Axel Kicillof con Ernesto Tenembaum: “Milei quiere ser Perú"
504º - 24/2/2026 - Duracion: 1:54:45
Transcripción
00:00:03Buenas noches, bienvenidos. Estamos en
00:00:05Cital. Ustedes saben que María está de
00:00:06vacaciones, merecidas de vacaciones y
00:00:08tenemos un gran invitado hoy para
00:00:09dedicarle todo el programa que es, a
00:00:12ver, para alguna gente es la esperanza
00:00:14para reemplazar a Miley, para otra gente
00:00:16es un demonio, no quiere ni oí hablar de
00:00:18él. Eh, el gobernador de la provincia de
00:00:21Buenos Aires, Axel Kisilov. Axel,
00:00:23bienvenido.
00:00:23Bueno, gracias, Ernesto. Lástima que no
00:00:25está María también porque siempre me
00:00:27reprocha,
00:00:29pero bueno, le mando un beso grande. Le
00:00:31mando un beso grande. Si, siempre intima
00:00:33vez que yo voy de vacaciones va a tener
00:00:34que venir.
00:00:35Quedo en deuda, digamos. Ya cumplo una y
00:00:37debo otra. Eh, no, gracias por la
00:00:40invitación. Bueno, vamos a ver. Este,
00:00:43eh, decíamos que está bueno tomarse un
00:00:46tiempito capaz. Yo viste que no siempre
00:00:50no siempre se pueden explicar cosas
00:00:51complejas en 2 segundos, sobre todo si
00:00:54no es con insulto, odio y y y
00:00:58frases de estruendo. Así que bueno,
00:01:01ojalá que
00:01:02A ver, empecemos por por la semana
00:01:04pasada hablando de insultos odio. Cuando
00:01:06cierra Fate, vos haces un discurso o una
00:01:09declaración muy dura respecto de mi ley
00:01:11donde en un momento decís, "Estos tipos
00:01:12están enfermos.
00:01:14¿Por qué?"
00:01:16Mira, te digo y no me viene pasando. Yo
00:01:18vengo moderando a veces impulsos y cosas
00:01:23porque creo que que hay que contrastar
00:01:25hasta en eso. No, no insulté y no
00:01:28denigré a nadie, pero sí quiero decir
00:01:31que es una situación eh la que estamos
00:01:34atravesando que han intentado normalizar
00:01:37que hay de la prensa, incluso de la
00:01:40sociedad que parece relativamente
00:01:42anestesiada, pero estamos viviendo ya no
00:01:45un industricidio, estamos viendo un plan
00:01:47de exterminio de la industria nacional,
00:01:49un plan de exterminio de la industria
00:01:51nacional. Y eso cuando uno le toca
00:01:54también la responsabilidad de de
00:01:57gestión, de ser gobernador de esta
00:01:59provincia, bueno, en la provincia de
00:02:02Buenos Aires, de las 22,000 empresas que
00:02:03cerraron el país, 6000 están en la
00:02:06provincia de los 300,000 trabajadores
00:02:08que perdieron, 300,000 familias que
00:02:11perdieron el ingreso y bueno, una
00:02:13proporción inmensa está en la provincia
00:02:16de Buenos Aires. Son vidas, truncas,
00:02:18gente que de un día para el otro se
00:02:20queda en la calle. Hay un día después de
00:02:22esto y de parte del gobierno hay algo
00:02:26que parece que hoy está permitido. A mí
00:02:28me tocó ser ministro de economía
00:02:31y están en el gobierno nacional. Hay un
00:02:33conflicto que va a cerrar FATE o va a
00:02:35cerrar una empresa de 900 y pico
00:02:37empleados.
00:02:39Eso debería despertar en el gobierno
00:02:41nacional una reacción para evitarlo y es
00:02:44como que acá se festeja.
00:02:47Tenemos un gobierno que celebra la
00:02:49destrucción del aparato productivo, del
00:02:52turismo nacional, del comercio. No sé,
00:02:54no me voy a poner a describir lo que
00:02:56hasta hace un tiempo estábamos medio en
00:02:58soledad, algunos diciendo, "Che, ojo que
00:03:00esto no va bien, ¿no? La economía no
00:03:02crece ni como pedo de buo ni crece.
00:03:05Este, este es un modelo que se aplicó
00:03:07varias veces siempre con estos
00:03:09resultados. Ahora, lo que es tremendo es
00:03:12que se haga con este cinismo, con esta
00:03:15con esta frialdad casi prácticamente con
00:03:17este goce de de la destrucción, ¿no? Que
00:03:22bueno que después podemos analizar por
00:03:23qué y por qué y cómo son los modos de
00:03:26reacción, podemos analizar un montón de
00:03:28cosas, pero la verdad que esto es
00:03:30evitable. eh la destrucción masiva de
00:03:32puestos de trabajo, la no es que es esto
00:03:36nada, no es así y no está pasando en
00:03:38ningún lado del planeta. Te digo más,
00:03:40uno que le toca seguir la política
00:03:42internacional, bueno, muchos lo hacen lo
00:03:44que está pasando. Eh, si Trump dice,
00:03:46"Miren, cerró una empresa, no digo, no
00:03:49abrió, que es lo que le preocupa, cerró
00:03:51una empresa porque entra competencia a
00:03:54precio más barato. ¿Qué hacemos? Que se
00:03:57jodan.
00:03:58Culpa de ellos, improductivos los
00:04:00empresarios, atorrante y vago y los
00:04:02trabajadores. Cerremos todas ramas
00:04:04enteras, la textil. Caragocián
00:04:08está ya con dificultades, está en
00:04:10concurso, no sé en qué situación está
00:04:12hoy, pero está complicadísimo con
00:04:15inversiones muy importantes. Estamos
00:04:17destruyendo capital, destruyendo eh
00:04:21familias, vidas, empresarios. Yo creo de
00:04:24nuevo, no me quiero poner, ¿viste?
00:04:26Bueno, vino a ponerse, pero es real,
00:04:28¿eh? Es real y es absolutamente
00:04:31innecesario y a contramano de lo que
00:04:34ocurre en el mundo. Mira, si Trump dice
00:04:37entra. Bueno, cerremos las empresas que
00:04:39no pueden competir con China, porque en
00:04:40este caso eran neumáticos chinos.
00:04:41Cerrémoslas todas porque están
00:04:44atrasadas, no invirtieron. En Estados
00:04:46Unidos están exactamente en la vereda
00:04:49opuesta. Te pone un arancel del 150%. Y
00:04:52acá abrimos las importaciones y
00:04:55celebramos perder tejido industrial
00:04:57argentino y tenemos inversión externa eh
00:05:00extranjera, directa negativa.
00:05:03Es una calamidad. Yo digamos uno a veces
00:05:06dice, "Bueno, se hace." Yo vine
00:05:10describiéndolo en campaña con lo que
00:05:11iban a hacer. Ahora veía porque ahora el
00:05:14el lunes que viene tenemos la apertura
00:05:17de sesiones. Cuando fue la primera
00:05:19apertura de sesiones que ya estaba en
00:05:21marcha el plan Miley, ya era marzo,
00:05:24eh la caracterización era clarita y el
00:05:27resultado era clarito y no dolarizó, no
00:05:29quemó o o destruyó el Banco Central,
00:05:32dinamitó el Banco Central, nada. Minga
00:05:35puso el plan económico a funcionar, que
00:05:37es un plan, bueno, que en el corto plazo
00:05:40genera este una enorme pérdida de puesto
00:05:43de trabajo, destrucción de del aparato
00:05:46productivo comercial, del consumo
00:05:48interno, eh esa apertura importadora con
00:05:51el tipo de cambio, claramente un tipo de
00:05:54cambio que no es conveniente, por no
00:05:56decir atrasado, digámoslo como quieras,
00:05:57pero te sale más barato irte a cualquier
00:06:00lado que veranear en la costa atlántica.
00:06:02No es un tema que la costa atlántica no
00:06:03funciona porque hace 3 años teníamos
00:06:07récord de turismo y era la misma costa
00:06:09atlántica y y la gente no vivía una
00:06:12fantasía. Entonces, yo creo que estamos
00:06:14viendo un plan sistemático de
00:06:16destrucción de la industria, de
00:06:18destrucción de el empleo, de destrucción
00:06:21de la ciencia, de la cultura, del cine
00:06:23nacional, de entrega de la soberanía. Y
00:06:26lo que digo, ya viste, antes uno decía,
00:06:28bueno, desempolvó la las banderas de
00:06:32históricas del Perú, mira, es clarísimo.
00:06:35¿Quién es el que lo está sufriendo, la
00:06:37clase media,
00:06:39el empresario pyme? Y de eso está lleno
00:06:41en la provincia de Buenos Aires, con lo
00:06:43cual esto es contra la provincia de
00:06:44Buenos Aires. Termino, ¿a dónde va? ¿A
00:06:48dónde nos lleva esto? Si quieres lo
00:06:49dejamos para después. ¿Dónde nos
00:06:50llevaría
00:06:52eh este este programa? Y bueno, una
00:06:55primarización productiva y una
00:06:58precarización de la vida, no laboral, de
00:07:01la vida. Y ya lo dijeron, ya lo dijeron.
00:07:05Al principio decían, "Vamos a hacer
00:07:06Alemania en 25 años, vamos a hacer
00:07:08Irlanda, Irlanda." Ahora están diciendo
00:07:12abiertamente que su modelo a buscar es
00:07:15en un tiempo llegar a ser Perú o
00:07:17Paraguay. Perú o Paraguay. Y digo, sin
00:07:21ningún dejo, digamos, de de despreciar
00:07:24experiencias históricas de países
00:07:26latinoamericanos, eh son países sin
00:07:28clase media, 70% informalidad, son
00:07:32países donde no hay educación ni salud
00:07:35pública masiva. las cosas, no hay
00:07:38universidad pública y gratuita, no hay,
00:07:41bueno, no hay ciencia y tecnología de
00:07:43punta, no hay premios Nobel, no hay no
00:07:45hay un montón de cosas que
00:07:46caracterizaron a nuestra historia
00:07:49nacional y que fueron resultado de un
00:07:51esfuerzo enorme, generación tras
00:07:53generación de construcción, con avances,
00:07:55con retrocedos y estos quieren barrer de
00:07:57un plumazo y llevarnos al siglo XIX.
00:08:01A ver,
00:08:02es tremendo, eh,
00:08:03dej déjame poner en cuestión algunas
00:08:04cosas simplemente con números, porque,
00:08:06por ejemplo, hoy sale el número de
00:08:07evolución del producto y da 4.4 arriba,
00:08:11año contra año, diciembre contra
00:08:12diciembre, tres y pico arriba. Vos ves
00:08:15los números de empleo y no son, por lo
00:08:17menos por ahora, números catastróficos.
00:08:18Ves los números de pobreza más allá del
00:08:20discurso oficial que exagera, tampoco
00:08:22son números catastróficos. Algunas cosas
00:08:24suben, otras bajan. Uno puede ver
00:08:25matices en cada una de las cosas. ves
00:08:27los números de eh bueno, vas de ingreso
00:08:31y tampoco ves un empeoramiento, por lo
00:08:32menos en estos dos años que vos ves
00:08:35momentos muy difíciles al comienzo,
00:08:36después una recuperación, después un
00:08:39estancamiento, ves como un juego de ida
00:08:41y vuelta, ves los últimos números de
00:08:43comercio exterior, los últimos nombros
00:08:44de comercio exterior es un creo que
00:08:46enero o un superáit de 2000 millones de
00:08:47dólares del mejor enero en muchísimos
00:08:49años. Entonces, cuando vos ves todos
00:08:51esos números así, el diagnóstico que vos
00:08:54hacés se pone en cuestión. No digo que
00:08:56sea incorrecto, digo, eh, es más
00:08:58batizado o no es así. No, no, no creo,
00:09:03mira, de estamos tenemos un ratito, así
00:09:06que no, primero desclasifico algo que
00:09:10que no no sé si se sabe. No, no importa
00:09:14mucho. Fui periodista por una semana,
00:09:16hoy te lo contaba y me tocó en los 90 y
00:09:19me tocó entrevistar a Lieto Guadañi.
