:48reaccionar. Imagino que Israel debe
00:56:50tener mucho, no sé cuánto, pero hay un
00:56:52momento que eso se acaba y empieza a
00:56:54haber millones de mu o
00:56:57ya está regulando el lanzamiento de Irán
00:57:00está regulando la la cantidad de drones
00:57:02y de misiles que manda,
00:57:04pero después están los otros que se
00:57:06pueden defender, el el Emiratos.
00:57:08Igualmente también eh los drones que
00:57:10lanza Irak son drones Irán son drones de
00:57:13$50,000 más o menos y los se están
00:57:16defendiendo con misiles y patriots y
00:57:18entre otras cosas que valen un millón de
00:57:20dólares. Entonces Irán también está
00:57:22usando los drones para guardar lo que
00:57:24tiene, se supone,
00:57:26para cuando esto siga escalando, que es
00:57:28lo que vamos escuchando a Trump diciendo
00:57:31que esto puede durar 4 o c semanas. Me
00:57:33me encantan los cálculos, ¿no? Bueno,
00:57:36esto recién empieza. Irán sabe eso
00:57:38también. Ellos están usando estos drones
00:57:40que dicen que tienen entre 60 y 80,000 y
00:57:43siguen produciendo los drones. Por eso
00:57:45estamos viendo la intensidad de los
00:57:46ataques que está que está haciendo
00:57:47Israel en este momento, que están
00:57:49tratando de atacar no solamente a
00:57:52liderazgo iraní, sino también a la zona
00:57:54donde están los misiles y también donde
00:57:56están las zonas donde podrían tener el
00:57:59disparate, ¿no? Drones y plata,
00:58:02¿no? Bueno, bueno, pero como decía Juan,
00:58:04¿no? Como ya para para pensar este de de
00:58:07cierre, ¿no? Decía, o sea, murió el
00:58:09mundo que conocíamos, ¿no? Estíamos
00:58:11todos, Teresa, viendo que pasan las
00:58:12reuniones del Consejo de Seguridad,
00:58:14Naciones Unidas, digo, nadie está de
00:58:16Nueva York no pasa nada, absolutamente
00:58:19nada, ¿no? Y además adicionalmente Trump
00:58:21decidió que tampoco necesita el permiso
00:58:23del Congreso, ¿no? O sea, relación a lo
00:58:25que era antes. O iban al Congreso o iban
00:58:27al Consejo a Naciones Unidas. Ahora
00:58:30Trump decidió que no necesita el permiso
00:58:33de nadie para hacer intervenciones que
00:58:35son declaraciones de guerra. Eh, un
00:58:38mundo que murió claramente.
00:58:39Yo tengo mis dudas de que Estados Unidos
00:58:42no termina entrando en serio en esta
00:58:44guerra, no solamente con ataques aéreos,
00:58:46sino que tengan que mandar a fuerzas
00:58:48especiales a a estar junto a los CD o
00:58:52digamos no veo que esto sea algo tan
00:58:55prolijo como Venezuen
00:58:59acá empieza a existir el tema de la
00:59:01credibilidad. Cualquier cosa que Estados
00:59:04Unidos ceda va a aparecer
00:59:06Sí.
00:59:06Una derrota.
00:59:07Una derrota.
00:59:09Si hay alguien impredecible y violento
00:59:12es Trump. Y si hay alguien que está
00:59:15dispuesto a cualquier cosa para
00:59:18congraciarse con Trump es su secretario
00:59:20de defensa Hexet. Y si hay alguien que
00:59:23quiere darle una racionalidad a esto de
00:59:25que esta sí es Armaguedón con todo, es
00:59:29rubio. Es rubio.
00:59:31Una última cosa breve. Eh, la vez pasada
00:59:35un amigo que habló con gente de la
00:59:37embajada china me decía que ellos dicen,
00:59:40"Son todos seales de impotencia. Trump
00:59:42sabe que está perdida.
00:59:44La idea de diseñar el mundo en los dos
00:59:46años que le quedan es un disparate. La
00:59:48idea de competir comercialmente con
00:59:49China es imposible. Eh, y entonces lo
00:59:52que está haciendo son alares de poder
00:59:54solamente es cuestión de estar en
00:59:55silencio y esperar que caiga por su
00:59:58propio peso. Bueno, es un gigante, caiga
01:00:00por su propio peso va a hacer ruido,
01:00:02pero es un disparate este análisis.
01:00:04¿Tiene algún visto de realidad?
01:00:06Yo estoy convencido de que el mundo
01:00:11después de la caída de la Unión
01:00:13Soviética fue un ñato muy transitorio de
01:00:16una condición de unipolaridad que
01:00:18Estados Unidos no puede sostener más. Es
01:00:23imposible. Además, ha sido
01:00:27mediocre en las guerras en las cuales ha
01:00:29estado. En Irak se tuvo que ir
01:00:31corriendo,
01:00:32en Afganistán se tuvo que ir corriendo,
01:00:35en Somalia lo único que hace es tirar
01:00:37misiles todo el día. En Nigeria va,
01:00:40golpea y se va.
01:00:43A ver, acá hay un problema estructural
01:00:46de la sociedad estadounidense que no
01:00:49acepta,
01:00:51que no es una nación excepcional y que
01:00:54todavía tiene un destino para gobernar
01:00:57globalmente.
01:00:59Trump
01:01:01con su discurso trata de reforzar la
01:01:04idea de el make America great again es
01:01:09ahora podemos, pero ese ahora podemos
01:01:13no da a la luz de los cambios
01:01:16científicos, tecnológicos, económicos,
01:01:19políticos y aún militares. Por eso decía
01:01:22antes que quien sigue bien todo esto
01:01:26tranquilo es China.
01:01:29Entonces, eh
01:01:32yo creo que estamos ingresando en un
01:01:35lugar donde
01:01:37a mí me preocupa cómo es el declive de
01:01:40Estados Unidos, porque no lo conocemos
01:01:44en esta declinación, lo conocemos en el
01:01:47alza, lo conocemos en la musculatura,
01:01:51lo conocemos en la prepotencia.
01:01:54Pero si detrás de toda esta prepotencia
01:01:57hay una real impotencia, bueno, Houston,
01:02:00cuidémonos,
01:02:01Teresa,
01:02:01¿no? Y China justamente esto, ¿no? Que
01:02:03se sienta para atrás
01:02:05a esperar,
01:02:05a esperar con sus intereses económicos.
01:02:08Y lo que vemos en esta guerra también es
01:02:10que Europa está no solamente los países
01:02:14del Golfo, sino Europa también. Hoy
01:02:16estaba viendo una conferencia de prensa
01:02:18con Trump que estaba, creo, con el el
01:02:20canciller alemán.
01:02:21Sí. Eh, lo elogió muchísimo, pero bueno,
01:02:24sin querer Inglaterra está mandando un
01:02:26portaavión, lo escuchamos a Macron
01:02:28hablar también, o sea, compañó de manos,
01:02:30sí, que se paró de manos y también la
01:02:32terminaron acusando hoy, ¿no? Pero
01:02:34bueno, digo, es como que Europa va
01:02:36siguiendo todo esto, eh, y bueno,
01:02:39sumisamente
01:02:40suamente sumisamente, ¿no? ¿A dónde
01:02:42queres ir a cubrir la guerra, Teresa? No
01:02:44sé todavía. Yo estoy ahora acabo de
01:02:46llegar de una hace una semana de Siria y
01:02:49estoy esperando la semana que viene la
01:02:51otra a ver qué me toca a dónde.
01:02:54Bueno, lo cuento soy mamá.
01:02:56Placer a los dos, eh, muchísimas
01:02:58gracias. Eh,
01:02:59gracias a ustedes por la invitación.
01:03:00Bueno, y tenemos otro invitado todavía
01:03:02en este programa.
01:03:03La tanda es la tanda,
01:03:04¿no?
01:03:05¿Qué es? Eh,
01:03:06separador,
01:03:07un separador. Vamos a poner
01:03:10después del separador está Juan Grabois,
01:03:12eh, a quien le difirió como un oligarca
01:03:14que se viste por Diosero. Sí.
01:03:16Eh,
01:03:17con lo cual vamos a esperar a Juan con
01:03:19un clip de lo que fueron los insultos de
01:03:22el presidente Javier Mirey a los
01:03:23distintos integrantes de la oposición
01:03:25cuando hizo su presentación ante la
01:03:27Asamblea Legislativa, uno de los cuales
01:03:28fue justamente gravo.
01:03:29Sea una tanda.
01:03:31No,
01:03:31no es no es un separador.
01:03:34No es un comercial,
01:03:34es un separador.
01:03:35No, es una introducción.
01:03:37Es una introducción.
01:03:39Cucas, yo les voy a avisar algo. Cucas,
01:03:42¿saben qué? Me encanta domarlos, me
01:03:46encanta hacerlos llorar y a la gran
01:03:48mayoría les encanta verlos llorar.
01:03:51Podrías salir de o seguís recitando o
01:03:55decir cosas con sentido porque llegaron
01:03:57a dejar brecha del 300%.
01:04:00Eso no es de evaluar de evaluar de
01:04:03evaluaron ustedes. Nosotros sinceramos
01:04:05el desastre que ustedes dejar.
01:04:07Sí. Así que aquí un fracasado llegó a
01:04:09presidente. Qué interesante.
01:04:12Orden de mérito.
01:04:16Dale. Los fascistas son socialistas que
01:04:19entendieron que el camino no era la
01:04:21violencia. Por lo menos sé menos bruto y
01:04:24andá a estudiar.
01:04:28Primero agarr los libros, después decme
01:04:30todo lo que quieras. Qué interesante que
01:04:32digamos en el Congreso me encuentro con
01:04:35parte de mi banda de rock. La banda
01:04:38presidencial.
01:04:40¿Cómo es? Deja de mirarte al espejo,
01:04:43Martínez. Los choros son ustedes.
01:04:52A ver, a ver, ignorantes. La justicia
01:04:55social es un robo. Implica un trato
01:04:57desigual frente a la ley y está
01:04:59precedido de un robo. Manga de ladrones,
01:05:02delincuentes.
01:05:05Dale, sigan con las operaciones que
01:05:07después los voy a ir a buscar cuando se
01:05:09caigan en la justicia. Por mentiroso.
01:05:10Dale.
