Trebucq: "El peronismo no tiene ideología y Milei no es gorila"
540º - 10/3/2026 - Duracion: 2:10:44
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00:00:08[música]
00:00:24[música] Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:25bienvenidos. Este, no sabemos ni por
00:00:27dónde empezar. [risas] ¿Cómo estás,
00:00:29Ernesto? cantidad de temas,
00:00:30la cantidad de temas, ¿no? Igual desde
00:00:32ya le digo a la gente que nos está
00:00:34mirando por esa cámara o por la otra o
00:00:35por cualquiera que eh hace un rato
00:00:38grabamos un reportaje con Esteban Terú
00:00:40que estuvo impresionante, o sea, tiene
00:00:42una intensidad, una tensión, además es
00:00:44como una discusión política, no se da
00:00:46habitualmente como si estuvieras en un
00:00:47café con alguien que bastante bien
00:00:50piensa del gobierno. ustedes lo conocen,
00:00:53aún no siendo un funcionario de
00:00:54gobierno, defiende muchísimas cosas y
00:00:56nosotros, ustedes nos conocen también,
00:00:58eh, nos pensamos igual y discutimos con
00:01:00notable franqueza. Es algo muy
00:01:02inhabitual de ver que gente que piensa
00:01:05distinto, sin agarrarse trombadas, sin
00:01:07acusarse de cosas inmorales, simplemente
00:01:09piensa distinto y argumenta en un
00:01:10sentido o en otro. Eh, a mí me encantó
00:01:12la nota y creo que
00:01:13sí se nos pasó rapidísimo, a pesar de
00:01:16que fue extensa,
00:01:17había momentos que ustedes dos discutían
00:01:19y yo me recrutaba muchísimo la discusión
00:01:21porque era no se dejaban pasar una y
00:01:24después era él conmigo y vos te era
00:01:27fantástico, me pareció. Así que bueno,
00:01:29después vamos a tener este la nota que
00:01:31grabamos hace un ratito nada más con
00:01:32Trebuk, pero antes bueno, un poco el
00:01:34recorrido lo que está pasando en un
00:01:36mundo super eh volátil, incierto, ¿no?
00:01:40Desconcertante, eh sin reglas, ¿no?
00:01:43Donde
00:01:43Sí. Y con con mucha gente que muere y
00:01:45sufre. Una cosa espantosa lo que está
00:01:47pasando. De repente hay gente que
00:01:50celebra la guerra. Vos escuchas muchas
00:01:52veces discurso, vamos a ganar porque
00:01:54somos mejores, porque de mi ley de Trump
00:01:56ni que hablar. Pero también en los
00:01:58medios vos escuchas gente que celebra la
00:02:00guerra. Es, digo, la guerra es un
00:02:02fracaso para la humanidad. Es un fracaso
00:02:04porque lo que se intenta es que no haya
00:02:06guerra, porque es obvio que es una más.
00:02:09Entonces, eh para que haya una guerra
00:02:11tiene que haber una justificación de eh
00:02:15muy contundente y muy tajante que no
00:02:17había alternativa. Porque en la guerra
00:02:19cuando vosas una ciudad, la que fuera,
00:02:21Telaviv o Teerán, la que fuera o Nueva
00:02:24York, hay nenes, hay seres humanos que,
00:02:26qué sé yo, enterán quién está a favor
00:02:28del régimen. El que está a favor del
00:02:29régimen, además, si vos querés matar al
00:02:31que está a favor del régimen, te
00:02:33transformas en aquello que repudias
00:02:34supuestamente. Entonces ahí como me
00:02:37impresiona en el discurso público una
00:02:40apología de el recurso de la guerra como
00:02:42un recurso que va a alumbrar un futuro
00:02:44bueno para humanidad y lo único que
00:02:46alumbra es destrucción y muerte. Bueno,
00:02:48de hecho ya Estados Unidos tuvo que
00:02:50admitir, ¿no?, que el el bombardeo a la
00:02:52escuela primaria,
00:02:54bueno, dice que están investigando cada
00:02:56vez más evidencia que fue efectivamente
00:02:58dijo dos veces categóricamente que
00:02:59fueron los ironíes. No, no va lo que leí
00:03:02en New York Times y en los
00:03:04de ahora hace un rato, pues yo hace un
00:03:05rato
00:03:06que están investigando, o sea, el
00:03:07Pentágono dice que lo está investigando,
00:03:09hay cada vez más evidencia de que fue en
00:03:11realidad autoría norteamericana,
00:03:14una escuela primaria y que parece que
00:03:16además cuando estaban entrando los
00:03:18padres que empezó el ataque, que o sea
00:03:19que mataron además este en el momento
00:03:22nada, un montón de nenas que asistían a
00:03:24esa escuela primaria que era parte de
00:03:25una base militar, pero que ya hace
00:03:27suficiente tiempo que se había
00:03:29desprendido. la base militar que, o sea,
00:03:31que que había evidencia que pudieron
00:03:33haber recolectado para para que si lo
00:03:36hubiesen hecho de otra manera para saber
00:03:38que ahí había una escuela primaria.
00:03:39Y yo creo, a ver, por lo que vos ves,
00:03:41había un informe muy bueno de New York
00:03:42Times, lástima que no lo tenemos para
00:03:44ponerlo al aire, de 2 minutos que
00:03:45explicaba, pero con mucha gráfica
00:03:47exactamente cómo eh bombardean con mucha
00:03:51precisión varios edificios de alrededor,
00:03:53algunos que respondían a la guardia no
00:03:56sé cuánto islámica. Eh, pero que eran
00:03:59instalaciones, que tampoco eran
00:04:00militares, eran más médicos que
00:04:01militares, pero no importa, eran parte
00:04:03de la Guardia Islámica, eh, Guardia
00:04:04Islámica se dice, bueno, no importa. Eh,
00:04:07y al lado, cerquita, unos metros, estaba
00:04:09la escuela. Entonces, vos ves el
00:04:11bombardeo directo sobre esos puntos.
00:04:13Evidentemente ahí había mala información
00:04:16porque, ¿qué sentido tendría de hacerlo?
00:04:17Porque sí,
00:04:18sí, sí, sí.
00:04:19O falta de puntería o te
00:04:20Eso es la guerra. No sé porque es muy
00:04:22preciso, eh, pero eso es la guerra. Si
00:04:24vos vas a bombardear un país, el riesgo
00:04:27de la mala información o de la mala
00:04:28puntería o lo que sea hace, pero además
00:04:30no. Bueno, pero el propio Trump además
00:04:32en el hundimiento determinados barcos,
00:04:33la idea de pasó en el Caribe con los
00:04:35hundimientos de los barcos venezolanos,
00:04:37la idea de población civil que no
00:04:39representaba ningún tipo de amenaza eh
00:04:42militar eh y que estaba indefensa y que
00:04:45ordenaba hundirlos de todas maneras,
00:04:47cosas. Después hay una cosa que no se
00:04:48entiende, Trump. La verdad que no se
00:04:50entiende. Vos suponé de que lo que yo
00:04:52alcanzo a deducir es que en última
00:04:54instancia lo que hay de fondo esar
00:04:57reglas nuevos de juegos frente a China,
00:04:58entonces dañar la provisión de materia
00:05:01prima o de recursos estratégicos por
00:05:02parte de China. un poco lo que dice, no
00:05:05sé si vos lo leíste o estás de
00:05:06vacaciones, hay un discurso de Mark
00:05:08Rubio en de Marco Rubio en la
00:05:10conferencia de seguridad de Munich en a
00:05:12mitad de febrero, que todos los
00:05:14libertarios celebraban, es un antes y un
00:05:15después, donde el tipo le dice a Europa,
00:05:17"Llevémonos bien, nosotros queremos
00:05:18estar con usted, vayamos juntos a
00:05:19reconstruir el imperio que teníamos."
00:05:21Eso es básicamente lo que diga. Desde la
00:05:23Segunda Guerra Mundial, todo el proceso
00:05:25de descolonización dejamos de ser lo que
00:05:26era. Empezamos a hacer una potencia
00:05:28culposa mientras otras potencias se
00:05:29hacían cargo de otros países, de la
00:05:31cadena de suministros, con la idea de
00:05:33que la globalización los ponía todos en
00:05:35igualdad de condiciones y que además la
00:05:37gente podía circular libremente por la
00:05:39tierra. Es una estupidez. Dice, "El
00:05:40mundo es el mundo que es, hay que
00:05:41ponerse duro y punto." Y en ese contexto
00:05:44hablaba mucho de recuperar las cadenas
00:05:46de suministros y lo vamos a hacer con
00:05:47fuerza. Bueno, Venezuela, Irán tiene que
00:05:50ver con las cadenas de suministro de
00:05:51petróleo para eh para China. Entonces,
00:05:54vamos a suponer que Trump le gana a
00:05:56China. Entonces, China ralentiza mucho
00:05:58su crecimiento como producto de todo
00:05:59este una transición energética fuerte
00:06:01China, lo eléctrico, justamente por esta
00:06:03dependencia que venía teniendo,
00:06:04¿no? Pero ponele que le gana. Entonces,
00:06:06China en lugar de crecer al 5%, al 6%
00:06:09empieza a caer al 2%. ¿Qué pasa con la
00:06:11economía mundial? ¿Qué pasa con las
00:06:13empresas norteaméricas? ¿Qué pasa con la
00:06:14bolsa de china? y por tanto con todas
00:06:16las bolsas asiáticas y con los bancos y
00:06:18por lo tanto con los bancos
00:06:19norteamericanos. Hay una historia de que
00:06:21vos te das cuenta que él prueba ensayo
00:06:23horror, en el medio muere gente, en el
00:06:25medio se casta guita lo pavote, en el
00:06:27medio caen.
00:06:28Bueno, pero a la vez también la relación
00:06:30con Europa, digo, uno de los resultados
00:06:31de esto también es que la la digamos es
00:06:34la alianza base de la post Segunda
00:06:36Guerra Mundial de la OTAN, uno contra
00:06:38todos, todos contra uno, si atacan a
00:06:40uno, atacan a todos. Se ha visto muy
00:06:42resquebrajada. Había empezado cuando
00:06:43Trump le dice, "Pongan la plata para el
00:06:45mantenimiento de la OTAN." Después dice,
00:06:47"Me voy a quedar con Grenlandia, quieran
00:06:49ustedes o no quieran." Después le pide
00:06:51permiso para usar las bases británicas y
00:06:53se demoran 3 días. Entonces dice, "No es
00:06:55Wiston Churchill." Y le dicen, "Las
00:06:56cosas ya no son como era." Hay una
00:06:58frustración muy grande de Europa por
00:07:00decir, "Me arrastraste una guerra en la
00:07:01que no me preguntaste y estoy
00:07:03tremendamente afectado y después me
00:07:04venís a pedir que encima me meta." Y
00:07:06Trump diciendo, "¿Cómo puede ser que te
00:07:08pida ayuda y sos incapaz de dármela? o
00:07:10te demoras 3 días o sos España y me
00:07:12decís que no. De hecho, además, una de
00:07:14las preocupaciones que uno de los
00:07:15grandes beneficiados es Rusia, con lo
00:07:16cual Rusia va a tener muchos más
00:07:18ingresos para eh digamos fortalecer su
00:07:22posición en en su guerra contra Ucrania
00:07:24y mucha la ayuda militar que le estaban
00:07:26dando Ucrania la necesitan ahora Estados
00:07:29Unidos para utilizarla en Medio Oriente,
00:07:31con lo cual en realidad se debilita
00:07:32mucho también el frente de defensa de
00:07:35Ucrania y se fortalece Rusia en el
00:07:36medio, cosa que a Europa le afecta
00:07:38muchísimo. Europa viene superafectada
00:07:40con, o sea, el precio de de las tarifas
00:07:43de gas y durante el invierno en Europa
00:07:46son Pero
00:07:47mira, es que cuando eh estaba antes de
00:07:50que el primero bombardeo sobre Irán eh
00:07:53yo te pido me encontré en un lugar con
00:07:55un un en un diplomático de Arabia
00:07:58Saudita que me sorprendió por el nivel,
00:08:00un tipo de altísimo nivel y le
00:08:02preguntaba y me dice, "Mira, tenemos un
00:08:04problema. Uno se llama eh Camenei y otro
00:08:06se llama Netaniau, porque los países
00:08:08árabes lo que queremos es estabilidad,
00:08:11es decir, porque son zonas siempre muy
00:08:13turbulentas. Nuestro país está bastante
00:08:16tranquilo porque está bastante
00:08:17controlado, pero nunca sabes cuánto,
00:08:19¿no? Pero además no pueden sacar su
00:08:20producción de petróleo, o sea,
00:08:22bueno, eso ahora eso ahora. Claro,
00:08:23en aquel momento lo que les preocupaba
00:08:25era el los dos factores de
00:08:26inestabilidad, el de Netaniau y el de
00:08:29Irán, porque decía, "Nosotros no
00:08:31queremos ni jamas ni en Netaniau
00:08:32gobernando, ni Irán tirando misiles. No
00:08:34queremos eso, queremos estabilidad en el
00:08:36mundo árabe." Lo que hace Estados Unidos
00:08:38en un momento que había bajado mucho la
00:08:40atención de Estados Unidos e Israel, eh,
00:08:42es romper con esa sensación de paz que
00:08:45había.
00:08:45Sí. adás habían tenido una incursión que
00:08:47le salió relativamente, digamos, eh sin
00:08:51costos, que fue cuando atacan las
00:08:53instalaciones nucleares y deciden que
00:08:55efectivamente, lo cual es totalmente
00:08:57contradictorio con alguno de los
00:08:58argumentos que usan ahora para esta
00:08:59nueva eh incursión militar, que era que
00:09:02habían afectado seriamente el desarrollo
00:09:04nuclear de Irán. Y ahora dicen que no,
00:09:07porque además es muy cambiante tanto las
00:09:09razones que motivan el ataque como los
00:09:12objetivos de el punto, cuál va a ser el
00:09:14punto de salida, ¿no? ¿Cuál ser?
00:09:16¿Cómo las reacciones cuando las cosas
00:09:17salen mal? Porque Trump te hace
00:09:19liberation day, te sube los aranceles,
00:09:21hace un quilombo en la economía mundial
00:09:24y cuando ve el quilombo que hace que
00:09:26debería haberlo previsto, porque son
00:09:27medidas que dice, "No, no se asusta y
00:09:30baja los aranceles."
00:09:31Bueno, no. Y además la Corte Suprema de
00:09:32Justicia de los Estados Unidos, claro,
00:09:34le dijo, "Señor, usted no tiene la
00:09:35autoridad para hacer eso. Congreso tenés
00:09:38en la política antimigratoria que
00:09:41vergüenza que eh no que se naturalice
00:09:44nada, que agarrass de un tipo las
00:09:45pestañas y lo mandas a otro país porque
00:09:46se te cantan las pelotas
00:09:47y que se cae en la opinión pública con
00:09:49el asesinato de dos ciudadanos
00:09:50norteamericanos, ¿no? O sea, cuando
00:09:52obviamente es muy distinta la reacción
00:09:54de la opinión pública norteamericana
00:09:56mayoritaria a un inmigrante deportado a
00:09:59cuando asesinaron dos ciudadanos
00:10:01norteamericanos. Arances también
00:10:03retrocede a tal punto que termina
00:10:05echando a la mina que se encargaba de
00:10:06esa política. Eh, luego la política con
00:10:10Venezuela teóricamente eso son los
00:10:11dueños de Venezuela lo que hiciste. Hubo
00:10:12una negociación de dos ahí negoció con
00:10:14la dictadura chavista. La dictadura
00:10:16chavista le dio eh el petróleo y él
00:10:19negoció con la dictadura. Que se quede
00:10:20la dictadura.
00:10:21Sí. Y ahora el oro, ¿viste? Que el otro
00:10:22día el sábado que porque pasa que hay
00:10:24mucha riqueza de oro también en
00:10:26Venezuela, entonces está negociando la
00:10:27explotación del oro. Y y el cuarto caso
00:10:29es Irán, es decir, él dice va pasa en el
00:10:33mismo día de la guerra está terminada a
00:10:36no está terminada, depende cómo esté el
00:10:38nivel de precio del petróleo.
00:10:39Bueno, con con el adicional ahí que es
00:10:42que son dos, ¿no? Atacando que está
00:10:43Israel también y que los objetivos que
00:10:45persiguen Israel y Estados Unidos no son
00:10:47necesariamente idénticos. Eh, ni aquello
00:10:50que significa una mayor preocupación en
00:10:53materia de opinión pública doméstica
00:10:54para Trump no es lo mismo para Trump que
00:10:56para que para Netañaju. Sí, estaba
00:10:59escuchando unos analistas en Estados
00:11:00Unidos que decían que Trump está
00:11:01bastante fastidiado con los ataques
00:11:04últimos de Israel a las instalaciones
00:11:06petroleras, porque en el medio de la
00:11:08disrupción por el precio del petróleo y
00:11:09demás, eh, que ir a atacar la, digamos,
00:11:12las estructuras civiles, que está bien
00:11:13lo que decían era Israel para afectar la
00:11:15capacidad de de lanzamiento de los
00:11:18drones y demás de de Irán, pero que las
00:11:20imágenes de las nubes de de humo negro
00:11:23sobre las refinerías de petróleo en Irán
00:11:25y qué sé yo, eran un problema para
00:11:27Trump. en Estados Unidos en la medida
00:11:29que empieza a subir el precio de la
00:11:30gasolina, que va a enfrentar elecciones
00:11:32prontamente, que venía diciendo que su
00:11:34gran logro era haber bajado el precio de
00:11:36la gasolina, que en Estados Unidos es
00:11:38mucho más sensible inmediato de lo que
00:11:41es acá, ¿no?
00:11:42Este, por eso entonces pareciera una
00:11:44especie de, no sé, a ver, yo trato de
00:11:47entender la lógica de esto, eh, y es
00:11:50difícil entender porque te das cuenta
00:11:53que se toman decisiones muy traumáticas,
00:11:56con mucho costo de guita y sobre todo de
00:11:58vidas, sin tener en cuenta las
00:12:00consecuencias aún respecto de los
00:12:02propios objetivos de la persona que las
00:12:03impulsa. Sí.
00:12:04Entonces va haciendo una especie de
00:12:07ensayo, error y el ensayo puede ser
00:12:09perder una ciudad en la pelota
00:12:10sin reglas. No, no hay más. No le pido
00:12:11permiso al Congreso. Entonces están
00:12:13evitando usar la palabra guerra porque
00:12:15en teoría necesitas el permiso, la
00:12:17autorización del Congreso para entrar en
00:12:18guerra y hablar Naciones Unidas. Es
00:12:21curioso, es uno de los primeros
00:12:22conflictos pos desde la creación de
00:12:24Naciones Unidas que nadie se está
00:12:26fijando si se reúne o no el Consejo de
00:12:28Seguridad, qué pasa en Nueva York con
00:12:29Naciones Unidas. Es completamente
00:12:31irrelevante porque no le importa nada.
00:12:33Eh, digo, incluso cuando fue la guerra
00:12:35del Golfo, en distintas instancias hubo
00:12:38esfuerzos para obtener algún tipo de
00:12:40permiso en alguna instancia de parte de
00:12:42los presidentes.
00:12:42Y sobre y sobreo consumado, vos tenés un
00:12:44mundo que no quiero ponerse a trampa, no
00:12:45pagar costos de China sirve bajito,
00:12:47espera, Rusia se beneficia un poco,
00:12:50Europa acompaña más o menos sin
00:12:53comprometerse demasiado. ¿Viste que
00:12:55Inglaterra le dijo, "Vamos a mandar
00:12:56ahora a dos buques? metéelos en el culo,
00:12:58le dijo Trump. No te necesito tarde. Eh,
00:13:00Arabia Saudita, una una prietenzai
00:13:04Graham, creo que se llama, no sé si lo
00:13:06tenés, un gordito petizo bastante
00:13:08feucho, que banca a muerte a Trump y lo
00:13:10hace una manera eh un provocador de
00:13:13provocón que a Trump le debe encantar. Y
00:13:14el tipo dijo, "Arabia Saudía, va a pagar
00:13:17el costo de no atacar a Irán."
00:13:20Claro, para Arabia Saudita atacar Irán,
00:13:23eso que te decía, queremos estabilidad,
00:13:25ni Arabia Saudita, ni los países, todos
00:13:27los países atacados por Irán no
00:13:29responden, dejan que Israel y Estados
00:13:31Unidos están todos atascados en el
00:13:33estrecho Ormus, que por primera vez Irán
00:13:35efectivamente cumplió con la amenaza. Es
00:13:37decir, eh, no voy, lo voy a cerrar en la
00:13:40práctica. Eso es lo que está pasando,
00:13:41porque Trump dijo, "No, van a ir
00:13:42escoltado por este buques
00:13:44norteamericanos, pero a las compañías de
00:13:45seguro no le aseguran los barcos, con lo
00:13:47cual tampoco eso alcanza. Y salvo Arabia
00:13:50Saudita, que tiene un gasoducto y puede
00:13:52sacar pero como máximo la mitad de su
00:13:54petróleo, todos los demás están
00:13:55declarando incumplimiento de contrato,
00:13:57barrain y diciendo, o sea, no puedo
00:13:59cumplir con los contratos, no puedo
00:14:01mandar los barcos gas, no puedo
00:14:03garantizar los barcos de petróleo, no
00:14:05tienen manera de sacar su producción.
00:14:07Sí, da impresión de que hay un personaje
00:14:10muy
00:14:11caprichoso, muy arbitrario,
00:14:15muy con poco equilibrio, generando caos
00:14:18en el mundo. Esa es la sensación que da,
00:14:20¿no? poniendo en orden el mundo, acuerdo
00:14:22de
00:14:22y en alianza con eh unetañahu eh
00:14:27sin freno con el uso y Argentina en todo
00:14:29esto, para meterlo a Mil en todo esto,
00:14:32en una posición digamos de los países de
00:14:34Latinoamérica que están haciendo un
00:14:36apoyo eh completamente acrítico, el más
00:14:38relevante es Argentina porque ni
00:14:40ad más acrítico, pero tranquilo, este es
00:14:43el loco de la guerra. Es decir, los
00:14:45demás países están con Trump, le hacen
00:14:47el coro, no lo pueden evitar. Tenés un
00:14:50quilombo ahí. Si no, no. Si me invita y
00:14:53no voy, tengo un costo, entonces voy.
00:14:55Ahora hay uno
00:14:56que es el más el agitador bélico más
00:15:00convencido de que hay que hacer una
00:15:02guerra de los buenos contra los malos,
00:15:03que es mi ley
00:15:04y con Israel. O sea, de la mano decir,
00:15:06"Soy el soy el presidente más sionista
00:15:09del mundo, ¿no? Eh,
00:15:11y el único el más relevante es
00:15:12Argentina, pues Brasil ni va ni es
00:15:14invitado. Cuando es invitado no va Lula.
00:15:16Tampoco México tampoco eh acaban acaba
00:15:18de mirar
00:15:19tampoco Venezuela con la reacción cuando
00:15:21hacen el acto no está Dels Rodríguez,
00:15:23¿no? Bueno, ya sería un montón bastante
00:15:26bastante sí bastante le concede, pero
00:15:28digo ahora bueno se sumó Chile a que
00:15:30asume CAS de ultraderecha, pero digo, ni
00:15:32México, ni Colombia, ni perdón, ni
00:15:35Brasil, Venezuela tampoco, pero forman
00:15:37parte el sábado antes de del de la
00:15:40participación que vamos a ver de de
00:15:42Miley en el lanzamiento de la Argentina
00:15:44y de la ida a Nueva York. No sé si viste
00:15:46el lanzamiento de el la alianza
00:15:49anticarteles que hizo en Miami Trump con
00:15:5212 presidentes de ultraderecha y derecha
00:15:54de América Latina, de los cuales el más
00:15:56relevante era este Miley, en esa en la
00:15:58que Miley estaba desesperado porque por
00:16:00llevarse el souvenir de la virome,
00:16:02eh,
00:16:02mirá si tiene una media, se matan
00:16:04agarrarla, [risas]
00:16:05¿no? Bueno, antes en el consejo de la
00:16:07paz este absurdo que había hecho Trump
00:16:09estaban de de Latinoaméricas, creo que
00:16:12Paraguay, Paraguay, Argentina y creo que
00:16:13El Salvador. para las democracias no
00:16:15había casi ninguna en el consejo de la
00:16:16paz. Sí, en este en la reunión esta de
00:16:19países este latinoamericanos, pero todo
00:16:21una misma orientación. Pero ahí Trump
00:16:23dice, "Cuando termine con Irán me voy a
00:16:25dedicar a Cuba y después además vamos a
00:16:27empezar a usar las fuerzas militares en
00:16:29el combate a los este a los carteles
00:16:32narcos en la región porque es totalmente
00:16:34inadmisible que haya carteles tan
00:16:35cerquita de Estados Unidos. Las policías
00:16:37ya no alcanzan. Tenemos misiles, ustedes
00:16:40están viendo que son buenísimos, son de
00:16:41largo alcance, lo están viendo en Irán y
00:16:43ahora y después nos vamos a dedicar a
00:16:45los carteles. Sale Claudia Shimon, la
00:16:47presidenta de México, le dice, "No,
00:16:48señor presidente, yo no quiero sus este
00:16:50su sus fuerzas militares en México." O
00:16:52sea, no vamos un lío bárbaro México,
00:16:54¿no? Con los carteles. Pero lo que
00:16:55quiero decir es aparece ahí cuál es la
00:16:58cuál es el
00:16:59la declaración de Trump sobre los barcos
00:17:00diciendo, "Estamos hundiendo un montón
00:17:02de barcos que están buenísimos." La
00:17:03verdad que por ahí sería mejor
00:17:05capturarlos y tenerlos, pero es mucho
00:17:07más divertido hundirlos. Ay. personas
00:17:09ahí.