00:09:22Entonces, creo que era ministro de
00:09:23industria o de producción de
00:09:25en la época de cabalo, era, ¿no?
00:09:27Sí. de Menem.
00:09:28Claro.
00:09:28Eh, y lo entrevisté.
00:09:31vino a decir que subía muchísimo la
00:09:33inversión eh en tecnología y uno miraba
00:09:37los números y estaba la gente importando
00:09:40celulares y computadoras porque hubo una
00:09:43apertura importadora, creo que era, lo
00:09:46digo impreciso,
00:09:48pero no había una máquina eh nueva, no
00:09:51había eh tecnología productiva
00:09:54industrial, no había un [ __ ]
00:09:56Entonces, ¿qué te puedo decir de esto?
00:09:58Dato oficial, se perdieron, creo que son
00:10:00290,000 puestos de trabajo a noviembre.
00:10:03El otro, hoy leí una nota, creo que Máxi
00:10:05Monegro en blanco, digamos. No,
00:10:07no, eh, no, eh estatal es eléctico y en
00:10:11blanco, pero no aparece una sub,
00:10:14¿no? Porque hay una monotributización,
00:10:16digamos, una precarización laboral en
00:10:19camino que ellos lo toman como se creó
00:10:21empleo. Sí, están destruyendo empleo. Y
00:10:24si no, explicame o que cualquiera,
00:10:26Ernesto, tráeme a uno que le esté yendo
00:10:28bien. Yo recorro la provincia. Mira, el
00:10:30otro día estaba parado estaba en Lobos
00:10:35que hacemos unas reuniones productivas
00:10:36porque usto recorre la provincia nos
00:10:38reunimos con sectores productivos. No me
00:10:41pasó como no me pasó lo que me pasó en
00:10:43Chascomú o en el partido de la costa que
00:10:45son conferencias que hacemos y
00:10:47encuentros productivoso venían 20, 30
00:10:49empresarios, venían 280 grandes, chicos,
00:10:52transnacional local. Sí. Ahora turismo,
00:10:55gastronomía, comercio, todo detonado,
00:10:59todo detonado. No sé con quién está
00:11:00discutiendo, a quién le quiere vender el
00:11:02buzón que está vendiendo, pero si se
00:11:04perdieron 22,000 empresas, estamos
00:11:07perdiendo a razón desde que llegó mi ley
00:11:09de creo que son 30 y pico de empresas
00:11:12por día y cada 4 minutos un empleo.
00:11:15Desde que llegó mi ley no es discutible.
00:11:17Entonces, si está creciendo el producto,
00:11:20destruyendo empresas y destruyendo
00:11:23empleo, la gran pregunta es que se a qué
00:11:25se va a dedicar esa gente, qué plan
00:11:27tienen para el país. Por eso creo que ya
00:11:28esta altura del partido, eh, si se van a
00:11:31dedicar todos a al petróleo no
00:11:34convencional y a la minería de oro,
00:11:37bueno, el sector petróleo perdió Dani
00:11:39Stengar el otro día muestra creo que
00:11:41nueve con mi ley perdimos 9,000 puestos
00:11:43de trabajo en el sector petrolero,
00:11:45entonces tampoco está creando empleo.
00:11:47¿Dónde se está creando empleo? ¿De qué
00:11:48vamos a vivir? ¿Con quién nos saliamos?
00:11:50¿Para qué? ¿Cuál es el país que nos
00:11:53ofrece mi ley fuera de toda esa
00:11:55paparruchada? Ahora te digo, la
00:11:56inversión extranjera directa negativa,
00:11:59no pasa en la serie. La deuda de tarjeta
00:12:01de la gente, la vida cotidiana, la deuda
00:12:04de tarjeta con tarjeta creo que 9% más
00:12:08alto de toda la serie histórica y es
00:12:10exponencial, viene creciendo eh de una
00:12:13manera imparable. Si vos agregas la
00:12:15deuda de los que no pueden pagar un
00:12:17crédito bancario, creo que estaba en 12.
00:12:20Y la fintech, digamos, la billeteras que
00:12:22te permite, creo que es 25
00:12:26expensas.
00:12:27Bueno, 30% 30% despensas, loco. ¿A quién
00:12:30le está yendo bien en este país?
00:12:32Así que que me muestren números de que
00:12:35creció el agro con respecto a la sequía
00:12:37de 2023. Y si la peor sequía y no por
00:12:40defender aquello, simplemente, ¿qué
00:12:43número le está yendo bien? ¿Qué número
00:12:45le está yendo bien al gobierno?
00:12:47Estabilizó lo financiero. Estuvieron a
00:12:49este tantito a 200 palos verdes de
00:12:53quedarse sin capacidad de intervención y
00:12:56vino a salvarlo
00:12:58eh el padrino Trump, digamos, el el
00:13:01promotor Trump. Y no quiero hablar
00:13:03porque la idea no es hablar desde una
00:13:06cosa indignada, ni quiero discuta, no
00:13:10hay un número que de bien. El consumo
00:13:11está eh medido por el Banco Provincia
00:13:14que pasamos a tener 4 millones de
00:13:16cuentas, a tener 10 millones de cuentas
00:13:18con cuenta DNI por el Banco Provincia en
00:13:22esta temporada. Bueno, este verano está
00:13:23dando entre 25 y 30 abajo. Construcción
00:13:2630 bajos.
00:13:2725 30 bajo. ¿Que cuándo?
00:13:29Con respecto a 2023. todo desde que
00:13:31llegó mi ley, teniendo en cuenta que
00:13:33subió un poco después de la devaluación
00:13:35que hizo y después empezó ya la caída,
00:13:37ahí era cuando íbamos a recuperar en B
00:13:40corta. No hay un número que de bien,
00:13:41Ernesto, es una economía fallida. Esto
00:13:44está fracasado, está forf la economía
00:13:46real. ¿Qué es lo que se sostiene? El
00:13:49arreglo financiero de mi ley. ¿Y qué es
00:13:51lo que dice? Bueno, hay un montón de
00:13:52proyectos de Rigi. ¿Cuántas fuentes de
00:13:54trabajo crean? No sé si lo preguntan ni
00:13:57siquiera eh cuando le dan un una
00:14:00positiva eh hasta que lleguen mis
00:14:03nietos. No van a pagar un impuesto hasta
00:14:05que lleguen mis nietos. ¿Cuántos puestos
00:14:06de trabajo genera? ¿Cuánto va a de la
00:14:10materia prima argentina? ¿Cuánto va a
00:14:12quedar acá? ¿Para qué se va a usar? No
00:14:14son discusiones que estemos dando y por
00:14:16supuesto que que yo creo que que bueno,
00:14:19el tema no está resuelto porque bueno,
00:14:21porque además hay un mundo
00:14:24excepcional, muy extraño. Está Trump,
00:14:27pero bueno, Trump creo que se entera de
00:14:31que mi ley está dejando que se detone
00:14:33todo el tejido productivo, comercial,
00:14:37científico, tecnológico, eh cultural de
00:14:40la Argentina y no lo atiende más. Lo que
00:14:43pasa es que, bueno, le conviene a Trump
00:14:44y estamos trabajando para los intereses
00:14:46de ellos. Vienen por las tierras raras,
00:14:48ahí tenemos un montón de oportunidades.
00:14:50Axel, ¿no tiene un punto el gobierno,
00:14:52los defensores del gobierno cuando
00:14:53dicen, "Che, eran tipos que estaban
00:14:56recontraprotegidos, ineficientes. gente
00:14:58pagaba caro lo que ellos producían, el
00:15:00triple de lo que pueden producir a
00:15:02cambio de nada, porque lo que hacían era
00:15:04pagarle mal a los trabajadores cuando
00:15:06describen el caso, por ejemplo, de eh no
00:15:09no textil o el caso de de Fate, este de
00:15:12Madales Quintanilla, millonario, paga
00:15:15poco los trabajadores, gana un montón de
00:15:16plata y cobra el triple de lo que vale.
00:15:19Tenemos que mantener esos tipos,
00:15:20entonces,
00:15:20¿no? No, pero si tiene una ganancia
00:15:23enorme y te molesta su nivel de
00:15:25ganancia, suponiendo, a ver, Trump, ¿qué
00:15:28hizo? Voy a Trump porque en un momento
00:15:31yo hablaba de eh política industrial de
00:15:34un país, siendo ministro de Economía o
00:15:37en la discusión con el macrismo hablaba
00:15:39de política industrial y decían este eh
00:15:41bueno, pero eso quiere decir cuidar
00:15:43sectores productivos. Eso ya pasó. Se
00:15:46quedaron en Breton Woods, en la
00:15:48posguerra, se quedaron en el estado de
00:15:50bienestar, se quedaron, se quedaron, se
00:15:52quedaron. Hoy lo tenés a Trump poniendo
00:15:55aranceles para que empresas que
00:15:57claramente se fueron porque no eran
00:15:59competitivas en Estados Unidos vuelvan.
00:16:01Entonces, el argumento de mi ley se
00:16:03aplica todo lo que está tratando de
00:16:04hacer Trump. Después el ministro Caputo
00:16:07que nunca usó una pilcha nacional, no
00:16:09entiendo, no entiendo, digamos, es es
00:16:12una cosa realmente rara.
00:16:15Te diría exóticas,
00:16:17no indignante porque, bueno, no sabe, no
00:16:20sé en qué país vivía porque no nunca fue
00:16:22a comprarse una remera de club
00:16:24argentino, no, no, no, nada. Bueno,
00:16:26nunca usó una pulcha argentina, no
00:16:28importa, lo saco. Vamos al tema
00:16:31concreto. Eh,
00:16:34vamos a destruir toda la industria
00:16:36porque ellos dicen que es ineficiente y
00:16:38cara. Bueno, dedícate a que sea
00:16:39eficiente y barata, como está haciendo
00:16:42todos los países del mundo, que te
00:16:44pueden hacer ahora abrirle todas las
00:16:47importaciones. Y quiero dejar algo en
00:16:48claro, porque no es solo desproteger
00:16:50sectores en términos de de bueno, de que
00:16:54tenía eran prevendarios
00:16:56y estaban sobreprotegidos,
00:16:58universal,
00:16:59no está haciendo una carnicería a nivel
00:17:02de todos los sectores productivos. Mira,
00:17:05hay empresas que estuve visitando al
00:17:07comienzo de mi ley, te digo, ahí en la
00:17:08región centro de la provincia de Buenos
00:17:10Aires, azul o La Barría, que habían este
00:17:12líneas de producción de porcelanato,
00:17:15este, para competir
00:17:17con este tipo de cambio. Eh, hablaba con
00:17:20una empresa de papas que hace papas este
00:17:23Sí, ahora cer en la Tampa creo que cerró
00:17:26una, me parece.