01:05:12No, ustedes no pueden aplaudir porque se
01:05:14le escapa las manos a los bolsillos
01:05:15ajenos.
01:05:18Ustedes también podrían gritar porque sé
01:05:19presidente de ustedes aunque no les
01:05:21guste.
01:05:27Del Caño. Si vos fueras la
01:05:29representación de los trabajadores,
01:05:32sabés que tendríamos un problema muy
01:05:34grave, porque ustedes no son más que el
01:05:375%.
01:05:39Anda a buscarla al ángulo, Cuca.
01:05:42¿Qué te pasa, Chilindrina Trosca?
01:05:46¿Qué le pasa a la Chilindrina trosca?
01:05:47Porque no la llego a escuchar.
01:05:49Bueno, está Juan Gravoys, el diputado
01:05:51nacional. ¿Qué hace, Juan? ¿Cómo estás?
01:05:53Muy bien, muchas gracias por invitarme.
01:05:55Este, a ver, venimos de un episodio
01:05:58bastante fuerte que fue el inicio de la
01:06:01apertura de sesiones ordinarias manos
01:06:03del presidente Bay donde a vos te llamó
01:06:05eh,
01:06:07que se viste por Dios.
01:06:07Mirarca, que se viste por Diosero.
01:06:10¿Te pareció fuerte?
01:06:12No, no. Vos
01:06:13me resbala, digamos, ¿no?
01:06:15La verdad que la segunda parte es
01:06:16bastante precisa. Vos decís, eh, yo creo
01:06:19que el concepto por diosero es alguien
01:06:21que pide las cosas por Dios y como yo
01:06:23tengo un espíritu cristiano, eh, me
01:06:25parece que me cuadra bien.
01:06:28Hay algo ahí un poco que es cierto que
01:06:30yo, digamos, mi origen social es clase
01:06:33media alta y mi opción de vida es estar
01:06:36con los más humildes y tengo un un
01:06:39estilo de vida de, vamos a decir, de
01:06:40clase media trabajado grado.
01:06:43Entonces, por ahí eso le parece un
01:06:44disfraz, pero la verdad que toda la vida
01:06:46fui así, me queda bastante natural, me
01:06:48queda incómodo cuando, no sé, laboraba
01:06:52en oficina o cuando me recibí de
01:06:54abogado, tenía que usar traje, camisa,
01:06:57corbata. Me resulta incómodo, no veo por
01:07:01qué lo tenga que hacer y no me parece un
01:07:03disfraz, es mi forma de ser. Pero sí par
01:07:06y cambiaste para ir al Congreso o no te
01:07:08seguís vistiendo igual,
01:07:08¿no? Porque a mí me eligieron como soy,
01:07:11no me eligieron disfrazado de otra cosa.
01:07:12Cuando te dijo eso, ¿qué sentiste? ¿Te
01:07:15dio risa? Hay una cuestión vinculada a
01:07:18la degradación
01:07:19institucional de la República Argentina
01:07:22que forma parte de el declive y la caída
01:07:27de del mundo occidental. No es un
01:07:29fenómeno particular de la Argentina. Es
01:07:31decir, nosotros podemos decir que Miley
01:07:33es un performer que a veces se se le
01:07:35suelta la cadena, se sobregira en su
01:07:38propia performance y hace un abuso de
01:07:41poder muy desagradable porque es cobarde
01:07:45siendo el único que tenés el micrófono
01:07:46prendido en el recinto, rodeado de tus
01:07:48guardia de seguridad, comandante en jefe
01:07:51de las fuerzas armadas, andar bardeando
01:07:54a personas, a rivales que no te pueden
01:07:56contestar
01:07:57y que no aparecen en cámara tampoco.
01:07:58medio de cuarta. Bueno, se enteraron de
01:08:00la que pidieron sobre mí.
01:08:02¿Qué pidieron?
01:08:03Que no, que no me enfoque ninguna de las
01:08:04cámaras nunca en ningún momento.
01:08:07Pero creo que a ningún opositor, o sí,
01:08:09no lo sé. A mí me Eso salió en C5N
01:08:11casualmente, donde tampoco me enfocan
01:08:13las cámaras.
01:08:13Pero para cuando te enfocaron, ¿qué
01:08:15gesto hiciste?
01:08:17Ningún gesto
01:08:17que levantaste.
01:08:18Ah, yo tengo mi gesto para Sí, para el
01:08:20emperador Miley, que es el de Catnis de
01:08:22los Juegos del Hambre. Es un gesto de
01:08:25No es un gesto nazi.
01:08:26No, ¿qué va a ser nazi? Es un ¿Viste, no
01:08:28viste los jueguos del hambre?
01:08:29No, no lo vi.
01:08:30Yo considero estamos en un momento de
01:08:31los juegos del hambre. ¿Qué quiere
01:08:32decir? Hay un sistema de valores donde
01:08:35gana el más fuerte, ¿no? Como decía eh
01:08:38el general, la fuerza es el derecho de
01:08:40las bestias. Entonces es un sistema de
01:08:43despiadada competencia en lo que se
01:08:45promueve desde el estado, como en la
01:08:47serie de Los Juegos del Hambre, que es
01:08:48una trilogía muy interesante, muy linda,
01:08:51y que tiene este símbolo como un símbolo
01:08:53de de rebeldía frente a eso, que es
01:08:55matarte con tu hermano, con tu amigo,
01:08:57con tu vecino para
01:09:00para sobrevivir. Bueno, y a mí me parece
01:09:01que es un es un buen gesto de los que no
01:09:03estamos de acuerdo con ese sistema de
01:09:05valores. Por eso a mí con el presidente
01:09:07que tuve la oportunidad de debatir
01:09:08cuando no lo era durante 6 horas,
01:09:10sistema de valores,
01:09:11cuando fuiste al con Fontevequia con
01:09:13Fontequia
01:09:13lo sentó a vos y a mi ley durante 6
01:09:15horas.
01:09:166 horas. Bueno,
01:09:17sin parar.
01:09:18Sí, se paró, pero así muy poquito, ¿no?
01:09:20Y yo me podría haber quedado 26 horas
01:09:23porque creo que es el debate que
01:09:25atraviesa la humanidad en este momento,
01:09:27que es la la el humanismo versus la
01:09:30inhumanidad o deshumanización. en este
01:09:33planteo de que la justicia social es un
01:09:34pecado capital o una abarración o eh
01:09:40fingir demencia con las asimetrías que
01:09:42hay entre un empleador y un empleado.
01:09:44Bueno, detrás de todo eso hay un sistema
01:09:45de valores que para nosotros es
01:09:47deshumanizante, ¿no? Que es bestial,
01:09:50pero que se promueve y que se proclama,
01:09:52no es que se oculta hipócritamente. Como
01:09:55vemos hoy en las guerras internacionales
01:09:57en en en Irán, eh, o en Venezuela mismo,
01:10:00no es que Donald Trump lo recubre de
01:10:04ideología y dice, "Vengo a traer la
01:10:06democracia y el American Way of Life."
01:10:08Poder es el poder.
01:10:09Puramente transaccional, poder y ITA. Y
01:10:11eso va a generar, espero, Dios quiera,
01:10:14una reacción en los que creemos que eh
01:10:17las acciones tienen que estar
01:10:18justificadas en valores, tienen que
01:10:20estar justificadas por lo menos en
01:10:22determinado sentido de la tolerancia de
01:10:24lo humano. Y eso es lo que refleja un
01:10:27poco el signo, que también es parte de
01:10:29el estilo performático de la
01:10:31comunicación en el siglo XXI, que son
01:10:33reglas que yo no elegí. A mí me gustaría
01:10:35poder debatir filosóficamente, debatir
01:10:37ideas,
01:10:37¿las usas? Desde luego, yo no las elegí,
01:10:40pero las tengo que usar. Pues si no las
01:10:42usas, si nosotros ahora nos podemos
01:10:43hablar del permafrost o nos podemos
01:10:46hablar en términos técnicos de la ley de
01:10:49glaciares, no lo va a ver nadie a esto.
01:10:52Entonces, hay que jugar en los dos
01:10:53tableros. Eh, a mí me sale bastante
01:10:56natural el tablero de la confrontación.
01:10:58Es algo que también viene con
01:10:59Pero no siempre lo controlas, ¿o sí?
01:11:01Eh, yo creo que lo tengo bastante más
01:11:03controlado de lo que parece. Eh, a ver,
01:11:05mi ley también lo tiene más controlado
01:11:07de lo que parece. Puede ser que se le
01:11:08salga la cadena cada tanto, como también
01:11:10me puede pasar a mí, pero lo tiene más
01:11:12controlado que hay una estrategia en lo
01:11:14que hace mi ley.
01:11:15Bueno, tratemos de pensar eso.
01:11:17¿Qué fue hacer al Congreso? Porque visto
01:11:19de por la televisión.
01:11:20Sí.
01:11:21Yo la primera que lo aplaud le gritan
01:11:24presidente, presidente de un lado, el
01:11:25otro no. Y si ustedes se empieza a
01:11:27burlar, ustedes díganme presidente
01:11:29porque también soy de ustedes aunque no
01:11:30les guste. Primera, primera. La segunda
01:11:32es, "No, no lo
01:11:33No, díganme presidente, apláudanme que
01:11:35es difícil,
01:11:35¿no?" No, la segunda es, "No lo
01:11:36aplauden." Y dice, "Ustedes no me pueden
01:11:38aplaudir porque se le va la mano al
01:11:39bolsillo los demás." Ya va subiendo. La
01:11:41tercera ya es ustedes son chorros,
01:11:43delincuentes y la jefa de usted va a
01:11:44estar presa toda la vida porque es una
01:11:46chorra y una delincuente. Eh, entonces
01:11:48yo en ese momento el bloque oficialista
01:11:51le empieza a gritar a ustedes
01:11:52delincuentes, delincuentes. Yo dije acá
01:11:54eh yo dije Bil fue a buscar que terminen
01:11:57un quilombo a las piñas. Es raro que no
01:11:59haya terminado las piñas, porque no no
01:12:01me cuesta pensar que decenas de
01:12:03diputados y senadores se hayan mancado
01:12:06sin revolar una piña que les digan
01:12:07delincuentes, delincuentes.