00:17:09Sí, sí.
00:17:10¿Entendés? Los bancos, los barcos no son
00:17:12barcos militares, o sea, son son eh
00:17:14niveles de demencia que son no son
00:17:17habituales. Y vos escuchas discursos en
00:17:20todo como vanagloriándose, ahora sí lo
00:17:22vamos a poner todo en orden. Yo veo más
00:17:24desorden, veremos cómo sigue, ¿no?
00:17:26Sí. Y un miley muy este no subido a
00:17:31un citador bélico
00:17:32de Pero hay pocos presidentes en el
00:17:33mundo en este momento con esa posición.
00:17:36Eh, a ver, en las declaraciones
00:17:38no tiene la relevancia, obviamente
00:17:40porque no está geopolíticamente en la
00:17:42zona del conflicto al país claramente en
00:17:44un conflicto que podría eh es un tema de
00:17:47decisión muy delicado. Debo decir,
00:17:50bueno, pero hace 40 años, hace 35 años
00:17:52no pusieron la bomba. Primero, el que
00:17:55dice que puso que puso la bomba fue
00:17:57Canicoba Corral, que era un juez eh muy
00:17:59cuestionado. Eh, Inisman, que también un
00:18:02fiscal muy cuestionado. Eh, las
00:18:04investigaciones independientes
00:18:07es una mirada que admite miradas
00:18:08alternativas. Pero más el salto que el
00:18:10jebolá mató a Nisman, que es una
00:18:12inferencia que hace en un momento Miley.
00:18:15Sí, sí, por eso no, no son
00:18:17construcciones que se repiten, se
00:18:18repiten, se repiten para justificar
00:18:19cosas que eh Entonces, nada, pongamos un
00:18:22poco de de de
00:18:24de
00:18:25bueno, sí, la digo, me parece el hecho
00:18:27que estuvo Jeevolá y algún grado de
00:18:29participación de oficiales iraníes en lo
00:18:31que es el atentado Alamia y la embajada.
00:18:34Mucho de eso y creo que es algo
00:18:35discutible, no no digamos, no digo que
00:18:37no sea así. Pero creo que es algo
00:18:39discutible, ¿no? No es categórico. Eh,
00:18:43ahora de cualquier manera, eh, Miley,
00:18:46Miley es extremo. La la mirada de Miley,
00:18:48por lo menos la que lo que dice él, es
00:18:50una mirada completamente binaria. En el
00:18:52mundo hay dos sectores y en la Argentina
00:18:54también están. En la Argentina está los
00:18:57gente de bien y los cucas. Nosotros
00:18:58seguramente estamos o los zurdos o los
00:19:01mandriles, todo aquel que lo critica
00:19:03entra de la parte de gente de mal. Y la
00:19:05única forma de resolver los problemas
00:19:06del país es pasando que los buenos hagan
00:19:09pelota a los malos y los pasen por
00:19:11encima y de esa manera va a alumbrar un
00:19:13nuevo país. En esos malos están los
00:19:14industriales. A nivel mundial lo que él
00:19:16ve es exactamente lo mismo. Está el
00:19:18bien, o sea, el bien somos los que
00:19:19bombardeamos el y Trump y Nitaniahu y el
00:19:23otro lado todo lo demás es el mal y los
00:19:25vamos a romper a pedazos. Sí, pero
00:19:26además hay una idea mesiánica en el
00:19:28medio y una idea muy racista también en
00:19:30el fondo de la idea de que lo que está
00:19:33en juego es la civilización occidental
00:19:34dado que lo que lo amenaza en todo caso
00:19:36es el mundo islámico, musulmán y demás,
00:19:39eh, que es el
00:19:40China,
00:19:41sí, pero más que China ni siquiera la
00:19:44advierte como una como como porque en el
00:19:47discurso de la cuestión industrial y
00:19:48demás, ¿no? En el discurso de Miley, no
00:19:50en el de Trump no aparece como una
00:19:52cuestión de una amenaza económica para
00:19:54la Argentina.
00:19:56No, pero al final el final de toda la
00:19:57historia está China, al final de todo lo
00:19:58que está per lo que te iba a decir,
00:19:59viste que salió con el discurso. La la
00:20:01cosa más mesiánica de Trump es que él se
00:20:04salvó del atentado cuando le rozó este
00:20:06la la oreja, la bala durante un acto en
00:20:09la campaña preelectoral que lo pudo
00:20:11haber matado en efecto, eh, diciendo que
00:20:13se salvó porque tenía que salvar al
00:20:14mundo. Y en esta gira ahora se le a
00:20:16decir este mi ley que por algo este
00:20:20se salvó la vida para salvar al mundo. O
00:20:22sea, la idea de que en realidad esa
00:20:24situación salvó y cambió al mundo. El
00:20:26hecho de que Trampa haya preservado la
00:20:28vida puede ser que a mí me da vuelta en
00:20:29la cabeza, que creo que el martes pasado
00:20:31lo hablamos, que toda esa gente dice que
00:20:33el sistema multilateral de consulta, qué
00:20:36sé yo, que se instauró después de la
00:20:37Segunda Guerra Mundial no sirve para
00:20:38nada porque frena este tipo de
00:20:40reacciones. Menos mal que las frena. si
00:20:42la frenan algo, porque también no
00:20:43siempre la frenaba como iba que frenar.
00:20:45Ahora, ese sistema que no servía para un
00:20:47[ __ ] por ejemplo, para la
00:20:48consolidación de la exente existencia de
00:20:50Israel sirvió mucho para derrotar,
00:20:52bueno, surge una resolución de Naciones
00:20:53Unidas, la creación del Estado de
00:20:54Israel, ¿no?
00:20:55Para derrotar al comunismo también
00:20:57sirvió, para generar los países más
00:20:58ricos y más igualitarios de la historia
00:21:01humana también sirvió. O sea, todo lo
00:21:03que se generó para sacar a millones de
00:21:06personas a la pobreza gracias a que
00:21:08China empieza a comerciar con Estados
00:21:10Unidos e incorporar eh herramientas del
00:21:12capitalismo, nada, es una locomotora que
00:21:15este, o sea, esa paz consensuada sirvió
00:21:18para muchísimas cosas. Por supuesto que
00:21:20vos pu decir, pero no sirvió para esto.
00:21:21Pero fíjate el cambio climático
00:21:23y el mundo donde obviamente algunos
00:21:24tenían un privilegio, o sea, hay algún
00:21:26los ganadores de la Segunda Guerra
00:21:27Mundial que establecen las reglas de
00:21:28juego, son los que tenían el poder de
00:21:30veto dentro del Consejo de Seguridad de
00:21:32Naciones Unidas. Tenés los países que sí
00:21:34tienen permitido oficialmente tener las
00:21:36bombas nucleares, los que no. Bueno, que
00:21:38ese es otro gran tema dentro de todo
00:21:39esto, porque Israel tiene un desarrollo
00:21:41nuclear que es el gran tema tabú.
00:21:43Entonces, la idea de que hay ciertos
00:21:45países que tienen permiso para tener la
00:21:46bomba nuclear, que son los que
00:21:48reconocidamente lo tienen y que son los
00:21:50del poder de Beto en el Consejo de
00:21:51Seguridad Naciones Unidas, son los que
00:21:53hay una especie de acuerdo consentido
00:21:56que lo pueden tener. O sea, si la tiene
00:21:58la India, entonces Pakistán, entonces
00:22:00entre ellos más o menos se neutralizan
00:22:02porque se disuaden entre ellos. El
00:22:04desarrollo de Corea del Norte, bueno, no
00:22:06representa la amenaza que quizás
00:22:08representa para otros un desarrollo
00:22:09nuclear. No digo sea genial el
00:22:11desarrollo nuclear de Irán, pero Israel
00:22:13tiene un desarrollo nuclear también.
00:22:14Ahora, en el medio hay otro tema que no
00:22:16es un tema que uno pueda eh obviar, que
00:22:19es que es una guerra sin buenos, porque
00:22:22Irán es una es una experiencia
00:22:24espantosa, o sea, quien sea, a ver, eh
00:22:28la protesta, las protestas que hubo
00:22:29contra el régimen iraní el año pasado,
00:22:32algunos calculan, el régimen iraní
00:22:34reconoció 3,000 muertos. El que denuncia
00:22:36ahora 160 por un bombero en la escuela
00:22:39reconoció 3,000 asesinados. Hay fuentes
00:22:42de organismo de derechos humanos
00:22:42occidentales que eran de 40,000 en una
00:22:44semana. O sea, en esa voz decía
00:22:47cadáveres en los hospitales acumulados a
00:22:50Ransalva. O sea,
00:22:51es no. Y además la la situación de las
00:22:53mujeres en el régimen iraní es una
00:22:55situación, digamos, desde que cae el ya
00:22:57con los allatolas de subordinación total
00:23:00absoluta, la obligación de tener el
00:23:01velo, digamos. Es un estado represivo
00:23:04que también fomenta la inestabilidad,
00:23:06que ha sido, digamos, financiador del
00:23:07Jezbolá de jamás, que declara que no
00:23:10tiene derecho a existir el Estado de
00:23:11Israel. Digo, sí, obvio, digo, no, no es
00:23:14una historia, pero qué está qué estás
00:23:16haciendo si además el propio Trump dice,
00:23:18"Si me dan una opción este potable
00:23:19dentro del régimen, yo no tengo un
00:23:21problema."
00:23:21Que otro día entrevisté a una exiliada
00:23:23iraní que apoyaba el Yam, una mina que
00:23:25estaba en España, una mujer que está en
00:23:27España, hablaba español y contaba el
00:23:29sufrimiento de ella como mujer eh en
00:23:31Irán. Era impresionante, pero después yo
00:23:34le preguntaba, "Pero espera, está bien."
00:23:36Y apoyaba la norteamericana y apoyaba al
00:23:39hijo del que es el que quiere volver. Y
00:23:41entonces yo le le hice dos preguntas, le
00:23:43digo, "A ver, espera, vamos a suponer
00:23:45que vos tenés razón, eh, digo, le da
00:23:48razón en el horror que era régimen
00:23:50iraní, ¿no? Pero cada vez que invadió
00:23:52Irán, Estados Unidos, invadió Siria,
00:23:55invadió Irak, invadió Libia, invadió
00:23:58Afganistán y no llevó solucionar a esos
00:24:00a esos países. Inclusive cuando hizo un
00:24:02golpe estado y puso al padre de este de
00:24:04ya que quiero poner ahora eh en el 53,
00:24:07eso terminó en una dictadura que terminó
00:24:09con los ayatolas. ¿Qué pensas? Me dices,
00:24:11no es una muy buena pregunta. Me dice,
00:24:14"Lo que te quiero decir es que también
00:24:15apoyó a Europa después de la Segunda en
00:24:18la Segunda Guerra Mundial con el plan
00:24:19marcha y Europa anduvo bien, no es que
00:24:21siempre anda mal. Yo creo, agrego yo,
00:24:24que Irán se parece más a estos países
00:24:25que estamos hablando que a eh los países
00:24:27europeos. Pero bueno, y la otra pregunta
00:24:30que que le había hecho era, ¿cómo vas a
00:24:32saber que Trump no te va a dejar de
00:24:33garpe?" Me dice, "¿Por qué?" Y porque
00:24:35con la oposición venezolana pasó eso, es
00:24:38decir, Trump entregó a la oposición
00:24:40venezolana, entregó a los auxiliados
00:24:41venezolanos para pactar con la dictadura
00:24:43y está diciendo, "Si me dan una chatola
00:24:45que sea confiable y me entregue el
00:24:46petróleo, yo no tengo ningún problema en
00:24:49que siga el régimen de los asyátolas,
00:24:51pero que sea por norteamericano." O sea,
00:24:53para quienes quieran una democracia
00:24:54laica, no hay lugar. Bueno, ella
00:24:57confiaba en que podría haber lugar con
00:24:59y yo hablé después con una politeó irí
00:25:00también eh radicada en España y ella
00:25:03dice, "El régimen ya se cayó. En
00:25:04realidad, lo que está haciendo Estados
00:25:05Unidos es darle vía libre también a
00:25:07Israel, que no quiere un cambio de
00:25:08régimen, sino que quiere dejar
00:25:10destrozado a Irán, eh, y en realidad
00:25:12vamos a pagar un costo alguien muy anti
00:25:15el régimen iraní, pero a la vez
00:25:16planteando que
00:25:17y el régimen ya se cayó. Bueno, decía
00:25:19ella decía, "Es una cuestión de tiempo,
00:25:22es un régimen que está, lo que están
00:25:23destrozando ahora es el país, que es lo
00:25:25que ella decía que como pasó con
00:25:27Palestina el punto de vista de esta
00:25:29politga era como destrozó Palestina. La
00:25:31franja gaza, lo que están haciendo ahora
00:25:33o por lo menos el objetivo de Israel es
00:25:35ir mucho más allá de Netañahu, de lo que
00:25:37quiere ir a Estados Unidos porque quiere
00:25:39dejar un país en ruinas. Eh,
00:25:42este, bueno, mi ley,
00:25:44mi ley, ¿qué? Eh, tenemos,
00:25:46yo diría lo de Adorni,
00:25:47vamos a lo de Adorni. cuestión. Eh, mi
00:25:49ley dijo que es el presidente másista
00:25:50del mundo, que menos mal que existe
00:25:52Trump porque va a salvar al mundo, que
00:25:54vamos a ganar la guerra y después
00:25:55nosotros
00:25:56nosotros vamos a ganar la guerra y el
00:25:58problema es que según Trump cuando
00:25:59termine con esta que
00:26:01vienen otras,
00:26:02no viene con el hemisferio, o sea, el
00:26:03problema es que después se va a ocupar
00:26:04de él nuestro hemisferio. Después,
00:26:07bueno, hay que esperar que termine con
00:26:08esto a ver qué pasa, ¿no?
00:26:08Sí, después vendrá con nosotros, volverá
00:26:10a prestarnos atención. Este, no sé qué
00:26:12es peor. Eh, ahora eh dicho esto, hubo
00:26:16hubo cuando van a la visita la de la
00:26:20tumba del rab
00:26:22del revabit.
00:26:23Sí, Lubavich.
00:26:24Lubavic. Dale, cont.
00:26:27No, a ver, es una historia un poco
00:26:29larga, pero yo te voy a contar quién es.
00:26:31Eh, el rey de Luga su nombre es por
00:26:34primera vez. A ver, ¿qué diferencia al
00:26:36cristianismo del judaísmo? eh que el
00:26:38cristianismo cree que llegó el Mesías y
00:26:40y el judaísmo no.
00:26:42O sea, el judaísmo lo está esperando.
00:26:44Claro. Pero eh los Lugabis son una
00:26:46especie de eh grupo ortodoxo que nace en
00:26:51una aldea que se llamaba Lugab en el
00:26:53siglo XV y va heredándose un rabino que
00:26:56es el
00:26:56es como una especie de dinastía, pero no
00:26:58sanguínea.
00:26:59Sí, sanguínea. Sí, sanguínea. El rabino
00:27:00va de padre a hijo.
00:27:01En general los rabinos máximos de Lug
00:27:03creo que sí. Creo que este es un yerno
00:27:06del anterior,
00:27:07el Rebel que va a visitar Miley.
00:27:09Eh, son ortodoxos. ¿Qué significa
00:27:12ortodoxo? ¿Viste los que eh hay
00:27:14distintos grupos ortodoxos, pero viste
00:27:16que se visten de negro, tienen
00:27:18como una observancia las reglas? Claro.
00:27:20¿Qué más? ¿Qué es un ortodoxo? Si
00:27:22tuviera que definirlo, es alguien que
00:27:24está convencido que existe Dios, que
00:27:26existió Moisés y que Dios le entregó en
00:27:28las en el monte Sinaí durante el éxodo
00:27:31de Egipto a Moisés las tablas de la ley
00:27:33y que de ahí surge el viejo el viejo
00:27:35testamento, lo que los judíos llaman la
00:27:37Torá y que ahí está la verdad de cómo
00:27:39hay que vivir. Y después, además de eso,
00:27:41hay otros libros que llaman el Talmud,
00:27:43está la discusión sobre cuál es la
00:27:44verdad que Dios le entregó a Moisés y de
00:27:46eso surgen un montón de normas que hay
00:27:48que eh preservar. Pero si quieres esto
00:27:50que es borgiano después, es decir, un
00:27:52grupo de gente que estudia un libro y
00:27:54las discusiones sobre ese libro Vestidos
00:27:55de negro para saber cuál es la verdad de
00:27:57la vida.
00:27:58Sí. Pero donde una la mujer tiene un
00:27:59rol.
00:28:00Ahora voy, ahora voy. Eso tiene dos
00:28:01consecuencias prácticas a entender. En
00:28:03términos de de costumbres no hay mucha
00:28:05diferencia. Yo sé que alguna gente se va
00:28:07a ofender, pero entre lo que el
00:28:09islamismo más fundamentalista y el
00:28:11judaísmo fundamentalista establece para
00:28:13la vida. La mujer, por ejemplo, vos en
00:28:15este momento estás pecando porque
00:28:16mostrás una parte de tu escote y además
00:28:19mostrás tu pelo y además no estás rapada
00:28:21y además mostrás tu porque las mujeres
00:28:23no pueden mostrar nada que no sea su
00:28:25cara porque es una provocación erótica o
00:28:28un estímulo erótico y el erotismo es
00:28:30pecado para que la mayoría de las
00:28:32religiones para esta gente también. El
00:28:33rol de la mujer en la religión judía
00:28:35ortodoxa está limitado a tener hijos,
00:28:37muchos hijos. En general las mujeres,
00:28:39estos rabinos tienen 11, 12 hijos, o
00:28:41sea,
00:28:42porque no pueden usar anticonceptivos o
00:28:43no
00:28:43y porque está bien, consideran que así
00:28:45es y vos tenés desde los 14 años o 18
00:28:48años hasta los 40. es una máquina de
00:28:51tener hijos,
00:28:52alimentarlos y educarlos y ese es el rol
00:28:54básico de la mujer. Este es un rol
00:28:56subordinado. Eh, inclusive se te deben
00:28:59cubrir las piernas con medias por o
00:29:02pantalones en verano, porque tampoco
00:29:04puede mostrar eso. La división entre
00:29:05hombres y mujeres es tal que en las eh
00:29:08los templos están divididos, las mujeres
00:29:10van arriba y los hombres abajo, que es
00:29:12lo más eh las mujeres pueden bailar con
00:29:15mujeres, los hombres con hombres, pero
00:29:16no se pueden tocar entre sí. Eh, todo
00:29:19eso, la ciencia. Vos preguntas, si la
00:29:21Biblia se contradice con Darwin, ¿qué es
00:29:23lo que hay que hacer? Cualquier cosa que
00:29:25contradice la Biblia debe ser modificada
00:29:27porque la verdad está en la Biblia y no
00:29:28en la ciencia. Eh, la homosexualidad,
00:29:30bueno, es algo que hay que corregir o
00:29:32una enfermedad. Es decir, en general,
00:29:33cuando vos hablas de la ortodoxia,
00:29:36son esas concepciones. En general, los
00:29:38ortodoxos, no todos cuando se trata de
00:29:40Medio Oriente creen que eh Dios le
00:29:43asignó a Israel, a los judíos, una
00:29:45cantidad de territorios que es mucho
00:29:46mayor al que tiene ahora, mucho mayor
00:29:48inclusive del que tienen ocupado. Por
00:29:50eso la mayoría de los colonos que
00:29:52establecen en Sij Jordania, colonias de
00:29:56judíos, pese a que ese territorio no es
00:29:58de Israel, está ocupado para Israel, son
00:30:00religiosos ortodoxos protegidos por el
00:30:02ejército israelí y tiene una relación, o
00:30:04sea, que y la mirada que tiene y mucha
00:30:06de esa gente hoy controla el gobierno
00:30:09israelí, o sea, esa mirada, mi ley
00:30:12cuando dice, "Soy el masionista del
00:30:13mundo, no está." Bueno, ¿cuál es el
00:30:15tema? Eso hay también un descontento,
00:30:16¿no?, en Israel con el tema de que los
00:30:18los ortodoxos no van a la guerra y los
00:30:20civiles.
00:30:21Hay discusiones en televisión que vos la
00:30:22escuchá no lo podés creer porque te
00:30:23dicen, "Nosotros rezamos para que tu
00:30:24hijo no muera. Somos más importantes que
00:30:26tu hijo peleando." Decir ese tipo de
00:30:28discusiones que son casi esotéricas,
00:30:31lisérgicas, qué sé yo. Ahora, en ese
00:30:33contexto, ¿quién es el reb? Esta este
00:30:35grupo de Lubavic es el primer tipo al
00:30:38cual hay un sector del pueblo judío
00:30:41ortodoxo que cree que fue el Mesías,
00:30:44que tiende a creer eso o que cree, mira,
00:30:46yo lo hablé con el con Grumblad, que es
00:30:48el rabino Lubis de acá, que yo pregunté
00:30:50si yo había leído que había una división
00:30:53muy fuerte porque unos querían que era
00:30:54el Mesías y otros no. Y él me dice, "No,
00:30:56no, no fue esa división. Hay algunos que
00:30:59creemos que podría ser el Mesías, que no
00:31:01es el Mesías porque el Mesías solo puede
00:31:03venir a una era mesiánica, que es una
00:31:05era la cual se cumplan los preceptos que
00:31:07Dios le dio a Moisés. No importa,
00:31:08pero es una, digamos, pero es
00:31:09pero creemos que podría hacerlo porque
00:31:11si viene la era mesiánica, él puede
00:31:13revivir. O sea, son esas charlas que si
00:31:15vos no creés, quedás completamente
00:31:17afuera. Sí, a la vez tiene una obra
00:31:19importante, entiendo, en materia
00:31:20educativa, ¿no? Y depende lo que cada
00:31:23uno piense. Yo te diría que yo leí
00:31:26algunas cosas que de libros que por qué
00:31:28se le adjudica él.
00:31:29Hay otros lo ven como una secta, medio
00:31:30como si fuese una
00:31:31Sí. Lo que pasa que la definición de
00:31:33secta, la diferencia entre secta y
00:31:34religión, visto de nosotros que somos
00:31:36más ateos que no sé quién, eh todo te
00:31:39parece una secta, qué sé yo. Entonces
00:31:42vos decir que cualquier eh grupo de la
00:31:44religión islámica es una secta o de la
00:31:46religión judía o la religión católica.
00:31:47Lo que quiero decir es es un es un grupo
00:31:50ortodoxo.
00:31:51Sí. Muy extremo,
00:31:52muy extremo,
00:31:52muy extremo.
00:31:53Pero como vos decís también el
00:31:54señaleamiento de
00:31:55A ver, de los judíos que vos que vos
00:31:57conocés famosos Woody Allen, Dustin
00:32:00Hoffman, eh Freud Einstein, ninguno es
00:32:04eh Tenenb para poner al mismo nivel,
00:32:06ninguno es judío ortodoxo, el más en la
00:32:08Argentina, el la persona más destacada
00:32:11de fuera de estos rabinos y yo que es
00:32:14judío ortodoxo es Eduardo Elstein, el
00:32:16dueño de irse. Y después hay empresarios
00:32:18judíos que están cerca de esto y que de
00:32:20repente aportan o no tiene una gran
00:32:22capacidad recaudatoria y una creciente
00:32:24capacidad organizativa. Hay pueblos de
00:32:26la gente,
00:32:27las mujeres no los pueden sal, ¿no? Vos
00:32:29cuando estás una mujer no lo puede
00:32:31tocar, no le puede dar la mano, no le
00:32:32puede dar un beso, no puede besar, creo
00:32:35que hay lugares donde no existían los
00:32:37Lugab, pero por todo el país, son muy
00:32:39evangelizadores y muy insistentes. No,
00:32:41insisto con esto, porque me parece que
00:32:43también hay como una cierta eh énfasis
00:32:46dentro de los sectores libertarios que
00:32:48apoyan el posicionamiento extremo de mi
00:32:51ley de con relación a la guerra y el
00:32:53ataque a Irán, donde hacen un argumento
00:32:55sobre el tema de las causas de las
00:32:57mujeres, ¿no? Como marcando un supuesto
00:32:59acá es lo mismo, acá es igual. Bueno,
00:33:00por eso, per
00:33:03la idea,
00:33:04la cultura occidental, la que admite
00:33:06sindicatos,
00:33:08feminismo, derecho de la mujer,
00:33:09libertades individuales, derechos de los
00:33:11homosexuales, no tiene nada que ver ni
00:33:13con islam, ni con el judaísmo ortodoxo,
00:33:15ni con los libertarios. O sea, los
00:33:18libertarios admiten que se persiga a los
00:33:20negros, que se persiga a las mujeres,
00:33:21que se persiga a a a los islamistas, los
00:33:25musulmanes, que todos los prejuicios
00:33:27habidos y por haber están ahí a los
00:33:29inmigrantes y hay un sector de la
00:33:32derecha, de la extrema derecha que
00:33:34acompañaba Trump y que acompañaba Miley,
00:33:37que ahora está sumando también a los
00:33:38judíos que eh que crecen. Es así, es
00:33:42así. V escuchas a Taker Carson, a Nick
00:33:43Fuentes, le escuchas a a sectores que
00:33:46rodean a Victoria Villarola, el lugar
00:33:47donde van y hablan de los judíos como
00:33:49hablaban los nazis de los judíos.