00:17:27Ahí va. Están todas en crisis. Sí, la de
00:17:29neumáticos están todas en crisis. está
00:17:30detonando sectores enteros que que
00:17:33bueno, no te gusta como producen, eh,
00:17:35ponete la bota de Trump y decir, "Bueno,
00:17:37por lo menos tengo la industria, no se
00:17:39me fue entera, no me desindustrialicé,
00:17:41la quiero." O si no son esas industrias,
00:17:43¿con qué industrias vas a él dice,
00:17:45"Reconvertirse o morir?" reconvertirse a
00:17:47que vamos a tener a todo el mundo
00:17:49sacando oro y plata, que además hay
00:17:51proyectos mineros que ninguno arrancó
00:17:53todavía prácticamente, pero también
00:17:55porque estamos en un momento donde los
00:17:57precios internacionales del oro, del
00:17:59cobre con el desaguizado que hay
00:18:01financiero, el tema del dólar, la guerra
00:18:05eh que hay financiera, comercial y por
00:18:09supuesto de monedas que hay en el mundo
00:18:10hoy por la zona dólar, la zona este y
00:18:14bueno, en esta discusión La gente se
00:18:17refugia en los metales preciosos, hay un
00:18:19aumento de de los metales y bueno, es un
00:18:22negoción poner una mina de oro. Ahora,
00:18:23cuando salga el oro, ¿cuánto le va a
00:18:25quedar a la Argentina? ¿Cuántos puestos
00:18:26de trabajo genera? ¿O el litio para ir a
00:18:29otra? ¿Qué modelo de país nos está
00:18:31proponiendo?
00:18:32Ahora, hay economistas que dicen, "Todo
00:18:35eso derrama en servicios. La economía
00:18:37fue cambiando de bienes a servicios. Hoy
00:18:39hay una economía de servicios muy
00:18:40importante y si el país logra una
00:18:43estabilidad en términos de divisas por
00:18:44medio de menor importación, mayor
00:18:46exportación, etcétera, eh esa
00:18:48estabilidad genera con la creatividad
00:18:50argentina montones de cosas de servicios
00:18:52que va a ir completando. No, no es que
00:18:54todo sea minería, eso es totalmente
00:18:56ridículo.
00:18:57Total, totalmente ridículos. Mira,
00:19:00primero que están todos los países,
00:19:03Europa, por supuesto, Asia, Estados
00:19:06Unidos, eh sosteniendo la necesidad de
00:19:09tener industria.
00:19:12Están todos con programa de
00:19:13industrialización vinculados al Estado,
00:19:17tanto a la industria armamentista como a
00:19:20proteccionismo,
00:19:22eh intervención directa del Estado en la
00:19:24propiedad. hizo Trump, cosa que hacíamos
00:19:27nosotros, ¿no? Esto de me quedo con una
00:19:29parte del paquete auxiliario porque
00:19:31estoy ayudando a esta empresa con una
00:19:32protección, entonces quieroar qué es lo
00:19:35que hace. Bueno, lo que quieran. Están
00:19:36todos con planes de industrialización
00:19:38porque hay una disputa por dónde se
00:19:40genera el valor agregado. Después todo
00:19:43lo demás que deriva al consumo necesita
00:19:45salarios altos también, porque, ¿qué van
00:19:46a consumir? Servicios a quién, hermanos
00:19:50y lo que están pasando acá. Por eso a mí
00:19:52me gustó de alguna manera, no sé si el
00:19:55fallido o la confesión,
00:19:58quieren ser Perú y repito, sin ser
00:20:01despectivos, denigrantes, son sociedades
00:20:04donde hay una enorme mayoría en un
00:20:06estado eh de indefensión con sin
00:20:10cobertura de salud pública, educación
00:20:13pública. No hay clase media para
00:20:15sintetizarlo. ¿Cuál fue la diferencia
00:20:17histórica de Argentina con los algunos
00:20:19países vecinos, la gran mayoría con
00:20:21Latinoamérica, que acá había una clase
00:20:22media que tiene que ver con el proceso
00:20:25industrial que hubo acá, que tiene que
00:20:26ver no con solo la creatividad, porque
00:20:29nuestra universidad estaba anclada
00:20:30también en la capacidad productiva de la
00:20:32Argentina, en crear patentes, en los
00:20:35ingenieros para nuestra industria, en
00:20:36los ingenieros de petróleo, los bueno,
00:20:39todo el mundo buscando ingeniero y
00:20:40nosotros cerrando la universidad.
00:20:42Entonces creo que va tan a contramano
00:20:44del mundo, Ernesto. Y ese modelo medio
00:20:45noventista de ahora todo es este
00:20:49servicios.
00:20:50Pero a ver, compara eso, compara este
00:20:51momento con los 90, porque los 90 hubo
00:20:54momento que era muy expansiva la
00:20:56economía. Uno puede decir, bueno, está
00:20:58bien.
00:20:58Sí, porque pararon una hiper y entonces
00:21:00ahí hubo que es muy distinta a la que al
00:21:04momento inflacionario que tuvimos, que
00:21:06obvio, ¿quién quiere inflación para que
00:21:08se entienda bien? Está mal que haya
00:21:09inflación, hay que combatir la
00:21:11inflación. Lo que pasa es que no a costo
00:21:13de destruir un país, pero preguntáselo a
00:21:16cualquiera, preguntáselo a Cabalo, que
00:21:19dice que están reteniendo el tipo de
00:21:20cambio para que no se le vaya precio.
00:21:23Entonces, están generando atraso
00:21:24cambiario y estamos en un proceso de
00:21:27estanflación. Cabalo, el gurú de ese
00:21:29sector eh de mi ley, mi ley lo
00:21:32Sí. Bueno, después lo fenestró porque
00:21:33todo el que lo critica y además con la
00:21:36espalda de Trump, ¿no? Porque él puede
00:21:38un poco pelearse con Roca porque se
00:21:41siente respaldado por Rubio, por Trump,
00:21:44por Vesent, que es bueno un
00:21:47protectorado, digamos, que que está
00:21:49queriendo crear, que le da obviamente un
00:21:52y yo tampoco digo que hay que pelearse
00:21:53con Estados Unidos, eh, lo que pasa que
00:21:55un seguidismo ciego y tonto de Estados
00:21:57Unidos, eh, por eso, pero cambié de
00:22:00tema. Vuelvo un poquito a una pregunta
00:22:02que me habías hecho que tiene que que
00:22:04ver con qué va bien, eh, ¿qué dirías vos
00:22:08de todos los éxitos que que vende este
00:22:11gobierno? Yo veo más allá de la
00:22:12discusión ahora de estadística,
00:22:15veo que la economía real la ves vos, no
00:22:18sé qué porcentaje altísimo del ingreso a
00:22:21pagar servicios, las familias
00:22:22endeudadas, eh, y bueno, si no tenés
00:22:25consumo interno, si no tenés ingresos,
00:22:27si no tenés salario, el otro día me
00:22:29preguntaban por salario de los estatales
00:22:30nuestros y bueno, eh, muestra la
00:22:33encuesta de ingresos, la última que hay,
00:22:37que el 72% de la población eh tiene
00:22:41ingresos por menos de un millón de pesos
00:22:43en la Argentina. Entonces me hablan de
00:22:44un salario estatal, de otro, pero si un
00:22:46millón de pesos es el 70% de la gente en
00:22:49la Argentina y obvio que hacemos un
00:22:51esfuerzo, pero lo que yo veo ahí es que
00:22:54hay un modelo de precarización,
00:22:58primarización y llevarnos algo que es un
00:23:00modelo que alguien identificaría con
00:23:02buena parte de los países
00:23:04latinoamericanos, que es un sector
00:23:06mayoritario, inmenso, sin derechos, con
00:23:09informalidad, eh sin una perspectiva,
00:23:14pero que eso está hasta cierto punto
00:23:16normalizado.
00:23:18Y después un puñado que está vinculado a
00:23:21determinadas áreas en general de la
00:23:24minería, en general muy de enclave que
00:23:29bueno que viven una prosperidad y una y
00:23:32una cosa cosmopolita, pero bueno, eso no
00:23:35en la Argentina, no es que quieren
00:23:36quebrar al peronismo, quieren acá el
00:23:38problema me parece a mí eh que se está
00:23:41viendo y por eso también lo digo con
00:23:43este grado de urgencia y desesperación
00:23:46con lo que está pasando, es que creo que
00:23:48ya lo empiezan a ver mucho más y sufrir
00:23:50en carne propia. Falta comprender de
00:23:52dónde viene esto, por qué pasa esto, si
00:23:54es por los anteriores, por el riesgo
00:23:57Cuca, por toda esa para Fernanda, no es
00:23:59un programa económico que genera esto y
00:24:01te lo dicen hasta los ortodoxos más
00:24:03ortodoxos. Hasta los ortodoxos más
00:24:05ortodoxos. Entonces, yo creo que eh hay
00:24:08un elemento de diagnóstico
00:24:11eh que tiene que ver con con la realidad
00:24:13que, como vos decías está en disputa
00:24:15porque el gobierno celebra no sé qué
00:24:16cosas. Después está la vida cotidiana
00:24:20que este gobierno trabaja, echarle la
00:24:22culpa al empresario, echarle la culpa al
00:24:24laburante porque se equivocaron. Me
00:24:26acuerdo cuando el Macrismo te decía, eh,
00:24:28hay que reconvertirse en piloto de dron,
00:24:31vos querés albañil y vos tenés que
00:24:33reconvertirte en cervecería artesanal.
00:24:36Sí, eso dijo Esteban Bullrich, uno de
00:24:37ellos. Bueno, pero a ver, por eso una
00:24:40economía de servicio, vamos consumir. Yo
00:24:41conozco muchos que pusieron cervecería
00:24:43artesanal, quebraron, caen como moscas
00:24:46con con estos modelos las empresas. Y
00:24:48vos me preguntabas, compara con los 90,
00:24:51eh, por eso quería volver atrás. En los
00:24:5490 eh veníamos de la hiper de Alfonsín,
00:24:58¿no? Veníamos de esa situación
00:25:02eh
00:25:03y estábamos en un mundo que era el mundo
00:25:07de la caída del muro de Berlín, del
00:25:09consenso de Washington, del fin de la
00:25:12historia, del fin de las ideologías. El
00:25:14otro día Marco Rubio cuando estuvo este
00:25:17hablando de Munich, que creo que estuvo
00:25:19hablando del fin de la historia, bueno,
00:25:21una ideología que era se acabó una puja,
00:25:25una disputa entre dos sistemas, dos
00:25:28modelos, dos bloques, dos mundos
00:25:30distintos. No hay que elegir si querés
00:25:32el comunismo o si querés el capitalismo.
00:25:36El comunismo implotó, sucumbió, cayó por
00:25:39su propio peso, queda un solo sistema,
00:25:42que es el capitalista, el mundo
00:25:44capitalista
00:25:46que además tiene una hegemonía
00:25:49unipolar que es de Estados Unidos
00:25:52y una serie de reglas que hay que
00:25:54respetar, que son el libre comercio, que
00:25:57son este
00:25:58la libre circulación de personas. Eso
00:26:00dijo Marco Rubio. Este dijo libre
00:26:02comercio, libre cono Washington,
00:26:04privatización y dijo y él dijo fue una
00:26:06equivocación
00:26:07eh flexibilización laboral, eh terminar
00:26:11con todo. De hecho, ese mundo es el
00:26:13mundo que termina con todos los
00:26:15mecanismos de la posguerra que tienen
00:26:17que ver con el plan Marshall en
00:26:18adelante. Lo consolida porque ya
00:26:20veníamos de Rigan y Toucha.
00:26:22Ahora Marco Rubio plantea que esto, eso
00:26:24fue un error
00:26:25y hace un aligato a favor del in.
00:26:26Entonces ahí tenés, ¿cuál es el
00:26:27problema? Lo de mi ley es un corso
00:26:30contramano.
00:26:32El mundo está proteccionista,
00:26:33industrialista,
00:26:35está viendo que, digamos, Trump eh ya no
00:26:39habla de vamos a ser los gendarmes y los
00:26:43paladines de la democracia.
00:26:45Prácticamente habla, bueno, lo que pasó
00:26:47con Venezuela, lo que bueno, vamos a
00:26:49buscar con quién nos conviene
00:26:50asociarnos, qué queremos de ellos, qué
00:26:52necesitan de nosotros y qué podemos
00:26:53hacer. ya no están en eh en términos de
00:26:57faro de la democracia de Occidente.