01:12:09Es que, a ver, ni de un lado ni del
01:12:11otro, nadie se está jugando grandes
01:12:13emociones ahí. Eso hay que decírselo a
01:12:15la gente. Es
01:12:16una simulación.
01:12:17Es una simulación. Es una simulación
01:12:19donde cada tanto puedes mandar algún
01:12:21mensaje, tanto críptico, subliminal,
01:12:24como los gestos, como alguna palabra,
01:12:27pero es una simulación. Y es una
01:12:29simulación a punto tal de que después te
01:12:31cruzas en los pasillos con los mismos
01:12:32tipos que te dicen delincuente y no le
01:12:34das un bife.
01:12:35Yo me cruzo en los pasillos con todos
01:12:37ellos
01:12:38y charlan
01:12:38y cada tanto charlas. Con alguno charlás
01:12:40más, con otro charlás menos, pero hasta
01:12:42te podría decir que hay más tensiones
01:12:44adentro de un bloque que entre los
01:12:46bloques. Es decir, esta cosa eh tiene un
01:12:49elemento de simulación muy grande, la
01:12:51confrontación. Bueno, la cuestión
01:12:53parlamentaria, o sea, en su mejor
01:12:55tradición, si vos ves que son
01:12:56buenísimos, digo, el parlamento
01:12:58británico, esa cosa que se paran y pero
01:13:01están argumentando, ¿no? Lo que pasa es
01:13:02que eh hay algo medio teatral, digamos,
01:13:05en la apuesta de de un congreso.
01:13:07Oratoria es así de no. Pero esta
01:13:09oratoria es una oratoria
01:13:11berrita.
01:13:12Es rastrera. Es rastrera porque vos
01:13:14agarrás a
01:13:15es de la burla, de la chicana, de la
01:13:17provocación. digo, hay distintos tipos
01:13:19de digo, dentro del ámbito del como sí,
01:13:22el como sí tiene rangos, no es siempre
01:13:24un como sí de igual de igual
01:13:26Bueno, por eso digo, entra dentro del
01:13:28marco de la degradación general de el
01:13:30mundo occidental, que yo creo que es un
01:13:34proceso un tanto irreversible, digamos,
01:13:37¿no? O sea, estamos frente a un imperio
01:13:39declinante que, como describió Givon
01:13:42sobre el Imperio Romano o o Tasito sobre
01:13:45el propio Imperio Romano, se pone más
01:13:46agresivo a medida que va cayendo en sus
01:13:48valores estructurantes. Y nosotros somos
01:13:51una periferia de eso con un presidente
01:13:53que hizo algunos planteos dentro de lo
01:13:57performático de la agresividad, que la
01:13:59agresividad en el caso del presidente, a
01:14:01diferencia en el resto de los diputados,
01:14:03tiene un componente de abuso, que eso me
01:14:05parece que hay que marcarlo, porque
01:14:07estamos perdiendo una una visión que
01:14:09siempre estuvo dentro del ADN argentino,
01:14:13entender qué son las asimetrías,
01:14:15entender que el terrorismo estado, por
01:14:16ejemplo, no es lo mismo que la violencia
01:14:18de un grupo civil.
01:14:20entender que a veces hay asimetrías
01:14:23entre los géneros o entre las clases
01:14:25sociales y desde luego hay asimetrías
01:14:26entre el presidente y un periodista, un
01:14:29artista, incluso un diputado. Entonces,
01:14:31cuando vos sos el único que tiene el
01:14:33micrófono, insultar abiertamente a otro
01:14:36que no se puede defender las mismas
01:14:37condiciones que vos, marca una
01:14:39personalidad abusiva. y plantear que
01:14:43disfrutas domando. Bueno, si va al
01:14:46festival de doma y folklore, la verdad,
01:14:48le pone una pichicata antes del caballo,
01:14:50lo tiene así medio que no puede hablar y
01:14:52lo doma. Eso es conducta antideportiva.
01:14:54Pero esta idea, más allá de que no domo
01:14:57nadie, esta idea es yo te vengo a domar
01:14:59y la gente disfruta verte llorar.
01:15:02Son sistemas de valores muy jodidos
01:15:04porque traen inserto un sadismo que
01:15:07además se promueve. No es solamente el
01:15:09tipo es sádico, el tipo es sádico y el
01:15:10tipo está diciendo, hay una parte de la
01:15:12sociedad a la que le gusta ver a otras
01:15:14personas sufrir y yo me agarro de eso.
01:15:17Eso es deshumanización.
01:15:18Es cierto. Además,
01:15:19eh, es muy [ __ ] Eh,
01:15:20es cierto, porque yo he escuchado gente
01:15:21dice, "Bueno, alguien le tiene que decir
01:15:22a los quilleristas lo que son."
01:15:24¿Entendes? Yo eh justificando lo de mi
01:15:26ley. Bueno, gente que está
01:15:27Pero te diría que tiene una personalidad
01:15:29abusiva de alguien que ha sido abusado,
01:15:31¿no? Me parece que es eh eh es
01:15:34particular porque es una personalidad
01:15:36extrem es alguien que padeció y él mismo
01:15:39lo ha contado, con lo cual no estoy
01:15:40entrando en una esfera privada que él no
01:15:42haya compartido, pero digamos él
01:15:44evidentemente ha contado que viene un
01:15:45ámbito de de violencia familiar de los
01:15:48padres en particularmente el padre en
01:15:50contra suyo, y es alguien que frente a
01:15:53no sentirse aceptado ejerce ese tipo de
01:15:57de de
01:15:59reacción abusiva, ¿no? Yo pensaba,
01:16:01parece una tontería y parece una
01:16:03pacatería, pero de verdad que yo siento
01:16:04que no lo es, que es la idea de burlarse
01:16:08los aspectos físicos, jugar con los
01:16:10apellidos. Digo, es algo que en la
01:16:12primaria los profesores en un colegio,
01:16:14en una escuela, intentan combatirlo con
01:16:18la idea de la convivencia, la Y vos ves
01:16:21al presidente de la nación haciendo eso
01:16:23ya no en Twitter, en el Congreso
01:16:25Nacional, en cadena nacional. Se llama
01:16:28bullying, no
01:16:29bullying. Por eso la escuela es
01:16:30bullying. El que tiene que el árbitro
01:16:32del bullying debería ser el presidente,
01:16:33la directora, el de mayor jerarquía
01:16:35tiene ser árbitro. Chicos, hasta acá
01:16:37llegamos. Cuando el árbitro no está y a
01:16:38vos te hacen bullying, esto
01:16:40lamentablemente es así. A un pibe le
01:16:42hacen bullying, el árbitro no lo
01:16:43defiende, lo defiende la maestra, el
01:16:45mundo adulto lo abandona. Si el pibe no
01:16:47se defiende solo, se lo comen. Entonces
01:16:50a cada
01:16:51Sí, te voy a decir algo. Igual Cristina
01:16:52Kisner tenía algunos rasgos bastante
01:16:55marcados de esto mismo, que era la idea
01:16:56de usar la cadena nacional, señalar a un
01:16:59pobre, no sé, que había comprado
01:17:01dólares, era menos personal ella la
01:17:03referencia. Eh,
01:17:04bueno, tenía, te acordas,
01:17:05después tenía otros mecanismos que lo
01:17:06hacían personal, pero ella directamente
01:17:08hab
01:17:08te acordas el viejo, el
01:17:09dijo el abuelito pero no dijo el nombre
01:17:11y apellido, no mostró la foto. Es no es
01:17:13lo mismo que el Ali depósito, ¿entendés?
01:17:15No, no está bien. Lo que quiero decir es
01:17:16que no, mi punto era frente a eso había
01:17:20una reacción muy generalizada, sobre
01:17:23todo los que aplauden a mi ley
01:17:24planteando justamente el punto de la
01:17:27simetría del tono, o sea, esos
01:17:29argumentos que yo creo que eran
01:17:31legítimos. Entonces, frente a una cosa
01:17:34eh eh digo potenciada en en esto que es
01:17:38mi ley respecto a aquello que se le
01:17:40criticaba a Cristina Fernández Kirner
01:17:42sobre la simetría, los abusos de tener
01:17:44el micrófono ya sola y los señalamientos
01:17:47y de inducirla, por ejemplo, cuando
01:17:48ponían la pancarta de los periodistas y
01:17:50qué sé yo. Bueno, esos mismos que se
01:17:52horrorizaban con la versión anterior
01:17:54eran los que estaban aplaudiendo a Miley
01:17:56en el recinto,
01:17:57porque en definitiva en las asimetrías
01:18:01hay intereses materiales en juego, hay
01:18:03intereses de distintos sectores que se
01:18:05alinean en algunos casos por por
01:18:07conveniencia, en algunos casos menores
01:18:09por convicción con determinados sistemas
01:18:11de valores y determinados intereses.
01:18:14Y uno en el discurso del presidente, si
01:18:15vos sacás toda la parte performática,
01:18:17hay tres o cuatro elementos que son
01:18:19interesantes. un elemento su planteo de
01:18:23esta cuestión hemisférica, ¿no?, desde
01:18:24Alaska hasta Tierra del Fuego, donde lo
01:18:28dijo en una entrevista, nosotros somos
01:18:30parte del área de influencia de los
01:18:31Estados Unidos y por lo tanto es una
01:18:34sesión de de soberanía eh en un en este
01:18:38pragmatismo
01:18:40eh transaccional. Bueno, es lo que nos
01:18:42tocó. Joda que vengan, que hagan lo que
01:18:44quieran, tienen las puertas abiertas y
01:18:46tienen nuestro voto en las Naciones
01:18:47Unidas. No es el camino de otros países.
01:18:50No es el camino.