00:33:51Entonces, no después si siempre hay
00:33:54algún argumento que justifica un
00:33:55prejuicio, eh, y podemos discutir,
00:33:57pero hay una suerte de, creo yo, de
00:34:00amenaza siempre latente y permanente y
00:34:02de de persecución y cancelación a
00:34:06cualquier crítica respecto de Israel o
00:34:08de Netañajo, bajo el argumento que eso
00:34:10representa en realidad un
00:34:11posicionamiento antisemita.
00:34:13yo hoy en día en Argentina hablar con
00:34:15dos cosas distintas,
00:34:17todo eso pasa, pero además hay
00:34:19no no por eso. Sí, sí, sí, sí. No, digo,
00:34:21además también está presente una especie
00:34:23de cultura vigilante extrema respecto de
00:34:27la posibilidad de discutir con cierta
00:34:29libertad estas cuestiones.
00:34:32Y qué significa también esta cosa,
00:34:34además donde el la mezcla la cuestión
00:34:37religiosa personal de mi ley con el
00:34:39ejercicio del Estado, o sea, el hecho
00:34:41que él tenga una conversión personal al
00:34:43judaísmo representa una es un delirio
00:34:46porque mi ley es el el
00:34:48Pero de eso resulta una adhesión
00:34:50acrítica a la política exterior de
00:34:51Netañahu.
00:34:52Yo creo que te voy a decir una cosa, son
00:34:54dos cosas distintas.
00:34:56Eh, yo creo que M está totalmente
00:34:57alineado con Trump, eh, porque cree que
00:35:01en parte tiene una convicción de los
00:35:02buenos para los malos y solo puede
00:35:03pensar así y en parte siente que es una
00:35:06salvaguarda ante cualquier crisis, es
00:35:08decir,
00:35:09bueno, que lo fue, bueno, que de hecho
00:35:11lo es, imagínate que Trump se pelea con
00:35:13Mi, por el aire argentino, ¿no? Oye,
00:35:14además uno imagina que el presente de de
00:35:17Miley hubiese sido, no sé que hubiese
00:35:19pasado sin Trump en la presidencia.
00:35:20Ex. Entonces, necesita eso. Hay una
00:35:22estrategia personal, no importa. Yaame
00:35:23como todas tus guerras, todas tu
00:35:25delgadas. sobreactúo como hace siempre
00:35:26mi ley con tal de tener la guita segura
00:35:28si esto entra en crisis. Hola, tú seama
00:35:30de verdad.
00:35:32Sí, puede ser las dos cosas, pero le ha
00:35:33sido. Él dice, "Me sirvió." Algunos
00:35:35reportajes ha dicho. Eh, después está
00:35:38ese fanatismo de M y después es
00:35:39increíble. No conozco ningún yo estuve
00:35:41tres o cuatro veces en muro del momento.
00:35:42Nunca vi alguien que entre en
00:35:44convulsiones. Si vuelvas a mi ley entra,
00:35:47empieza a temblar que habla del tercer
00:35:48del tercer templo. Decir una cantidad de
00:35:51ataque místico que es nada. es una cosa
00:35:54muy muy bizarra y no es judío, o sea, es
00:35:57el tipo más judío que conozco y no es
00:36:00judío, es decir, no se convirtió eh las
00:36:03reglas de la de la si vos lo ves al
00:36:05tipo, eh a los besos de un escenario con
00:36:07Fátima Flores totalmente en bolas y los
00:36:10ortodoxos hacen que su mujer se tenga
00:36:13que rapar y poner una peluca para porque
00:36:14el pelo es es el erotismo, o sea, no
00:36:17tiene nada que ver ni la actitud en la
00:36:19vida personal de Miley, ni su Ahora
00:36:22sobreactúa niveles de adhesión total.
00:36:24Llora cuando habla de Moisés, te habla
00:36:26de la fuerza del cielo, de los Macabeos
00:36:27y todo eso, pero no es judío. Ahora, hay
00:36:29una simulación de las dos partes de los
00:36:31ortodoxos que lo reciben como si lo
00:36:33fuera y que él simula ser algo que no
00:36:35es. Todos simulan algo ahí. Y el y
00:36:38después está el fanatismo del bien
00:36:40contra el mal que lo reviste de judíos
00:36:42occidentales. A ver, los libertarios con
00:36:45el mundo occidental no tienen nada que
00:36:46ver. Es decir, la mirada que tienen eh
00:36:49bélica, la miradaé qué es el mundo
00:36:52occidental, es la libertad. La libertad
00:36:53de verdad, la libertad hace lo que
00:36:54quieras de tu vida. Eh, el racismo es lo
00:36:58que el mundo occidental superó. La
00:37:00actividad sindical es lo que defina el
00:37:02mundo sindical respecto de Bueno, en
00:37:03fin. Bueno, sí, en fin, nos Pero no,
00:37:06bueno, hay una cosa nada más, ¿no?
00:37:07Adicionalmente me parece que todo esto,
00:37:09además, por lo menos en el mundo de
00:37:10Trump, viene rodeado de un desenfado
00:37:13respecto del uso del poder para los
00:37:15negocios personales, ¿no? Y en el caso
00:37:17de Miley, concretamente, eh, cuando él
00:37:20la última vez que fue a Israel se le
00:37:21concedió un premio que le equipara el
00:37:24Premio Nobel este Premio Nobel judío
00:37:27judío que no existe. Bueno, un premio
00:37:29que da al Parlamento
00:37:30el premio de la paz que le dio la FIFA,
00:37:31pero está dotado de un millón de dólares
00:37:33y en tanto presidente de la Argentina,
00:37:35mi ley no puede recibir, o sea, no
00:37:37puedes recibir regalos. Se supone que
00:37:38tenés que inscribir hasta si te regalan
00:37:40una botella de vino.
00:37:41No escribió,
00:37:42bueno, no contestaron, o sea, ha habido
00:37:43varias preguntas. Él dijo que iba a
00:37:45crear una fundación pro Israel o no sé
00:37:48de amistad de los pueblos, no sé. Bueno,
00:37:51pero no hizo, o sea, que se conozca y
00:37:53cuando se le hizo un pedido de acceso a
00:37:55la información pública para que
00:37:56contestara, no digo que no exista la
00:37:58fundación, lo que quiero decir es que
00:37:59públicamente el destino de ese millón de
00:38:02dólares no se conoce. Eh,
00:38:04eh, Adorni,
00:38:05bueno, y Adorni también, bueno, hablando
00:38:07de plata y de este de
00:38:09quilombo con Adorni,
00:38:10no es espectacular. Muid.
00:38:11A ver, cuando van a la [risas]
00:38:14a lo del revés, porque así me
00:38:15distrajiste, pues estábamos yendo ahí
00:38:19estaba tratando de introducirlo de
00:38:21Adorni, mirando que terminamos. Bueno,
00:38:23en realidad nadie sabía que Adorni había
00:38:26llegado a Nueva York acompañado por su
00:38:28mujer que se llama Betina Angeleti, ¿no?
00:38:31Este, Betina, sí, Angeletti. Eh, Betina
00:38:34Angeleti, que es coach eh de profesión
00:38:38eh y va via
00:38:39coach,
00:38:39coach,
00:38:40coach ontológica, eh, coach ontológica,
00:38:44no sé bien, eh, eh, pero bueno, coach
00:38:47y y
00:38:48coach ontológica,
00:38:49sí,
00:38:51cuestión que eh no sabíamos que Adorni,
00:38:54el jefe gabinete, estaba acompañado por
00:38:56su mujer en Nueva York. Previamente lo
00:38:58que pasó fue que Carlos Pañi en un
00:39:00momento dice, "Bueno, hay un cierto
00:39:01interés por los viajes de Adorni, porque
00:39:03cuando un medio judío, una radio judía,
00:39:06medio judío high logra entrar a este a
00:39:09la ceremonia en la que van a visitar la
00:39:12tumba del reve."
00:39:15Entonces, bueno, ¿qué hace? O sea, ¿cómo
00:39:16llegó la mujer de Adorni?
00:39:17Los judíos.
00:39:18¿Cómo llegó la mujer de Adorni a Nueva
00:39:20York? Menos mal que vos sos teno.
00:39:23Este, [risas]
00:39:23no es que es ridículo. Es ridículo, pero
00:39:25no importa. Bueno, eh cuando
00:39:30[risas] vamos a tener mucho problema la
00:39:33sacan la foto de la mujer de Adorni con
00:39:35Adorni y empieza a hacer la pregunta,
00:39:37¿cómo viajó? Entonces, Esteban Paulón,
00:39:38diputado socialista, presenta un pedido
00:39:40de informes a la Cámara de Diputados
00:39:42para saber si había viajado dentro del
00:39:44avión presidencial la mujer, pues estaba
00:39:47también la mujer de Pablo Quirno, el
00:39:48canciller. La mujer de Pablo Quiro.
00:39:50Luego se supo que tienen un hijo que
00:39:51estudia en una de las universidades de
00:39:54importantes de Estados Unidos en Boston
00:39:55y que había viajado previamente a ver a
00:39:58su hijo y que después con su pasaje que
00:40:00se encontró.
00:40:01Ahora ocurrió un momento increíble, ¿eh?
00:40:03Ah, y Pañi dice, "Hay un interés por los
00:40:05viajes de Adorni. Eh, bueno y dice
00:40:08porque si lo está
00:40:09no eh tenemos el no importa no importa,
00:40:13no está, no está, no está.
00:40:14Bueno, es lo que hay de producción. Pañi
00:40:16el lunes en Odisea dice, "Hay interés
00:40:19por los viajes de Adorni y suma a esta
00:40:21pregunta acerca de cómo había viajado la
00:40:23mujer, sobre lo cual hay una información
00:40:25nueva de hoy que es espectacular, va
00:40:27espectacular que abren nuevas preguntas,
00:40:29quiero decir, y dice, no sé, se habla
00:40:32también de un viaje en un avión privado
00:40:34a Punta del Este, dice minucias,
00:40:36minusias, minusias,
00:40:37eh,
00:40:37el remate, vale, por decir, minucias,
00:40:39minucias." Entonces, eh,
00:40:41él sabe lo que está haciendo, ¿no? Tomá,
00:40:43minucias,
00:40:44minucias. Bueno, así empezó con
00:40:46escaturice. También
00:40:46se diría que se dice que habría av Sí.
00:40:50Bueno, entonces primero vamos a escuchar
00:40:52hoy lo entrevista Eduardo Feer y la
00:40:54verdad es que no lo soltó e porque otras
00:40:58veces, viste que le están haciendo con
00:40:59la famosa fiesta de maíques a en la
00:41:02quinta de Tobillino del padre del actual
00:41:05ministro de justicia donde la desmentida
00:41:07consiste en decir, porque además el
00:41:09ministro lo ha dicho en varias de las
00:41:10notas que dio, eso del karaoke que dicen
00:41:14que existió o no existió
00:41:15el karaoque.
00:41:16El karaoque. Entonces,
00:41:17la fiesta. Sí,
00:41:17claro. Bueno, entonces no hay ningún
00:41:19nadie le dice, "Okay, ¿hubo algún
00:41:21momento en el cual tu papá fue a la
00:41:24quinta de tobillino por algún motivo
00:41:26para hacer algún tipo de celebración?"
00:41:28Entonces dice, "Eso que muest no existió
00:41:30y queda ahí." Y Adorne intentó ese tipo
00:41:33de respuesta y de escapatoria, pero Fean
00:41:35no lo dejó irse por ahí. Es muy
00:41:38interesante. Son son varios minutos,
00:41:40pero te juro que vale la pena.
00:41:41Escúchalo.
00:41:42Eh, su mujer viajó en el avión
00:41:43presidencial. Estaba en la delegación.
00:41:47estaba en el avión presidencial. Sí, te
00:41:49agradezco la pregunta porque la verdad
00:41:50que no suelo contestar sobre temas
00:41:51personales, pero creo que algún algún
00:41:55periodista lo levantó el tema. Eh, mi
00:41:58mujer iba a viajar a Nueva York, de
00:42:00hecho tenía el pasaje comprado para
00:42:03viajar a Nueva York el 26 de febrero.
00:42:05Creo que el creo que lo habían algún
00:42:08colega tuyo lo había mostrado la
00:42:10factura. Eh, después hubo un cambio en
00:42:13el viaje de Nueva York, pasábamos, yo
00:42:16pasaba por Miami y yo quería que mi
00:42:18mujer me acompañe. Por lo tanto, eh su
00:42:21la presidencia le invitó a que a que me
00:42:24acompañe en el avión presidencial porque
00:42:25no había otra forma de de que me
00:42:27acompañe. Estos son trabajos muy muy
00:42:29sacrificados y la verdad es que yo era
00:42:32mi deseo que mi que mi mujer me acompañe
00:42:34ahora eh
00:42:35y de hecho me iba a acompañar con el
00:42:37pasaje pago y te aclaro, los gastos de
00:42:39ella se los paga ella. De hecho, el
00:42:41vuelo se lo pagó ella originalmente y la
00:42:43vuelta se la paga ella. Los viáticos se
00:42:45los paga ella. Y te agrego algo, mis
00:42:48viáticos, mi comida y mi movilidad me la
00:42:51pago yo. Ni siquiera la mía se va a
00:42:53pagar el estado.
00:42:54Perdón, de del avión presidencial paga
00:42:55usted los gastos del avión presidencial.
00:42:57Y
00:42:58no, no, no. El avión presidencial, el
00:43:00más allá de que viaje ella o que no
00:43:01viaje ella, no hay costo adicional para
00:43:03el estado,
00:43:03¿no? Bueno, no importa. Pero pero
00:43:05perdón, eh, Manuel, eh, el el avión
00:43:08presidencial no es un taxi, no es un
00:43:10Uber.
00:43:10No, no, correcto.
00:43:11No es para que un familiar de un
00:43:13funcionario se suba, porque si no
00:43:16vamos a caer en lo mismo que usted
00:43:18criticaba,
00:43:19esto de que con la mía con la mía
00:43:22estás equivocado. Yo vengo una semana a
00:43:26deslomarme acá a o o 5co días a
00:43:29deslomarme como todos los que vienen acá
00:43:31a Nueva York. Yo quería que mi esposa me
00:43:33acompañe porque es mi compañera de vida
00:43:35y porque la es la que me da una mano de
00:43:37mas acá, más allá de que ella en
00:43:38paralelo iba a venir igual porque tenía
00:43:40tenía una actividad.
00:43:42Mm. Okay.
00:43:43Pero no le sacamos un peso al estado.
00:43:45Eh,
00:43:46ella ella ella vuelve en el avión
00:43:48presidencial con la delegación.
00:43:49No, no, no, no, no, no. Ella vuelve con
00:43:52Volvemos en un avión en un vuelo de
00:43:53línea.
00:43:54Ah, de hecho ella venía también en un
00:43:56avión de línea.
00:43:56Claro. El avión presidencial ahora se
00:43:58fue, así que vuelven en un avión. Ahora
00:44:00se fue. Claro.
00:44:01No, no, pero igual íbamos a volver por
00:44:02separado, ¿eh?
00:44:03Okay. Ella se subió con usted en Buenos
00:44:05Aires o en Miami.
00:44:06En Buenos Aires, claro.
00:44:07En Buenos en Buenos Aires.
00:44:08No, no, no. En Buenos Aires. En Buenos
00:44:09Aires.
00:44:09Y ahora y ahora está alejado, está
00:44:11alojada con usted en el hotel en Nueva
00:44:13York.
00:44:13Sí, claro. Sí, sí, por supuesto. Es mi
00:44:15mujer.
00:44:15Y esos gastos los paga el Estado
00:44:17Nacional, lo pagan los contribuyentes.
00:44:19Todo, no. Todo lo que es comida, el la
00:44:22habitación es la mía, o sea, que es la
00:44:24que pago normalmente por estar acá. Y lo
00:44:27que es comida y movilidad salen todos de
00:44:29mi bolsillo,
00:44:30no le sale un peso al estado.
00:44:32Tengo entendido que la oposición va a
00:44:34hacer un una presentación en el en el
00:44:36Congreso donde también va
00:44:38lo que quieran
00:44:38va No, espere, espere, espere, donde
00:44:40también va a denunciar que usted viajó
00:44:43en un avión privado a Punta del Este
00:44:45durante Carnaval.
00:44:48Es
00:44:48cierto sobre mi vida privada, yo no
00:44:51hablo. Si quieren preguntar algo, que lo
00:44:53pregunten, digamos. Siempre son
00:44:54materiales que lo denuncian y en tal
00:44:56caso, si no es de mi vida privada y es
00:45:00algo que no amerita explicar, no lo
00:45:03explicaré. Si es algo que amerita
00:45:05explicar, lo explicaré. De hecho, esto
00:45:07no lo iba a explicar, lo estoy
00:45:09explicando porque me lo comentaste vos.
00:45:10es mi mujer, es mi compañera de vida,
00:45:13iba a viajar conmigo, pagó su pasaje,
00:45:16pagó su pasaje 5,345
00:45:19con fecha 26 de febrero y después por el
00:45:22cambio de agenda le presidencia le
00:45:25invita a subirse conmigo porque si no no
00:45:26nos íbamos a encontrar.
00:45:28Te repito, no le gastamos ni un peso al
00:45:30estado. Eh,
00:45:32el el el viaje ese a Punta del Este
00:45:34existió.
00:45:36Yo fui a Punta del Este, pero yo de mi
00:45:38vida privada no voy a no hablo.
00:45:40¿Ese viaje no se pagó con fondos
00:45:41públicos?
00:45:43No, claramente no.
00:45:45Okay. Eh,
00:45:46te puedo contar lo que me lo que vengo
00:45:48gastando de mi bolsillo de estos dos
00:45:51años por los por diferentes
00:45:53circunstancias, ¿no?
00:45:54Empezando por este viaje que estoy
00:45:56haciendo ahora,
00:45:57¿eh?
00:45:58Y no, el viaje a Punta del Este me lo me
00:46:00lo pagué todo yo.
00:46:01M
00:46:02de punta a punta.
00:46:04Bueno, fui a la casa de un amigo, digo,
00:46:06parte me lo costó un amigo, pero avión
00:46:08privado, pero esas son temas personales
00:46:10que yo no explico.
00:46:12Okay.
00:46:12Como no pretendo que lo haga otro, digo,
00:46:14no.
00:46:15Okay.
00:46:16Temas personales son temas personales.
00:46:18Lo mismo corre para el presidente, lo
00:46:19mismo corre para cualquier otra persona,
00:46:21¿no?
00:46:23Bueno, no lo soltó, ¿viste? Eh, bueno,
00:46:26que tiene
00:46:28primero que supongo que este pasaje de
00:46:30$,300 que pagó la mujer, pagó un pasaje
00:46:32en primera. No, no, asumo.
00:46:34No, no. La pregunta es los gastos de
00:46:36orden ahí.
00:46:37Bueno, eso te iba a decir,
00:46:38esa es la pregunta. Eh,
00:46:39eh, más un viaje a Punta este, o sea, yo
00:46:41estaba mirando la declaración en el
00:46:42avión privado que no desmitió. Es raro
00:46:44porque cuando él le pregunta, "¿Lo
00:46:46pagaste? Eh, ¿te pagó el estado?" No, lo
00:46:48pagaste tu plata. Sí. No hablo de temas
00:46:50personales, pero lo que puede explicar
00:46:51me lo pagué todo yo. Lo dice cuando le
00:46:53pregunta fue en avión privado. No dice
00:46:55sí, pero tampoco dice no, no niega.
00:46:58No, da a entender que sí.
00:47:00Sí. Y y que quién será ese amigo que le
00:47:02prestó, o sea, eh eh
00:47:04pasaje a a Estados Unidos
00:47:07en primera000 y pico
00:47:09eh y al mismo tiempo avioleta privada en
00:47:11Punta del Este en un mes y es un
00:47:14presupuesto,
00:47:15¿no? Y además Adorni 15, ¿cuánto valdrá
00:47:18una avioneta privada Punto este? ¿Qué
00:47:20imaginas?
00:47:20No sé, pero le estaba preguntando a
00:47:22Luisa justamente se supone que Adorni
00:47:24gana eh no más de 3 4 millones de pesos,
00:47:27incluso con el aumento salarial. se
00:47:29gastó cinco sueldos en
00:47:31debe ganar, o sea, de bruto de de
00:47:33bolsillo, ¿no? Debe ganar seguro más de
00:47:354 millones de pesos, incluso después del
00:47:37último aumento que se dieron, pero
00:47:38tuvieron congelados los dos primeros
00:47:40años de gobierno en salarios realmente
00:47:42muy bajos el salario de los ministros.
00:47:44Él es director designado en aerolíneas
00:47:46argentinas eh en perdón en IPF. Eh, los
00:47:50directores, los directores IPF ganan
00:47:52mucha guita. Él las veces que le han
00:47:54ahí está donorem, eh,
00:47:55por eso las veces que le han preguntado
00:47:57dijo que estaba Donorem. Ahora, si vas a
00:48:00su declaración jurada de bienes, porque
00:48:02ponés vos decís, "Bueno, caputo, poní
00:48:04que llemos francos
00:48:05cobra cobra o cobra
00:48:0670 millones de pesos por mes."
00:48:08Bueno, eh la declaración jurada de
00:48:11bienes, Adorni tiene un departamento en
00:48:14capital y media propiedad en La Plata y
00:48:17tenía al momento en su última
00:48:20declaración jurada de bienes un ahorro
00:48:22de 42,000.
00:48:25Un patrimonio. Él había entre la
00:48:27viioneta y viaje en primera se los
00:48:29patinó. ¿Te acuerdas que le había
00:48:30cobrado una indemnización de una
00:48:32concesionaria que en el momento en el
00:48:33que empezó toda la discusión por la eh
00:48:36por la reforma laboral decí el tipo hizo
00:48:38un juicio laboral y ahora quiere que no
00:48:39haya juicio laboral?
00:48:40Hizo un juicio laboral que cobró una
00:48:41guita. asumamos que algunas las
00:48:43propiedades provienen de ahí, alguna
00:48:44cosa de herencia, pero no es alguien de
00:48:46ni de grandes ahorros según su
00:48:48declaración jora de bienes. No es
00:48:50alguien que según su declaración si
00:48:51estado de honor en IPF y cobra lo que
00:48:54cobra, no sé dónde tiene ahorros
00:48:56suficientes como para tener ese nivel de
00:48:57vida con ese nivel de ingresos que
00:48:59detenta. Quizás la mujer tiene un
00:49:01trabajo que no conocemos este que que le
00:49:04permite sustentar ese nivel de vida.
00:49:06¿Qué era lo que hacía?
00:49:07Coach eh ontológica.
00:49:11Te tiene que ir muy bien para poder
00:49:12viajar el primera Nueva York siendo
00:49:14coach ontológico
00:49:15y tirar el pasaje por el aire después
00:49:17además
00:49:17y después Claro. Igual sab es que yo
00:49:21noté algo que me parece que tiene que
00:49:23ver con la con la la reacción tan
00:49:27patética en su momento de Alberto
00:49:28Fernández frente a la fiesta de Olivos.
00:49:31¿Viste cuando él dijo Fabiola que quiso
00:49:33hacer la fiesta? Si vos te fijas, eh,
00:49:35Adorni dice, "Yo pedí que me acompañe."
00:49:37Él asume permanentemente, pone a la
00:49:39mujer, eh, la saca a la mujer de haber
00:49:41tomado las decisiones y él dice, "Yo
00:49:43quería que estuviera conmigo. Yo pedí no
00:49:45sé qué." Entonces tiene el cuidado de no
00:49:49decir, "Se vino conmigo, qué sé yo." Eh,
00:49:51hay un pecado de origen acá porque
00:49:54no el tema es con la nuestra, ¿entendés?
00:49:55La idea de eh
00:49:56que ellos exageraron tanto eso.
00:49:58Sí.
00:49:59viajaba en aviones comerciales y después
00:50:00la hicieron sacar un documento a
00:50:02Patricia Bull, te acordas, como ministra
00:50:03de seguridad, diciendo que corría
00:50:05peligro la seguridad del presidente. Es
00:50:07incómodo para un presidente viajar eh en
00:50:10vuelo. Y te digo, eh
00:50:13a mí me llama atención los gastos. Por
00:50:15ejemplo, si un funcionario se rompe el
00:50:19alma y no ve a la mujer y dice, "Bueno,
00:50:21acompañem a Nueva York y hay un lugar en
00:50:22el tango 01." Yo no me no no haría un
00:50:25escándalo por eso y por ahí no es lo más
00:50:27preciso. Lo que pasa es que vos salvaste
00:50:29tanto quilombo con eso, fuiste tan poco
00:50:31comprensivo con otros. Es falso que no
00:50:33leó un centavo al estado el viaje de la
00:50:35mujer, porque si la mujer viajó en el
00:50:37tango, por más que ese tango hubiese
00:50:38viajado o en el avión que fuese, por más
00:50:40que ese avión hubiese charteado de todas
00:50:43maneras, ella sí le costó plata al
00:50:45estado porque fue uno de los pasajeros
00:50:47de un vuelo que pagó el Estado nacional.
00:50:48Está bien, está bien, pero pero yo
00:50:50podría comprender que para un
00:50:52funcionario estar un rato con su mujer
00:50:53en un vuelo, si no la ve nunca, tiene
00:50:55que ver con Yo eso lo podría entender.