00:26:59Entonces, yo creo que hay una cosa en mi
00:27:00ley que propone mi ley que cuando nos
00:27:04dice, "El peronismo está viejo, si nos
00:27:05querés llevar al siglo XV, 19, perdón,
00:27:09flaco, si nos querés llevar a la
00:27:10conquista del desierto, si nos querés
00:27:12llevar a a al modelo agroexportador,
00:27:16eh, y vamos a ver si agro. Entonces, nos
00:27:20quieren llevar un mundo, eh, y a un nos
00:27:23quieren llevar un modelo de la
00:27:24Argentina.
00:27:26Cuando hay un mundo, te voy a decir lo
00:27:29positivo que veo, lleno de
00:27:30oportunidades, complejo, cambiante,
00:27:32porque Trump saca los aranceles, la
00:27:34Corte Suprema le disputa los aranceles,
00:27:37Trump se pone con el ICE, con el ICE a
00:27:40perseguir inmigrantes, entonces tiene
00:27:43dos muertos norteamericanos,
00:27:45300000 tipo deportados,
00:27:46una reacción muy Sí, que el otro día
00:27:48escuchaba los demócratas decir a Hillary
00:27:50decir que bajo su gobierno hubo más
00:27:52deportados, pero sin matar a nadie más o
00:27:53menos.
00:27:56Estamos en un mundo complejo, en una
00:27:58transición, en un cambio. Y mi ley, ¿qué
00:28:01es lo que hace ante eso? Estamos con la
00:28:04posibilidad de entrar al Blix. Y dice,
00:28:06"Por cuestiones ideológicas, por un
00:28:08pensamiento de una secta en la que
00:28:10pertenece, que va a Maralago, de la
00:28:13ultraderecha, que tienen un par de
00:28:14ídolos y se dan premio entre ellos, eh,
00:28:18por una cuestión sectaria, de
00:28:20antiojeras, ideológica, a contramano,
00:28:24en vez de buscar qué es lo que Argentina
00:28:27debería hacer en esta situación de
00:28:30transición donde se abren un montón de
00:28:31posibilidades, repito, eh
00:28:33hay posibilidades porque con El motor
00:28:35chino inundando de productos el planeta.
00:28:38Decir
00:28:38los chinos no quieren inundar Argentina.
00:28:40Te digo yo, a mí me tocó. No les mueve
00:28:42la aguja. Casi te diría, los chinos no
00:28:45es que van a estar en contra, ¿eh? No,
00:28:47no te voy a hablar bien de los chinos,
00:28:49digo a diferencia. Lo que haces es
00:28:50devaluar, ponés aranceles. ¿Cómo haces
00:28:51para frenar algo que es una ola? No
00:28:54importa los chinos, un empresario
00:28:55argentino compre un comprom todos los
00:28:58países lo están intentando frenar, lo
00:29:01que tiene que ver con eh Bueno, empiezo
00:29:05por Trump para empezar porque uno dice,
00:29:07bueno, se desindustrializó la Argentina
00:29:10o hay dificultades de productividad en
00:29:11la industria argentina. Hay que revisar
00:29:13la inserción de Argentina en las cadenas
00:29:15globales de valor. Hay que ver qué se
00:29:17hace en la Argentina. Todas discusiones
00:29:19importantes, serias, profundas. Déjame,
00:29:22déjame hacer un hoy. Acabo de venir e
00:29:25antes de venir eh escuchaba una
00:29:26discusión que hubo entre Maxi Montenegro
00:29:28y Enrique SEWCH. Sewach es mucho más
00:29:30liberal que Maxi.
00:29:31Y Maxi le decía, eh, mira, está bien, el
00:29:34Estado subvencionó a la industria
00:29:35argentina porque con la potencia que
00:29:37tenía el sector primario, no había forma
00:29:40de de desarrollar la industria si no el
00:29:42si el Estado no ayudaba. Ahora, eh,
00:29:45gracias a eso, Argentina junto con
00:29:47México y Brasil son los únicos tres
00:29:48países de Sudamérica que tienen
00:29:49industria, universidad, bueno, todo lo
00:29:50que vos escribías y es un los 20 países
00:29:52del mundo que tuvo industria,
00:29:53más europeos, dicen Argentina el más
00:29:55europeo.
00:29:56Ahora, ¿qué qué le decía Sew? Yo te tomo
00:29:58eso, me dice. Yo si volviera at diría,
00:30:01ocupemos lo que podemos y de ahí veamos
00:30:04cómo desarrollamos cadena de valor. Hoy
00:30:05te diría, bueno, eh, industria
00:30:07automotriz, elijo un modelo y voy por
00:30:09eso. No sé, industria textil, elijo un
00:30:12sector y voy a ser hipercpetitivo en
00:30:14eso, pero así como estamos es un drenaje
00:30:17de guita, de proteccionismo, de bajo
00:30:19salario, de pobreza que no sirve. Le
00:30:21decía Sewach. En ese debate, ¿vos qué
00:30:23pensás?
00:30:24Eh,
00:30:26me estoy eh estoy perturbado porque
00:30:30coincido con lo que dice así. Pero vos
00:30:34fíjate, ni tanto ni tampoco.
00:30:36Evidentemente hubo regímenes de
00:30:37producción, hubo determinadas
00:30:40protecciones que hay que revisar todo el
00:30:41tiempo o cómo hicieron los modelos
00:30:44exitosos de industrialización tardía.
00:30:46Porque vos hablabas de los 40, 50, la
00:30:49posguerra en determinados países, los
00:30:52más grandes, digamos, de de
00:30:53Hispanoamérica o de eh de Sudamérica, de
00:30:58Latinoamérica. De Latinoamérica, ¿no?
00:31:00Entonces, eh porque metías a México,
00:31:02entonces pero Argentina y Brasil,
00:31:04México, los países que se pudieron
00:31:05industrializar. Bueno, adoptaron modelos
00:31:08de industrialización con políticas
00:31:10industriales deliberadas en un momento
00:31:12donde cada país, incluso por cuestiones
00:31:16geopolíticas, estratégicas y soberanas,
00:31:18buscaba la autarquía. Lo que decían era,
00:31:21"No puede ser que si yo tengo un caso,
00:31:24como pasó en Malvinas, después yo compro
00:31:26los aviones extranjeros y me desenchufan
00:31:30o no me dan el chip y no vuela más y no
00:31:32disparan." Entonces, tengo que tener de
00:31:34determinadas industrias más allá de la
00:31:36conveniencia en términos de a qué nos
00:31:39vamos a dedicar, tienen un valor
00:31:41estratégico. Pregúntale a Trump si no
00:31:43que se trajo microchips, que que está
00:31:46trabajando con determinadas industrias
00:31:48como inteligencia artificial, poniendo
00:31:50una un camión de guita, porque dice que
00:31:53ahí se juega parte de la geopolítica
00:31:55mundial y de de la autonomía de Estados
00:31:57Unidos, del poder. O sea, en gran parte
00:32:01sos trampista. ¿Hay algo de la mirada de
00:32:02Trump que a vos te seduce?
00:32:04No, no creo que es un momento del mundo.
00:32:06Después, después hablamos un segundo de
00:32:09Trump, pero vuelvo a lo de Enrique Sebi
00:32:11Montenegro. Eh, ¿qué dice el tipo? Para
00:32:14mí, dicho así sencillamente, bueno, acá
00:32:17se protegió todo y se industrializó todo
00:32:19como si fuéramos una autarquía. Es
00:32:21mentira, no pasó eso. La verdad que hay
00:32:24muchos sectores que eran importados, hay
00:32:26sectores que además novedosos. Por
00:32:28ejemplo, nosotros eh eh montábamos
00:32:31celulares que ahora le bajaron, ¿viste?
00:32:33que le bajaron los aranceles, todo y
00:32:34sale lo mismo. Entonces, aún bajar los
00:32:36precios por apertura importadora no es
00:32:39algo tan sencillo. Hay que ver cómo
00:32:41funciona. Pero lo que digo es que hay un
00:32:44rol del Estado eh tratando de ponerse de
00:32:47acuerdo eh eh que puede ser un acuerdo
00:32:50social con determinados actores, con
00:32:53empresarios, con también gente que tenga
00:32:57que ver con las finanzas, con gente de
00:32:59la política, con los sindicatos. y dice,
00:33:01"Bueno, vamos a desarrollar tales
00:33:03cosas." Lo que diría eh Sewach es,
00:33:05"Decidimos desarrollar todo y todo no se
00:33:08puede y algunas cosas no conviene porque
00:33:10cambió la tecnología." Porque ¿quién va
00:33:12a decir que no? Mira, vos fíjate qué
00:33:14pasó con la industria automotriz
00:33:15nosotros, porque además yo estaba en el
00:33:17Ministerio de Economía cuando le dimos
00:33:18el crédito a la Toyota el otro día para
00:33:21fabrique pickups
00:33:22para que fabrique la Hilux.
00:33:23La Hilux, sí. con un acuerdo con la
00:33:27Toyota de que este iba a ser eh desde
00:33:31Argentina se iba a proveer a la región
00:33:33como un hub de Toyota para proveer a la
00:33:35región y le pusimos algunos requisitos
00:33:38integración nacional que desarrolle una
00:33:41cadena de producto de de pymes, de
00:33:45proveedores y no importe todo porque
00:33:48como iba a haber un crédito para que
00:33:50pueda hacer lo que quería hacer, iba a
00:33:52tener una rentabilidad que la aplique
00:33:54también. para que haya un derrame, lo
00:33:56llamarían una cadena eh productiva donde
00:33:59haya otras oportunidades porque después
00:34:01son industria plástico, industria al
00:34:04cuero, industria, bueno, que genere más
00:34:07trabajo en la Argentina, te diría Trump
00:34:09estaría bastante de acuerdo con esto.
00:34:11sin decir vamos a hacer todos los
00:34:12modelos de todos los autos, cosa que ya
00:34:14estaba compartido con Brasil en
00:34:17Argentina, porque ninguna empresa
00:34:19automotriz que tiene base en Argentina
00:34:23trabaja aparte del mercado regional.
00:34:28Entonces, hay una división del trabajo.
00:34:29Hay lugares donde nosotros montamos y
00:34:31las autopartes las hace Brasil, lugares
00:34:33donde hacemos la autoparte y hubo mucho
00:34:35trabajo para eso. Y vos puedes decir,
00:34:36"Bueno, eso no sirve.
00:34:39Eso no sirve porque hacemos demasiados
00:34:41modelos y son demasiadas compañías. Eh,
00:34:44acá hay que focalizarse en tres modelos.
00:34:46Entonces, ¿qué le diría mi ley
00:34:47comunista? ¿Vos quién sos para decidir
00:34:50qué hay que hacer?
00:34:52Entonces, ¿qué vamos a hacer?
00:34:53Destruyamos todo. Abramos las
00:34:55importaciones con el agravante, por eso
00:34:57te digo la diferencia de los 90. con el
00:34:59agravante de que hoy los principales
00:35:01mercados del mundo y países del mundo
00:35:03están proteccionistas, con lo cual
00:35:05China, el sudeste asiático, tiene
00:35:07problemas para colocar una parte de su
00:35:09producción más que antes, porque le
00:35:11clavaron un arancel o una limitación o
00:35:14porque le dicen que hace fentanilo y le
00:35:17limitan un mercado. Bueno, ante todo eso
00:35:21hay más excedente, hay más producto
00:35:24excedente hoy buscando mercado. Así que
00:35:27hoy no solo hay que competir con el
00:35:31mundo, con un mundo que está sobrado de
00:35:34producto, que hay una sobreproducción,
00:35:37porque hay países que están poniéndole
00:35:39límite a la importación y que están
00:35:41empezando a desarrollar industria
00:35:42propia. es excedente. ¿Qué dice mi ley?