01:18:50Bueno, ya el voto de Naciones Unidas
01:18:51importa poco. Formamos parte del Consejo
01:18:53de Paz de Trump, digamos. Eh,
01:18:56somos el único país que salió a apoyar
01:18:58el bombardeo a a Irán, eh, lo cual es un
01:19:01problema para la Argentina porque la
01:19:03Argentina se está metiendo en una guerra
01:19:04de la cual no es parte. O sea, ¿por qué
01:19:06la Argentina tiene que introducirse en
01:19:08un conflicto bélico del cual no es parte
01:19:10y ponerse en riesgo y ponerse en el
01:19:12radar de un país que según muchos
01:19:15analistas fue el que puso las bombas
01:19:17acá? Bueno, y la justicia no apunta
01:19:19también contra sí, pero digo lo es lo
01:19:22que dice la justicia, el poder judicial
01:19:23más que la justicia, el poder judicial
01:19:25que también tiene sus intereses y es lo
01:19:27que me dicen a mí un montón de personas
01:19:28que conocen del tema. Entonces, eh vamos
01:19:31a suponer que eso hay un 99% de
01:19:34posibilidades que eso sea efectivamente
01:19:36lo que sucedió y nos vamos a meter en
01:19:38otra guerra con Irán que ellos están es
01:19:40el interés de los argentinos o es el
01:19:42interés de los norteamericanos. Bueno,
01:19:43uno podría argumentar ahí que te
01:19:45interesa que caiga el régimen que fue el
01:19:46promotor de los atentados, pero
01:19:48pero está bien, pero pero cerr el [ __ ]
01:19:50papi, porque vos sacas un comunicado
01:19:51diciendo que vas a apoyar, que capaz que
01:19:53mandass militares y yo la verdad que no
01:19:55quiero tener una célula de no sé qué
01:19:56grupo de jihaidista metiendo una bomba
01:19:59en la Argentina. Es como lo de lo de
01:20:01Gallo. Vos tenés que Nahüel Gallo, vos
01:20:04tenés que traer a nuestro compatriota de
01:20:05la Argentina, no pensar cómo va a hacer
01:20:07propaganda política barreta con eso.
01:20:09Entonces pensar en los intereses
01:20:10nacionales es pensar resolver cosas que
01:20:12nos sirvan a nosotros. Juan qué fue
01:20:14hacer Miley al Congreso de por qué Miley
01:20:16hace esa porque yo también creo que
01:20:20primero después como él implementa es
01:20:21cosas, pero primero hay una decisión.
01:20:23Mi interpretación, yo le decía María,
01:20:25después fue a pudrirla. Yo creo que hay
01:20:27elementos que eh que él cada vez que yo
01:20:29lo veo nervioso insultando a alguien,
01:20:31digo, algo debe andar mal que nosotros
01:20:33no sabemos. Cuando fue principio de
01:20:34febrero era el 2,9% de inflación. Hoy
01:20:37tenés riesgo para ir subiendo,
01:20:38inflaciones altas, eh fuga de capitales
01:20:40que sigue al mismo nivel casi que previo
01:20:42las elecciones, eh crecimiento la
01:20:44morcidad, cierre de industrias, este ves
01:20:47eh problemas por todos lados y ves un
01:20:50tipo que va a pudrirla, por lo menos mi
01:20:52interpretación es va a pudrir para que
01:20:54se hable de cómo la pudrió en lugar de
01:20:55que se hable, "Che, está teniendo
01:20:57problemas."
01:20:57El gobierno tiene una estrategia, el
01:20:59gobierno sus estrategas de saturación.
01:21:02Todos los días te abren un frente
01:21:03distinto. Todos los días se discute de
01:21:05algo distinto o de la boludez que dijo
01:21:07cobardemente en la Asamblea Legislativa
01:21:11o de la Lid depósito. Entonces, todo el
01:21:14tiempo te están abriendo enfrente y
01:21:15efectivamente son cortinas de humo para
01:21:17no poder discutir los temas esenciales y
01:21:20también porque genera una saturación
01:21:22informativa en la población. Nadie
01:21:24entiende nada, ni quién es el bueno, ni
01:21:25quién es el malo, ni quién está. Bueno,
01:21:27tenemos un problema de ruido en la
01:21:29conversación que nos impide pensar a los
01:21:33que tenemos algo que hacer en relación
01:21:36a, ya que lo nombró Aristóteles el el
01:21:38presidente, a esta polis, a esta polis
01:21:41que tiene que buscar el florecimiento de
01:21:43sus integrantes, de la gente que vive
01:21:44acá. Me gusta cuando cita autores. El
01:21:47problema es que lo cita solamente para
01:21:49insultar a otro y decir, "Vos sos bruto
01:21:51y no leíste, digamos." Cosa que no es
01:21:53cierto porque hay un montón de diputados
01:21:55de distintas bancadas que tienen una
01:21:57formación política, filosófica, eh
01:22:00jurídica interesante, podría ser mejor
01:22:03el nivel de la discusión pública. Eh,
01:22:06pero si me preguntas qué fue a hacer,
01:22:08fue precisamente a eh hacer un foco más
01:22:12de de esta saturación.
01:22:13Yo creo que un poquito se le fue las
01:22:14manos,
01:22:15¿no? Se le recontra fue las manos. No
01:22:16creo que era todo porque sobre todo por
01:22:18la reacción que ellos tuvieron hoy,
01:22:20cuando vos escuchas las justificaciones
01:22:22del entorno más cercano de mi ley, son
01:22:25justificaciones para algo de lo
01:22:27provocaron, le hicieron ruido, volvió la
01:22:29teoría del debate presidencial de que
01:22:31los ruidos lo lo desconcentraban.
01:22:34No, no se la recontra fue de las manos
01:22:36porque bueno, a ver, vos lo comparás con
01:22:40el discurso de Kisilov, lo vieron el
01:22:42discurso de Xilov.
01:22:43Y el discurso que si lo es el discurso
01:22:45de un hombre de un hombre de estado. Le
01:22:46gritaban a él también, ¿no? Pero un
01:22:49discurso de un hombre de estado. Es
01:22:51decir, él estaba eh defendiendo su
01:22:53gestión de gobierno, criticando al
01:22:55gobierno nacional
01:22:58serenamente.
01:22:59Se recalentó la campora con el discurso
01:23:01de Kisilov. Es es un tema para mí
01:23:04secundario. Yo estoy marcando el
01:23:06contraste
01:23:07entre el el el estilo, si se quiere, de
01:23:12espectacularización que tiene Mire ley y
01:23:16a a que si lo le gritaban también, eh,
01:23:18pero ahí,
01:23:18pero él no escalaba,
01:23:20él seguía con lo suyo. Entonces, bueno,
01:23:22a ver qué fue a hacer cada uno ahí. ¿Qué
01:23:25fue hacer cada uno? Uno fue hacer un
01:23:27espectáculo que Durán Barba dice, "Es lo
01:23:29que hay que hacer. Hay que generar una
01:23:32espectáculo político porque el político
01:23:33que aburre muere.
01:23:36Quisilop toma otro camino. Yo voy a
01:23:38hacer un discurso de un hombre de estado
01:23:42que efectivamente no es lo más divertido
01:23:44para mirar. Yo creo que debe haber
01:23:45tenido mucho más rating las puteadas de
01:23:47mi ley que eh los números de Excel. Eh,
01:23:51ahora
01:23:53yo quisiera que en la discusión
01:23:55política, desde luego, haya una forma de
01:23:59expresarse que sea interpelante para la
01:24:01sociedad, que no sea aburrida, pero que
01:24:03se discutan cosas con contenido.
01:24:05¿Escuchaste el de Jorge Macri?
01:24:07No, no lo escuché el de Jorge Macri, la
01:24:09verdad que no lo escuché. Eh, que tenés
01:24:12escuché tramos. Eh, no, la idea de que
01:24:15la ciudad de Buenos Aires no tiene que
01:24:16ser el con urbano, que la ley, el orden,
01:24:20la seguridad, eh, que los porteños no
01:24:23somos eso, que lo peor del con urbano no
01:24:25va a ser representado en la ciudad de
01:24:26Buenos Aires. Decir, si me riera mi
01:24:29calle y mi cuadra, yo estaría contento.
01:24:31Despés hacemos teoría.
01:24:32Es la peor gestión. Pero a ver, la reta
01:24:35era Churchill al lado de este hombre,
01:24:37pero te digo una cosa que a mí me parece
01:24:39que es significativa de estos
01:24:40no me llamó mucho la atención del Es
01:24:42claramente un discurso previendo que le
01:24:44va a tocar competir con la libertad
01:24:46avanza eventualmente en algo que imagina
01:24:49un discurso de ley y orden como eh
01:24:52representación de lo porteño que es muy
01:24:55ajeno al eh a a digamos qué sé yo, a la
01:24:59a la cuestión cotidiana en la ciudad de
01:25:01Buenos Aires.
01:25:03a un sentido básico de igualdad. A mí me
01:25:05parece, vos estabas dando una
01:25:07explicación. Yo creo que mucho en la
01:25:09política hoy se explica más por la
01:25:10psicología que por la ideología. Vos
01:25:12hacías una mención a la experiencia de
01:25:14Miley en su situación de de víctima y
01:25:17ahora de victimario. De hecho, él dice
01:25:19casi al principio del discurso, dice,
01:25:22"Nosotros nos sentíamos unos fracasados
01:25:24y ahora dejamos de ser fracasados."
01:25:26No, no le estaba, no te estaba hablando
01:25:27a vos, amigo, estaba hablando a sí mismo
01:25:29y a su gente. O sea, los buleados
01:25:31haciendo bullying.
01:25:33Y yo creo que a Jorge Macri le pasa algo
01:25:35parecido, ¿viste? Que la gente mala
01:25:37leche le pone un apodo que es Blackri,
01:25:39como que es el negrito de la familia
01:25:41Macri. Bueno, es horrible. Yo eso no no
01:25:43me parece que es una una forma adecuada
01:25:45de dar la discusión política, pero hay
01:25:47algo de cierto,
01:25:49es como el el hijo bobo de la familia.
01:25:52Entonces, como a él le tocó seguramente
01:25:55sufrir, porque esos ambientes champañá,
01:25:57Newman, etcétera, oligarca vestido por
01:25:59diosero, un poquito los conozco. Yo
01:26:01terminé el colegio en el Godspell de San
01:26:02Isidro, un poquito los conozco.
01:26:04O sea, que al final sos un oligarca,
01:26:06¿no? Oligarca no llego, no llego.
01:26:09Pero si fuera, pero si fuera un heredero
01:26:12de una familia terrateniente, eso no no
01:26:15es un argumento para que mis sean
01:26:17inválidas ni que para mi opción de vida
01:26:19no sea correcta. Eh, ¿cuál es el cuál es
01:26:21el problema? O sea, yo no puedo
01:26:22en la medida en que seas genuina me
01:26:24parece que, o sea, como decimos,
01:26:25vos me conociste muchos años. Sí,
01:26:27sí.