00:50:58Yo sé que eso es es opinable lo que
00:50:59digo, pero lo puedo entender. Lo que me
00:51:01llama la atención es pasaje en primera,
00:51:04avioneta, son niveles de gastos que no
00:51:07es que nosotros no los haríamos, es casi
00:51:11que no conocemos a nadie que los haga.
00:51:13Eh, y imaginate la mayoría de la gente.
00:51:14Vos conocés a alguien que vaya en una
00:51:16avioneta privada, avión privada Punta
00:51:17del Este, es un pero es lo más lo más lo
00:51:21más privilegiado de un país. Solo tenés
00:51:23que ser un ricachón de guita enorme para
00:51:25poder gastarte ida y vuelta, salvo que
00:51:27te lo financiae alguien. Si te lo
00:51:29financia alguien, ¿quién te lo financió?
00:51:31Hay
00:51:31cosa que el Estado regula también, ¿no?
00:51:33Por conflictos de intereses. La idea de
00:51:34las dádivas, si si es un empresario, no
00:51:37tengo idea quién es. Hay una pregunta en
00:51:39cadena sobre ese viaje a Punta del Este
00:51:41y sobre lo de viajar en primera. Si que
00:51:43lo de viajar en primera no tanto, pero
00:51:45también y las dos cosas sumadas,
00:51:47¿no? Y su y su declaración jura bien. Yo
00:51:49supongo que si la mujer de Caputo se
00:51:51toma un viaje en primera, eh, con
00:51:53de Luis Caputo, sabes que tiene un
00:51:55bollón de plata.
00:51:56Sí, afuera. Es un afuera, pero es
00:51:59realmente alguien de ese nivel de guita.
00:52:01es un sí es una persona que que que no
00:52:03necesita vivir de su sueldo. En el caso
00:52:06de Adorni daría la sensación que es
00:52:08alguien que no tiene ahorros suficientes
00:52:09como para permanecer tantos años a
00:52:12pérdida en el gobierno, que es como él
00:52:13plantea, sobre todo porque además los
00:52:15sueldos de la administración pública
00:52:17nacional están muy congelados. Entonces,
00:52:19la la pregunta es eh qué es uno de los
00:52:22grandes problemas para mí los sueldos
00:52:24tan malos del Estado Nacional. Vos no
00:52:25puedes tener eh ministros que dependan
00:52:28de su fortuna personal para poder llegar
00:52:30a fin de mes eh con una un ingreso
00:52:33razonable. Este eh pero bueno, viajar a
00:52:36Punta del Este en un avión privado,
00:52:38no no es no es una minucia la avioneta
00:52:40de Punta del Este, una pregunta que si
00:52:42no se responde es un quilombo. Eh,
00:52:45bueno, además hay otra cosa, la idea de
00:52:47mi vida privada, ¿no? O sea, yo no
00:52:49contesto sobre asuntos de mi vida
00:52:50privada. Eh,
00:52:51cuando puedes safar, contesta. Eso lo
00:52:53pagué yo. O sea, la pregunta es, bueno,
00:52:56te lo pagaste vos, vos pagaste la
00:52:57avioneta privada, fue privada, fuiste en
00:52:59avión de línea. Hay preguntas ahí en
00:53:01cadena que se va a hacer todo el mundo
00:53:04porque vos es eh
00:53:05Sí, hay que ver fe a fondo.
00:53:07Sí, no, pero
00:53:08digo porque no lo dejó no lo dejó ir,
00:53:11eh. No, no es que no la la foto del cara
00:53:13que no son. Bueno, listo, sigamos a la
00:53:15próxima pregunta. Volvió sobre el
00:53:16asunto,
00:53:17pero bueno, así estamos. Eh, tenemos un
00:53:19hoy tenemos un trabajamos mucho hoy.
00:53:22Uh. [risas] Mucho en general trabajamos
00:53:24mucho,
00:53:24trabajamos mucho, pero hoy hoy hoy lo di
00:53:25no podemos quejar porque nos gusta, pero
00:53:28podemos tenemos una autorregulación un
00:53:29poco más.
00:53:30Pero bueno, ahora les dejamos con una
00:53:32nota eh que grabamos hace un ratito eh
00:53:34con este Esteban Trebuk. Este fue
00:53:37intensa, eh muy intensa.
00:53:39Al final llora, eh
00:53:41al final se puso a llorer.
00:53:42Sí.
00:53:43Eh pero no no por la intensidad, sino
00:53:45porque
00:53:45nada que hayamos hecho nosotros para
00:53:47la pregunta, ¿por qué crees que te
00:53:48dedicaste al periodismo?
00:53:51Hablando del padre. Eh, gracias a de
00:53:53Barricas Vinotecas por los ricos vinos
00:53:54que tomamos en un 540 gr. Hoy probamos
00:53:57una de las etiquetas de Braud Tierra del
00:53:59Fuego. Sigan en Instagram a @debarricas
00:54:02y súmense como suscriptores al canal de
00:54:05YouTube, así se enteran de todas
00:54:06nuestras este novedades y nos hacen
00:54:09felices porque así vamos subiendo
00:54:10suscriptores al canal, cosa que como
00:54:12comunidad nos hace muy bien.
00:54:13Ahora viene la tanda.
00:54:14No viene nada, viene
00:54:16la tanda. [risas]
00:54:16Un separador. Ah, viene tanda. Bien, en
00:54:20la tanda, después Trebook y nosotros nos
00:54:21vemos el martillo.
00:54:22Qué tipo disciplinado que es una cosa,
00:54:25eh, el jueves el fin de la metáfora.
00:54:27Nosotros nos encontramos el martes que
00:54:28viene en 540
00:54:29y el lunes enor de los pasillos. Muy
00:54:31bien,
00:54:31muy bien.
00:54:35Ya son 300 nuevos edificios educativos
00:54:37en todo el territorio bonagrense.
00:54:39[música]
00:54:40En cada una de estas nuevas escuelas hay
00:54:42chicos y chicas que empiezan un nuevo
00:54:44camino. En la provincia la educación es
00:54:46el motor para construir presente y
00:54:49futuro.
00:54:52Gobierno de la provincia de Buenos
00:54:53Aires.
00:54:55Bueno, vamos a saludar a nuestro
00:54:57invitado. Yo ya sé cómo empieza esto
00:54:59porque [risas]
00:55:01eh Esteban Trebuk,
00:55:02yo vine a hablar de estudiante, no sé
00:55:06hice una pausa a la otra cosa, no
00:55:08Esteban Trebú que por supuesto que dije
00:55:10esto tarda 3 segundos en ir hacia
00:55:12Estudiantes porque además de ser
00:55:13periodistas la relación y dice cómo vos
00:55:15que estás contra mi ley en esta fábula
00:55:16de M tien
00:55:19que es básico, que es elemental que está
00:55:21por encima de cualquier cosa
00:55:22para el consenso también el disenso
00:55:24también un para mí es lindo abrazar el
00:55:26disenso Che, gracias por la invitación.
00:55:28Muchas gracias por su regalo para mí.
00:55:30Tenía su regalo para mí.
00:55:31Ah, te lo doy ahora para antes que le
00:55:33digo, "Anesto, te llamado estudiante."
00:55:35Te lo debo, María. Perdón. No,
00:55:37yo esto lo compré
00:55:39en una feria de estudiantes de la plata
00:55:40que es el vino de Juan Sebastián Verón.
00:55:42Lo compré. No tengo, no es un sponsor,
00:55:43nada. Te lo quiero regalar.
00:55:45Sí, es el vino de Juan Sebastián Verón.
00:55:46Brujería se llama.
00:55:47Ah,
00:55:48sí, que ambos lo queremos a la bruja.
00:55:50Cumple años.
00:55:50¿Qué tiene un un viñedo?
00:55:52Eh, bodega brujería. No tengo muy claro.
00:55:54Yo fui, lo compré. Perfecto. Ahí abajo
00:55:57dice Juan Sebastián Perón, "Lo voy a
00:55:58tomar el próximo campeonato que serán
00:55:59dos, tres meses." Ah,
00:56:01Dios me libre.
00:56:03Dios me libo que lo cumprenada por las
00:56:06dudas.
00:56:07Bueno, eh [risas]
00:56:09es difícil el objetivo acá, ¿no? Así que
00:56:11te lo dejo,
00:56:12¿no? Bueno, a ver, sabes que venía
00:56:14leyendo antes de que de que llegaras una
00:56:16nota tuya con la nación donde decías que
00:56:19como porque pensaba si nosotros en tu
00:56:21cabeza no éramos eso, como que el
00:56:23periodismo tradicional ehm
00:56:26académico, académico, no. Para mí no.
00:56:28Usted no está en ese club. Para mí.
00:56:29Ah, okay. Pues pensaba cuál era tu
00:56:31referencia. Vos decís hay un cierto
00:56:32periodismo que no sé qué decías. No, no
00:56:34es que pero como que no te no te
00:56:37considera como que sentí que es cierto
00:56:39es cierto. Y cómo este hace un
00:56:41editorial, viste,
00:56:43que perdón tené que tener traje corbati
00:56:46gemelo para hacer una editorial. No, no
00:56:48sé, viste, hay como todo una una
00:56:51construcción. Yo creo que la
00:56:52comunicación, así como muchas muchas
00:56:54otras gestiones, Argentina han generado
00:56:56un cambio muy fuerte en el último tiempo
00:56:58y la comunicación argentina está en
00:57:00crisis también. Y sabes que, ¿sabes que
00:57:02quién me parece que nos interpela
00:57:04primero a nosotros los comunicadores?
00:57:05Ustedes ya eran figuras centrales, yo
00:57:07no. El quinerismo, quinerismo interpela
00:57:09fuertemente a los medios. Obviamente no
00:57:12soy quinerista y me gusta poco y nada,
00:57:14pero me parece que eso es un un activo
00:57:16eh porque nos eh no estoy justificando
00:57:18la ley de medios ni nada de eso, pero
00:57:20nos obligó a ser mejor. Había una
00:57:21interpelación muy interesante eh en ese
00:57:25momento y yo creo que ahí comienza a
00:57:26haber un cambio y el último cambio de la
00:57:29comunicación se nota cuatro en los
00:57:32últimos cuatro o c años muchos de los
00:57:33comunicadores tradicionales que nos
00:57:36decían a la mañana, al mediodía o a la
00:57:38noche, yo siempre doy un ejemplo de una
00:57:40persona que admiro, que Santo Viasati,
00:57:42con quien tuve el honor de trabajar.
00:57:44Santo decía, "Esto es lo importante."
00:57:46¿Se acuerdan o no? O sea, a partir de
00:57:47ahí era lo importante, no nos dejaba la
00:57:49posibilidad de que otro piense una cosa
00:57:51distinta. Bueno, eso se terminó.
00:57:53También se eh la intimidad se reía un
00:57:55poco de esos modifos.
00:57:56Bueno, bueno, no estoy cuestionando a
00:57:57Santos. Sí,
00:57:58no, no, no, pero lo que te quiero decir
00:57:59es que
00:58:00no tenía una solemnidad.
00:58:02Él usaba ese formato
00:58:04y después electividad se
00:58:06Sí, se caba la risa. Sí, sí. Un jugón
00:58:07terrible. A eso voy. Ese
00:58:11ese periodismo industrializado no no me
00:58:13considera. Igual está todo bien, ¿eh? Yo
00:58:14no
00:58:14no no no. la época del kisnerismo, yo
00:58:16digo más allá de lo que era 678 y la
00:58:19digamos no ya lo sé. No, no, pero yo
00:58:21coincido con eso que me pasaba que yo
00:58:23decía, bueno, salir de los 90, los
00:58:25periodistas estaban como en una especie
00:58:27de altar impoluto en el que era una
00:58:29palabra sagrada y había como una
00:58:31imposibilidad de de de cierto diálogo.
00:58:33Además, nadie hablaba del otro. Entonces
00:58:35era una especie de de cuidarse entre
00:58:37todos donde bueno, había una
00:58:40imposibilidad también de hablar del
00:58:41laburo del otro conid
00:58:43o de los dueños de los medios y los
00:58:45negocios. Me parece que abrió una
00:58:46discusión que no estaba presente.
00:58:48Para mí está buena, yo la celebro.
00:58:50Sí, yo creo que ahora
00:58:51no con la descalificación. Eh,
00:58:52claro, ahora cruzamos un río, me parece,
00:58:55en base a eso. Eh,
00:58:58yo yo lo que veo que hay una
00:58:59horizontalidad en la en la comunicación,
00:59:01nos ha pasado a todos. Vos, eh, vos
00:59:03antes decías algo y te respondía al
00:59:04presidente. Bueno, hoy te respondes
00:59:06también, pero antes decías una cuestión
00:59:07y te que yo discutías abiertamente que
00:59:09yo con Cristina, por ejemplo, por dar un
00:59:11ejemplo, hoy te responde Manubrio Mimoso
00:59:13en Twitter
00:59:16y Manubrio Mimoso te dice, "Ah, y esto
00:59:18vos teneman y esto y esto." Y terminás
00:59:21probablemente enfrascado en la discusión
00:59:23con ese usuario. Es decir,
00:59:24es algo que te desfrasques, ¿no?
00:59:26Eh, claro,
00:59:27hay el ejercicio de desfrascarse
00:59:28es mucho más horizontal. Ahora no
00:59:30bajaron del pedestal. No, a mí tampoco
00:59:31me molesta. Me gusta, incluso no no
00:59:33tengo un problema con eso, pero el
00:59:34problema es que el con relación al
00:59:36presidente sí no es uno a uno porque no
00:59:38son eh no es equiparable. Linda
00:59:40discusiones. A ver.
00:59:42Y no es equiparable. Primero digo eh
00:59:45bueno, primero me parece que si no
00:59:47insultas,
00:59:48no. El insulto está mal siempre,
00:59:50pero es muchísimo porque y como se le
00:59:52decía a Cristina en el sentido de y que
00:59:54y que no era no llegó nunca tanto en
00:59:56términos de los insultos que profería
00:59:57porque no insultaba. Pero lo que quiero
00:59:59decir es que la idea del tono del debate
01:00:02y la descalificación de que si yo te
01:00:04digo, "Che, no sé si estoy tan de
01:00:05acuerdo con que la economía está en su
01:00:07pico consumo, discutamos la ah sobrados,
01:00:11operadores, idiotas, estup che, parada,
01:00:14eh,
01:00:14si hay una discusión sobre el dato, a mí
01:00:16me parece válida, sobre la persona no.
01:00:18La descalificación tampoco." Se entiende
01:00:20la diferencia.
01:00:20Sí, claro.
01:00:21Sí. Si eh vos decís un No, a todos nos
01:00:23pasa que decimos una Esto es un
01:00:25auriculares, ¿no? Si yo digo que es una
01:00:27vaca. Sí.
01:00:29Y viene el presidente, dice, "Che, pero
01:00:30pelado, es una vaca, es un auricular, no
01:00:32es una vaca. Es válida la corrección, es
01:00:35totalmente.
01:00:35Sí, pero nunca es así.
01:00:36Esa es válida.
01:00:37Sí, por supuesto, porque pero nunca es
01:00:40así. Nunca es así. Es yo te digo, "Che,
01:00:42esto es un auricular, pero como vos me
01:00:44querés convencer que es una vaca, sos
01:00:46una estúpida." Decí, "Pero yo no te
01:00:48estoy diciendo, eh, digo, estoy tratando
01:00:50de conversar sobre el auricular
01:00:52con el dato", decís vos.
01:00:53"No,
01:00:53no." O sea, la descalificación viene a
01:00:56partir de opinar o de dar un dato, no
01:00:59porque el dato sea No, pero todos los
01:01:01días así.
01:01:02Todos los días así.
01:01:03Bueno, frecuentemente. Eh,
01:01:05a mí la descalificación me a mí la
01:01:07descalificación no me gusta no te hago
01:01:09responsable a vos ni mucho menos. Eh,
01:01:10estamos digamos Pero mira, a mí me pasó
01:01:12una cosa con Ernesto, que en una
01:01:13entrevista, creo que lo hablamos en
01:01:15privado, el presidente dice algo de vos
01:01:16que a mí no me gusta. Creo que yo se lo
01:01:18digo incluso, [risas]
01:01:19incluso se lo dije al presidente, yo en
01:01:20ese punto no no estoy de acuerdo y y
01:01:24punto. A mí las calificaciones
01:01:25personales
01:01:27interesó me interesó cuando porque la
01:01:29mayoría del periodismo del periodismo no
01:01:31K considera que la forma en que el
01:01:33quillanismo interpeló el periodismo fue
01:01:35una forma de persecución y vos estás
01:01:38estás dando una visión más matizada por
01:01:40lo menos
01:01:41para hay un momento de persecución
01:01:42cuando lo lo valean a la edad para que
01:01:44venda sin claro. Está bien, está bien,
01:01:46pero no se refiere
01:01:47cuando te ponían la FIP. Sí, está bien.
01:01:49678 también, pero después, pero saquemos
01:01:51todo eso, la ley de medios, saquemos
01:01:53eso.
01:01:53Discusión sobre si el periodismo no
01:01:55responde intereses. El periodismo no
01:01:57respondo. Lo inaugura el quinerismo. Esa
01:01:58esa a mí me parece válida, eh, a mí me
01:02:00parece válida. El el quinerismo empieza
01:02:02a poner
01:02:03un poco pionera porque después vino, yo
01:02:04me acuerdo de haber ido a España en ese
01:02:06momento y en el país y estaban
01:02:07horrorizados. digo, es lo que viene, o
01:02:08sea, como que eh era una discusión donde
01:02:11se empiezan a
01:02:12Usted no cree que al quinerismo le
01:02:13hubiese gustado tener un presidente que
01:02:15insulte y vilipendie a Pablo Roca, por
01:02:17ejemplo.
01:02:18Bueno, el otro día vino acá Grabois,
01:02:20dijo
01:02:21la manera en que eh mi ley es le dice
01:02:25cualquier cosa a gente que era
01:02:26intocable, a mí me parece bien, dijo, y
01:02:29además criticó a Roca, pero al mismo
01:02:31tiempo, bueno, después califica todo el
01:02:33entorno de mi ley. A mí me parece una
01:02:35boludez lo que hace con Roca, eh, pero
01:02:37yo no soyista. Yo creo que la forma de
01:02:39manejar las relaciones entre personas
01:02:40importantes en un país tiene que ser de
01:02:42otro nivel, porque hay temas importantes
01:02:44que están en juego más allá de de la del
01:02:46insulto personal. Entonces, no no estoy
01:02:47de acuerdo ni cuando lo hacía Cristina
01:02:49ni cuando le pero puedo entender que
01:02:51muchos quinceristas parte les guste como
01:02:53la parte de pelea con Clarín, como la
01:02:54parte de pelea con los medios. Hay una
01:02:56una visión no liberal de la forma de la
01:02:59libertad de prensa, la justicia, la
01:03:01empresario, etcétera, que utiliza Miley
01:03:03o Trump, que utilizaban también Maduro
01:03:05Cristina, siendo distintos.
01:03:06Ahora, ahora que ahora que está te lo
01:03:07digo e en público siempre lo cito eh lo
01:03:11yo eh tenemos donde están nuestras
01:03:12comidas de domingo, ¿sabías? Porque yo
01:03:14con mi hermano, tipo de izquierda,
01:03:15siempre aparece Ernesto como lo ven. Y
01:03:17yo siempre digo, "Mira, yo Ernesto lo
01:03:18quiero." No, no me lo cites. Eh, yo
01:03:21siempre cuento una cosa que vos dijiste
01:03:22cuando presentas tu libro sobre mi ley,
01:03:24que lo escribiste incluso,
01:03:26eh, que lo dijiste ante otros colegas
01:03:27eh, eh, prestigiosos, no como nosotros,
01:03:30no [risas]
01:03:31como vos.
01:03:33Vos sabes que viene de crónica. Yo.
01:03:37Hermoso. Crónica. Qué gran lugar. Gran
01:03:39lugar. Crónica lugared
01:03:41hermoso. Toda la gente, su autoridad y
01:03:42demás. Y vos eh hablabas de Miray como
01:03:45líder político, entre muchas críticas
01:03:47que es vos y demás y mirás interesantes.
01:03:49Decí que al final del día es un líder
01:03:50político y que ejerce el poder. Eh, y yo
01:03:53creo que hay que marcarlo en eso, ¿no? H
01:03:56sin siempre sin justificar las
01:03:57descalificaciones, ¿no? Eh, es un líder
01:04:00político que que entendió el momento que
01:04:02no deja espacio vacío y el poder lo
01:04:03detenta.
01:04:04No, yo coincido que es una máquina de
01:04:06poder. Lo único la única reflexión
01:04:08adicional respecto al tema de los
01:04:09insultos y no no hace falta volver tanto
01:04:12sobre eso, pero sabes lo que me pasa a
01:04:13mí cuando él lo burla Roca o cuando él
01:04:15le pone un apodo al Ali o no importa a
01:04:17quién, yo siento
01:04:18fue conmigo también eso,
01:04:19eh,
01:04:20fue conmigo eso también
01:04:21cuando el primero la Ali quién fuese la
01:04:24idea de que tu contendiente eh alguien
01:04:27desde el lugar del de una voz tan
01:04:29potente, además como la del presidente
01:04:31burlándose con un apodo, algo que en el
01:04:33colegio primario es bullying, o sea, eso
01:04:35que pasa no está en ningún ámbito eh de
01:04:39educación pública está permitido.
01:04:41Entonces, si vos decís, si el presidente
01:04:43se lo permite, ¿qué quiere decir? O sea,
01:04:45¿cómo puede ser?
01:04:46Mir, a mí la burla no me no me gusta
01:04:47nunca eh eh jamás y y tampoco la la voy
01:04:50a justificar. A veces trato de entender,
01:04:53sí, no justifico nada, pero a veces
01:04:55trato eh trato de entender sobre todo no
01:04:58no en ese punto porque a mí esas
01:04:59cuestión no me gustan. De hecho, yo en
01:05:01su momento, porque yo le hago la
01:05:03repregunta, uno hace la repregunta, pues
01:05:05se sabe porque somos todos periodistas y
01:05:07sí no había quedado claro como lo dice
01:05:09mi ley.
01:05:10Yo le preguntaé, ¿cómo lo dijo? ¿Se
01:05:12acuerdan de eso no?
01:05:12Ocislali, creo que lo tenemos incluso,
01:05:14no sé si quieren ir a a ese corte. Eh,
01:05:17yo después le pedí disculpa al Ali
01:05:19porque alguien me escribió, me dijo,
01:05:20"Pelado, vos forzaste a que diga eso."
01:05:21No, la verdad que no. Yo el presidente,
01:05:23yo estoy imaginando, voy a forzar. lo
01:05:24dijo porque tenía ganas de decirlo, así
01:05:26como cuando dijo que Villarroel no
01:05:27formaba parte del gobierno y hay
01:05:29editorialistas, hay que buscarlo, que
01:05:31que dicen [risas]
01:05:32que que yo había acordado esa pregunta o
01:05:35que estaba avonado y demás y que no era
01:05:37cierto el hecho. Bueno, eh fue cierto.
01:05:40Eh yo pedí disculpa porque en un momento
01:05:42yo lo entrevisto dos veces y en dos
01:05:44ocasiones habla del tema Lali y en un
01:05:45momento yo digo Lali sin querer me
01:05:47confundo. Creo que no digo Lali Pósito,
01:05:50Lali Depósito. No queda claro como lo
01:05:51digo porque hablo rápido. Si vos le
01:05:53pedís disculpas y le dije al señor
01:05:55Alipos le pido le pido disculpas, a mí
01:05:56la descalificación nunca me gusta y ese
01:05:58punto está grabado. Ahora trato de
01:06:01entender algunos momentos como por
01:06:03ejemplo la si quiero lo hablamos en un
01:06:04rato, la la apertura de sesiones
01:06:06ordinarias.
01:06:08A ver,
01:06:11yo dije en la editorial del lunes, habló
01:06:13el domingo, no habló el domingo el
01:06:16presidente, yo dije en la editorial del
01:06:17lunes, al [ __ ] con la forma fue el
01:06:19graf el editorial.
01:06:23Eh, y dije algo así que me parece que
01:06:24después lo No sé si mi ley lo pensaba o
01:06:26lo dijo después o me vio, no sé. Por
01:06:29algo menor a Macri se lo llevaron puesto
01:06:31y recordé el video de cuando el momento
01:06:34y lo puse un video cuando Macri inaugura
01:06:36sesiones ordinarias y eh lo bueno, lo
01:06:39llenan a insultos y él dice, "Los
01:06:41insultos no hablan por mí, hablan por
01:06:43ustedes." ¿Se acuerdan o no?
01:06:45Sí.
01:06:45Eh,
01:06:48Miley le respondió a los Miley y me
01:06:50parece que
01:06:51pero Ma se lo llevaron puesto los
01:06:52mercados,
01:06:54no hubo nadie, digo, eh,
01:06:56muchas cosas. Bueno,
01:06:58no se lo llevaron puesto perdió el
01:07:00perió,
01:07:02pero perdió la batalla cultural. Pero
01:07:03perdió la batalla cultural, Ernesto.
01:07:04Perdió la batalla cultural.
01:07:05No, yo lo que digo, es, a ver, quiero
01:07:07decir, el gran problema de su gobierno
01:07:08es cuando, digo, se había endeudado con
01:07:10una borrachera endeudamiento que el
01:07:12problema que tuvo fueron los mercados.