00:35:44que entre todo. O sea, que hoy, además,
00:35:46las cosas están a precio de liquidación,
00:35:48lógicamente, porque si encuentra una
00:35:51dificultad para colocar en un mercado
00:35:53que era el mercado tradicional, busca
00:35:54otro mercado y cuando entra entra más
00:35:56barato. O si no políticas agresivas de
00:35:58copar un mercado, porque también mi ley
00:36:01parece que la destrucción creativa y
00:36:02chumpeteriana, bueno, todas cosas que
00:36:04nadie entiende, un pomo, qué quiere
00:36:06decir, pero entonces parece que ahora el
00:36:07dumping, el dumping que todo el mundo y
00:36:10todo el planeta compite para mi ley es
00:36:13competencia leal.
00:36:17Lo explico más claramente. Ponerle Shane
00:36:19o Temu, quieren venir a competir,
00:36:22que hasta Galerín dice que está mal.
00:36:23Bueno, quieren venir a competir a la
00:36:25Argentina y entonces quieren instalarse.
00:36:27¿Cómo se instala? Yo a mí me lo contó mi
00:36:30viejo que cuando él era chico llegaron
00:36:32las bebidas cola, no sé si Coco Pepsi, y
00:36:35entonces ponían un camión en la puerta
00:36:37de la escuela y regalaban porque todo le
00:36:39parecía un líquido de un color raro y
00:36:41con un gusto extrafalario.
00:36:44Entonces, ¿qué hacían? No era un
00:36:45dumping, regalaban.
00:36:47La gente antes tomaría, no sé, granadina
00:36:50o tomaría soda en sifón y apareció la
00:36:53gaseosa y la impusieron poniendo un
00:36:55precio más barato. El único que no
00:36:58entiende esto
00:37:00es son estos cabeza de termo, que porque
00:37:03leyeron tres libritos de del siglo XIX
00:37:07de Yo laburé de eso muchísimo tiempo.
00:37:10Daba historia del pensamiento económico,
00:37:12o sea, que la escuela austríaca leí a,
00:37:15bueno, a los fundadores,
00:37:17leí a Menger, leí a Baber, leí a Hayek,
00:37:20pero no importa, no vengo a competir,
00:37:21digo, está bien, pero me vas a traer
00:37:24soluciones. austríaca del siglo XIX para
00:37:27problemas argentinos del siglo XXI con
00:37:30Trump al mando de una guerra comercial y
00:37:33el tipo es como si no hubiera guerra
00:37:34comercial, como si acá hay que competir.
00:37:36Es el único en el mundo que está
00:37:37diciendo, "¿Qué vamos a hacer? Abrir la
00:37:39economía y compitamos." Si todo el punto
00:37:41de Trump, el Liberation Day o el
00:37:44Independence Day, no sé qué le puso, eh,
00:37:47dijo, "Todos los países, empezando por
00:37:50China, pero todos los países nos están
00:37:53robando porque ponen subsidio, ponen
00:37:57este algún tipo de de
00:38:00dumping,
00:38:00¿sí?, de palanca para entrarnos a
00:38:03nuestro mercado y nosotros graciosamente
00:38:05le damos nuestro mercado y entonces le
00:38:08venden productos eh a un precio que eh
00:38:12es conveniente para ellos y a nosotros
00:38:14nos deja sin laburo. Es el qué parte del
00:38:17discurso de Trump no escuchó. Está
00:38:19diciendo que los productos que hoy mi
00:38:21ley deja que entren a destruir nuestra
00:38:23industria, más allá de si Fate tenía
00:38:26ganancia extraordinaria o al bar que
00:38:28ahora en venganza le bajó al aluminio,
00:38:32abrió la importación de aluminio. Bueno,
00:38:34está empezando una vendeta y mi ley
00:38:36caprichoso, dogmático, absurdo y
00:38:40destructivo para la economía nacional.
00:38:42Eso es lo que estamos viendo al mando de
00:38:44la economía argentina. Entonces, yo te
00:38:46digo, eh, ¿qué es diferente con los 90?
00:38:49En los 90
00:38:51se había impuesto ese pensamiento único
00:38:54en economía, ese esa idea de que hay eh
00:39:00el fin de la historia, el fin de la
00:39:01la diferencia era de contexto o eran
00:39:03mejores macroeconomistas, Cabalo y todo
00:39:06el grupo que los rodeaba. Eh, porque
00:39:08cuando
00:39:08probablemente también porque
00:39:10probablemente también, pero ni quiero
00:39:12meterme porque no quiero hablar de las
00:39:13personas, quiero hablar de los modelos.
00:39:15Si vos decís, "Voy a abrir la economía
00:39:17argentina este para que sea competitiva
00:39:20nuestra industria nacional y que algunos
00:39:22le vaya bien y otros mal y mal momento,
00:39:25mal momento, hermano, porque en este
00:39:27momento están todas las economías
00:39:29proteccionistas y cerrándose y entonces
00:39:32buscando muy agresivamente mercados para
00:39:34colocar los excedentes, particularmente
00:39:35el acero chino y otras cosas también que
00:39:38después podemos discutir y también digo,
00:39:40me parece un buen debate este. y nos
00:39:44ponemos en planificadores, que mi ley
00:39:46diría soviético, comunista, pero lo está
00:39:48haciendo el planeta entero. Trump le
00:39:50puso una arancela cada país según lo que
00:39:52quería producir o que él diría eh, ¿cómo
00:39:57lo llaman? La dañina arrogancia.
00:40:01Fatal arrogancia. Sí, un libro de para
00:40:04el olvido. Eh, entonces, bueno, nada de
00:40:08creen que están diciendo una genialidad.
00:40:10Eh, ahora no mi ley decía que toda
00:40:12intervención en el sistema de precios
00:40:14claro generaba una falla que obligaba
00:40:16más intervención y terminaba de vos para
00:40:18decidir. Bueno, ese leante está tan
00:40:21convencido que le vaya a decir comunista
00:40:22Trump.
00:40:24Lo quiero ver. en vez de ir arrodillado,
00:40:26que se plante y le diga, "Cher, hermano,
00:40:28yo que tengo el Nobel con Reidel, que
00:40:30ahora echaron 230 funcionarios, no le
00:40:34duran 2 años, 230 funcionarios nombrados
00:40:36por mi ley, pero que vaya y le diga
00:40:38Trump, todo un error querer
00:40:40industrializar Estados Unidos. ¿Quién
00:40:42sos vos? ¿Quién sos vos, Trump, con tu
00:40:45fatal arrogancia para decidir que tenés
00:40:48que producir este eh microchips o que
00:40:52tenés que producir superconductores?
00:40:55dijo, bueno, él está haciendo economía
00:40:58con la que yo no estoy de acuerdo, pero
00:41:00está haciendo por cuestiones
00:41:00geopolíticas, no por cuestiones
00:41:02económicas. Así lo explicó Miley en la
00:41:04poca.
00:41:04Bueno, entonces vamos a hablar de
00:41:05geopolítica. Peleado con Brasil, ¿no?
00:41:09Peleado con los bricks que tienen una
00:41:13complementariedad. De nuevo, el
00:41:15peronismo, la tercera posición, todo
00:41:17esto. Bueno, decir, hay este
00:41:20imperialismos, hay bloques, hay cosas.
00:41:23busquemos con quién nos conviene cada
00:41:24cosa, no nos casemos con ninguno, lo
00:41:26cual le da la oportunidad, incluso lo
00:41:28decía Canadá el otro día, primer
00:41:31ministro de Canadá, bueno, somos países
00:41:33de ingreso medio, nosotros medio bajo,
00:41:35tenemos que encontrar eh alianzas
00:41:37inteligentes, integraciones,
00:41:40hay un montón de oportunidades, te digo
00:41:41en serio, Ernesto, todos los países
00:41:43revisando qué quieren producir o qué
00:41:45pueden producir, con quién asociarse
00:41:47para hacerlo, que es exactamente lo que
00:41:50dijo
00:41:51el canadiense. dice, "Tenemos que ver
00:41:53eso nosotros, pero cómo nos vamos a
00:41:55casar con uno, con otro o entrar en una
00:41:56guerra que no es nuestra. Hay una guerra
00:41:58de monedas, una guerra arancelario, una
00:42:00guerra." Bueno, busquemos nuestra
00:42:01conveniencia. Eh, me parece que el peor
00:42:04de los mundos en esta situación, por eso
00:42:06te digo, eran buenos, mejores o peores
00:42:09economistas. Bueno, son los monetaristas
00:42:12truchos, cambiaron cuatro veces el
00:42:14régimen monetario y siempre dices, "Es
00:42:16una nueva etapa."
00:42:17decía que la inflación era pura siempre
00:42:19y en todo lugar un fenómeno monetario.
00:42:21Me cansé esa, digamos, capaz que alguno
00:42:24dice, "¿Qué novedad que están diciendo?"
00:42:26Te digo la discusión con el monetarismo.
00:42:29El caballo dijo el otro día, no es en
00:42:30todo lugar un fenómeno monetario, son
00:42:33múltiples causas. Quería vivir para
00:42:35verlo a cabalo, eh, no discutiendo con
00:42:38Milton Friedman, pero bueno, ahora, ¿qué
00:42:41es lo que digo yo?
00:42:43Eh, cuando va a asumir mi ley, cuando va
00:42:46en campaña, alguien lo asesoró y le
00:42:49dijo, "Mira, decí algo simple, ¿cómo vas
00:42:51a parar la inflación?" En vez de
00:42:52explicar un montón de cosas, decí,
00:42:54"Dolarizo." Y la gente entendió, "Voy a
00:42:56ganar lo mismo que ahora, pero en
00:42:57dólares o algo así o alguna." Era una
00:42:59ambigüedad. ¿Y qué hago? Destruyo el
00:43:02Banco Central, que era el que
00:43:03teóricamente cobraba intereses altos y
00:43:06generaba una timba financiera. Bueno,
00:43:07hizo todo lo contrario. Tenemos un peso
00:43:09fuerte
00:43:10y están tratando repificar la economía,
00:43:13remonetizarla, o sea, hoy están bancando
00:43:15el peso y después dijeron, "Si vos
00:43:17cortás la emisión, como la inflación es
00:43:20monetaria, cortás la emisión y
00:43:24e inmediatamente cortás la emisión o
00:43:26reducís la tasa de ampliación de la base
00:43:29monetaria o del agregado monetario que
00:43:32inflación." Y claro, y hay una
00:43:34correlación directa, lo digo para que
00:43:35sea sencillo, el monetarismo más simple
00:43:38es hay eh una igualdad, los otros dicen
00:43:42una proporcionalidad, los otros más
00:43:44sofisticados dicen un vínculo entre la
00:43:48tasa en la que aumenta la oferta de
00:43:50dinero y eh la evolución de los precios.