01:26:27Me viste cambiar mucho.
01:26:28¿No
01:26:29te parezco un tipo genuino?
01:26:30Sí, sí, sí. Yo no digo nada.
01:26:31En el peor de los sentidos.
01:26:33El peor de los
01:26:35Yoy lo que soy. Soy de una pieza. Te
01:26:37puede gustar o no, pero mucho no he
01:26:38cambiado. Es cierto que yo podría haber
01:26:41tomado otro rumbo en mi vida. ¿Qué s yo?
01:26:43Tomé el que tomé y estoy feliz con el
01:26:44rumbo que tomé en mi vida como le debe
01:26:46haber pasado mucha gente postura decir
01:26:47no es que me disfrazo
01:26:49y no pero aparte a ver disfrazarse de
01:26:52oligarca debe ser muy incómodo.
01:26:54Disfrazar de por Dios dijo.
01:26:56Ah, bueno, pero por eso del disfraz
01:26:58inverso, pero para estamos diciendo lo
01:27:00de Macri
01:27:02esta cosa que él de en esos ambientes
01:27:05a veces si sos medio morochito.
01:27:07Sí, claro.
01:27:07Aunque tengas guitar te boludean, te
01:27:09dicen negrito.
01:27:11Entonces, él tiene una cosa muy
01:27:13particular de represión social, de daño
01:27:18social y de propagandizarlo. A eso le
01:27:21pasa algo parecido a Montenegro. Ellos
01:27:23toman un un momento en el que le están
01:27:25pegando un vendedor ambulante, en el que
01:27:27le están sacando las cositas a una
01:27:29persona que vive en la calle, lo suben y
01:27:32lo muestran como propaganda. Algo que
01:27:33hace 10 años se haría ocultas y sería
01:27:37bastante escandaloso que alguien lo
01:27:39filme con un celular y lo muestre. Ahora
01:27:41lo firman ellos mismos y lo suben. ¿Qué
01:27:43tiene que ver eso con el clima de época?
01:27:44Que es lo mismo que cuando M ley dice,
01:27:47"A la gente les gusta verlos llorar."
01:27:49Hay gente que le gusta ver cómo le pegan
01:27:51un vendedor ambulante. Hay gente que le
01:27:53gusta ver cómo sacan a una persona en
01:27:55situación de calle como si fuera peor
01:27:57que la basura que está en la cuadra de
01:27:59Tenenbound que no se la sacan. Ahora,
01:28:01eso de mostrar de manera propagandística
01:28:04el sufrimiento ajeno, ese sadismo, es lo
01:28:07que nosotros identificamos como un
01:28:09proceso de deshumanización y por eso
01:28:11para nosotros es un combate frontal
01:28:13contra este gobierno, su sistema de
01:28:15ideas y los que intentan, porque
01:28:17claramente lo que intenta hacer Macri es
01:28:19recuperar algo del electorado de derecha
01:28:22que, bueno, ya mi ley se lo sacó y no lo
01:28:24va a poder recuperar. Ahora, Juan, eh
01:28:27dentro de eso que vos planteas, decir,
01:28:28bueno, ¿cómo discutís con este este
01:28:32clima de época que está que que Miley
01:28:34representa tanto? Eh, hubo algunos
01:28:37movimientos raros, digamos, Picheto
01:28:39yendo a visitar a Cristina Fernandez
01:28:41Kisner, después tanta tanta pelea entre
01:28:43ellos, el Picheto Moreno, ya lo había
01:28:45hecho antes Moreno, ir a visitar a
01:28:48Cristina Fernández Kisner, la idea de
01:28:51Kisilof y demás, decir, tiene que ser
01:28:52con todos juntos, o sea, la idea de que
01:28:54esto hay que armar algo muy amplio para
01:28:58este enfrentar eventualmente a a mi ley.
01:29:01Yo no sé si es la idea que ellos tienen,
01:29:03eh, eso es, no la que vos estás lo que
01:29:05vos estás relatando,
01:29:07o sea, no valido tu relato. Lo que digo
01:29:09es la idea que tengo yo.
01:29:10Sí,
01:29:10es distinta. Mi idea es fuego.
01:29:12Pero hay algo de eso, o no en hay
01:29:14puede ser, no lo tengo claro.
01:29:15Mi idea es fuego,
01:29:16fuego contra fuego. Mi idea es eh
01:29:19combate, luchar, luchar, luchar. Esto es
01:29:22confrontación para adelante, combate
01:29:25frontal. Eh, y después a partir de un
01:29:28núcleo muy sólido de ideas que son la
01:29:31contracara de la ciudad de mi ley,
01:29:33porque eh todo lo que hace mi ley, todo
01:29:36lo que propone mi ley es diametralmente
01:29:38opuesto. Podemos hacer algunas salvedes
01:29:40que si quieren después las hablamos,
01:29:41pero diametralmente opuesto a lo que
01:29:43nosotros creemos. Su sistema de valores
01:29:45es el sistema opuesto al nuestro.
01:29:47Entonces, no hay otra opción que el
01:29:48combate frontal. Y en ese sentido,
01:29:51quienes consideran que es tolerable
01:29:54la política y la filosofía de mi ley,
01:29:56bueno, vamos a ver después de que se
01:29:58consolide un núcleo duro que diga, "Esto
01:30:00es intolerable." Y ese núcleo duro que
01:30:02no es ni K ni no K, es un núcleo
01:30:04humanista que dice, "Cada ser humano
01:30:06vale por el solo hecho de existir. Si
01:30:08vos le pegá a una persona que está en
01:30:10situación de calle, lo subís a tus
01:30:12redes, Jorge Macri, pegándole a un a un
01:30:15a un tipo que que está ahí sufriendo,
01:30:18haciéndolo sufrir más. y le metés like a
01:30:20eso. Bueno, vos estás del otro lado de
01:30:22la vereda y si vos tolerás eso y sos
01:30:24cómplice con tu silencio eso, porque eso
01:30:27está pasando en tu ciudad, no es que
01:30:28está pasando en Islam.
01:30:29Hasta ahora mi mi ley es exitoso en que
01:30:31la grieta sea cántica, ¿no? Los
01:30:34cachorros, cuca, eh, asesinos, nosotros
01:30:38de este lado, la moralidad y no sé qué.
01:30:41Vos lo que planteas es que la que
01:30:42digamos que que que que la grieta se
01:30:45plantee a partir de
01:30:47humanismo deshumanización. Yo no lo
01:30:48planteo en términos de K, anti K, mi ley
01:30:50antimi. Yo creo que hay sistema de
01:30:52valores atrás que Miley expresa algo que
01:30:53está en la sociedad. Si no estuviera en
01:30:55la sociedad no le hubiese ido bien en
01:30:56las elecciones. Está en la sociedad.
01:30:58Están los pibes, los pibes se mandan
01:30:59sticker de Videla, de Falcon Verde. O
01:31:02sea, es el chistecito de hoy.
01:31:05Hay que ver ahora se viene el 50
01:31:06aniversario del golpe. Bueno, por eso
01:31:08digo, nosotros vamos a hacer una campaña
01:31:11muy fuerte, La memoria se contagia, se
01:31:13llama, que es tener memoria de lo que
01:31:15fue el terrorismo estado, de lo que a lo
01:31:17que se puede llegar cuando se pierde
01:31:20conciencia desde las más altas esferas
01:31:21del poder de que hay límites, de que hay
01:31:24que hay que tener límites y que a mayor
01:31:27responsabilidad, a mayor poder,
01:31:30más claro tenés que tener el sentido del
01:31:31límite.
01:31:32Eh, vos sabes que hay una escala, hay
01:31:34una parte del discurso de mi ley que es
01:31:36conceptual.
01:31:37Sí. defiende la desindustrialización.
01:31:39Sí. o dice, "Bueno, abrimos la economía,
01:31:41la el proteccionismo, el estado
01:31:43subvencionando la industria fue generar
01:31:45industriales chorros, políticos chorros,
01:31:47coimeros, etcétera." Hoy hay una
01:31:48respuesta de la UA, no sé si la viste,
01:31:50bastante contundente, diciendo sin
01:31:51industria, no hay nación,
01:31:53eh planteando que los procesos de
01:31:54integración al mundo tienen que ser eh
01:31:56que es muy heterogéneo el sector
01:31:58industrial y tiene que ser paulatinos y
01:31:59sofisticados en cada uno, eh, diciendo
01:32:02que se está perdiendo fuerte trabajo, se
01:32:04están pidiendo empresas, bueno,
01:32:05particularmente las pymes y pidiendo
01:32:07respeto en la discusión.
01:32:09Eh, a ver, entre Paolo Roca y Miley,
01:32:12te voy a decir lo que me pasa a mí,
01:32:14porque yo cuando creo que creo que
01:32:15cuando Miley lo putea o le insulta por
01:32:18Roca, a vos te caer simpático.
01:32:19Eh, te voy a decir que tengo como esta
01:32:21cosa contradictoria que es hay alguna
01:32:23cosita que me me parece que primero hace
01:32:28un par de meses eran los héroes, ellos
01:32:30aplaudían cuando les decían héroes
01:32:32porque evadían impuestos, porque fugaban
01:32:35dólares. ¿Ustedes se acuerdan de eso?
01:32:37escenas en el shao de mi ley diciendo
01:32:40estaba roca ahí, me parece que no, eh,
01:32:41pero más allá de si estaba es la
01:32:43representación pues estaban los
01:32:44petroleros, los banqueros, los
01:32:46los industriales también. A ver, mira,
01:32:49vos lo que pasa es que hices el
01:32:51techín
01:32:53aindar dos elementos. Techín que qué que
01:32:56entre otras muchas cosas que produce
01:32:59las chapas para los techos de las casas.
01:33:01Asind, entre otras cosas que produce la
01:33:03varilla del seis para la construcción.
01:33:05O sea, Techín Rocaindar
01:33:09Madanes. Ahora
01:33:11Techín Roca Madames.
01:33:13No, no sé bien quién es.