01:07:14había perdido la eh no no tuvo la eh no
01:07:17tuvo la voracidad en la oralidad eh para
01:07:21imponer o interpretar un tema cultural.
01:07:23En ese momento estaba mal hablar de la
01:07:24derecha, estaba mal hablar del
01:07:26liberalismo, fue tenuo y tibio, tuvo
01:07:29problemas internos muy severos. Eh, la
01:07:31coalición cívica primero más grande que
01:07:32tuvo fue el Fondo Monetario
01:07:33Internacional, la mega corrida por el
01:07:35nivel y la velocidad entre otros entre
01:07:38otros los primeros que lo votaron para
01:07:40que cambie el rumbo del país, sí lo
01:07:43fueron a putear porque había aumentado
01:07:44las tarifas cuando él había dicho que
01:07:45iba a sacar los subsidios. ¿Se acuerdan
01:07:46de toda esta situación o no? Sí. Los
01:07:48primeros que ponen elito en el cielo son
01:07:50los radicales que forman parte de la
01:07:51coalición. Después lo hace Carrío y y la
01:07:53coalición cívica. Eh, y el quinerismo se
01:07:57lo llevó también la el e la reforma
01:08:00jubilatoria.
01:08:02Pero bueno, ¿te acordas lo que era
01:08:03Cristina Fernández Kiner desfilando día
01:08:04por medio en tribunales en la época de
01:08:06de Macri?
01:08:07Eso fue un error de Macri también. Acía
01:08:10Duran Barba.
01:08:10Era un momento en el que estaba
01:08:12acorralado el kisnerismo por completo.
01:08:15No, para mí no. Para mí no. No, para mí
01:08:16no. Permítimeir con esto. Durán Barba
01:08:20decía Cristina libre hablando y
01:08:22candidata, ¿se acuerdan o no?
01:08:24Cristina Libre hablando y y y candidata.
01:08:28El quinerismo tenía mucha potencialidad
01:08:29en ese momento. Además, había eh una
01:08:32potencialidad eh
01:08:33a partir del fracaso del gobierno de
01:08:34Macri,
01:08:35pero no estaba no había pasado el
01:08:36gobierno de Alberto todavía.
01:08:37Por eso
01:08:37no había pasado todavía el gobierno de
01:08:39Alberto,
01:08:39¿no? Bueno,
01:08:40o sea, el el
01:08:41digo el gran fracaso de es económico
01:08:44y cultural.
01:08:48Sí, sí, pero cuando vos lo escuchas
01:08:50decir, me gusta donardo y me gusta que
01:08:52llore y me gusta yo trato de entenderlo.
01:08:56Eso no me gusta. Yo lo que digo, vos te
01:08:57están puteando, te están insultando.
01:08:59No, no, pero es que es que hay algo
01:09:02donde sobre todo en un momento de
01:09:03fortaleza política de mi después está lo
01:09:05económico, que para mí es un quilombo
01:09:07infernal, eh,
01:09:10digamos o la realidad política
01:09:12económica, la del sistema económico
01:09:14argentino es endiablado
01:09:17e y entonces por eso no lo está
01:09:18resolviendo o Caputo no es el mejor
01:09:20ministro de editoriad porque los números
01:09:22no dano ninguno. Pero por pero por fuera
01:09:24de eso lo que lo que quiero decir es hay
01:09:27un momento que vos
01:09:28una catástrofe económica estamos
01:09:29no no no no no yo digo que eh no sé mi
01:09:32hoy hoy me reía porque Mil te dice bueno
01:09:34la inflación va a bajar en marzo porque
01:09:37los los elementos estacionales van a ir
01:09:39cambiando y en agosto vamos a estar en
01:09:41cero salvo que los efectos de la guerra
01:09:42es cómo vos me explicaste para vos me
01:09:45explicaste todavía que si la cantidad de
01:09:47dinero es la misma siempre no cambia la
01:09:50inflación porque si vos gastas más en un
01:09:52producto que se encarece gastás No se
01:09:53notó si se compensa. Toda la vida. Me
01:09:55dijiste que era un fenómeno siempre y en
01:09:56toda ocasión monetario. Y ahora me decís
01:09:58que si sube la los estacionales te la
01:10:00cambia, que si sube el petróleo por la
01:10:01guerra te lo cambia. Te está cambiando
01:10:02la explicación que da sobre por qué no
01:10:05logró bajar la inflación en los tiempos
01:10:06que él planteó, a los niveles que él
01:10:08planteó. Pero para la inflación bajó.
01:10:10Sí, pero él dijo que
01:10:11no, pero fuertemente bajó la inflación.
01:10:13No, está bien. Bajó la inflación. Bajó.
01:10:14Bajó, Ernesto, bajó mucho la inflación.
01:10:16No, no
01:10:17lo teníamos 200% anualizado y tenemos
01:10:20estamos viajando a 30, 40. Mira, si vos
01:10:22comparas con cualquier plan de
01:10:24estabilización, cualquiera el de la
01:10:25baña,
01:10:27a ver, usted tiene los datos más
01:10:28frescos. 2023 teníamos 200.
01:10:30Es que no es así como se calcula.
01:10:32¿Y cómo lo calculamos?
01:10:33Sí, bajó. Entonces vos decís, "Bueno,
01:10:34pero no, pero ¿cómo lo teníamos 200 o
01:10:35no?" No, pero vos es muy simplista
01:10:38porque yo porque si vos agarrás y decís,
01:10:40bueno, yo eh comparo este plan de
01:10:42estabilización con cualquier otro que se
01:10:43haya visto y 2 años y pico después todos
01:10:46los otros tienen mejores índices de
01:10:49crecimiento y mejores índices de
01:10:51inflación. Eso y y mejores índices de
01:10:55consolid para vos no bajó la inflación.
01:10:56No es eso. Te estoy diciendo que el plan
01:10:58de estabilización sus efectos son mucho
01:11:00menores a los que mi ley dijo que iba a
01:11:01tener. Mucho más lentos la baja
01:11:04inflación, mucho más altos en la baja
01:11:05inflación. Te busco los archivos. Todas
01:11:07las veces que él dijo, "Terminó
01:11:08economía, la veces que dijo, se acabó la
01:11:10malaria."
01:11:11Está bien. O sea, tiene un error de de
01:11:13pronóstico, pero el resultado es que
01:11:14bajó. No, bajó, no al nivel que
01:11:16bajó el primer año rápido. Yo creo que
01:11:18efectivamente hace meses que
01:11:20yo creo que efectivamente el primer año
01:11:23esto se va a conocer el mañana, ¿no?
01:11:25Jueves,
01:11:25sí. No,
01:11:26no. La velocidad la cual pasó del
01:11:28primero a segundo año fue mucho más
01:11:30rápida de la que se hubiese esperado.
01:11:31Eso creo yorno, sabe mucho de economía
01:11:32de todas maneras, pero lo que digo es
01:11:34que lleva un año y ahora después le echo
01:11:37la culpa a las elecciones y demás en una
01:11:38inflación que sigue siendo Argentina el
01:11:40tercer país con mayor inflación del
01:11:41mundo.
01:11:42Eh, heredó 200%. Veníamos de la peor
01:11:45inflación del mundo compar comparada con
01:11:47el IV y Venezuela. El IVA y Venezuela.
01:11:50No, [risas] totalmente, totalmente. Hay
01:11:52malaria.
01:11:53Sí,
01:11:53sí. ¿Cómo que no? Sé
01:11:55y por qué
01:11:56si Argentina viene la peor catástrofe
01:11:58cultural y económica en décadas. Siete
01:12:00cada 10 pibes eran pobres en Argentina.
01:12:03Siete cada 10 pibes en el con Urbano
01:12:04eran pobres. Pero 200% 200% de
01:12:08inflación, 54% de pobres, 50% de pobres,
01:12:1145% de pobre. Es el primer trimestre de
01:12:13mi ley. Él no toma el último trimestre
01:12:16hace un toma el dato que toma el dato
01:12:17que quieras de de cuando asume ley.
01:12:19¿Cuánta cuántos pobres había?
01:12:21Eh, alrededor de 41%.
01:12:2441% de pobre cuando agarra
01:12:27ahí entra el mes de diciembre que es el
01:12:30mes de la devaluación con lo cual sin
01:12:31ser finito. Estamos de acuerdo que
01:12:33diciembre
01:12:35aproximadamente los mismos sin ser
01:12:37finito. Diciembre 2023 Argentina ha
01:12:38vivido una catástrofe, ¿o no? Sí, una
01:12:41inflación muy problemática,
01:12:42muy problemática. 200% de inflación, 7
01:12:44cada 10 pibes pobres. Sí, habituática y
01:12:48que no se va a resolver en 20 días eso
01:12:50no está bien.
01:12:51Reforma laboral reforma ley laboral de
01:12:53otro tiempo, ley impositiva de de otro
01:12:56tiempo, acuerdos acuerdos con todas las
01:12:57dictaduras.
01:12:58Justificas todo. Lo que está bien está
01:13:00bárbaro y lo que está mal.
01:13:01No, no estoy justificando todo.
01:13:02Culpa de él lo de la herencia.
01:13:04No, no digo eso. No, para eh vamos por
01:13:06parte. ¿Bajó la inflación? Sí, bajó. Vos
01:13:07me decís que no.
01:13:08Yo te dije que sí.
01:13:10Ah, bueno, bajó bajó la inflación. Hay
01:13:12más o menos pobres.
01:13:13Más o menos lo mismo.
01:13:14Los datos dicen otra cosa, pero bueno,
01:13:16no importa.
01:13:17Bueno,
01:13:18vamos. Hay miseria. Sí, hay miseria. Hay
01:13:20pobres. Sí, hay pobres. Hay mucha gente
01:13:22la pasa mal. Muchísima gente la pasa
01:13:24mal. Hay desemple,
01:13:26No hay duda. ¿Cómo no?
01:13:28Eso no se debe a una política oficial.
01:13:30Hay un montón de razones. Sí, obviamente
01:13:32un montón de razones. ¿Cuál de todas las
01:13:34empresas? Una textil cambió la matriz
01:13:36productiva, obviamente. Sí, Carcián,
01:13:39creo que usted tener los datos más
01:13:41frescos. 1000 personas un poco más. No
01:13:43sé si porque creo que está en concurso
01:13:45de acreedores, creo que eh hechó gente
01:13:48textil. Claramente es el cambio de
01:13:50modelo, ¿no? Esto es muy es muy nítido.
01:13:53Ahora, FAT es otra cosa.
01:13:56FAT es otra cosa. Esto es lo
01:13:59interesante. FAT es otra cosa.
01:14:02Había un empresario, Javier Mades
01:14:04Quintanilla, que lo esto lo conté antes
01:14:07que lo diga, mira, que casaba en el
01:14:09zoológico. Lo lo dijo hasta el titular,
01:14:11hasta el co de Neumen, esto no es mío.
01:14:14No invocaba los neumáticos al precio que
01:14:15él quería. se hizo multiarchi
01:14:17hipermillonario invocándonos la rueda
01:14:19del precio que él quería. Hizo acuerdos
01:14:21con todos los gobiernos habidos y por
01:14:23haber. Cuando el modelo cambió, tiró 920
01:14:26tipos por la ventana.
01:14:28O sea, el tipo la levantó en pala en
01:14:30términos populares.
01:14:32Cuando le cambió el modelo, dijo, "Estos
01:14:34900 tipos no me sirven más." Bancalo,
01:14:36hermano. Los tipos te hicieron ganar
01:14:38tanta guita durante tanto tiempo porque
01:14:40tenías todos los beneficios habidos por
01:14:41haber y no invocaba el neumático al
01:14:42precio que querías. que cuando te cambia
01:14:44el modelo, lo primero que haces te
01:14:45desprendés de los trabajadores, ¿no? No,
01:14:47bancalo, reconvertite, fíjate lo que
01:14:49puede hacer, tenerlos un tiempo, fíjate
01:14:51que puede hacer, no podés tirar 900
01:14:53tipos por la ventana. Eso es un
01:14:54escenario. El textil para mí es
01:14:56absolutamente otro. Es el cambio de
01:14:58modelo. Sí, es el cambio de modelo.
01:15:01Interior es un gobierno, pero esto
01:15:03descriptivo. Este es un gobierno que
01:15:05pone la mirada en el consumidor, no en
01:15:06el productor.
01:15:09Perdóname, el consumidor no es
01:15:10trabajador que trabaja para el
01:15:11productor. Entonces, ¿cómo hacemos? Pero
01:15:13para dónde comprabas los neumáticos
01:15:15antes?
01:15:17No, no. Yo no nunca compro porque no
01:15:19cambio la goma. Pero [risas]
01:15:20cambiar porque vas a tener un accidente.
01:15:22Ernesto, ¿dónde comprar dónde comprar
01:15:24los neumáticos? Eh, nopir con el auto,
01:15:27por [risas] lo sé.
01:15:27Bueno, pero no, pero comprar neumáticos
01:15:30o no eran caros o baratos.
01:15:32Pero espera, pero
01:15:33no, pero es importante esto. No, no es
01:15:35importante porque cada vez que estas
01:15:36teorías es la el aviso es el aviso de la
01:15:39silla de la dictadura. No,
01:15:41no, para yo no tengo nada. No, pará,
01:15:42para. Yo soy con la dictadura. No, no
01:15:44tengo nada. Que no. Yo lo que te estoy
01:15:45diciendo es que en la época de Martín
01:15:47hubiera v aviso una silla que te decían,
01:15:49fíjate, antes tenías sillas caras y se
01:15:51te quebraban. Ahora tenés sillas baratas
01:15:53y funcionan y son importadas. Nos
01:15:55robaban con las sillas. ¿Qué pasó
01:15:57después? Desocupación, deuda externa,
01:15:59crisa, no robaban. No, no, pero yo no y
01:16:02depende eso depende hay que estudiar
01:16:03bien cada porque si un empresario, hay
01:16:06que ver los números porque tanto de Fate
01:16:08que yo creo que Fati había curro, pero
01:16:10el Fate como en cada una de las empresas
01:16:12te dice, "Che, para, me estás comparando
01:16:14el precio de un producto chino con un
01:16:16producto local, no me estás comparando
01:16:18la cantidad de impuestos que yo pago, no
01:16:20me estás poniendo las tasas de interés,
01:16:22no me estás poniendo el tipo de cambio,
01:16:23el tipo de cambio, no te estoy poniendo
01:16:26las rutas que están hechas pelota ahora.
01:16:27No hay inversión infraestructura.
01:16:28Esos empresarios, pero esos un gobierno
01:16:30que no invierte infraestructura,
01:16:31esos empresarios que hoy ponen el grito
01:16:33en el cielo por la baja de impuestos y
01:16:34la reforma laboral
01:16:35no están poniendo la eso. Eso es lo que
01:16:37te aplaud la parte que aplaudieron.
01:16:38No, no, no, no. Paraá, perdón. Que
01:16:39dicen, ¿por qué no hacemos una reforma
01:16:41impositiva y laboral? ¿O no?
01:16:42La laboral la aplaudieron. La Unión
01:16:44Industrial Argentina, todas las
01:16:45organizaciones empresarias,
01:16:46la inmensa mayoría de esos empresarios
01:16:48sí militaron un modelo distinto a este.
01:16:50Ahora cuando no venden dice culpa los
01:16:51que eran quineristas
01:16:52militaron. Si lo bancaron a
01:16:54la militó a masa. Chicos, por favor,
01:16:55depende el momento.
01:16:56No, no, no. La última más a la última
01:16:58elección
01:16:59hizo campaña por bueno
01:17:02hizo campaña por masa
01:17:03no no dije a ell la
01:17:07hizo campaña por no me acuerdo
01:17:08hizo campañé quería ganas o mil en la ua
01:17:11no tengo idea.
01:17:12No masa claramente
01:17:13son todos liberales
01:17:14son todos liberales.
01:17:15Tú los escuchas hablar y te dicen hay
01:17:17que bajar. Sí, totalmente. Sí, era
01:17:19miembro del Consejo de Asesor de Mile
01:17:20ley. Sí.
01:17:21Ahora, volviendo al argumento de M ley,
01:17:22¿no? Miley dice, "Se destruye empleo
01:17:24porque eh el
01:17:26dijo que se destruye empleo,
01:17:27¿no? Eh, tenés razón, dice eh cierra
01:17:29fate porque no es eficiente, entonces te
01:17:30quedan $300 más porque te sale $00. este
01:17:33ejemplo concretamente lo puso y entonces
01:17:35eh crece la economía porque va a un
01:17:38lugar que es mejor y te da mejor otro
01:17:39producto a mejor precio. Ahora, lo que
01:17:41vos ves es que terminado en 22,000
01:17:44empresas 220,000 empleos registrados que
01:17:46es el empleo de calidad y lo único que
01:17:48se produce de empleo es empleo de no
01:17:49calidad que es de menores ingresos y de
01:17:52peor calidad.
01:17:52Eso es una reforma laboral.
01:17:55¿Por qué?
01:17:57por lo que
01:17:58sí son monotributistas, no son
01:18:01informales en el sentido de que de que
01:18:03trabajan en negro en una compañía, lo
01:18:04que crece
01:18:05y es de menor calidad porque porque es
01:18:06monotributista.
01:18:08Yo trabajé monotributista mucho tiempo,
01:18:09considero monotributista o de autor de
01:18:12reconta calidad.
01:18:14No, no, pero yo no tengo, o sea, no me
01:18:16vacaciones, aguinaldo, hay un montón de
01:18:18situaciones que no te cubre ser autónomo
01:18:20o ser monotributista, que dependés de
01:18:22Pero si a vos una empresa te dice, "Te
01:18:25te tomo de acuerdo al estatuto del
01:18:27periodista." Bueno, eh bueno, ya ya no
01:18:30está vigente. Bueno, pero
01:18:33dentro se meses, exactamente, con las
01:18:34normas con las normas de la nueva ley
01:18:35laboral y tenés eh tenés solamente 15
01:18:38días 15 días de vacaciones, ¿lo aceptado
01:18:40o seguir trabajando en forma
01:18:41independiente?
01:18:44segu trabajando de forma independiente.
01:18:45No, no depende, pero no en tu caso es un
01:18:49ejemplo capcioso porque depende porque
01:18:51depende el nivel de cada uno.
01:18:52Pero, ¿por qué decir que es de mala
01:18:53calidad el trabajo de del
01:18:55monotributista?
01:18:56Es de peor calidad porque si vos no
01:18:57cobrás indemnización si te despiden. Si
01:18:59vos te enfermás si no cobrás y vos no te
01:19:01pagan vacaciones. Si yo quiero elegir
01:19:03ser
01:19:05perfecto.
01:19:05Pero la pregunta,
01:19:06¿usted creen que no hay mucha gente que
01:19:07quiere elegir? Se podía antes,
01:19:09eh,
01:19:10se podía antes la [risas]
01:19:12tipo de empleo que se genera no bueno,
01:19:14no no es eh vos ves mucha industria
01:19:16creciendo, ves mucho empresa tomando
01:19:19trabajadores,
01:19:20ves un consumo interno.
01:19:22Pero, ¿por qué por qué tenemos que
01:19:23hablar de industria? No podemos hablar
01:19:24de de eh no podemos hablar de la empresa
01:19:26de servicio, la empresa del
01:19:27conocimiento.
01:19:28Vos decís que este gobierno invierte en
01:19:30empresa de conocimiento.
01:19:31¿Por qué tiene que invertir el gobierno?
01:19:33Bueno, toma políticas que
01:19:34para no, pero para porque si no me me
01:19:36vuelvo loco. ¿Por qué? que el gobierno
01:19:38tiene que poner una empresa de
01:19:40un montón de plata Galerín todos los
01:19:42años esa tecnología.
01:19:43El gobierno sabes los beneficios y
01:19:45positivos que le da Galerín pone un
01:19:46montón de plata gobierno en mercadolbre.
01:19:49El gobierno pone plata en Mercadoolbre.
01:19:50Beneficios impositivos muy importantes.
01:19:52Sí,
01:19:53tiene beneficio impositivo en Mercado
01:19:54Libre.
01:19:54Por supuesto, la ley del conocimiento
01:19:56tiene una tiene eh los declara su
01:19:58declaración jurada ante la bolsa de
01:20:00Estados Unidos, o sea, tiene enormes
01:20:02beneficios impositivos. Y a vos no te
01:20:03gusta eso.
01:20:04Me parece que la ley del conocimiento
01:20:06que es de la época, primero la vino con
01:20:07Macri y después la ratificó Cristina
01:20:09Kirner, tuvo un origen muy virtuoso que
01:20:11era apalancar el crecimiento de
01:20:13siendo más beneficio impositivo. ¿No
01:20:15crees que va a haber más empresas que
01:20:16van a dar más trabajo?
01:20:17O sea, vos que vos decís
01:20:19menos impuestos. Claro. Sí.
01:20:20No, no son cuando yo digo beneficios
01:20:22impositivos, no es que a uno le cobras
01:20:25de una manera y a otro le cobras de
01:20:26otra. Eso quiere decir un beneficio
01:20:27positivo.
01:20:28Del mismo sector, no. Del mismo sector,
01:20:29no.
01:20:31del sector de Bueno,
01:20:32no, pero del mismo sector, no
01:20:34hay toda una discusión si efectivamente
01:20:36Bueno, hay una discusión si Mercado
01:20:38Libre es el sector de conocimiento o es
01:20:39una plataforma de compraventa de de
01:20:42cosas. eh la idea que es una compañía. A
01:20:44vos no te gustan los beneficios
01:20:45positivos para
01:20:46No, no, no me dejaste terminar el
01:20:47argumento.
01:20:48Yo creo que fue muy virtuosa la ley al
01:20:49comienzo, que fue muy beneficiosa, que
01:20:52generó un crecimiento de un sector que
01:20:54tiene empleos de alta calidad y que
01:20:56después la discusión que se debió haber
01:20:57dado, que es hay ciertas compañías que
01:20:59siguen necesitando ese apalancamiento,
01:21:02pero me pregunto si la principal econ
01:21:04empresa de la Argentina sigue
01:21:06necesitando ese tipo de beneficios dadas
01:21:08las ganancias que obtiene y tiendo a
01:21:09creer que no,
01:21:10que el beneficio debería ser para todos,
01:21:12¿no? empresas chicas no están en
01:21:13igualdad con millones.
01:21:15Para todas, no para todas. Hay que
01:21:16cobrar menos impuestos, María, no más.
01:21:20Está bien.
01:21:20Y haber más beneficios impositivos.
01:21:21Está bien, pero la
01:21:22¿Cómo depende? Cualquier empresario pyme
01:21:25pone grito en el cielo por lo que paga
01:21:26de ingreso. Bueno, una empresa grande,
01:21:28una empresa grande. Cobrar más impuestos
01:21:30riqueza.
01:21:30Una empresa por ahí. No, no, para m
01:21:32ningún tipo de impuesto.
01:21:34No, no. Sí, por supuesto. No, tampoco.
01:21:35Menos,
01:21:36no. Argentina tiene más de 100
01:21:37impuestos. No,
01:21:38no importa impuesto, importa el monto
01:21:40que cobres y después como está el
01:21:41estado.
01:21:42No me Pero menos menos impuestos. Vos
01:21:45tenés impuestos para tenés tas
01:21:47municipales.
01:21:50[risas]
01:21:51No, no es una No, pero no es una sanata.
01:21:53No, no, no, no, no. Pero no, no puede
01:21:55decir que es una sanata. Ernesto, las
01:21:56tasas municipales no son una sanata.
01:21:58Ingreso bruto a nivel provincial es una
01:22:00sanata. A ver,
01:22:01pero ¿por qué es una? Yo no digo que lo
01:22:03que vos decís es una sanata. No, pero yo
01:22:05no te descalifico. Puedes descalificar
01:22:06tranquilo. Yo lo que te quiero decir,
01:22:09déjame, déjame decirte, déjame
01:22:10desarrollar un cachito.
01:22:12Cuando uno piensa a priori los empleados
01:22:16están en negro porque la ley es muy
01:22:17rígida, por lo tanto hay que
01:22:18flexibilizar la ley y pagar menos
01:22:20indemnizaciones para que haya menos
01:22:22empleados en blanco. Uno puede decir y
01:22:24depende porque si miro la historia de
01:22:26Argentina,
01:22:26menos carga social, escuch carga social,
01:22:28lo que sea,
01:22:29pagar menos indemizaciones también que
01:22:30estar ahí paga menos indemnizaciones. O
01:22:31sea, si ahora si achica la economía va a
01:22:33ser más barato despedir. Yo lo que lo
01:22:35que digo es eh depende,
01:22:37es más barato contratar,
01:22:38sí, pero si se chica despedir, ¿no? Pero
01:22:40para eso pero para eso es importante
01:22:41también y más barato contratar. Sí, sí,
01:22:43pero está bien, pero lo que yo te quiero
01:22:44decir es Pero no es menor, barato.
01:22:47Espera, espera, quiero terminar la idea,
01:22:48pero la concha de luz
01:22:51esa voz es así general. Eh, cuando vos
01:22:54miras la historia de Argentina, la
01:22:55flexibilización de los 90 convivió con
01:22:57altos niveles de despidos y de
01:22:59informalidad y al revés la rigidez del
01:23:01periodo quisierta se crearon 5 millones
01:23:04de puestos de trabajo en blanco con
01:23:06leches rígidas.