00:43:53¿Por qué? Porque si vos dejas de emitir,
00:43:56entonces no hay suficiente dinero o no
00:43:58hay más dinero, entonces los precios no
00:44:01pueden subir en conjunto, o sea, no
00:44:03puede haber inflación y si sube uno
00:44:05tiene que bajar otro, que es lo que
00:44:06dicen todo el tiempo de una forma
00:44:07incomprensible porque no saben ni
00:44:09comunicarlo. Pero eso es más o menos la
00:44:11idea general del monetarismo,
00:44:13simplificando que no es una teoría
00:44:14nueva, no es una genialidad, no es un
00:44:17Nobel, es algo recontradiscutido desde
00:44:19el siglo X, digamos, desde Hum, desde
00:44:23donde quiera, 17. Entonces, vos tenés
00:44:25esa discusión. Ahora,
00:44:28déjame terminar esto porque tiene
00:44:30relativa complejidad, pero lo quiero
00:44:31explicar bien. Entonces, mi ley dijo,
00:44:33"Yo dejo de emitir primero". dijo
00:44:35dolarizo y no hay más inflación porque
00:44:37muerto el perro que es el peso, se acabó
00:44:40la rabia, ¿no? y no hay más devaluación
00:44:42porque muerto el perro y era duplicarle
00:44:44la oferta a cabalo en vez de una caja de
00:44:46conversión, la convertibilidad que es un
00:44:49uno a uno por ley, un peso o 1,000 pes
00:44:53cuando llegaba mi ley dolarizo, erradico
00:44:57el peso como hicieron algunas otras
00:44:59economías, eh, Ecuador, pero bueno,
00:45:03economías muy distintas a la Argentina y
00:45:05con diferentes vínculo con Estados
00:45:07Unidos, pero dolarizo,
00:45:10Pero sobre todo dijo, "Dejo de emitir,
00:45:14se acabó la inflación." Después, en el
00:45:16medio de eso, le dijeron, "Bueno, pero
00:45:18dejaste de emitir, tuviste 25% de
00:45:21inflación y después hay un plan recesivo
00:45:24donde también le puso una pata encima a
00:45:27los salarios, digamos, hay libertad para
00:45:29todos menos para los salarios. Regula el
00:45:31tipo de cambio, pero bueno, teóricamente
00:45:33dejó de emitir el día que asumió.
00:45:35Entonces, ¿cuándo vamos a tener
00:45:36inflación cero?" Y ahí empezó, ¿no?
00:45:39Bueno, hay 12 meses un retraso, pasó de
00:45:4216 a 24, 18 a 24.
00:45:45Hicimos los economistas un retraso
00:45:48entre que vos dejas de emitir o bajas la
00:45:50tasa de emisión y baja los precios.
00:45:53Primero era 12 meses, después dijo 18,
00:45:56después dijo 24 y después dijo que hay
00:45:59un paper de un pivito en Córdoba. Eh, lo
00:46:01digo con respeto. Un paper, creo que es
00:46:04de un alumno, de un profesor que él
00:46:06conoce en Córdoba que dice que son 26,
00:46:08que se acaban de terminar en enero de
00:46:11este año,
00:46:12o sea, que él emite cero, pero la
00:46:14inflación viene teniendo una evolución.
00:46:17que yo te digo, yo fui ministro de
00:46:18economía y el otro día miraba cuando
00:46:22terminó nuestro gobierno donde estaban
00:46:24cuestionadas las estadísticas y digo,
00:46:25para salir de la polémica, Macri publica
00:46:29en diciembre, ya presidente, en
00:46:32diciembre del 15 la inflación de
00:46:35noviembre del 15 a un año atrás, 12
00:46:39meses. ¿Cuánto le da?
00:46:4225, ¿verdad? No,
00:46:4323,9.
00:46:4523,9. Yo era ministro de economía, me
00:46:47ponían unos cartelitos de inflación
00:46:49Congreso que eran más altas que esta
00:46:52otra porque tomó la de la ciudad de
00:46:53Buenos Aires, la de San Luis, me parece
00:46:55que era 24 algo, pero bueno, era menos
00:46:58de 25 y la economía crecía, no destruía
00:47:03empleo. O sea, que si el único no quiero
00:47:05decir porque no quiero decir hay que
00:47:08aplicar el modelo 2015 porque hay otro
00:47:10mundo. Ahora está esta guerra comercial,
00:47:13esta guerra de monedas, esta
00:47:15readecuación geopolítica, hay un
00:47:17montones de discusiones para hacer, pero
00:47:19no hace falta hacer percha a todo para
00:47:22bajar los precios. Pues si la gente está
00:47:24endeudada, no puede comprar, si el dólar
00:47:26está artificialmente barato, que te sale
00:47:29más barato irte al Caribe que a las
00:47:33toninas o que te sirve más barato
00:47:35comprar, cargar nafta en Paraguay que en
00:47:38Argentina, que Paraguay no produce
00:47:39petróleo, es un tema cambiario. Después
00:47:41podemos decir, es atraso, cuánto es el
00:47:43atraso, cómo se resuelve, porque después
00:47:45te dice, "Pero, ¿qué entonces devaluar?"
00:47:47Bueno, esto explica que en la economía
00:47:51no se hace con una sola variable.
00:47:53No se puede hacer economía con la
00:47:55emisión solo y todo lo demás que se
00:47:59arregle solo. Hay gente que la gente que
00:48:01más apoya mi ley dice, "A mí me gusta el
00:48:03lugar donde nos lleva y además nos está
00:48:05llevando bien." Eh, hablando si hablas
00:48:09de los economistas profesionales son muy
00:48:10poquitos
00:48:11los que dicen que lo de Miley está bien.
00:48:13Claro. Después hay
00:48:14y le quedan tres amigos. Claro, está
00:48:15bien, pero después
00:48:16todos los que él admiraba,
00:48:17pero después hay un montón de gente que
00:48:19dice, "A mí me lo que me duele es que me
00:48:24gusta el lugar a donde me lleva, es lo
00:48:25que uno lee, lo que dicen, ¿no? Pero
00:48:28esto está mal hecho y va a implosionar.
00:48:30En tu caso, está claro que el lugar a
00:48:32donde te lleva no lleva, a vos no te
00:48:33gusta,
00:48:34las dos cosas no me gustan.
00:48:35Pero vos crees que además va a
00:48:36implosionar,
00:48:38o sea, que técnicamente está hecho.
00:48:39Mira, yo te digo, en los 90 te puedo
00:48:41contar otra anécdota. Eh, cuando yo
00:48:43empiezo la facultad,
00:48:46mis docentes
00:48:48eran eh la gran mayoría cabalistas,
00:48:52¿no? Radicales,
00:48:53radicales,
00:48:54radicales, algunos cercanos al equipo de
00:48:57Surril de lo que fue el plan austral,
00:49:00digamos, yo estuve en el quinto piso, el
00:49:03diario de una temporada en el quinto
00:49:05piso. Bueno, esos economistas sí que
00:49:08eran Frankel, Faneli, Rosenburen,
00:49:11Machinea, sí, bueno, algunos fueron
00:49:12docente mío, ¿no? Otros no, pero eran de
00:49:16ese de ese de ese sector, por decir así.
00:49:21Entonces, cuando empieza la
00:49:22convertibilidad, yo lo viví porque creo
00:49:23que empiezo primer año de economía en el
00:49:2592, ponele. Entonces, empieza la
00:49:28convertibilidad
00:49:30y dicen, "Esto es insostenible
00:49:33porque para sostener el uno a un, que
00:49:36además decían, empezó con un atraso
00:49:38cambiario, esto es una discusión de los
00:49:4090, ¿no? Ya cuando caballo pone la
00:49:43convertibilidad, ya hay un atraso
00:49:45cambiario, ya el tipo de cambio está
00:49:47atrasado, entonces ya empezó atrasado y
00:49:50entonces si ahora sostiene el uno a uno,
00:49:53lo que va a empezar a ver es un proceso
00:49:55de atraso sucesivo que además va a
00:49:59requerir para sostenerlo muchos dólares.
00:50:02Entonces, hay que traer dólares para
00:50:03sostener el uno a uno y decían, "No van
00:50:07a aparecer."
00:50:08Y después vinieron las privatizaciones,
00:50:10después vino, bueno, vinieron los planes
00:50:12norteamericanos, Brady Baker. eh son de
00:50:15otros tiempos, pero para decir hubo
00:50:17asistencia, hubo flujo de capitales eh
00:50:21financieros a la Argentina con el con la
00:50:24especulación, con la bicicleta, hubo un
00:50:25montón de cosas y ellos decían, me
00:50:28acuerdo como alumno, esto es
00:50:29insostenible,
00:50:31pasa un año, se sostiene, pasan 2 años
00:50:34se sostiene, pasa 3 años, se sostiene,
00:50:35llega el tequila en el 95. Bueno, ahora
00:50:38explota por los años, supera el tequila,
00:50:41Menem gana esas elecciones también y
00:50:43muchos de ellos, capaz que alguno no le
00:50:45guste lo que voy a decir, si no puede
00:50:47vencerlo, únete a ellos. Se hicieron
00:50:49bastante ortodoxos
00:50:52porque finalmente el plan de
00:50:53convertibilidad duró 10 años. Entonces,
00:50:56¿tenían razón o no tenían razón? tenían
00:50:58razón, era insostenible porque
00:51:00necesitaba un montón de dólares. Ahora
00:51:02si aparecen los dólares se puede ir
00:51:03sosteniendo. Acá tenemos que lo de Miley
00:51:06empezó con los dólares del primer
00:51:07blanqueo, después vino 20,000 palos del
00:51:10fondo. Son como cuotita de 20,000, pero
00:51:12una velocidad enorme. Después vinieron
00:51:1420,000 palos del fondo. Después vino una
00:51:16cosecha que hicieron liquidar antes
00:51:18contra prevenda que [ __ ] a todo el
00:51:21mundo. Dejaron un tendal, pero hicieron
00:51:22liquidar antes. Después vino vesent y
00:51:25ahora un pool de bancos. Entonces, los
00:51:28dólares que van y ahora, bueno, una
00:51:30situación donde también está la espalda
00:51:32de Estados Unidos que dice, "Esto me
00:51:34gusta o no me gusta, no sé ni qué dicen,
00:51:35pero este lo voy a bancar. Este es el
00:51:38mío, entonces es el mío, entonces yo lo
00:51:40voy a bancar."
00:51:41Eh, entonces desde el punto de vista
00:51:43financiero, depende de un flujo de
00:51:45dólares que permita sostener un régimen
00:51:47cambiario, que además genera una
00:51:50eh bacanal especulativa porque ponen la
00:51:53tasa de interés eh altísima para que no
00:51:56se vaya la gente al dólar, para que
00:51:57prefiera los pesos y para que no le
00:51:59hagan corrida y haya exceso de dólares
00:52:01con un tipo de cambio muy alto y eso
00:52:03genera el llamado carry trade o
00:52:05bicicleta financiera. si voy muy rápido
00:52:07o o me voy. Entonces, claro, y eso hace
00:52:10que ingresen dólares de corto plazo. El
00:52:11problema es lo que les pasó cuando el
00:52:14propio JP Morgan antes de las elecciones
00:52:16de septiembre ya recomendó
00:52:19cómo le había hecho a a al mismo Caputo
00:52:23que estaba con Macri antes. Entonces, te
00:52:25digo, eso desde el punto de vista
00:52:27financiero, depende de un flujo de
00:52:28dólares que hay que sostenerlo y que hay
00:52:29que tener fuentes para sostener ese
00:52:31flujo de dólares. Ahora, ¿qué están
00:52:33diciendo? Bajamos el riesgo país y los
00:52:36dólares lo vamos a tomar del mercado
00:52:38internacional, pero que se usan para
00:52:41este reciclaje y después está la
00:52:43economía real,
00:52:44¿no? Igual está subiendo riesgo, país en
00:52:46el último mes 10%
00:52:48tampoco. Por eso eso dicen mala praxis.
00:52:50Los otros economistas dicen, "Esto
00:52:52habría que haberlo hecho con libre
00:52:53flotación cuando te aparecen dólares.
00:52:55Deja flotar." Si estoy en todos esos
00:52:57debates, pero te digo el modelo, el
00:52:59modelo que es muy parecido a la tablita
00:53:01de Martínez de OS, que es muy parecido a
00:53:03lo que fue la convertibilidad que que es
00:53:05de la familia después son situaciones
00:53:07distintas, pero te agregándo, pero al
00:53:09final termina mal. Pero bueno, depende
00:53:11del flujo de dólares. Y ahora eh ellos
00:53:14dicen el flujo de dólares con respecto
00:53:17al tamaño de la economía y con respecto
00:53:19a la capacidad importadora y
00:53:21adquisitiva. Ahora dicen, nos va bárbaro
00:53:23porque sobra un montón de carne para
00:53:25exportar porque la gente no puede comer
00:53:26carne. Entonces son excedentes
00:53:28exportables. Es una discusión también de
00:53:29la época de la industrialización.