01:33:15Perdón. Entonces, a ver, loco, te están
01:33:19[ __ ] con las con las chapas de los
01:33:21techos y porque estos tipos te están
01:33:23[ __ ] los compañeros nuestros no
01:33:25pueden tener un buen techo en su casa,
01:33:26no pueden tener el techo en su casa, no
01:33:27pueden tener la chapa en su casa y la
01:33:29varilla del seis te encarece la
01:33:31construcción. Entonces, la verdad que un
01:33:34poquito nos están [ __ ] a todos y un
01:33:36poquito de aprovechamiento sobre la
01:33:38industria textil la conozco como la
01:33:39palma de mi mano, porque nosotros nos
01:33:42dedicamos muchos años, muchos años a
01:33:44formar polos textiles, porque las
01:33:47grandes marcas, las grandes marcas y las
01:33:50pequeñas también, pero sobre todo las
01:33:51grandes, que es lo más indignante,
01:33:52incluyendo la marca Aguada, Chiquis de
01:33:55Aguada, eh tercerizaba en talleres
01:33:58clandestinos en condiciones
01:33:59infrahumanas. Fue uno de los puntos que
01:34:01trabajamos con Bergoglio muchos años.
01:34:03Entonces, con la idea de el polo
01:34:05producido
01:34:05Aguada de la familia de Juliana Aguada,
01:34:07la exmujer de Mac.
01:34:08Sí, sí. No sé bien qué relación tenía
01:34:10ella, pero o alguien de la familia de
01:34:12ella era dueño de una empresa de ropa,
01:34:15pero de empresas multinacionales
01:34:16también.
01:34:18Tercero, eso en talleres clandestinos de
01:34:19condiciones infrahumanas. Entonces,
01:34:21nosotros armamos 80 polos donde la gente
01:34:24que laboraba en esos talleres, que
01:34:25algunos eran familiares, pero estaba tan
01:34:27mal puesta la electricidad que se morían
01:34:28los pies en incendios. con la tragedia
01:34:30de Luis Viale y eh pudieran tener
01:34:34condiciones dignas de labor. Bueno,
01:34:35obviamente con el proceso de
01:34:36desindustrialización y apertura
01:34:38indiscriminada eh cayó muchísimo la
01:34:41actividad y eso es terrible. Pero
01:34:42también es cierto que eh las marcas
01:34:47nacionales y marcas extranjeras y se
01:34:50pasan de piolas, ¿viste? le pagan dos
01:34:51mangos al laburante y después te rompen
01:34:54el tuje eh en el en en el comercio.
01:34:58Entonces hay un elemento ahí.
01:35:00Bueno, no es en industria, no es en las
01:35:03grandes empresas industriales no es
01:35:04igual porque no tienen ese empleo negro
01:35:06del textil.
01:35:08Pues si se pasan de piola con el precio,
01:35:10no con la
01:35:11con las dos. En el caso de los textiles,
01:35:14vos el, a ver, la confección de la
01:35:16prenda es del costo del 2% y vos decís,
01:35:20para la tela es el 10%, la confección es
01:35:22el 10%, vamos a decir, la logística es
01:35:25el 10% y todo lo demás, ¿qué es? Una
01:35:27tasa de ganancia exorbitante de de de
01:35:30empresarios ricos con empresas barretas.
01:35:33En ese sentido, hay cosas que son
01:35:34ciertas, son objetivamente ciertas. Eh,
01:35:39entonces a mí que lo diga mi ley, no es
01:35:41que me cae simpático porque lo diga mi
01:35:42ley, porque sé cuál es el espíritu con
01:35:44el que lo dice mi ley. El espíritu es el
01:35:46de desindustrializar,
01:35:48el de el modelo agro minero exportado.
01:35:51Gustar que lleve al barro a personajes
01:35:53inducables.
01:35:54Sí. Y que y que ponga y que discutamos.
01:35:57Yo quiero discutir, pero no no por una
01:35:59cuestión de revanchismo
01:36:01que que tengo con mis compañeros
01:36:04oligarcas, ¿no? O sea, eh como como hice
01:36:07una traición de clase y no soy oligarca
01:36:08como ellos ahora, me quiero No, yo no
01:36:11tengo ningún problema con el señor Roca.
01:36:12Lo único que quiero es que el el techo
01:36:15de la casa de la gente humilde se pueda
01:36:17pagar a un precio que no sea un choreo y
01:36:20que la varilla del seis se pueda pagar a
01:36:22un precio que no sea un choreo y que a
01:36:24los costureros les paguen lo que les
01:36:26tienen que pagar y si van a vender una
01:36:28remera 60,000 pesos, no puede ser que el
01:36:31que la confeccione gane 6 pesos por la
01:36:32remera. Y estamos hablando de
01:36:34distorsiones y abusos que hay en la
01:36:35industria nacional que son serios y son
01:36:37graves.
01:36:39Que son serios y son graves. Ahora bien,
01:36:41el pisero de mi barrio, Gastón, da
01:36:44laburo ocho pide.
01:36:44¿Qué barrio es?
01:36:45Bulogne, zona humilde de Bulogne. Cerca
01:36:48de No, porque Bulogne es no es es San
01:36:51Isidro,
01:36:52pero bueno, ahí está el barrio Santa
01:36:54Rita. Yo vivo dos cuadrillas del barrio
01:36:55obrero porque como me convertí para él
01:36:58cualquiera que vive en un barrio de
01:36:59clase de baja será por Diosero, qué sé
01:37:01yo, no sé, no me siento insultado por
01:37:03eso. Es mi opción de vida y estoy muy
01:37:05contento de haberla elegido y se la
01:37:07recomiendo a mucha gente. O sea, que que
01:37:09lo que no te guíe la [ __ ] guita en tu
01:37:11existencia es una buena forma de vivir
01:37:13la vida. Digo, pero el picero tiene seis
01:37:16pibes laburando. Obviamente no tiene
01:37:19capacidad contributiva para que esos
01:37:21pibes estén registrados. Esto es así. Él
01:37:23produce algo, compra batería prima, la
01:37:26produce, la transforma y la vende. Tiene
01:37:29dos problemas hoy, tarifas y mercado.
01:37:31Tiene poca gente a la que le puede
01:37:32vender y eh las tarifas de luz lo lo
01:37:37parten. Esos son los problemas que a él
01:37:39lo están atribulando, ¿no? Una ley
01:37:41laboral donde no hay ninguna posibilidad
01:37:44que con el poco margen que tiene eh
01:37:47blanquea a nadie,
01:37:48blanqueae a nadie. Eso es todo mentira.
01:37:49Pero aparte es mentira que ya ha pasado
01:37:51tantas veces en la historia argentina
01:37:53que es bastante,
01:37:55o sea, sintomático que haya logos
01:37:58repetidores de eso. Es solamente para
01:38:00que los que ya tienen un laburo o algún
01:38:03empleo que se cree por otro motivo
01:38:05tengan menos derechos.
01:38:07Y también un poco jugando con esta
01:38:09provocación
01:38:10que también fue parte del debate con
01:38:12Fontevequia
01:38:14de que el jefe
01:38:16y vos son iguales. Entonces, yo te puedo
01:38:17decir a vos que sos mi jefe, mañana me
01:38:20gustaría poder ir elaborar 4 horas
01:38:22porque tengo ir a jugar a la pelota con
01:38:24mi hijo y mi jefe van a decir, "Sí, anda
01:38:26que me las compensas con el banco de
01:38:27solo no te lesiones."
01:38:29No, solo no te lesiones. Bueno, no es
01:38:31real.
01:38:31Eso lo quitaron. Eso lo quitaron. No,
01:38:32ya.
01:38:33No es la no es realista que haya una
01:38:35negociación entre un jefe y un
01:38:37subordinado en esos términos. No es
01:38:40realista.
01:38:40Eh, tenemos que ir cerrando. Yo lo que
01:38:42le quiero decir a Juan es que por una
01:38:43vez me viene con traje para
01:38:45diferenciarme de él.
01:38:47No quiero que nadie yo me disfrazo.
01:38:49Salta tu elegancia.
01:38:50¿Vos tenés algún consejo estético para
01:38:52darme?
01:38:53No me siento con derecho, pero sí.
01:38:56¿Qué decís? Porque Picheto me dijo,
01:38:58estamos hablando de cómo cómo quiera
01:39:00Picheto
01:39:02ideológicamente.
01:39:03Sí.
01:39:04No,
01:39:05no, no.
01:39:06A ver, la respuesta es no. No, no,
01:39:08converso. Yo hablo con con toda persona
01:39:11con la que pueda conversar.
01:39:12Yo hablo
01:39:13converso.
01:39:14No, pero ahora está con la defensa de la
01:39:15industria y
01:39:15yo creo que viniendo un estudio de
01:39:17streaming por unos pantalones largos no
01:39:19vendrían mal.
01:39:20Sí, voy a la cámara siempre con
01:39:21pantalones largos. Eh, lo que pasa,
01:39:23¿sabes qué? Es que alguien que vos
01:39:25conocés me dijo, "Che, te necesitamos."
01:39:28Y venía del club. Entonces vine viene
01:39:30rápido. Pero si no me hubiese puesto
01:39:31unos pantalones.
01:39:32Cayó una invitada.
01:39:33Sí. Entonces yo soy como el premio
01:39:34Consuelo. Eso es lo lo tenemos. habla
01:39:37muy bien de vos que has venido en esas
01:39:38condiciones, la verdad. Yo en esas
01:39:40condiciones porque y lógico porque
01:39:42cuando me piden voy, digamos, si puedo
01:39:45dar una mano la doy porque trato de ser
01:39:47algo bastante básico que le pido también
01:39:49a los que nos están viviendo. Trate por
01:39:52favor en la vida de no ser un [ __ ] de
01:39:53no ser una [ __ ] de persona. Ser buena
01:39:55persona está bien, está bueno ser buena
01:39:57persona, no [ __ ] al resto, tratar de
01:39:59ayudar, bueno, cosas básicas, ¿no? Pero
01:40:02Picheto me dijo,
01:40:04estamos discutiendo si el traje o no el
01:40:05traje.
01:40:07Yo sigo pensando que no lo tengo que
01:40:08usar. Eso está.
01:40:09Picheto te pidió que usaras traje.
01:40:10Él él dice que que por ahí la camisa.
01:40:13Pero el traje sí, ¿no?
01:40:14O sea, un traje con remera se conforma.
01:40:17Saco. Y
01:40:17saco y remera. Es medio es medio onda la
01:40:20la retiana.