01:23:06¿Sabes cuándo pasó eso? Oas cosas cuando
01:23:08prohibieron las despidos. No, no, no,
01:23:10no. Todavía no. No, eso fue después. Eso
01:23:12fue después. Pero lo que lo que te
01:23:13quiero decir es de cualquier manera se
01:23:15crearon 5 millones, no es que se dejó de
01:23:16despedir 5,000ones puestos bajaco.
01:23:19Evidentemente el factor que define
01:23:21cuánto se contrata, cuánto define no es
01:23:23una ley laboral. Pero
01:23:24estamos de acuerdo, ¿no? Yo estoy de
01:23:26acuerdo.
01:23:27Después vos decís, eh, abrís la
01:23:29economía, no abrís la economía. Qué s.
01:23:31Yo miro, digo, a ver, ¿cómo se construye
01:23:32un país, las empresas chinas, empresas
01:23:35de autos, se instalan en Brasil del
01:23:37comunista Lula, que es un tipo que te va
01:23:39a expropiar. En la Argentina traen los
01:23:41autos terminados. ¿Por qué pasa eso?
01:23:43Evidentemente porque alguien no está
01:23:45pensando lo que entonces no es apertura.
01:23:47¿Por qué pasa eso? Porque hace hace dos
01:23:49años había un gobierno que no dejaba
01:23:50entrar ni un botón afuera una bujía.
01:23:52Hace No, no, no. Ahora ahora sí instala
01:23:55ahora esto.
01:23:57Está bien, pero es un cambio. Venimos de
01:23:59un régimen absolutamente cerrado. Hoy
01:24:01hoy hoy
01:24:02hasta cuándo vas a justificar eso,
01:24:03pelado, porque ya pasaron 2 años y
01:24:04medio. Dura cuatro. No, pero una empresa
01:24:06no se instala en 30 minutos. Bueno,
01:24:08yo no estoy justificando.
01:24:09No, bueno, Toyota sí. En la época del
01:24:11quillerismo, la época del quillismo en
01:24:13la época en la época. Sí, sí. En la
01:24:15época del quillerismo y encontró un
01:24:18hueco que ahora lo tiene más complicado
01:24:19por el nivel del dólar y por los
01:24:20impuestos argentinos.
01:24:23Hay un esquema hay un económico que
01:24:25ahogra del 90 hasta aparte cambió el
01:24:28mundo, Ernesto.
01:24:29Sí.
01:24:29Y pero cambió.
01:24:30¿Cómo? Y yo entré entré en el diario de
01:24:33la plata a trabajar con una máquina de
01:24:34escribir.
01:24:35No cambió tanto el mundo.
01:24:36¿Cómo que no? Pero no, pero para esto
01:24:37central porque si no perdón, no quiero
01:24:40decir que no entendemos nada, si no yo
01:24:41cuando trabajaba No, no puede [risas]
01:24:45eh yo trabajaba en el diario venía un
01:24:46tipo o en la invitación pública lo veía
01:24:48que venía un tipo con una eh con una
01:24:49cajita de pesca, tipo cajita de pesca,
01:24:52saber el problema por la anzuelo y tenía
01:24:53cepillitos y te limpiaba la máquina de
01:24:55escribir. Lamentablemente ese tipo que
01:24:57no sé, pondrá aire acondicionado, es
01:24:59médico o es gasista, pero no limpia más
01:25:01máquina de escribir, pero no hay más.
01:25:03¿Qué hacemos? Pero para yo te digo,
01:25:05claro, pero cambió el mundo. Cuando uno
01:25:07dice, hay oficio determinado el
01:25:08tiracable no existe más.
01:25:09Pero puedo decir algo,
01:25:09no me odien. ¿Qué queres? Decis apertura
01:25:12económica. Apertura económica depende
01:25:15porque vos puedes decir la apertura
01:25:16económica tiene un efecto distinto según
01:25:18el nivel del tipo cambio que tengas. La
01:25:20apertura económica no da lo mismo si vos
01:25:22lo estabas haciendo en eh otro mundo que
01:25:25este mundo actual en el que empiezan a
01:25:27Déjame un segundo, que viene el
01:25:28proteccionismo de Estados Unidos, que de
01:25:30esa manera entonces China reacciona y se
01:25:32pone hiperagresivo. Entonces apertura
01:25:34económica es como un eslogan que puede
01:25:36contener cualquier resultado según las
01:25:38condiciones en las cuales vos lo hagas.
01:25:39Vos me decís, "Yo deseaba una economía
01:25:41más abierta." Sí, me parecía injusto que
01:25:43los que tenemos mejor poder adquisitivo
01:25:45pudiésemos comprar ropa más barato
01:25:47cuando viajábamos.
01:25:48Me parece que el celular, las zapatillas
01:25:50que son fundamentales. Sí, todo eso
01:25:53estoy de acuerdo. Ahora, la apertura
01:25:55económica no es per sé buena siempre y
01:25:58no importa cómo se haga. Vos la estás
01:26:00haciendo en un contexto de un mundo que
01:26:01efectivamente cambió, que cambió tanto
01:26:04que Estados Unidos toma medidas
01:26:05proteccionistas y que China está
01:26:07excesivamente agresivo en sus políticas
01:26:09comerciales. Entonces, si vos abrís en
01:26:11esas condiciones con el dólar a 14,400
01:26:13pes, que lo único que vuela a la
01:26:14inflación y no el tipo cambio, y vas a
01:26:17tener un problema. Eh, a ver, perdón que
01:26:19me me pierdo. La inflación no está en
01:26:21torno entre el 2 y el 3% mensual.
01:26:23Sí, pero lo que se te encarece el tipo
01:26:25de cambio, lo que te está pasando, lo
01:26:27que yo te quiero decir con
01:26:28teníamos 10. No, no,
01:26:29no, no, no. Yo lo que te estoy diciendo
01:26:31es que en la medida en que el la
01:26:32inflación sigue al dos y pico mensual y
01:26:35el dólar está quieto, cada vez se
01:26:37encarece más en dólares la Argentina y
01:26:40eso hace que tengas cada vez más
01:26:41incentivos para importar, que tus
01:26:43exportaciones sean menos competitivas y
01:26:45estás en un mundo donde los países están
01:26:48viendo cómo se defienden
01:26:49fundamentalmente. Entonces, lo que
01:26:51quiero decir es la apertura económica es
01:26:52una apertura inteligente pensando en el
01:26:56contexto en el que la es, en las
01:26:57consecuencias de las decisiones que va
01:26:59tomando. por ejemplo,
01:27:00bueno, tomaría la decisión de que hay
01:27:02lugares ciertos que son estratégicos.
01:27:04Primero, no abandonaría la ciencia en la
01:27:06Argentina, no abandonearía la educación,
01:27:08no abandonearía los discapacitados.
01:27:11Bueno,
01:27:12para mí la minería es estratégico, para
01:27:13vos.
01:27:14Bueno, sabes qué está pasando con la
01:27:15minería,
01:27:15pero pero para es interesante esto
01:27:16porque ¿quién define quién es
01:27:17estratégico?
01:27:18¿Quién es est quién define quién es
01:27:20estratégico?
01:27:21¿Quién lo define? Bueno, eh, no, pero
01:27:23esperá, ¿quién esto? Pero esto es
01:27:24fundamental, ¿por qué vos me decí Yo
01:27:26defino que es estratégico para vos la
01:27:28minoría es estratégic el punto de vista?
01:27:30Sí, es estratégica el punto de vista de
01:27:33déjame terminar porque porque si no, sí
01:27:36o no es estratégico el punto de vista de
01:27:38la generación de dólares, que es un
01:27:40problema muy grande con el que Argentina
01:27:41se choca permanentemente. Entonces, vas
01:27:43a decir minería y energía te van a dar
01:27:45adicionales a los del agro. Bienvenido
01:27:47sea. ¿Quién define qué es trad? Lo
01:27:50quiero decirte, te quiero contestar los
01:27:52para mí un sector que genera empleo de
01:27:55calidad en una sociedad como la
01:27:56Argentina, que no somos sociedades hasta
01:27:59ahora de la desigualdad extrema, donde
01:28:02hay muchos países muy ricos donde la
01:28:04gente vive muy mal, pues son muy
01:28:05desiguales porque son sociedades
01:28:07extractivas que viven de sacar petróleo
01:28:09a minería, sacar Arabia Saudita,
01:28:13cualquier país de Medio Oriente anda a
01:28:16vivir como viven los pobres en los
01:28:17países de Medio Oriente. Es una elite
01:28:19riquísima, un país poderosísimo, eh,
01:28:22pero no es una sociedad inclusiva que
01:28:25genere una clase media pujante,
01:28:26creciente. Eso no existe. En Argentina
01:28:29la tuvimos, la tenemos cada vez más
01:28:30chica y este es un modelo que de alguna
01:28:32manera acelera esa situación
01:28:34y la tuvimos cada vez más chica por
01:28:35políticas como estas, otras políticas,
01:28:36porque esto no se implementó nunca en
01:28:38Argentina. ¿Por qué tenemos cada vez
01:28:39menos plaza mediado?
01:28:41¿No te lo pusiste a pensar?
01:28:42Sí, porque hace 10 años que no crecemos
01:28:43porque nunca logramos resolver el
01:28:45problema de la inflación. No se
01:28:46implementó. Se implementó muchas veces,
01:28:48pelador,
01:28:49porque porque el peronismo, parte del
01:28:50peronismo rompió todo. María, vos lo
01:28:52estudiaste muy bien. Rompió todo, rompió
01:28:55la brújula, rompió absolutamente todo.
01:28:57¿Cuándo rompió todo el peronismo?
01:29:00Pero el gobierno que se fue en 2023.
01:29:01No, pero ¿cuándo? No, no quiero quiero
01:29:02saber si en tu concepción es el 45 o te
01:29:05lo estoy preguntando, eh, porque me
01:29:06interesa saber cuál.
01:29:07Sí, en parte del 45 también. Sí. En
01:29:09lacripción de la historia, por ejemplo,
01:29:11en los valores de querer refundar la
01:29:12nación, cuando ya la nación tenía muchos
01:29:14años. en el 45, en muchos lugares, en
01:29:17muchos momentos. Sí, en el 45 también.
01:29:19Sí.
01:29:21Bueno, si es que el mal de la Argentina
01:29:22es el peronismo del 45 en adelante,
01:29:24entre otras cosas. Entre otras cosas.
01:29:25Pero te quiero decir, hubo intentos muy
01:29:27parecidos a estos, o sea, Martínez de
01:29:28fue un intento muy parecido a esto.
01:29:30Macri fue,
01:29:31no, pero te quiero decir, no es que es
01:29:33la primera vez, yo odio a los militares,
01:29:35está bien, a la dictadura militar. Sí,
01:29:37pero no Sí, pero no era tan distinto lo
01:29:39que Martín de quería hacer con la
01:29:40reforma laboral de lo que está haciendo
01:29:43Abidila lo en Diego Perón. No,
01:29:48¿qué tiene que ver?
01:29:48¿Qué tiene que ver?
01:29:49¿Cómo tiene que ver?
01:29:50¿Qué tiene que ver?
01:29:51No, porque yo me me pone a Martín. Yo me
01:29:53cono
01:29:55no te estoy chicaneando con la
01:29:56dictadura. No te estoy chicaneando con
01:29:57la dictadura. Estoy par los
01:30:00pero real que no te estoy chicaneando
01:30:01con la dictadura. Estoy respondiendo a
01:30:03tu pregunta que nunca se intentó esto y
01:30:05te quiero decir que sí se intentó en
01:30:06otros momentos en la historia argentina.
01:30:08Yo yo te digo lo que veo. Eh,
01:30:10yo soy un poco más joven que que
01:30:12ustedes. Yo la veo a la Argentina
01:30:13retrocediendo un poco. La veo
01:30:15retrocediendo año a año.
01:30:17Lo veo eh yo cuando estaba en Crónica
01:30:19siempre decía este país hay que
01:30:20refundarlo.
01:30:22Hay una debacle cultural de hace mucho
01:30:23tiempo a esta parte. de la calidad
01:30:24educativa en Argentina es lamentable de
01:30:27hace mucho tiempo. Lo dicen todas las
01:30:28pruebas, los exámenes, lo dice
01:30:30absolutamente todo.
01:30:31Somos una sociedad que todavía tiene con
01:30:33todas las dificultades unas la
01:30:35universidad pública gratuita eh que es
01:30:38muy valorable.
01:30:39No es gratuita.
01:30:41Sí es financiada con fondos públicos,
01:30:43pero quien asiste a la universidad no es
01:30:45gratuita,
01:30:45¿no? Lo público no es
01:30:47bu no digamos gratuita
01:30:50para el que cursa es gratuita. No,
01:30:52alguien lo está pagando,
01:30:53pero es gratuita para el que curse.
01:30:54Ah, el que está el que está cursando,
01:30:55sí, no lo paga, pero en la inmensa
01:30:58mayoría de la sociedad que no está
01:30:59cursando lo está pagando.
01:31:00Pero vos sabes los enormes beneficios
01:31:02que genera la universidad, la
01:31:03universidad genera riqueza.
01:31:06No me pongas en un lugar que yo no
01:31:07quiero estar. Primero, universidad, sí,
01:31:11no arancelada, libre y de ingreso y
01:31:13restricto. Está bien, levanto esa
01:31:14bandera. Estamos de acuerdo. No estoy
01:31:16Pero la tiene que financiar.
01:31:17Por supuesto, por supuesto. Pero hay
01:31:19muchas cosas lindas para discutir ahí.
01:31:22el alumno, pero no vamos de tema. El
01:31:23alumno conudinario, el extranjero, hay
01:31:25muchas cosas para para discutir ahí.
01:31:27Ahora, la bandera de la educación
01:31:28pública, bienvenida sea. ¿Cómo que no?
01:31:29Sí, yo creo que hay unas cuestiones que
01:31:31son indescindibles. Eh, yo tengo una
01:31:34concepción liberal. Ahora, hay lugares
01:31:36que son indescindibles del manejo del
01:31:37Estado. Sí. La fuerza pública, la
01:31:39justicia. ¿Estamos de acuerdo? Y para mí
01:31:42también la educación para mí es
01:31:43fundamental eso. Fundamental, viejo. Eh,
01:31:46por eso eso que tenemos de lindo como
01:31:48sociedad todavía con todas las
01:31:49frustraciones que tenemos. Mucha gente
01:31:51te te encasía. Vos sabes que mi viejo
01:31:53murió pobre,
01:31:54murió y fue docente universitario toda
01:31:57su vida. Dio clase en la Universidad
01:31:59Nacional de La Plata, fue profesor
01:32:00titular, veterinario mi viejo.
01:32:02Secció medallador en 1972,
01:32:05dio clases en la Universidad Nacional de
01:32:06Rosario de La Pampa. Murió pobre, dedicó
01:32:08y consagró su eh su vida a la educación
01:32:12pública. Murió pobre. ¿Sabes por qué
01:32:15murió pobre?
01:32:16Porque los docentes ganaron una miseria
01:32:17en la Argentina.
01:32:19Desde ahora no. Desde siempre,
01:32:21no siempre ganaron la misma miseria, o
01:32:23sea, es como es una situa
01:32:24hoy gan una miseria un poquito más. Está
01:32:26bien. Okay. Siempre gan una miseria.
01:32:28Bien, pero es pero no s
01:32:30se cagan de hambre los docentes en la
01:32:31Argentina.
01:32:32Se cagan de hambre los docentes en la
01:32:33Argentina. Eh, si gobernador le hicieron
01:32:3640.
01:32:36Nadie se salva siendo docente en la
01:32:38Argentina. Estamos permanentemente
01:32:39acuerdo. Ahora que siempre y en todo
01:32:41momento estuvieron igual de mal es
01:32:42falso. Y y y por
01:32:44porque ahora están 30% abajo de cuando
01:32:46arrancó el gobierno de Pero si yo no
01:32:47estoy pero no me pongo en un lugar que
01:32:49yo no quiero estar. Te estoy diciendo
01:32:50que hay que defender la educación
01:32:51pública. Lo que digo que para defender
01:32:53todas estas cosas hay que tener recetas
01:32:55nuevas, no la que ya se usaron. Porque
01:32:57la que ya se usaron nos llevaron las que
01:32:58los docentes sean pobres, que la
01:33:00educación sea mala, que eh que gran que
01:33:02gran parte de de nuestros profesores
01:33:04dejen la actividad de la docencia parece
01:33:06sector público. Que pero esto es
01:33:08fundamental. Muchos de nuestros grandes
01:33:09médicos, pero honestos somos de la
01:33:11ciudad de La Plata, muchos de nuestros
01:33:12grandes médicos que antes iban al
01:33:13hospital público, al hospital Sor María
01:33:15Ludovica, al hospital de Niño de La
01:33:16Plata, sí, ahora no va más porque le
01:33:18pagan dos mangos. Totalmente.
01:33:20Bueno, entonces yo quiero los públicos,
01:33:22me encanta eso público. De hecho,
01:33:23nosotros estamos en la cooperadora del
01:33:24hospital de Niño de la Plata cuando yo
01:33:25era muy chico, porque a mí me está
01:33:26hablando tres veces de fracturas y
01:33:28demás. Ahora yo lo defiendo y lo banco
01:33:31eso. Financiarlo,
01:33:33eh,
01:33:34defenderlo pero hay que financiarlo con
01:33:35recetas nuevas, con con cosas distintas,
01:33:38con lo que se hizo ahora está todo mal.
01:33:40Pero perdieron el 30% de sus ingresos.
01:33:42Lo algunos hasta el 50 que llegó mi ley.
01:33:46Pero es gravísimo.
01:33:47Pero si yo no lo estoy justificando. Sí,
01:33:49es gravísimo. Es gravísimo. Perfecto.
01:33:51Ahora digo, para que todo el sector
01:33:53público funcione, hay que cambiar
01:33:55recetas porque hasta ahora no funcionaba
01:33:56nada. La seguridad no funciona, la
01:33:58justicia no funciona, la educación no
01:33:59funciona, la salud no funciona.
01:34:00Pero la receta nueva es sacarle fondos.
01:34:03Bueno, yo no estoy de acuerdo sacarle
01:34:05fondo. No sé que si no sé, no hay que
01:34:06sacar fondo.
01:34:08Hay que direccionar bien los fondos y
01:34:10que sea de calidad. ¿Vas al hospital
01:34:12público atenderte?
01:34:12No,
01:34:13no. ¿Por qué no?
01:34:14Porque tengo una prepaga.
01:34:16Porque es malo. No vas.
01:34:17No. Y porque Pero te voy a decir algo.
01:34:20No, pero te voy a decir algo. Si tengo
01:34:21una te voy a Si tengo una situación de
01:34:24emergencia y Dios no lo quiera en una
01:34:25situación pediátrica, sí quiero ir al
01:34:27garrajam.
01:34:28Bueno, está muy bien,
01:34:29definitivamente
01:34:30está muy bien. Yo iba al hospital de
01:34:31niño. Está muy está muy bien.
01:34:33Sí. Y sé que si necesitara, cosa que a
01:34:35mí no me pasa por mi situación
01:34:37particular, me salvarían la vida en
01:34:39cualquier hospital público de la
01:34:40Argentina. Y eso no pasa en muchos
01:34:41países del mundo.
01:34:42Y eso es un eso es un valor inescendible
01:34:44muy importante que tiene la Argentina.
01:34:45Claro, pero si lo de financio termino
01:34:47con eso. O sea, si la respuesta es le
01:34:49quito financiamiento, no lo arreglo.
01:34:51¿Cuál hospitales están de financiados?
01:34:54Vos fuiste al hospital de Bonet de La
01:34:55Plata. Te invito a que vayas. No, además
01:34:58no son de la nación, son muy pocos son
01:35:00muy pocos los hospitales que son de la
01:35:02nación. O sea, invito al Gutiérrez o al
01:35:05Hospital Rosi 36. No, pero esto es
01:35:07fundamental porque si no hablamos de que
01:35:09el estado no, pero está está destruido
01:35:12público, está destruido. Destruyeron la
01:35:14educación pública, destruyeron el
01:35:15hospital público, destruyeron la
01:35:16seguridad, destruyeron la justicia. Ya,
01:35:19pero dec ah no, pero hay que
01:35:20financiarlo. Sí, pero ten que tener
01:35:21recetas nuevas, no como hasta ahora.
01:35:22Claro, pero no detonarlo. Yo lo que digo
01:35:24es lo que estás haciendo es detonado.
01:35:26Pero estaba detonado. María es que
01:35:28déjame, déjame un cachito que yo estoy
01:35:30mirando.
01:35:30Perdón, perdón, perdón. Ay, perdón si lo
01:35:32voto el tono de sa con respeto.
01:35:33Disfruto mucho agua porque teo la mía.
01:35:36Dale, no me pusiste nada que no digo
01:35:39para que haga ponga [risas] más lento.
01:35:41¿Viste programas que los productores le
01:35:43cortan el aire acondicionado para que
01:35:44transpire o no le dan agua para que yo
01:35:46lo que quiero decir es lo siguiente, que
01:35:48eh cualquier enfoque y vos estás de
01:35:50acuerdo con eso admite miradas
01:35:51alternativas,
01:35:52por supuesto.
01:35:53Entonces, hay una mirada que en estos en
01:35:56estos años se hizo dominante, que
01:35:57expresa mucho el presidente Mile ley,
01:36:00donde el peronismo o la mirada del
01:36:02peronismo, la mirada de la justicia
01:36:03social es el culpable de todo. Yo no
01:36:06creo esa mirada. Creo que una parte
01:36:08tiene razón y que el último gobierno del
01:36:10Frente Todos y los gobiernos de Cristina
01:36:12para mí fueron malos, pero hay muchas
01:36:13cosas que puedo defender de los
01:36:14gobiernos de Cristina. de de lo que de
01:36:16Cristina para acá me cuesta encontrar
01:36:18cosas para defender, pero lo que quiero
01:36:20decir es que hay una mirada alternativa
01:36:21a la que el peronismo es culpable que
01:36:23por ejemplo pone el gobierno de Macri un
01:36:25elemento central que es el endeudamiento
01:36:27que toma Macri que es gigantesco y que
01:36:29es un peso en los vencimientos que van
01:36:31creciendo sobre los gobiernos
01:36:32posteriores, el de Alberto Fernández y
01:36:33el de mi ley. Ahora para fundamentarlo
01:36:35tenes que agarrar el quillanismo,
01:36:37agarras mi ley diciendo como él no quiso
01:36:40hacer el ajuste que hice yo, él se
01:36:42endeudó y nos dejó a todos pata para
01:36:44arriba. Ese elemento Alberto también
01:36:46seudó,
01:36:46pero espera esa lo que quiero decir
01:36:48antes de eso, ese elemento que es el
01:36:49endeudamiento sideral con el fondo que
01:36:52obliga lo que fuerza y que hoy no
01:36:54estaríamos como estamos consiguiendo el
01:36:56último dólar si no hubiera sido el
01:36:57endeudamiento, no lo hizo un gobierno
01:36:58peronista pero el endeudamiento, cuando
01:37:01vos ves la historia del endeudamiento,
01:37:02empieza con un gobierno liberal que es
01:37:04el de Martínez de Oz, sigue con un
01:37:06gobierno esa. La dictadura
01:37:10no era liberal lo económico. Te hablaba
01:37:12de lo mismo.
01:37:13eh te habla de lo económico, apertura
01:37:15económica, reducción del poder de
01:37:16estado, reducción de impuestos,
01:37:17reducción de
01:37:20No importa, pero ese es un elemento.
01:37:21Estoy hablando del modelo económico.
01:37:23Después viene el gobierno de Menem y
01:37:24otra vez aparece un desdudamiento
01:37:25fuerte, otro gobierno que tiene el
01:37:27discurso liberal. Vos decís, pero no era
01:37:29liberal de
01:37:29lista dos era, eh, yo no tengo nada que
01:37:30ver ahí. Sí, miren. Lista dos. ¿Cómo que
01:37:33noa PJ? Lista dos decí. Es una chicana.
01:37:36Eso digo, vos decís, pero sí es una
01:37:38chicana porque vos está
01:37:42Sí. No, todo, no, esto sí porque sí
01:37:44porque el presidente del PJ también.
01:37:45No, pero espera, pero no tiene Yo lo que
01:37:47estoy diciendo es la mirada liberal de
01:37:49la economía. Cabalo, después con de la
01:37:51rua va pero radical. Sturzenegger,
01:37:54Patricia Bullrich, después con Macri,
01:37:55Caputo, Stenegger, Patricia Burrit,
01:37:57etcétera. Y ahora el mismo más o menos
01:37:59el mismo equipo con Miley con las mismas
01:38:01ideas. Entonces, yo lo que estoy
01:38:02diciendo es pensemos que tal vez hay dos
01:38:06corrientes ideológicas que son culpables
01:38:08de cómo terminó el culpable. Una, la que
01:38:11aplicó con muchos errores y corrupción
01:38:14agrego ese elemento, la justicia social
01:38:16y otro la que aplicó con muchos errores
01:38:18y corrupción la mirada aperturista y
01:38:19liberal. Entonces, si uno mira que de
01:38:22las dos corrientes hicieron daño,
01:38:23pasa lo que pasa que Mene fue peronista
01:38:26Ernesto
01:38:26y liberal.
01:38:27Peronista
01:38:28y liberal.
01:38:29Bueno, no sé. Y la dictadura fue lo
01:38:31político, dictadura y fue liberal.