00:53:31¿Cuánto consumimos acá? ¿Cuánto va para
00:53:34la exportación? ¿No? Entonces, cuanto
00:53:36menos consumimos, mejor, porque lo otro
00:53:38genera divisas y cuanto más poder
00:53:40adquisitivo hay, peor, porque más
00:53:41importaciones tienen los argentinos que
00:53:43te gastan los dólares.
00:53:44Hoy había un tweet que sale los datos
00:53:47del producto y está claro que los los
00:53:49sectores exportadores les va bien y los
00:53:51sectores de consumo interno les va mal.
00:53:53Entonces, había un tweet de un
00:53:54libertario que decía, si lo que exporta
00:53:57crece y lo que importa cae, mejor.
00:54:00Claro. Bueno, pero porque es ese modelo
00:54:02de financierización y primarización. Es
00:54:05eso, ¿viste? Cuando hubo récord de
00:54:07consumo energético en la Argentina
00:54:09decían, "Hay que importar combustible,
00:54:11lo cual era full lío de precios y eso
00:54:14llegó a la recuperación de IPF y a la
00:54:16puesta en marcha de Vaca Muerta para
00:54:17sustituir eso." Ahora, ¿qué dicen ellos?
00:54:20¿Y qué era? Porque tenía la industria
00:54:22pleno, capacidad de utilización de la
00:54:25capacidad instalada muy alta, las
00:54:27industrias produciendo algunas al 100,
00:54:29otras al 80 y otras al 70. Ahora tenés
00:54:31la industria con récord de de ociosidad,
00:54:35una capacidad ociosa. Dicen, "Van a
00:54:37venir capital, estás destruyendote. Le
00:54:39estás poniendo lonitas a las máquinas y
00:54:40cerrando los galpones." Pero voy a lo
00:54:42otro de los 90, eh, mis
00:54:47digamos mis profesores de aquel entonces
00:54:48decían, "Lo financiero insostenible o
00:54:51frágil, porque dependés además de los
00:54:54flujos del de financieros y comerciales
00:54:57internacionales. Ahora se te desploma el
00:54:59precio de tus exportaciones,
00:55:00hay cosechas
00:55:01o de las cosechas." Bueno, es un modelo
00:55:05que te deja muy a la intemperie, un
00:55:06modelo que vive de la exportación de
00:55:09materia prima y depende, cambia el
00:55:11ciclo, eh, China inventa algo sintético
00:55:16que hoy producimos nosotros animal.
00:55:19Bueno, hay muchos problemas de esto o el
00:55:21litio que algunos dicen, "Bueno, justo
00:55:23cuando empezamos bien con el litio baja
00:55:25el precio del litio muchísimo porque hay
00:55:27un riesgo también de que se empiecen a
00:55:29hacer otras formas ya de almacenación de
00:55:32de almacenamiento de energía de
00:55:34almacenamiento o de generación de
00:55:35energía, quería decir o o otras modos de
00:55:37energía." Entonces, bueno, ahí vas a
00:55:39otro modelo y te quedaste garpe con la
00:55:41producción primaria porque esa materia
00:55:43prima. Pero digo la economía real, esto
00:55:45es lo financiero en los 90, el comienzo
00:55:47de los 90. Por eso tanto predecir que va
00:55:50a explotar y no explotaba. Bueno,
00:55:52empezaron a defenderlo. Algunos se
00:55:54volvieron defensores de la
00:55:55convertibilidad y después les tocó
00:55:58porque volvieron con
00:55:59con Deugas
00:56:00con de la arruga y les explotó en la
00:56:02mano una parte o lo tuvieron que llamar
00:56:04a cabalo porque esa fue la historia para
00:56:06que diera certidumbre que no se iban de
00:56:08la convertibilidad para y te digo la
00:56:09economía real mientras tanto,
00:56:12¿de qué se trata este modelo
00:56:14primarizador?
00:56:15La coronia real se hacía pelota
00:56:17en los 90.
00:56:19Por eso yo digo lo insostenible, lo
00:56:21financiero, porque depende de un arreglo
00:56:23que tiene muchas variables externas que
00:56:26lo hacen frágil, ¿no? Y que depende de
00:56:28que venga y te la ponga. Pero si Besen
00:56:31dice, "Ahora me voy, devuélvemela o me
00:56:33corro o los bancos dicen, no hay 20,000
00:56:35palos." Y bueno, entrás en incertidumbre
00:56:37y entonces el riesgo país te sube o la
00:56:40situación financiera internacional hace
00:56:42que haya un flight to quality, que se
00:56:43vaya la guita a los países centrales.
00:56:46Bueno, eso es lo financiero. ¿Y qué era
00:56:47lo otro?
00:56:49Este mismo arreglo eh programa, el único
00:56:52programa que tiene esta gente, un
00:56:53programa financiero, especulativo,
00:56:55primarizador, lo que genera es salarios
00:56:58bajos. ¿Por qué salarios bajos? ¿Por qué
00:57:01salarios bajos? Porque con una apertura
00:57:04importadora
00:57:05y con un tipo de cambio desfasado, lo
00:57:08único que se convierte en factor de
00:57:11competitividad es bajar los salarios.
00:57:13Entonces sobrevive, digamos, si hay
00:57:15niveles salariales de explotación y
00:57:18nosotros supimos tener en 2015 el
00:57:20salario mínimo en dólares más alto de
00:57:23Latinoamérica y ahora estamos en los
00:57:26últimos puestos y bueno y hay desempleo
00:57:28y eso baja el salario. Entonces salarios
00:57:30bajos, entonces no hay consumo interno.
00:57:32¿Qué te dicen? Es virtuoso porque si no
00:57:34hay consumo interno, entonces la gente
00:57:35no puede importar. no me consume los
00:57:37dólares que necesito para sostener el
00:57:39tipo de cambio por las importaciones que
00:57:41no vienen y al mismo tiempo, bueno, la
00:57:44desindustrialización avanza viento en
00:57:46popa, gasto público bajo, porque el
00:57:49multiplicador que quiere negar mi ley es
00:57:52lo que lo está matando ahora en términos
00:57:54de empleo, porque yo lo vi, si lo quiere
00:57:56entender, que me acompañe, vamos un día,
00:57:58yo lo llevo respetuosamente y le muestro
00:58:01el multiplicador. En 2 minutos paró toda
00:58:03la obra pública, por un lado está
00:58:05destruyendo la ruta, después sale siete
00:58:07veces más arreglarla. Dejó 16,000
00:58:10casas, digamos, viviendas paradas en la
00:58:12provincia de Buenos Aires, alguna 95%.
00:58:15Dejó 1000 obras paradas. Ahora, eh cada
00:58:19fuente de trabajo de la obra pública
00:58:21tiene primero, bueno, su mano de obra
00:58:24directa y grupo familiar, digamos, lo
00:58:26que representa eso en materia de
00:58:28ingresos, pero después tenemos una en la
00:58:33provincia de Buenos Aires una minería
00:58:35vinculada a la construcción
00:58:38que este decía la barrilla azul, bueno,
00:58:41lo que eran loma negra, hecho pomada.
00:58:45Después tenés la industria del del
00:58:49ladrillo, la industria del e bueno, de
00:58:53los cerramientos, de
00:58:57lo que tiene que ver con metalurgia
00:58:59liviana. Bueno, hay un montón de
00:59:02encadenamientos productivos que es lo
00:59:04que hace que no sea solo el puesto de
00:59:07trabajo del tipo que está ahí, está ahí
00:59:08el que hace el ladrillo, el que hace la
00:59:09ventana.
00:59:10A ver, entonces
00:59:11para agrego algo más. Si el tipo tiene
00:59:12ingreso y consume,
00:59:15entonces gasta en el en el almacén,
00:59:18gasta en el bar, se va de vacaciones,
00:59:20entonces generé un puesto de trabajo en
00:59:22turismo. ¿Qué tuvimos? Un millón de
00:59:24turistas menos en lo que va de la
00:59:25temporada en provincia de Buenos Aires.
00:59:27Un millón menos contra 23
00:59:28contra la última temporada Premiley
00:59:31porque él agarra 2324 que ya fue un
00:59:34desastre. Esta sería tercera temporada.
00:59:37Entonces, eh la verdad que está siendo
00:59:41un está generando una catástrofe.
00:59:43Bueno, entonces hay dos escenarios según
00:59:45lo que vos mirás. Eh, si se sostiene lo
00:59:48financiero, vamos a tener 2 años de una
00:59:51situación de la economía real muy magra,
00:59:54muy pobre, muy eh muy jodida en términos
00:59:57de salario, de consumo, etcétera. Y
00:59:59también puede ser que no se sostenga lo
01:00:01financiero, o sea, o anda pésimo o anda
01:00:03muy malupos. Eh, eso significa que en
01:00:06dos años sos presidente.
01:00:09Mira, sintetizo, volviendo a los 90,
01:00:12esto la durabilidad de de
01:00:15bueno, de lo financiero, peroía real va
01:00:17a estar igual y la pero la economía
01:00:21real, por eso vuelvo al argumento, ¿qué
01:00:23pasó en los 90? Era insostenible, pero
01:00:25duró 10 años porque dependía factores
01:00:27externos.7 perdieron favorables,
01:00:29o sea, los 6 años de la cooperatividad
01:00:31perdió la selección los menem.
01:00:33Bien. Eh,
01:00:35¿qué? Sí, pero pero tuvo reelección,
01:00:40¿eh? Y
01:00:42además era 0% de inflación, 0% de
01:00:45inflación, 9% de crecimiento anual
01:00:48y había plata.
01:00:49El argumento está destruyéndole la vida
01:00:51a la gente, pero de una manera que es
01:00:54progresiva,
01:00:55eh, que es gradual,
01:00:57porque también en los 90, ¿cómo termina
01:01:00la historia de los 90? ¿Cómo es la
01:01:01historia de los 90? Entran con, digamos,
01:01:035% de desempleo.
01:01:05En el 95 el desempleo sube a 11.
01:01:08En el 98 se va a 18 antes del 23 del
01:01:13estallo de la convertibilidad, porque
01:01:15también son circuitos enteros económicos
01:01:17que que empiezan a a flaquear, la cadena
01:01:20de pagos, el endeudamiento de las
01:01:22familias. Bueno, todo eso fue ocurriendo
01:01:24progresivamente. Ahora vamos a lo
01:01:26político. Vamos a lo político.
01:01:28Déjame dar tú un ejemplo antes de entrar
01:01:29a lo político. El otro día entrevistaba,
01:01:31recién te lo comentaba, a un hombre que
01:01:33es unos gerentes o dueños de una
01:01:34empresas más importantes de
01:01:35comercialización de neumáticos, eh, y de
01:01:40Neumen se llama la empresa.
01:01:41Y él decía, eh, no es solamente Fate, si
01:01:45no pon la liga antidumping, no hay forma
01:01:47de competir con las gomas chinas. y cae
01:01:49Pirelli y cae Briston y caen todas.
01:01:52Después vi un reportaje que le
01:01:53preguntaban,
01:01:56"¿Hacías este diagnóstico? ¿A quién
01:01:57votaría hoy?" "A mi ley", dice. Porque
01:01:59con los otros no. Los otros te incluye,
01:02:01obviamente. Entonces, veo un montón de
01:02:03gente que ve con mucha preocupación
01:02:05esto. Bueno, Caragocián, que está en
01:02:08concurso de acreedores estaba en el
01:02:09primer consejo asesor de mi ley, es
01:02:11decir, industria textil sube un liberal.