01:40:21No, pero vos con saco no serías vos. No,
01:40:22es que es que él viene del Senado,
01:40:24¿viste? que yo usé mucho tiempo. Tengo
01:40:26muchas fotos con Bueno, bien así facha
01:40:30porque yo laburé de abogado mucho tiempo
01:40:32y la laburé 3 años en el sector de
01:40:35tecnología que tenía que ir vestido.
01:40:38Pero cuando vas a tribunales a litigar
01:40:40ya no eh además si algú a mí causa
01:40:43gracia si algún encanto tiene 1000 ahí
01:40:45es que es genuino en la forma de
01:40:46vestirse. Se quiere poner un buzo de
01:40:47IPF, se pone el enterito de fe. Quiere
01:40:50ir a a
01:40:51Pero, ¿por qué me rompe las pelotas,
01:40:51amigo? ¿Cómo me he visto, boludo? La
01:40:54otra que hay que averiguar, chequear
01:40:56chequear.
01:40:57No, yo yo insulto.
01:40:59Okay, dale.
01:41:00Yo creo que el insulto es lícito. Lo que
01:41:01no es lícito es hacerlo desde el caballo
01:41:03del comisario. Cuando tenés una
01:41:04responsabilidad de esas características.
01:41:06Pero ya sos diputado.
01:41:07Pero sí, pero acá no estoy en carácter
01:41:09diputado. Pero además, aunque lo
01:41:10estuviera,
01:41:10sí,
01:41:12el diputado puede putear también. A ver,
01:41:14esto es eh Fontana Rosa puro. El
01:41:17problema es cuando
01:41:18esto te quiere poner pantalones largos.
01:41:19Yo quiero que no le insultes al
01:41:21presidente.
01:41:21Bueno, eh,
01:41:23vamos a hacer el decálogo de la
01:41:24formación de Graboys.
01:41:26¿Cómo se cosa? Cuando lo cuando lo
01:41:28presentan lo presentan como el doctor
01:41:29Javier Mirey.
01:41:32Que no es
01:41:32no es
01:41:33no.
01:41:34Bueno, pero él pero él disfruta que le
01:41:36digan doctor.
01:41:37Bueno, porque tiene un doctorado en el
01:41:39la escuela de Venegas Lynch.
01:41:41La escuela de Venegas Lych, padre,
01:41:43que es el liberal más importante de la
01:41:45historia
01:41:45de la historia de Argentina. No,
01:41:47Sarmiento no existe, Alberdi no existe,
01:41:50Venega Linches, el liberal. A ver, el
01:41:52liberalismo en la Argentina fue una
01:41:54fuerza cultural importante, el [ __ ]
01:41:57de Venegas Lynch. Pero a ver, es
01:42:01nosotros teníamos nosotros teníamos
01:42:03quién fundó la nación.
01:42:06No, si no saben esto me voy.
01:42:07¿Quién fundó la nación?
01:42:08¿Quién fundó la nación?
01:42:08¿Qué significa uno que fundó la nación?
01:42:10¿Quién fue el fundador la nación?
01:42:13Eh,
01:42:13ay, no me voy. Fundó San Martín.
01:42:15San Martín. Sí. Ah, el diario nació.
01:42:19Ah, yo pensé estaba hablando de la
01:42:20nación como no. Bartolome Mitre no.
01:42:22Y que andaba con Patrones cortos y
01:42:23Bartol andaba. No era, él traducía Dante
01:42:26Aligueri. Él tradujo La Divina Comedia.
01:42:29Teníamos liberales con un nivel
01:42:31cultural.
01:42:32No, pero él es liberal. Libertario, o
01:42:34sea, eso es distinto.
01:42:34Por eso no hay que decirle, no hay que
01:42:36decirle ni libertarios ni liberes, hay
01:42:38que decirle libertarianos, que es el
01:42:39término los libertarias norteamericanos,
01:42:42porque no son libertarios. Libertarios
01:42:44eran nuestros bisabuelos. anarquistas de
01:42:46la Patagonia rebelde. Vos sabes quién
01:42:48decía la la frase Viva la liberta,
01:42:50[ __ ]
01:42:52Es una frase anarquista, viene de del
01:42:55anarquismo.
01:42:55Igual sabes que pensé el otro día y ya
01:42:57estoyismo del anarcocapitalismo,
01:42:59no. Pero pensé que el único momento en
01:43:02el que eh
01:43:03Pero, ¿cómo lo del doctorado Veneas
01:43:04Lynch? Perdóname que me quedé con eso.
01:43:06Veneas Lynch le dio un doctorado.
01:43:08Sí, la la tiene una especie no no sé que
01:43:11le puede dar doctorados.
01:43:13No, no sé cómo es la cuestión dentro de
01:43:16de la de la cuestión académica, pero el
01:43:19ti decir, por ejemplo, por ejemplo,
01:43:21cuando Maradona va a Oxford, le da un
01:43:22doctorado, pero
01:43:24esto es una universidad
01:43:26de un amigo
01:43:27de un amigo eh, que queda ahí en cerca
01:43:30de Plaza de Italia. Es una sede, no sé
01:43:33si tiene rango, ¿viste? Que el
01:43:34Ministerio de Educación te tiene que
01:43:35aprobar desconozco realmente porque eh
01:43:38parece un tema. ¿Sabes por qué te digo
01:43:39que me parece relevante? ¿Por qué tanto
01:43:41rompieron las pelotas con el título de
01:43:42abogado de Cristina? Que yo quiero ver
01:43:44si el presidente de la República
01:43:45Argentina que dice que es doctor tiene
01:43:47un doctorado
01:43:48o está chamullando
01:43:49y el safarrancho que hizo con los
01:43:50números los días diciendo que él es el
01:43:52único que sabe sumar y restar era
01:43:54desopilante, era no no no entraba dentro
01:43:56de el análisis. decir que cuando, a ver,
01:44:00el INDEC dice que el primer el INDEC de
01:44:02él dice que el primer año de la economía
01:44:04creció 1,7 y el segundo eh cayó y el
01:44:08segundo creció 3,4 y él dice que en
01:44:10total subió 10 puntos. No hay manera.
01:44:12No, no,
01:44:13no. Bueno, lo único que decir es que en
01:44:15el único momento en el que realmente se
01:44:16pone solemne, venía pensando en eso, es
01:44:18con San Martín y los Granaderos y el
01:44:20sable. Ahí le agarra como una cosa de
01:44:22una especie de de
01:44:24Yo no le creo nada. Yo no le creo nada.
01:44:26Yo, a ver, yo el tipo es tiene una
01:44:28mezcla, tiene es como Dr. Shquil y Mr.
01:44:30He, pero Shquil y H son parecidos,
01:44:33¿eh? Es es raro,
01:44:34¿no? Pero viste la solemnidad que le
01:44:36pone a al sable, o sea, es como eh
01:44:39nos chorió el sable. Ese sable se lo
01:44:41dieron a Rosas. Ese sable San Claro, San
01:44:44Martín se lo a Rosas. No es para que
01:44:47¿Cómo dijiste?
01:44:47Se lo legó.
01:44:48Ah, se lo legó. ¿Entendí? Entendí otra
01:44:49palabra. Entonces, bueno, él qué es lo
01:44:52que está haciendo con eso? está
01:44:53agraviando la figura de Rosas, que es
01:44:55una figura que históricamente a los
01:44:58liberales tradicionales les irrita
01:44:59mucho, pero San Martín se lo dio no por
01:45:02una cuestión ideológica, por una
01:45:03cuestión patriótica de soberanía, por un
01:45:05gesto de soberanía y eh Mila quiere como
01:45:09son, esto lo decía mucho Bergoglio, son
01:45:10los salvadores sin historia, quiere
01:45:12escribir la la historia empezó cuando él
01:45:15llega, entonces la puede retocar para
01:45:17atrás y para adelante. Y nosotros
01:45:19tenemos una historia trágica muchas
01:45:21veces con mucho dolor, con mucha muchas
01:45:23cosas terribles, muchas cosas que no
01:45:25tenemos todavía saldadas,
01:45:28pero sabemos que existió el terrorismo
01:45:29de estado y sabemos que el terrorismo de
01:45:31estado es peor que cualquier otra forma
01:45:33de criminalidad. Y esa conciencia de la
01:45:36simetría y esa conciencia de protegerlo
01:45:38frágil, de protegerlo más débil y de
01:45:41enfrentar al que ejerce el poder de
01:45:43manera abusiva, no la podemos perder. Si
01:45:46perdemos eso, la Argentina pierde su
01:45:47corazón, pierde su humanidad y se
01:45:49convierte en un elemento más de
01:45:51deshumanización de un mundo que es cada
01:45:53vez más triste, más feo, más violento. Y
01:45:55es contra lo que nosotros combatimos y
01:45:57lo combatimos con las herramientas
01:45:59comunicacionales que el siglo XXI puso
01:46:02sobre la mesa, entre ellas lo que a vos
01:46:03no te gusta, que es el insulto, pero que
01:46:06no es un insulto hacia la dignidad
01:46:08humana de Javier Miley. Yo contra el ser
01:46:11humano Javier Miley, no tengo ningún
01:46:13problema. Espero que cuando termine este
01:46:16triste momento de la historia argentina
01:46:18se pueda realizar como ser humano, que
01:46:19sea feliz, que no le pase ninguna cosa
01:46:21fea. No estoy prendiendo una velita para
01:46:23que vaya preso, sí, para que se vaya de
01:46:27la Casa Rosada, porque creo que hace
01:46:28mucho daño.
01:46:29Cuando termine su mandato,
01:46:30cuando termine su mandato, que lo puede
01:46:31terminar en el 2027 o lo puede terminar
01:46:34constitucionalmente antes.
01:46:38Eso no es golpismo, eso es la
01:46:39Constitución de la República. Sí, igual
01:46:41echas dos tercios y hoy solamente tenés
01:46:44uno.
01:46:44Está bien, pero eso es un eso es un
01:46:46análisis de cómo es la correlación de
01:46:48fuerzas hoy en la Argentina. Pero digo,
01:46:49para mí una persona que mete a la
01:46:52Argentina en una guerra,
01:46:54si se le él está colgado del pincel del
01:46:56Trump,
01:46:57está colgado de ese pincel, se cae
01:46:59Trump, se cae mi ley, ¿eh?