01:38:33Amene, por ejemplo,
01:38:34no no nie lo evidente. Si la la idea de
01:38:37abramos la economía,
01:38:39vos me preguntaste, vos me preguntó
01:38:40María, vos consideras que muchos de los
01:38:42males de Argentina comienzan con el
01:38:43peronismo y yo respondí que sí. ¿Por
01:38:45qué? Precisamente por eso que me está
01:38:47diciendo. Se lo niega después, ¿no? Ah,
01:38:49era liberal. Ah, no, era de izquierda.
01:38:50No, no era peronista. Estaba en la lista
01:38:52dos. Yo en el 89 fui a votar por primera
01:38:54vez y fui por Angelos cuando estaba con
01:38:57el lápiz rojo. Y peor,
01:38:58bueno, no lo sabemos. Y en el año no lo
01:39:01sabemos. Y en el año y en el año 92
01:39:04eh cuando yo al colegio comercial de la
01:39:06ciudad de la Plata, que vos lo conocés
01:39:07muy bien, fuimos a marchar a la calle en
01:39:09contra de la Ley federal de educación
01:39:11que se sancionó en el 92 en la memoria
01:39:12No me falla, que todas las escuelas que
01:39:14eran nacionales, las escuelas de
01:39:15magisterio, la seguridad industrial
01:39:16pasaron a la provincia.
01:39:18Es decir, a mí ahí no me puede correr
01:39:19porque yo estaba absolutamente el otro
01:39:21lado. No, ya sé.
01:39:23cómo no pelado, pelado, pero
01:39:27lo que te quiero decir, el peronismo
01:39:29tiene la facilidad de no hacerse cargo
01:39:31nunca de las cuestiones.
01:39:34Menen era peronista, Cristina fue en la
01:39:36lista de de Menem, Néstor fue en la
01:39:38lista de Menem, militaron. Qué gorila
01:39:40que boludo.
01:39:41Pero no, boludo, pero es un dato,
01:39:42pero eso te marca que el peronismo,
01:39:43pero es un dato, pero
01:39:45pu decir que hay un ADN peronista que va
01:39:47por encima de la orientación de las
01:39:48políticas económicas. O sea, ¿en qué fue
01:39:50peronista Menem? En sus políticas. Te
01:39:52estoy hablando,
01:39:52¿no? Cuando gana las elecciones, habló
01:39:53de la revolución productiva,
01:39:54está bien, gana las elecciones. De ahí
01:39:55es más, los 10 años que gobierna. Es
01:39:57que es que el peronismo eh es que el
01:39:59peronismo no tiene una doctrina, se
01:40:01acomoda a lo al tiempo y entonces
01:40:02hace lo que mejor le conviene en ese
01:40:04momento.
01:40:05Y entonces
01:40:05no tiene ideología.
01:40:07No tiene,
01:40:07no. ¿Cuál es la ideología? Que la
01:40:09ideología de Mussolini que admiraba que
01:40:11admiraba Perón.
01:40:13¿Qué tiene que ver?
01:40:15¿Cuál cuál es ideología del peronismo?
01:40:17Para vos el peronismo fascismo.
01:40:18Y su raíces así. En su raíces así. Sí,
01:40:22el admirador de de Mussolini. Vos sabes
01:40:24mejor que que nadie, María. Vos
01:40:27escribiste de esto y demás.
01:40:28Saltara que era fascista, era un
01:40:31Ah, no, no admiraba no admiraba
01:40:32Mussolini, perdón.
01:40:33Bueno, no sé en qué medida perón
01:40:35admiraba Mussolini. Entiendo que había
01:40:37una idea de un régimen más corporativo,
01:40:40el rol de los sindicatos, eh, pero era
01:40:43un régimen
01:40:44persiguió a la gente que lo llevó al
01:40:45poder. Eh, Perón,
01:40:48¿por qué la gente que lo llevó al poder?
01:40:50Mucha de la gente la llevó al poder. Por
01:40:51ejemplo, Cipriano Reyes movilizó con
01:40:53todos los trabajadores, vos lo sabes muy
01:40:55bien.
01:40:55Bueno, había toda una cosa de veneración
01:40:57de terminó.
01:40:58Bueno, sabes que también Perón terminó
01:41:00con el bombardeo a Plaza de Mayo en el
01:41:0155. Lo que te estoy diciendo es que la
01:41:04violencia no viene un solo lado. Algo
01:41:06parecido a lo que te dice Ernesto.
01:41:07Déjame terminar. Perón percibió a los
01:41:09propios. Cipriano Rey lo metió en can.
01:41:11Lo que yo te quiero decir es que así
01:41:12como te dice Ernesto que que hay dos
01:41:14corrientes que han cometido errores
01:41:16sucesivos
01:41:17y es cierta la historia o no. Pero
01:41:18espera, digo, de la misma manera que
01:41:20Ernesto te dice, hay dos corrientes que
01:41:21han cometido errores sucesivos las veces
01:41:24que les tocó gobernar. Clar, respecto
01:41:27del peronismo, te quiero decir, el
01:41:28peronismo ha sido también víctima de una
01:41:30violencia política extraordinaria, como
01:41:32ningún, o sea, tuvo casi 20 años
01:41:35proscripto, le hicieron el golpe, se
01:41:37robaron el cadáver de vaperón, le
01:41:39bombardearon la plaza de mayo. O sea, la
01:41:41idea de que la violencia política
01:41:43proviene de
01:41:44Yo yo vos te hablas de violencia,
01:41:47yo no hablé de violencia política. Nunca
01:41:48hablé de violencia política. Digo que
01:41:50Perón persiguió a las personas y
01:41:52encarceló a las personas que fomentaron
01:41:54la eh un golpe en el 55 que prohibió el
01:41:58peronismo por casi 20 años y se robó el
01:42:00cad y bombardearon la
01:42:02liberal. Yo a mí no me gusta esas cosas,
01:42:03pero todos esos eran liberales,
01:42:05¿no? ¿Cómo si eran militares?
01:42:06Eran liberales,
01:42:07¿no? ¿Cómo van a ser liberales? Liberal
01:42:08su política económica.
01:42:10¿Qué va? ¿Cómo van a ser liberales? Pero
01:42:11no, por favor, no, por favor. ¿A dónde
01:42:14voy yo? Yo algo que me pare central
01:42:15liberales a la Argentina, ¿no? Porque
01:42:16liberal
01:42:17me parece central en un punto que
01:42:18plantea Ernesto que ahí es donde no va a
01:42:20poner de acuerdo. Él plantea que hay dos
01:42:21corrientes, ¿no? La del peronismo y la
01:42:23del liberalismo, digamos. Sí. Y y y lo
01:42:25sacas a Menen del
01:42:26No, no dije eso. Yo yo dije que hay una
01:42:28una corriente que si queres en lo
01:42:30económico privilegia la justicia social,
01:42:32la distribución del ingreso, el mercado,
01:42:35el estímulo del consumo
01:42:36que a veces ha sido periodista y a veces
01:42:38ha sido radical. O sea, Ilia intentó
01:42:40eso, eh, Frondis intentó eso, eh
01:42:43Alfonsín intentó eso y hay eh Kirger
01:42:46intentó eso y hay una corriente que lo
01:42:48que privilegia es eh el estímulo de
01:42:51inversiones, espera, espera, la apertura
01:42:52económica, la desgulación, el
01:42:54achicamiento del Estado.
01:42:56Bien manejado, las dos corrientes
01:42:58podrían hacer un aporte grande al país.
01:43:00Lo que pasa que si vos miras est
01:43:02Argentina, las dos corrientes fueron muy
01:43:03mal manejadas, en algún momento
01:43:05derraparon. Entonces, cuando yo miro
01:43:07este gobierno, digo, bueno, pero está
01:43:09bien, ahora son dominantes el péndulo.
01:43:11Es una nuevamente dominante la la mirada
01:43:13liberal de la economía. No estoy
01:43:14hablando, no importa si es dictadura, si
01:43:16es democracia, si es peronista, si es
01:43:17radical. Para, para para Está bien, no
01:43:19te agarra eso porque quiero terminar la
01:43:20idea. Lo que yo estoy diciendo es eh en
01:43:23lo económico, entonces digo, arranca un
01:43:26nuevo gobierno. Entonces, mirada liberal
01:43:28de todo eso, quizá más extrema que otro
01:43:30gobierno. Entonces digo, bueno, a ver,
01:43:32está hecho bien esto porque otra vez se
01:43:34me vendía lo mío estaba hecho mal.
01:43:35Entonces escucho a Cabalo, dice, "No,
01:43:36no, está hecho mal. Escucho López Murf,
01:43:38dice, no, está hecho mal." Lo escucho a
01:43:40Melconiam, dice, "No, está hecho mal."
01:43:41Lo escucho a Cachansovski, dice, "No,
01:43:43está hecho mal." O sea, la inmensa
01:43:45mayoría de lo escucho a al tipo que
01:43:47escribía los libros con mi ley a comit
01:43:49me dijeron, "Está mal hecho mal."
01:43:51Entonces miro la inmensa mayoría de los
01:43:53economistas profesionales que mi ley
01:43:54siempre elogido respeto, Carlos
01:43:55Rodríguez está hecho mal. Lo escuchas a
01:43:57Rasu y te dice que está hecho bien. Lo
01:43:58escuchaste a de Pablo, te dice que te
01:43:59está hecho bien.
01:44:00Más o menos de Pablo. Momento. Yo lo que
01:44:02lo que estoy diciendo es que
01:44:03me nombraron los críticos nada más.
01:44:04Son muchos. Entonces, entonces escucho
01:44:07es
01:44:07envidia ahí también o no.
01:44:08¿Qué cosa?
01:44:08¿Habrá envidia ahí también o no?
01:44:11Me lo pregunto, te juro.
01:44:12No me parece que no me parece que son
01:44:13tipos que Bueno, está bien. Es tu suposo
01:44:16es una es una es un un interrogante.
01:44:19Es tu suposición para justificar a mi
01:44:20ley. Pero dead
01:44:21no bajo ningún punto de vista. Bajo
01:44:23ningún punto de vista.
01:44:24Esto es familia igual, ¿eh? No la mía.
01:44:26No, yo mi familia no [risas]
01:44:29mi familia mi familia es estudiante.
01:44:34Fam no. Eh,
01:44:37yo lo que Pero esto me parece
01:44:38interesante. Yo que digo que y lo que
01:44:40vos dices también, lo que dice María
01:44:41también. A mí lo que me parece que que
01:44:43el peronismo nunca se hizo cargo de esos
01:44:44problemas. Entonces, vos marcaste que
01:44:47que Menem fue un gobierno problemático.
01:44:50A vos no te gustó, vos María tampoco.
01:44:52Bueno, fue un gobierno peronista.
01:44:54Fue un gobierno peronista. La lista
01:44:56decía PJ lista 2. Estaba todo el
01:44:58peronismo adentro, Néstor, Cristina,
01:45:00Dualde, Pierri, todo lo que se te
01:45:02ocurran. Estaban en el 89. Cafiero en un
01:45:05lado, él en otro. Dijo que iba a ser una
01:45:08revolución productiva, hizo todo lo
01:45:09contrario. Nadie se quejó de eso. Lo
01:45:12militaron antes de la reforma
01:45:14constitucional, fogonearon la reforma
01:45:16constitucional, tuvieron la reelección y
01:45:18lo militaron a Menem. Todo el peronismo,
01:45:21absolutamente todo el peronismo. Bueno,
01:45:22peronismo si no le gusta Menem se tiene
01:45:24que hacer cargo también. Esto es lo que
01:45:26yo digo, pero Cristina queella te podría
01:45:27decir que no era todo el periodonismo
01:45:28porque sobre el final del gobierno de
01:45:29Menem el Néstor Guinner pasó a ser el
01:45:33gobernador que que más lo confrontaban.
01:45:35Pero
01:45:36antes no, eh.
01:45:37Ahora, ¿sabes que siento yo? Que hay
01:45:38como un mecanismo
01:45:40que corregime, pero es mi
01:45:42una gran nota, eh,
01:45:43pero antes no, María, eh, antes fueron
01:45:46la misma boleta.
01:45:48A menos lo comienzan a abandonar porque
01:45:49van a la puerta del cementerio.
01:45:51Hablar de los Meneman hoy forman parte
01:45:52de este gobierno o yo estoy perdida.
01:45:53Pero si hablemos de lo que quiera, yo no
01:45:55tengo problema.
01:45:55No, pero digo Martínem Lulem toda la
01:45:57estructura.
01:45:58Pero si yo no estoy yo estoy de
01:46:01presidente,
01:46:01pero yo qué tiene pero qué tiene que
01:46:03ver. Estamos hablando lo estamos
01:46:04hablando de
01:46:05No, estamos hablando de que si todo el
01:46:06peronismo mancha y es una especie de
01:46:08mancha aceitosa, así yo no dije que era
01:46:10yo no dije que era una dije que uno de
01:46:13los grandes problemas de la Argentina es
01:46:14el peronismo. Está bien. Dije eso. Me
01:46:16gusta en el gobierno, ¿no? Sí, los menes
01:46:18son peronistas. Sí. No, y son peronistas
01:46:21y bueno, qué s peronist.
01:46:22Pero son fundamentales en este gobierno.
01:46:25Sí. Sí, son fundamentales. Sí.
01:46:26Y
01:46:29si son peronistas, qué sé yo. Sí.
01:46:31Escúchame, [risas]
01:46:32preguntarte.
01:46:33No, pero para qué quieres que te diga si
01:46:35me si me gusta o no me gusta tienen
01:46:37aciertos errores.
01:46:38No, yo lo que te iba a decir,
01:46:39pero para eso que si me gusta o no me
01:46:40gusta los men tienen a ciertos errores.
01:46:41No, hay
01:46:42hubiera un error garrafal que yo lo
01:46:44marqué en la construcción del eh en la
01:46:46construcción del poder de cara a las
01:46:48elecciones del 7 de octubre, en el cual
01:46:50de 7 de septiembre, en el cual eh el ala
01:46:53de Meny pareja le arraron de acá a la
01:46:55China. Esto fue muy claro. Yo hice una
01:46:56editorial, hice un editorial de eso.
01:46:58Hay corrupción en el gobierno.
01:47:00Seguramente que la haya. Sí. ¿Qué duda
01:47:01tené?
01:47:02Mi ley estuvo involucrado en el caso
01:47:03Libra.
01:47:04No lo tengo en claro, Ernesto. Te juro.
01:47:05Lo tengo claro. Yo lo tengo a mi ley. No
01:47:07te quiero esquivar ninguna, pero déjame
01:47:09puedo redondar con los menem. Sí. Eh eh
01:47:12los menes creo que ahí le raron en el
01:47:13diagnóstico, en el armado de las boletas
01:47:14y demás y entre otras cuestiones pierden
01:47:17fuertemente las elecciones el 7 de
01:47:18septiembre. Ahí ahí falló el armado de
01:47:20los menes, no hay ningún tipo. Así que
01:47:21ahí hay errores.
01:47:22Te quiero decir por qué lo mencioné no
01:47:23más, perdonar. No te quiero ahí, ahí
01:47:25vamos a ir eh que es lo siguiente, no es
01:47:28un problema si es peronista o no es
01:47:29peronista, es un problema de si se
01:47:31somete a este gobierno. Punto. Entonces,
01:47:33si sosoli y pasaste por todos los
01:47:35peronismos,
01:47:36pero si el uso del cuca peronista como
01:47:39como una como un descalificativo,
01:47:42solamente se aplica en aquellos casos en
01:47:44los cuales no hay una un una no a los no
01:47:48a los que no se integran al gobierno. En
01:47:49la medida que te integres, no importa.
01:47:51Los menes nunca fueron Cuca, eso sí.
01:47:53¿Cierto?
01:47:54Quneristas nunca fueron quineristas. No,
01:47:56nunca fueron. Si te
01:47:57al principio
01:47:58se tocaba los testículos, no fue no
01:48:00al principio del gobierno nunca fueron
01:48:02cu más joven, pero al principio del
01:48:03gobierno en Menem sí. Este el principio
01:48:07más joven realmente.
01:48:08Ju,
01:48:09pero para yo voy pero para para [risas]
01:48:13Pero espera, el eh los menes nunca
01:48:15fueron quisneristas. Los meninneristas.
01:48:17Ah, no, no. Pensé que nunca fueron
01:48:18cucas.
01:48:19No, no, no. que el kisnerismo y el
01:48:20menemismo tuvieron un tiempo de buena
01:48:21convivencia.
01:48:22Sí, fue Cuca por eh por imposición, me
01:48:25parece.
01:48:26Si la idea de que ser Cuca es mancha,
01:48:28entonces es el origen de todos los males
01:48:29y más o menos porque si te nega estás
01:48:31dispuesto a sumarte al gobierno, estoy
01:48:33capaz de olvidarme de tu pasad
01:48:36esto. ¿Qué otro Cuca tiene el gobierno?
01:48:38¿Te parece la mano derecha de Karina
01:48:40Miley? Que es la que es el jefe. Son
01:48:42todos son los Menemen.
01:48:44Pero nos pusimos de acuerdo recién que
01:48:45los Menem eran peronistas, no
01:48:47kirneristas. Pero el problema, vos
01:48:48dijiste que era el peronismo, no el que
01:48:50Pero pero el gobierno dice cuas,
01:48:52¿no? Y peronistas dice lo mismo que
01:48:54gobierno di yo para eh eh mi ley no es
01:48:56gorila, eh
01:48:57no era.
01:48:58Ah, bueno, eso decí
01:48:59creo me da la sensación, no sé, siento
01:49:01que ha cambiado bastante su discurso,
01:49:03era anticasta y ahora es
01:49:04antiquisnerista, furibundo, es
01:49:05el presidente más sionista del mundo.
01:49:07Eso dijo él. Eso dijo él. Para mí no es,
01:49:09para mí no es gorila.
01:49:11Es más pragmático de lo que se eh para
01:49:13eh hay corrupción. No, no. Vos vos
01:49:16decías que tenías dudas sobre si hay
01:49:18corrupción en el gobierno. Sí, creo,
01:49:19creo que sí, como todos los gobiernos,
01:49:22lamentablemente creo que la causa
01:49:24español hay que investigar a fondo. Yo
01:49:26lo al fiscal Picardi en su momento, me
01:49:28parece que actó que actó rápido cuando
01:49:31eh cuando secuestró los celulares de
01:49:32gran parte de los implicados. Me parece
01:49:34que eh que fue un buen punto. Hay que
01:49:37ver qué pasa con eh con la
01:49:39verosimilitud, ¿no? O no de los audios.
01:49:40Más allá de eso, aparentemente ya la
01:49:42causa cor tiene un vuelo propio por
01:49:45todas las anotaciones que andan dando
01:49:46vueltas. Yo dije eh eh cuaderno mata
01:49:49audio, ¿no? Sí. Eh así que eh creo que
01:49:53eso tiene que avanzar y esperemos y
01:49:54esperemos que que así sea. Alguien le
01:49:56abrió la puerta a toda esta a toda esta
01:49:59gentusa para que ingrese ingrese al
01:50:01gobierno. Esto no hay duda de esta
01:50:02situación. Hay que determinar cómo eh y
01:50:04quién o quiénes fueron. Eh, se acuerdan
01:50:06la banda esta de Calbete y demás. Eh,
01:50:10así que sí, seguramente haya corrupción
01:50:13en el gobierno y obviamente lo lo
01:50:15denunciaremos. Libra, para mí mi ley es
01:50:17un tipo honesto. Yo creo que mi ley es
01:50:18un tipo honesto. Eh,
01:50:20¿y de dónde sacó el contrato?
01:50:22Bueno, eh, yo creo que con Libra mi ley
01:50:24se la mandó. Él lo dijo, ¿no? Que
01:50:26cometió que que cometió un error. Sí.
01:50:28Pero si era una información que nadie
01:50:30tenía, era una dirección complejísima, o
01:50:32sea, él publica la dirección del
01:50:33contrato de de cómo ir a comprar la
01:50:35Evid evidentemente evidentemente mi ley
01:50:38se ha juntado con esta gente. Esto no
01:50:39está claro, está está aprobado, está
01:50:42escrito, lo escribió Hugo, lo escribon
01:50:43un montón, lo escribió un montón de lo
01:50:45escrion un montón de colegas. Hay que
01:50:46ver que en caso de delito que puedo
01:50:48dejarlo pasar. Hincha estudiantes.
01:50:50Hincha estudiante. Claro. Sí, sí,
01:50:52sí. Hubo alguna hincha estudiante. Sí.
01:50:53Okay.
01:50:54Yo no niego la realidad. María, yo no
01:50:56niego la realidad.
01:50:58No niego la realidad. Yo creo que el
01:50:59gobierno
01:50:59creo que la ves de una Todos la vemos de
01:51:02determinada manera. Democracia. Yo creo
01:51:04que mi ley se la mandó ahí, eh, lo dijo
01:51:06gratis ingenuamente.
01:51:08No, no, yo no dije eso. Yo dije eso. No,
01:51:10no te Se la mandó. Es una forma de
01:51:12decir, no. Bueno, bueno. La lo hay que
01:51:15metiar profundidad.
01:51:16Escúchame, vos una vez me dijiste,
01:51:18"Créeme que mi ley es buen tipo". Eh,
01:51:22a lo y vos me dijiste después de que me
01:51:24dijo eso a mí. No, después de muchas
01:51:25cosas, no solamente eso, pero
01:51:27está bien, pero pero justifancia,
01:51:30justifícalo. Está bien, pero
01:51:32justifícalo. A ver, ¿por qué pensas que
01:51:33es buen tipo?
01:51:34Ese es un buen tipo, Miley. Yo te digo,
01:51:35eh, creo que casi todos los periodistas
01:51:37lo conocen a Miley, ¿no? Porque
01:51:40previamente, no vos no.
01:51:41Una vez lo entreviste con con Ernesto
01:51:43cuando trabajábamos juntos en CNN.
01:51:45Bueno, a mí me tocó que trabajar con él
01:51:47en América o compartir para él. Eh, yo
01:51:50para mí mi ley mi ley es una persona
01:51:53sana, tú eres una persona eh honesta, un
01:51:56tipo en el cual si vos le querés hablar
01:51:57de temas que que
01:52:00salen de su órbita de No quiero usar
01:52:02zona de confort, habla, salen de su
01:52:05interés,
01:52:05ahí está, de interés. salen de su órbita
01:52:08de interés, que yo lo podría
01:52:09circunscribir básicamente a la economía,
01:52:12a la agenda internacional y a la batalla
01:52:14cultural. Sí. Eh, no quiero usar la
01:52:17palabra que te cancela porque no sería
01:52:19muy liberal, pero como que importa.
01:52:23Quizás no te siga la conversación. Yo
01:52:25alguna vez lo lo contesto. Eh, cuando mi
01:52:29ley gana eh gana las elecciones, eh,
01:52:32entiendo que varios pristas convocó un
01:52:34off eh antes de asumir y estaba en el
01:52:39hotel el de avenida Córdoba. El
01:52:40Libertador era
01:52:41hotel presidente, ¿no?
01:52:43Bueno, en ese hotel eh
01:52:44Libertador
01:52:45y se hablaba de la confección del
01:52:46gabinete, que es lo que queríamos saber
01:52:47más o menos todos los periodistas
01:52:48queremos saber a ver si iba, no me
01:52:50acuerdo que se hablaba de pose, que
01:52:51quiénes eran. recién había ganado.
01:52:53Sí, Caputo. La gran duda era el
01:52:55Ministerio de Economía, pues tardó unos
01:52:56días en definirse,
01:52:57no me acuerdo, pero bueno, pu pu pu ser.
01:52:59Y entonces, pon que le pregunto que pero
01:53:00no era economía el área, yo creo que no
01:53:02sé si era interior o era el tema de
01:53:04Defensa y Villarruel, no me acuerdo.
01:53:06Entonces yo le pregunto, bueno, ¿y el
01:53:07ministro de Defensa va a ser Gómez?
01:53:12Y me respondió, pero que es importante
01:53:13eso
01:53:15presidente, pero la inflación está
01:53:17viajando a tanto, ¿viste? Eh, si yo no
01:53:20freno esto, me pongo el país de
01:53:21sombrero.
01:53:24Y ahí y ahí me di cuenta que eh que que
01:53:28que su interés eh su norte y demás son
01:53:31eh son por otras cuestiones, ¿viste? Que
01:53:33nosotros por ahí estamos frascados a ver
01:53:34quién va a tal lugar y el
01:53:36Pero eso lo hace dijiste que era un buen
01:53:38tipo.
01:53:39Ah, no. Bueno, eh me me pongo en p un
01:53:41buen tipo, es un tipo sano, eh hm
01:53:45afable, agradable y demás. Sí, comete
01:53:47errores, por supuesto. Con Ernesto
01:53:48cometió un error. Yo se lo dije cuando
01:53:51se amarré a gente en público. A mí no me
01:53:52gusta, lo dije en público y lo dije.
01:53:54Que eso lo hace afable.
01:53:56Bueno, conmigo ha sido ha sido una
01:53:57persona afable. ¿Qué? Alberto Fernández,
01:53:59¿cómo fue con vos? ¿Afable o no?
01:54:01Cordial. Sí. Y era un golpeador.
01:54:02No trataba tanto tampoco, ¿eh?
01:54:03Y era un golpeador.
01:54:07Y entonces, pero el ejemplo no ayuda
01:54:09mucho
01:54:10para si el ejemplo corre para no no digo
01:54:13que yo lo quiero evaluar por el trato
01:54:15personal. Ah, okay, okay. Estamos
01:54:17hablando de trato personal, eso lo digo.