01:47:01Entonces, a ver, la perspectiva de que
01:47:04haya una transición eh previa al 2027,
01:47:08¿por qué no se puede plantear como
01:47:09hipótesis y decir que eso es golpismo?
01:47:11Bueno, porque tendrías que hacer un
01:47:13digamos dentro de la Constitución
01:47:14juicio político o pueda renunciar,
01:47:16¿no? Bueno, sería solamente con un
01:47:18juicio político
01:47:19o una renuncia al presidente también.
01:47:20Fue lo que pasó con D la Rua. Bueno,
01:47:22pero una circunstancia en la cual lo
01:47:23vaciaron de poder,
01:47:24¿no? Pero eso no, eso no es un golpe de
01:47:25estado. La renuncia de la rua no fue un
01:47:28golpe de estado, fue un un contexto de
01:47:30una crisis tremenda socioeconómica,
01:47:32donde un montón de gente de clase media
01:47:34y de los sectores populares se
01:47:35manifestaron y el que dice que eso es un
01:47:37golpe de estado, eh, jurídicamente no
01:47:39entiende lo que está hablando y
01:47:40socialmente y sociológicamente tampoco.
01:47:43Yo lo que veo es que estamos muy cerca
01:47:46de entrar una crisis de gobernabilidad
01:47:48profunda que pareciera que no hay porque
01:47:49el tipo habla así como si fuera el galán
01:47:51de América que no es un fracasado, que
01:47:53es un winner y que tiene el mejor
01:47:55ministro de economía del mundo,
01:47:57de la historia
01:47:58de la historia universal.
01:48:01Entonces, eh está totalmente de la
01:48:04realidad. Le va a mal al señor Trump,
01:48:06"Chao mi ley san, se acabó mi ley y
01:48:09entonces va a haber un problema de
01:48:11transición institucional." Aun dat de mi
01:48:13ley empezó antes que el de Trump.
01:48:15¿Y qué tiene que ver?
01:48:17Bueno, que mientras esté Trump,
01:48:18pero no está colgado el pincel de Trump.
01:48:20A ver, es mi análisis, puedo estar
01:48:22equivocado, pero es mi análisis. Yo veo
01:48:24que la Argentina va a entrar en una
01:48:25crisis de gobernabilidad. Yo veo eso por
01:48:28un montón de factores
01:48:29y me preocupa mucho más hoy, incluso si
01:48:34si llegamos bien a 2027
01:48:36institucionalmente, ¿qué es lo que
01:48:37quisiera, pero no creo que sea lo que
01:48:39pase eh hoy? ¿Qué es lo que quisiera en
01:48:43la medida que mi ley respete los puntos
01:48:45básicos de la Constitución? Eh, porque
01:48:47si mi ley respeta los puntos básicos de
01:48:49la Constitución y está todos los días en
01:48:51el borde, eh no no no sé si mi deseo es
01:48:54que un presidente que vio la
01:48:55Constitución siga siendo presidente,
01:48:57promovería el juicio político, que lo
01:48:59gane es otra cosa. Ahora digo esto,
01:49:02a mí me preocupa mucho qué es lo que va
01:49:04a venir después.
01:49:06Me preocupa mucho que es lo que va a
01:49:08venir cuando cuando el péndulo venga
01:49:10para el lado de lo que nosotros llamamos
01:49:12Nacional Popular,
01:49:14de los que deberíamos tener como
01:49:16consigna principal la justicia social,
01:49:19¿qué es lo que va a suceder? ¿Cuál es la
01:49:22fuerza? ¿Cuál es el programa? ¿Cuál es
01:49:24la planificación que hay detrás de eso?
01:49:26¿Cuál es el pacto social? ¿Cuál es
01:49:28cuáles son los liderazgos?
01:49:30¿Cómo se conjuga una fuerza que no tenga
01:49:32contradicciones tan fuertes como la que
01:49:34tuvo en el gobierno anterior, que parece
01:49:36un yato en la historia del que también
01:49:38todos fingimos demencia y sí existió el
01:49:39gobierno de Alberto Fernández y fue un
01:49:41error para nuestro campo y yo que lo
01:49:43aputeé del día número cero.
01:49:46Pero fue un error de Alberto Fernández o
01:49:47de Cristina Kill. Ya no tenemos. No te
01:49:49voy a decir lo que fue el error. El
01:49:50error. Ustedes tienen registro de que el
01:49:53día que asumió hasta el día que se fue,
01:49:55para mí Alberto nunca fue rubio alto de
01:49:57ojos celestes como fue para otros.
01:49:58Totalmente.
01:49:59Estamos de acuerdo. Bueno, con esa
01:50:01autoridad te digo, fue un error nuestro
01:50:03introyectar la narrativa de que el
01:50:05gobierno de Alberto Fernández fue el
01:50:07peor gobierno del mundo. Es un error. No
01:50:09fue el peor gobierno del mundo. La
01:50:11pandemia se trabajó bien. Que el tipo se
01:50:13haya sacado una foto que ha sido una
01:50:15cosa espantosa, desagradable.
01:50:17El problema no es la foto, el problema
01:50:18es la fiesta de cumpleaños,
01:50:19¿no? Bueno, por eso que él haya cometido
01:50:21una falta ética personal no quiere decir
01:50:24que el gobierno en su conjunto no haya
01:50:26manejado bien una situación crítica.
01:50:28Entonces, introyectar esto de que fue el
01:50:30peor gobierno del mundo, porque total ni
01:50:32se quiere hacer cargo, no, no había un
01:50:35presidente mediocre que cometió actos
01:50:37éticamente reprochables en el marco de
01:50:40un gobierno que no fue el mejor gobierno
01:50:42de la historia de la humanidad, como
01:50:43Caputo es el mejor ministro de la
01:50:44historia de la humanidad, pero donde
01:50:46hubo cosas buenas también, eh, y esas
01:50:49cosas buenas hay que reivindicarlas. Por
01:50:51ejemplo, la urbanización de los barrios
01:50:52populares, que le cambió la vida a
01:50:54cientos de miles de personas que pasaron
01:50:56de, como dicen ellos, [ __ ] en un tacho
01:50:58a [ __ ] en un en un inodoro, en un baño
01:51:00o de tener seis pibes adentro de una
01:51:02casa, eh, de un cuarto a tener dos
01:51:05cuartos, que eso pasa por abajo del
01:51:06radar, parece que no importa, pero son
01:51:07millones de personas, millones de seres
01:51:09humanos, eso no se discute. Entonces
01:51:12digo, yo no voy a reivindicar como el
01:51:14mejor gobierno de la historia al
01:51:16gobierno de Alberto Fernández porque de
01:51:17ninguna manera lo fue, pero es
01:51:18infinitamente mejor que el gobierno de
01:51:20mi ley. infinitamente mejor que el
01:51:22gobierno de mi ley. Dicho esto, termino
01:51:25con esta idea porque sé que tenemos que
01:51:26cerrar.
01:51:28¿Qué es lo que va a venir después? No
01:51:29puede ser algo mediocre como lo que fue
01:51:31lo de Alberto Fernández. No puede ser
01:51:33algo que sea un jarrón roto como fue el
01:51:36gobierno Alberto Fernández después de la
01:51:39división en la votación con el Fondo
01:51:41Monetario Internacional.
01:51:43Ahí es donde yo estoy trabajando con
01:51:45todos, con todos los con los que puedo
01:51:47dialogar, que es con todos y todas, que
01:51:51es tengamos un programa claro de qué
01:51:53vamos a hacer con los puntos esenciales
01:51:55de la República Argentina, pivoteando
01:51:57sobre el concepto fundacional del
01:51:59movimiento nacional que se llama
01:52:01justicia social y que es la base del
01:52:04humanismo que nosotros predicamos. Si
01:52:06nosotros logramos construir un programa
01:52:08humanista para la República Argentina,
01:52:10vamos a hacer un bien a nuestro pueblo y
01:52:13si no lo logramos, vamos a hacer un daño
01:52:15porque
01:52:17más temprano que tarde el péndulo va a
01:52:19volver para este lado. Y el problema no
01:52:21es si es Axel, si es Wado, si es
01:52:23Grabois, el problema son cuáles son las
01:52:25condiciones programáticas con las que se
01:52:27asume y cuál es la perspectiva y el
01:52:29rumbo que se va a dar a un nuevo
01:52:31gobierno. Tenemos que pensar en una
01:52:33persona que lo vista a Juan de manera
01:52:36que respete su esencia, pero que no
01:52:38parezca un proceso.
01:52:38Si lo consigue en uno se los acepto.
01:52:41Okay.
01:52:41Es decir, pero tiene que entender que
01:52:44suc
01:52:46y después claro, alguien que le explique
01:52:47modales elementales
01:52:48para que no se puede insultar. Vos estás
01:52:50estás de acuerdo con ella con que no hay
01:52:51insultar.
01:52:51No mucho, cada vez menos. Okay, quedamos
01:52:54algo. Ustedes me conser
01:52:56uno que que no me disfrace, pero que me
01:52:59tunee
01:53:01y yo lo agarro, ¿eh? Y si me lo hace de
01:53:04onda. Listo, listo, lo pensamos
01:53:06con industria nacional, ¿viste?
01:53:08Defendiendo los talleres sectiles que de
01:53:10trabajo eh respetado dicho se de paso,
01:53:13entrenop economía popular y compren
01:53:18barato, bonito y lindo a la gente que
01:53:19está laborando.
01:53:20Por eso represental.
01:53:22Gracias. Juan,
01:53:23gracias Juan.
01:53:25No, no, no, no. Gracias por venir. Eh,
01:53:27nos vemos el martes que vi.
01:53:28Siempre es muy interesante escucharte,
01:53:29de verdad. Bueno, gracias. Este, ¿qué
01:53:31vamos a hacer? ¿Qué?
01:53:32Esto que ven se sostiene gracias al
01:53:34apoyo de su audiencia. Eh, ¿saben cuánto
01:53:36sale el aporte mensual? Mínimo 5900 pes.
01:53:39Elegí el monto que puedas. Vas a ver el
01:53:41QR. Aquí en pantalla tenemos newsletters
01:53:43y este canal. Los que puedan apoyarnos a
01:53:46este tipo de periodismo se los vamos a
01:53:49agradecer. qr oocenital.com/sumate.
01:53:52Nos vemos la semana que viene. Chao.
01:53:53Ciao.