01:54:18Sí, sí. Yo no me parece una persona eh
01:54:21cercana, piola y que a diferencia de lo
01:54:23que mucha gente cree, eh
01:54:27yo los invito a que había muchos
01:54:28editoriales. Yo tenía editoriales muy
01:54:30duros, muy duros eh contra mi ley y y en
01:54:35ocasiones sé que los editoriales lo han
01:54:36visto la gente del gobierno eh diciendo,
01:54:39"Che, eh algo debemos estar haciendo
01:54:41mal." Y nunca me llamó para decirme,
01:54:43"Che, estás equivocado." Y demás, ¿por
01:54:45qué crees que te hiciste periodista?
01:54:48Uh, me voy a regar llorar acá, eh,
01:54:50porque soy curioso.
01:54:52Pero, ¿cómo empezó? ¿Hay algo que
01:54:54disparó?
01:54:55E y mi viejo estudiantes, me iba a
01:54:59llorar. E,
01:55:00¿por qué tus viejo estudiantes? ¿Cómo
01:55:02juega? Y porque yo era, [ __ ] madre, no
01:55:04voy a llorar, no puedo.
01:55:07Eh, yo desde
01:55:09muy chico e
01:55:12yo me creé en una casa muy vinculada con
01:55:14el saber y con la y con la cultura,
01:55:16¿viste? Nos inculcaron de muy chico la
01:55:18lectura en la casa de mamá todavía hay
01:55:20toda una pared que es todo una que es
01:55:22toda una biblioteca. En algún momento de
01:55:24de la historia en Argentina no estaban
01:55:25de moda las bibliotecas y una biblioteca
01:55:28en la cual había libros de historia de
01:55:29todo tipo. Sí, mi mamá estudió estudió
01:55:31historia y tiene una formación más
01:55:33peronista y de izquierda que papá. Eh,
01:55:36mi papá estudió ciencia veterinarias,
01:55:37nada que ver, pero todos eran
01:55:38apasionados por la historia y había
01:55:40muchos libros de la Segunda Guerra
01:55:41Mundial, de todo. Y nosotros muy chicos,
01:55:44bueno, no había internet, otra cosa,
01:55:46leíamos, no, no había otra cosa. Y
01:55:49afortunadamente no. Y
01:55:52y papá tenía un una valija de cuero de
01:55:57esas, ¿viste?, de que tenían el cinturón
01:56:00para eh para con
01:56:03con todos los diarios y revistas de la
01:56:07de la década del 60 del estudiante
01:56:10campeón de todos.
01:56:11Eh, papá, te sobraba todas esas
01:56:13cuestiones y yo desde muy chico eh me
01:56:17arrodillaba en la cama y sacaba los
01:56:19diarios uno por uno y me los ponía a
01:56:20leer, la revista Goles, el gráfico
01:56:24y me encantaba cómo escribían y me
01:56:26llevaban en ese momento, ¿viste? Eh, yo
01:56:29crecí conociendo a Poleti, a Manera
01:56:31Guirre Suárez, a Madera, Malbernat,
01:56:33Madero, a Pchameé, Chiscopar,
01:56:36la bruja,
01:56:37la bruja. Yo me me creé con ellos y me
01:56:40apasionó tanto esas crónicas de aquel
01:56:42momento y tenía tanta pasión por saber
01:56:44todo eso que yo creo que eso me llevó me
01:56:46llevó a ser periodista. Y otra cosa que
01:56:48par
01:56:48te lleva a un momento feliz de tu
01:56:49infancia.
01:56:50Un momento feliz, ¿no? Y el y y y la
01:56:53idea de saber de querer conocer de
01:56:55querer conocer. Yo quería quería saber
01:56:57más de de ese estudiante y no no había
01:56:59en ese momento, eran los diarios viejos
01:57:00y demás y así me llevó a aquello
01:57:02recorrer, por ejemplo, la galería el
01:57:04subsuelo de Galería San Martín que vos
01:57:06lo debes conocer en La Plata, donde
01:57:08algunas personas vendías diario y demás
01:57:10y me parece que eh por eso me hice me
01:57:13hice periodista y me apasionaba la radio
01:57:16también. Yo de muy chico eh, papá me
01:57:18llevaba a Radio Provincia en La Plata,
01:57:20donde había un tipo llamaba Topo del
01:57:22Rivero que vive, eh, que era compañío de
01:57:25papá, trabajaba en justos en en el
01:57:26Biológico, eh, que es un instituto se
01:57:29llama Instituto Tomás Perón, el
01:57:31biológico de La Plata. Papá fue director
01:57:33o vicedirector del lugar y me llevó a
01:57:35Radio Provincia. Yo era muy chiquito,
01:57:37iba al colegio San José, que me quedaba
01:57:38una cuadra de la radio, iba ahí a la
01:57:40radio y me quedaba, me quedaba tenía 8,
01:57:43nu me quedaba ahí al costadito mirando
01:57:46como todos hablandan. Yo creo que por
01:57:48eso me me hice periodista. Empecé a
01:57:49trabajar a los 15 años.
01:57:51Tu viejo te llegó a ver periodista.
01:57:53Sí, mi viejo, mi viejo amá. Sí, sí, sí.
01:57:56Y
01:57:57y y ¿qué
01:57:58te dijo que le parecía lo que hacías?
01:58:01No, pues yo después con mi viejo nos
01:58:02distancia, mis viejos se pararon, se
01:58:03fueron. Nunca hablamos de mi profesión
01:58:05con mi viejo. La verdad que nunca. Es
01:58:07una charla que quedará para
01:58:08Y tu vieja.
01:58:09Con mi vieja sí. Sí, con mi vieja habló.
01:58:11Con mi vieja habló.
01:58:12Discute.
01:58:13Con mi vieja discutimos bastante porque
01:58:14mi mamá eh mamá tiene un cuadro de en
01:58:16casa.
01:58:17¿Tiene o tenía?
01:58:18Creo que tenía. ¿Se [risas] dio cuenta,
01:58:21no? No, tenía. Tenía porque mi
01:58:24la familia de mamá son todos
01:58:25recontraperonistas
01:58:26y te perdonan.
01:58:27Sí, sí. Yo si le decía al abuelo, el yo
01:58:30el abuelo nunca lo vi trabajar
01:58:32porque era peronista.
01:58:32Era peronista. Sí. [risas]
01:58:34Se cublió a los 33 años el abuelo era de
01:58:37la era de la fraternidad, ¿no? Y además
01:58:40mi hermano, como todo el mundo sabe,
01:58:42milita con Miriam Breakman, así que son
01:58:44muy divertidas las charlas de los
01:58:45domingos. Sí.
01:58:46Milita con Miriam. Bueno, yo tengo una
01:58:47sola curiosidad más, perdón, porque ya
01:58:49estamos muy pasados, pero que me quedó
01:58:51colgado. No, al contrario,
01:58:53tuvo barba. Vamos a aparecer en todos
01:58:54los recortes diciendo que nos has domado
01:58:57y al revés. Y al revés, al revés
01:58:59también,
01:59:00¿no? Igual eso, eso depende que lo
01:59:03corte, ¿no? Es como depende que cuente
01:59:04la historia, bro.
01:59:05Sí, pero a mí no me importa nada porque
01:59:08lo que me importa es que el diálogo
01:59:09ocurra y que me parece que eso es lo
01:59:10valioso de esto. Lo demás no me importa
01:59:12nada. Pan con pan es muy aburrido.
01:59:15Pan con pan es aburrido.
01:59:16Sí, recontra.
01:59:17Vos tenés mucho pan con pan.
01:59:18No, ¿por qué? Bueno, pero vos vos sabes
01:59:20que mira, sí, [risas] pero vos sabes que
01:59:22a mí yo hago programas que muchas veces
01:59:23me aburre. Yo soporto estas cosas de 9
01:59:26años. Sí, pero pará María y estoy de
01:59:28acuerdo. A mí muchas veces me aburren
01:59:29mis programas. Sí,
01:59:30vos sabes que,
01:59:31pero no te lo decía sobre vos, digo
01:59:32también en tus colegas, en e
01:59:34ah, bueno, qué sé yo. No, no, no, pero
01:59:37pensé que hablabas de mi programa. A mí
01:59:38a veces me cuando estamos todos de
01:59:40acuerdo me aburro. Dale, boludo,
01:59:41cuestionalo a este. A veces me, De
01:59:43verdad te digo, a veces me aburro.
01:59:45Vosta,
01:59:45es que sí, es que se aburrido.
01:59:46Por momento me dejé de divertir en la
01:59:48tele. Mira, ahí tenés un título. Por
01:59:49momento me dejé divertir. Aburrido. Sí,
01:59:51sí, sí. Cuando se vuelve todo muy
01:59:52predecible es un se vuelve muy aburrido.
01:59:54Claro. Sí, pero que te hablas de mis
01:59:56colegas. ¿De quién queres que hable?
01:59:57Es un título.
01:59:58No, no, no, no. Maj
02:00:00no le camb Eso sí, pero le cambiaron de
02:00:01jefe. Eso es raro.
02:00:03Ah, es raro. Sí, sí. Ayer
02:00:06el que era jefe.
02:00:07Ya se puede contar.
02:00:08Le va a contar uno, le va a costar
02:00:09conseguir uno mejor que Talpone. Eh,
02:00:11sí, claro. Estaba, estaba Esteban
02:00:12Talpone que era
02:00:13y ahora el nuevo director de contenidos,
02:00:15no sé qué o gerente, no sé qué cargo
02:00:16tendrá. No sé cuál que viene 5N, ¿no?
02:00:19Claro. Nicoche Nico Bocache estaba en
02:00:20C5N y bueno, no sé cuándo va a salir
02:00:22esto al aire, pero acaba de asumir.
02:00:23Sí,
02:00:24sí, acá.
02:00:24Oye, oye,
02:00:25ahora sale. Bueno, entonces asumió, eh,
02:00:28ayer lleva lleva un día
02:00:30y
02:00:31nos va bárbaro. [risas]
02:00:33No, no, no, no. Y no estamos Yo ya lo
02:00:35conocía porque ahí te iba a dejar otro
02:00:37título. ¿Sabes que me llamó Parías 5N?
02:00:39Ah, mira,
02:00:40te morí.
02:00:41No, pero sabes qué, la nación está ahora
02:00:43en un momento peleando el rating, ¿no?
02:00:45La nación más
02:00:47gran empresa la nación. Gran empresa.
02:00:49¿Te imaginabas laburando la nación?
02:00:51Nunca jamás. Debo haber uno de los pocos
02:00:52tipos que fue la cara de dos de dos
02:00:55canales antagónicos. Crónicación
02:00:58igual que la nación no es el diario
02:00:59tampoco.
02:01:00Bueno, pero es la empresa. ¿Cómo que la
02:01:02empresa la empresa una empresa
02:01:03maravillosa, sabes que nunca jamás en la
02:01:05nación, esto me gustaría que esto quede
02:01:07claro, nunca jamás nadie me llamó para
02:01:10decirme qué tenía que decir o dejar de
02:01:11decir. Nunca me bajaron un invitado,
02:01:13nunca me levantaron un invitado.
02:01:14Sí, igual lo difícil es cuando uno está
02:01:16a través de la línea editorial del medio
02:01:18en el que trabaja, ¿no? cuando está en
02:01:20la misma dirección de la
02:01:21Pero mira, yo no creo estar es más, la
02:01:23inmensa mayoría de los editorialistas
02:01:24del canal que son gente de la empresa
02:01:27gente con prestigio, muy
02:01:28cierto tiene una variedad, no es no es
02:01:30unánime.
02:01:31Seguramente no estamos de acuerdo, ¿eh?
02:01:33O no va, seguramente no estamos de
02:01:35acuerdo y sin embargo nunca, pero nunca
02:01:38nadie levantó un teléfono para decirme,
02:01:40te lo puedes invitar. Lo único alguien
02:01:42me observó que yo me había vestido con
02:01:44una remera para entrevistar al
02:01:45presidente que estaba mal. Lo tomé y
02:01:46después me puse una camisa, [risas] pero
02:01:48de verdad nunca una gran empresa. Nación
02:01:49de verdad y cortés,
02:01:51de verdad te lo gran empresa.
02:01:52Eh, pero espera que ya me olvidé. Ah,
02:01:53no, una curiosidad que me daba, que
02:01:55después me fui para lado de los medios,
02:01:57pero vos hablas mucho la o mencionaste
02:01:59muchas veces.
02:02:00¿Qué es la batalla cultural?
02:02:02Mira, vos sabes que anda por ahí dando
02:02:04vueltas, después búsquenlo o si lo
02:02:06editan, pónganlo. Yo hace muchos años
02:02:09estaba en Crónica. Eh, uno dice, "Eh, te
02:02:13cambié de opinión." No, yo siempre opiné
02:02:14lo mismo. Facu Pedrini que vos lo
02:02:16conocés, lo sabe, en Crónica opinaba lo
02:02:18mismo que ahora. Eh, yo una vez tengo
02:02:21una discusión, no me acuerdo por qué
02:02:22tema, era un hecho de inseguridad, me
02:02:24parece, y el doctor Dalbón plantea,
02:02:27bueno, sale al aire, no me acuerdo qué
02:02:29tema era, y me dice, "¿Sabes lo que
02:02:31pasa? Pelado vos o de derecha", me dice
02:02:33al aire, "Sí", le digo, "Sí."
02:02:37"¿Y qué?" Y él creo que me dice, "Bueno,
02:02:38pero perdieron pelado." Sí, bueno, está
02:02:40bien. Creo que había perdido macri. No
02:02:42me acuerdo cómo era. Sí, le digo, pero
02:02:44mira que no hay ningún delito, ser
02:02:45derecha, no tiene nada de malo.
02:02:47Eh, eso la batalla cultural. Eh, hace eh
02:02:50hace mucho tiempo cuando yo eh planteaba
02:02:53un montón de cosas que eran que eran
02:02:55incómodas y mi ley
02:02:57eh
02:02:59papá estaba fód, papá no se quiso eh
02:03:02colegiar en el colegio de veterinarios
02:03:04porque era liberal. Eh, cuando nosotros
02:03:07planteamos un montón de cosas de libre
02:03:09mercado, eh cuando nos permitíamos
02:03:12cuestionar el estatus cubo o cuando yo
02:03:14quería ser políticamente incorrecto nos
02:03:16mataban. Eso creo que era batalla
02:03:17cultural. Creo que hay una nueva agenda
02:03:19en la Argentina que yo celebro. Eh, yo
02:03:21no sé si mi ley interpretó el cambio
02:03:23cultural o fue la locomotora del mismo.
02:03:26No lo tengo en claro. No lo tengo claro.
02:03:29Si vos me apurás, me inclinaría porque
02:03:31me parece fue un gran intérprete del
02:03:33cambio cultural que que que había en
02:03:36Argentina. Había algo en el eh en el
02:03:38fondo
02:03:39enojo. Mucho enojo también. Sí, pero sí,
02:03:41este, por supuesto. Sí, pues no hay
02:03:43dudas de eso. No hay dudas de eso, pero
02:03:46quedarnos en eso me parece que quitarle
02:03:48solo
02:03:49quitarle valida al cambio porque hay
02:03:51muchas cosas, hay mucha cuestión
02:03:52argumentada también. Mira, eh eh
02:03:54igual hubo tiempos en los que estaba
02:03:55bien ser de derecha en este país. Es
02:03:57decir, un péndulo, no es que es la
02:03:58primera vez que está bien ser de derecha
02:03:59en este país, ¿eh?
02:04:00Sí. A ver, ¿qué qué dónde me creó?
02:04:03Bueno, vos mismo estás diciendo que tu
02:04:04viejo era la UCD, digo, cuando la salida
02:04:06de la dictadura y durante la dict hubo
02:04:08mucho tiempo en el que hubo muchos
02:04:10tiempos durante la historia reciente
02:04:12moderna en los momentos bisagra de la
02:04:13Argentina, eh,
02:04:16con papá salíamos con la bandera roja y
02:04:18blanca por el regreso a la democracia.
02:04:20Eh, yo no me olvido eso. Me emociona
02:04:23Alfonsín, ¿sabes? Debe ser también
02:04:25legado familiar. Me emociona
02:04:26profundamente Alfonsín. Nosotros la
02:04:28pasamos mal en La Plata. Nosotros somos
02:04:29de La Plata. No voy a contar la historia
02:04:31porque no viene no viene el caso y papá
02:04:32no no no está vivo y vamos a entrar en
02:04:35en situaciones incómodas. Solo la
02:04:37pasamos mal, ¿eh? La pasamos mal. Mi
02:04:41viejo era profesor universitario, no
02:04:43comulgaba con las ideas de la época, era
02:04:46liberal.
02:04:48No quiero dar ape nosotros la pasamos
02:04:49mal y mi vieja la pasó mal. Yo nací el
02:04:5220 de mayo del 76
02:04:55y
02:04:57no solamente celebramos, foneamos mucho,
02:04:59va como casi todos, ¿no? Eh, la vuelta
02:05:01la vuelta a la democracia y por eso eh
02:05:03mamá que era peronista y papá que era
02:05:05liberal votaron Alfonsín y lo militaron
02:05:07en Alfonsín fue porque en ese momento el
02:05:11valor era el regreso a la democracia,
02:05:12no solamente el regreso a la democracia,
02:05:14jugar a la junta militar también, que
02:05:16eso es lo que propuso Alfonsini lo hizo,
02:05:17no como el peronismo que quería la
02:05:19amnistía. Vos lo sabes mejor que nadie
02:05:20esto, ¿eh? Pero vos, obvio, pero vos
02:05:23decís que no va a firmar mi ley un
02:05:24indulto como
02:05:26Mira, vos sabes que eh
02:05:28no lo sé, no te digo porque no tengo
02:05:30idea.
02:05:30Viste que dice esto super interesante,
02:05:33hay dos temas que se podrían decir que
02:05:34son bien de la derecha tradicional
02:05:36yulto.
02:05:37Exacto. Y sabes que para mí mi ley no va
02:05:39por ahí. Capaz que mañana dice que es un
02:05:42asesinato agravado por el vínculo. Está
02:05:44está bien, pero no hay un proyecto de de
02:05:45de y yo no creo que lo envíe y si lo
02:05:47envié para mi modo ver sería un error.
02:05:49Yo no creo que eh no lo veo no lo veo a
02:05:52mi ley indultando los militares bajo
02:05:53ningún punto de vista. Es más, el
02:05:55gobierno hubo mucha bronca cuando lo que
02:05:56pasó con Victoria Villarroel y las las
02:05:58visitas a se acuerdan se acuerdan. Eh,
02:06:01no, no. Eh, yo creo que no, vos sabes
02:06:04que en esos dos puntos e
02:06:08yo estoy a favor de de la
02:06:09despenalización del aborto y
02:06:13ya el indulto de los militares ya me
02:06:14parece que ya
02:06:16cerrar,
02:06:16pero no creo que no creo que mi ley vaya
02:06:18por ahí, no bajo ningún
02:06:19por eso se pelearon con Villarruel para
02:06:21mí. Eh, este piensan distinto. Sí,
02:06:24yo creo que Villarruel quería el
02:06:25indulto.
02:06:25Rosa la reivindicación del terrorismo
02:06:27estado, pero otra ventaja.
02:06:29Creo que Villarroel quería el indulto.
02:06:31Eh, Martín Angulo en una entrevista que
02:06:33hicimos en 2023 en A24 que trabajaba con
02:06:36nosotros, le preguntó 25 veces sobre el
02:06:39tema y sobre la ESMA. La tiró afuera 26.
02:06:42Es probable.
02:06:42Para mí ella
02:06:44No, no. Villar para mí quería el indulto
02:06:46y y Miley le dijo que no.
02:06:49Eh, ¿qué te iba a decir?
02:06:51Quiero cerrar con
02:06:54volvemos al comienzo de estudiantes,
02:06:55pero tiene que ver con algo de lo que lo
02:06:57que yo creo lo que yo creo que tiene que
02:06:59ver las reacciones entre los seres
02:07:00humanos, entre los argentinos en
02:07:01general. El día que sale Camillo
02:07:03Estudiantes ahora con Racin en Santiago
02:07:04Estero, yo tuve la suerte de poder bajar
02:07:06a la cancha y una foto con algunos
02:07:09jugadores, con Domíquez y en un momento
02:07:10estoy ahí, pero estudiando, borracho de
02:07:11alegría y alguien de atrás me da un
02:07:14abrazo, ah, ganamos, que era este. Eh,
02:07:17vos no te diste cuenta, pero en un
02:07:18momento del abrazo y nos sacamos una
02:07:19foto, pasa alguien caminando y me mira
02:07:21con una cara de ojete como
02:07:22Sí, ya sé quién después me vino a
02:07:23hablar.
02:07:24En serio, no sé si me mira a vos por
02:07:27gente por abrazarte conmigo o a mí por
02:07:28abrazarle con vos.
02:07:30Yo vi eso y cuando volví eh le digo,
02:07:33"Che, pero tengo la foto, ¿te jodes que
02:07:35la difunda?" Y él me dice, "De ninguna
02:07:38manera, por supuesto que no me jode."
02:07:39Entonces hablé con uno de con María
02:07:42Cabalo Feng
02:07:44una notita que es el ¿cómo se llama? la
02:07:47grieta que destruyó el campeonato
02:07:49estudiante o algo así y la la manera de
02:07:52fundir porque me pareció tan mala esa
02:07:54mirada de que dos tipos que piensan
02:07:55distinto labura con pasión no se puedan
02:07:57festejar juntos un campeonato, pero eh
02:08:00eh que dije más sí me chup
02:08:02yo con Solano me como un asado.
02:08:05Se entiende lo que donde voy o no
02:08:07yo abil Solano que lo vivo invitando, yo
02:08:08me como un asado,
02:08:10me me tomo un vino. ¿Se entiende esto o
02:08:12no?
02:08:12Sí, eso es lo que a mi ley le falta.
02:08:14Bueno, qué sé yo. Bueno, pero
02:08:18defender
02:08:20libertario. No, no es lo que pasa, es lo
02:08:22que no pasa con este gobierno.
02:08:23Bueno, está bien, pero bueno, pero
02:08:26María, yo no estoy de acuerdo en todo.
02:08:28Vos creés que yo estoy de acuerdo en
02:08:30todo y aplaudo en todo. No, yo no estoy
02:08:31de acuerdo en todo.
02:08:32No, [risas]
02:08:33no. Yo a mí me encanta abrazar a la
02:08:36gente de pie distinto. Yo le propuse a
02:08:38Ernesto un programa junto. Lo que pasa
02:08:40que me estás me estás me estásando.
02:08:44Pero nesto me dice, "No, vos no tenés el
02:08:46nivel para laburar conmigo." Exacto,
02:08:48exacto, [risas] exacto.
02:08:50Bueno, eh,
02:08:51sí, la pasé muy bien. Eh,
02:08:52tienes re nivel. Re el nivel. Yo lo
02:08:54tiene nivel.
02:08:55Gracias.
02:08:56No, a ustedes, a ustedes, a ustedes.
02:08:57Bueno, ¿vieron la campaña de Senital
02:08:592026? Qué hermosura. Tenemos fotitos
02:09:01nuevas. ¿Los viste, Ernesto?
02:09:02Espectacular. Bueno, tenemos que
02:09:04agradecer eh a quienes prestaron las
02:09:06locaciones, Julián Díaz, gracias de los
02:09:07Galgos, eh Mariana Kremer Hernández,
02:09:10Librería Hernández, Sebastián Butrach,
02:09:12El Teatro Picadero, a todos esos lugares
02:09:14fuimos, una locura y todo el trabajo
02:09:16estético y todo tipo hecho por la casa
02:09:18de al lado con Paloma Torras a la
02:09:21cabeza.
02:09:22Todo eso pasó. Okay. Y
02:09:23vos sabes por qué se llama E68,
02:09:26eh, no sé porado. Vos sabes por qué se
02:09:28llama E68. Esto
02:09:29el ¿Qué?
02:09:30E68. 68 fue el
02:09:31Estudiantes, Estudiantes, Estudiantes
02:09:34Ah, después podés pasar una aplicación
02:09:36campeonato de estudiantes
02:09:37segundo el segundo
02:09:38queamos al Manchester.
02:09:39Exactamente.
02:09:39Ah, bueno, perdón, si lo da vuelta
02:09:41incluso yo no tengo acciones en esto,
02:09:43nada que ver, pero si bajas una
02:09:44aplicación que no me acuerdo cuál es, se
02:09:46ven se ven las todas las imágenes de
02:09:48Verón.
02:09:48En serio,
02:09:49te juro en el teléfono.
02:09:50Bueno, y mientras tanto nos pueden hacer
02:09:52aporte si les gusta el periodismo que
02:09:53hacemos. Aquí abajo tienen el QR, eh, al
02:09:55precio de un café, como le gusta decir a
02:09:57Lila o un poquito más, depende donde te
02:09:59tomes el café. nos puedes dar un apoyo y
02:10:01elegir con este qué aporte puedes hacer.
02:10:04Tenemos newsletters, este canal y este
02:10:06acá está cenital eh.com/súmate.
02:10:11Nos vamos,
02:10:11nos vamos el martes que viene. Gracias,
02:10:13Pelado.
02:10:14El jueves el fin de la
02:10:15el jueves el fin de la metáfora y el
02:10:17martes volvemos nosotros con 540. No sé
02:10:19cómo vamos a hacer para eh buscar este
02:10:21un entrevistado con con
02:10:24más potente. Gracias, pelado. Hasta
02:10:26luego. Gracias a ustedes.