01:02:13Él sabe o debería saber cuál es la
01:02:16mirada de un liberal, sobre todo un
01:02:17liberal extremo como mi ley. Sin
01:02:19embargo, pues yo entonces y yo me canso
01:02:21de tener amigos que que me dicen, es muy
01:02:23gracioso porque te dicen, yo no
01:02:24entiendo. Cada vez que gana uno que yo
01:02:26odio gano plata y cada vez que gana el
01:02:29que yo voto pierdo guita. Eh, bueno, hay
01:02:32en un sector muy importante del
01:02:34empresariado, la clase media, alguien
01:02:35que puede decir kiserismo, kisilov,
01:02:37peronismo es el pasado, nos hicieron
01:02:39[ __ ] ni en pedo quiero que vuelvan.
01:02:42¿Qué les decís?
01:02:44Mira, coincido coincido con que eh mi
01:02:48ley incluso la plausibilidad de este
01:02:50programa económico, la factibilidad, el
01:02:52apoyo o la o digamos la resignación,
01:02:57porque hay sectores a los que mi ley les
01:02:59prometió cosas que no están ocurriendo,
01:03:03que están decepcionados, pero ahora lo
01:03:05que falta, creo yo, es la alternativa. Y
01:03:09sí, eso es una obligación nuestra. Te
01:03:11digo una obligación porque son o 2 años
01:03:13a mi ley o 6 años a mi ley, si no y creo
01:03:16por eso tan categórico con el poder
01:03:19destructivo de este modelo de digo, del
01:03:23profesional, del científico, del
01:03:27artista, del músico, del eh del
01:03:31industrial pequeño y mediano y grande ya
01:03:34empieza a ser también del laburante, del
01:03:37cuentapropista de O sea, no se salva
01:03:40nadie de esto, ¿qué qué es que no se
01:03:42salva a nadie? Que nos baja cinco
01:03:44escalones de lo que en Argentina,
01:03:47digamos, se convirtió en algo que forma
01:03:49parte de nuestra de nuestra historia, de
01:03:51nuestra trayectoria. Nosotros tenemos
01:03:53universidad, premio Nobeles, industria
01:03:55nacional, este, exportamos ciertas cosas
01:03:58sofisticadas, tenemos todos dicen el la
01:04:00genialidad argentina, no es un, digamos,
01:04:03no es un un hecho natural genético, es
01:04:06que tenemos tiene que ver con un modelo
01:04:09que funcionó en la Argentina que tenía
01:04:10sus particularidades entre todas eh
01:04:13generar trabajo intelectual y formación
01:04:16y preparación eh muy característica con
01:04:18una cultura propia, además que también
01:04:20desprecian y con soberanía. propia.
01:04:23Bueno, todo eso está en juego hoy, digo
01:04:25yo. Ahora, a eso hay que contraponerle
01:04:28algo que efectivamente a esta persona
01:04:30que votó a mi ley y que se dio cuenta de
01:04:33que esto es una enorme estafa, no diga,
01:04:35"Bueno, lo vuelvo a votar porque es lo
01:04:36único que hay." Que también lo embellece
01:04:39de alguna manera. Y yo creo que eso es
01:04:40un desafío. Lo lo asumo como que mi ley
01:04:43tampoco viene de la nada. Mi ley es
01:04:45producto o es resultado también la
01:04:48errupción, digamos, la estrella fugada,
01:04:49digo yo, porque aparece mi ley eh en el
01:04:52último tramo dice, "Yo arreglo todos los
01:04:54problemas, lo votan y ahora se está
01:04:57evaneciendo para muchos, digamos, y lo
01:05:00pongo ahí como como algo que que tiene
01:05:03promesas incumplidas." Ahora, ¿qué es lo
01:05:05que significa para nosotros? un enorme
01:05:07desafío, eh, yo diría un urgente
01:05:10desafío, eh, y creo que hay muchos
01:05:13sectores, muchos sectores, eh, además de
01:05:16dirigencia política, porque todos dicen,
01:05:18"Bueno, no hay conducción, no hay
01:05:19oposición, hay un montón de oposición."
01:05:21Lo que pasa es que hay que ordenarla,
01:05:23plasmarla y presentarse como una
01:05:25alternativa que o como una construcción
01:05:29que que dé la confianza, la esperanza
01:05:32de, bueno, por acá es mejor que esto,
01:05:35porque si no corres el riesgo de que el
01:05:38desastre que está generando mi ley para
01:05:39algunos sea inevitable o era lo que
01:05:42había que hacer, yo lo he escuchado o
01:05:45bueno, me tocó a mí, pero bueno, ya
01:05:47cuando se va siendo generalizado,
01:05:48entonces vuelvo a la política y ese es
01:05:50el desafío. Está bien, pero cómo y cómo
01:05:52lo pensas, yo tengo cómo lo pensas, o
01:05:54sea, ¿qué le decís a esa gente que
01:05:55decir, "Mira, yo no voy a ser como eso
01:05:57que vos viviste, eh, voy a ser
01:05:59distinto." ¿En qué en qué en qué sería
01:06:02distinto de, a ver, esto corre por mi
01:06:04cuenta, la situación caótica en la que
01:06:06terminó el gobierno del Frente de Todos?
01:06:08Porque finalamente lo que no falló
01:06:10fracasó, digamos, eh el gobierno que
01:06:13hicimos no cumplió con las expectativas
01:06:15y fue una experiencia fallida de más de
01:06:18unidad de varios sectores del periodismo
01:06:20salió mal. No estoy atribuyendo
01:06:23responsabilidades. Describo me parece
01:06:24que mi ley también cuenta con la
01:06:26ventaja.
01:06:27Bueno, está bien. Entonces uno dice,
01:06:29está bien, ¿qué? ¿Cómo sé que cambiaron?
01:06:31¿Cómo sé en qué? No, pero bueno, hay que
01:06:33discutir un poco también qué hay que
01:06:36discutir eso que vos decías antes, ¿no?
01:06:39Pues yo estoy de acuerdo. Sí, sí hay que
01:06:41presentar algo que eh recupere para
01:06:45sectores. Bueno, nosotros en septiembre
01:06:47eh yo ahora presido el PJ de la
01:06:50provincia de Buenos Aires, pero en
01:06:52septiembre le ganamos a las dos
01:06:54expresiones que había con la política
01:06:56provincial, mostrando la gestión de
01:06:58gobierno con 17 puntos. Después vino
01:07:00Trump, después podemos hacer un montón
01:07:02de discusiones de qué pasó de
01:07:03septiembre, octubre, cómo se armaron la
01:07:05lista. Podemos discutir, pero te dejo
01:07:07septiembre porque hicimos una apuesta
01:07:08muy grande. Bueno, discutamos que todos
01:07:10decían, "Che, es un riesgo porque se va
01:07:11a hablar de seguridad, que el gobierno
01:07:13provincial es un desastre, educación,
01:07:15que el gobierno provincial es un
01:07:16desastre, eh infraestructura que no hace
01:07:19nada, que capaz visto desde los canales
01:07:21porteños parece eso, pero la experiencia
01:07:23de los bonaenses fue 47%
01:07:26eh como que de alguna manera e
01:07:31apoyó, acompañó lo que veníamos
01:07:33haciendo. Por supuesto que que con un
01:07:35esfuerzo enorme, una discusión enorme en
01:07:37provincia de Buenos Aires. Yo tampoco
01:07:39digo que vamos a exportar lo que hacemos
01:07:41en provincia de Buenos Aires a al
01:07:44interior porque hay que respetar. Lo
01:07:46mismo que el cono urbano, no es lo mismo
01:07:47que el interior de la provincia. Ahora,
01:07:49eh, ¿qué es lo que qué es lo que me
01:07:53parece que está haciendo falta? Y bueno,
01:07:57articular esa alternativa política. Vos
01:07:59me decís y cómo le vas a decir que no
01:08:02vas a cometer los mismos errores pero
01:08:04vuelvo a al caso que vos me mencionabas,
01:08:07uno que dice, "Yo siempre eh el que voto
01:08:11me funde y el que no me gusta me hace
01:08:13rico, ¿no?
01:08:15A mí me lo dijo un empresario en Mar del
01:08:17Plata, eh, que a mí me impresionó mucho.
01:08:21Vino una textil muy grande que hoy debe
01:08:23estar Forf, ¿no? Porque Milay viene
01:08:25fundiendo empresas que tiene décadas.
01:08:28Entonces me dice, eh, vino perturbado,
01:08:30nunca iba a las reuniones y yo era
01:08:32peronista y pero vino una reunión antes
01:08:36de mi primera elección durante el
01:08:38gobierno de Vidal y Textil también
01:08:41estaba liquidado. Le abrieron las
01:08:42importaciones menos que ahora y con un
01:08:44mundo menos hostil que ahora para hacer
01:08:47la insensatez y la irresponsabilidad de
01:08:49abrir todas las importaciones. ¿Qué me
01:08:51dice? Eh, yo quiero que me expliques
01:08:53algo. ¿Por qué? Eh, si este gobierno
01:08:56está haciendo todo bien, a mí me va tan
01:08:59mal y ustedes que hacían todo mal, a mí
01:09:01me iba recontra bien. Entonces, ¿cuál es
01:09:04mi respuesta? Y bueno, hay que formular
01:09:07que era lo mal
01:09:08y qué era lo bien, porque ahí te traigo
01:09:10jaureche. Es como ir al almacén con el
01:09:12manual del almacenero.
01:09:14Eh, eh, que, ¿qué quiere decir? Si vos
01:09:17te comés que la economía que pregona mi
01:09:19ley eh ortodoxa contramano del mundo,
01:09:23porque hasta hace poco era mala palabra,
01:09:24una tarifa, un arancel, un impuesto a la
01:09:27importación o la exportación, metele
01:09:28hasta retenciones, todo eso era mala
01:09:30palabra y ahora Trump lo hace. Entonces
01:09:32ahora parece que se podía y estaba bien,
01:09:35pero si vos tenés ese manual que hay que
01:09:36abrir la economía, privatizar todo y lo
01:09:38tenés a Trump estatizando cosas
01:09:40prácticamente, eh trayendo inversiones
01:09:43del cogote, eh planificando la economía
01:09:46no sé cuántos años con su plan,
01:09:48peleándose con uno con otro para
01:09:51quedarse con sus insumos porque los
01:09:52quiere para su industria, entonces
01:09:53gastando un montón de guita en
01:09:55portaaviones y en cosas para quedarse
01:09:57con un petróleo que cree que le van
01:09:59mucho estado, mucha planificación.
01:10:02eh mucho pensar. Bueno, habría que poder
01:10:05discutir un poco con determinados
01:10:07sectores de la sociedad que más allá
01:10:09más allá del son todos chorros, más allá
01:10:12de son peronistas y Perón este hacía no
01:10:16sé qué cosa o no sé qué otra. Eh, más
01:10:18allá de todo esa, yo creo que tenemos
01:10:20que estar dispuestos a debatir un poco
01:10:22en este mundo actual, aprovechar un poco
01:10:24que aprovechar también que hay una
01:10:27oportunidad de rediscutir algunas cosas
01:10:29de como modelo de país, inserción
01:10:32internacional, que antes nosotros
01:10:35decíamos, bueno, vamos a eh a tener una
01:10:38inserción internacional que tenga que
01:10:40ver con la integración con los países de
01:10:43la región. Mi ley se peleó con todo,
01:10:45dice, "Yo me voy a integrar con Estados
01:10:46Unidos y con Israel." Y votas solo en
01:10:49las Naciones Unidas contra las Malvinas
01:10:51prácticamente.
01:10:53Una cosa absurda, pero bueno, que es
01:10:55insostenible. Entonces, bueno, vamos a
01:10:56discutir la inserción internacional. Yo
01:10:58creo que esos sectores que hoy les va
01:11:01mal, que apostaron a Macri les fue
01:11:03pésimamente mal, que apostaron a Miley,
01:11:05le fue que los 90 le fue pésimamente
01:11:07mal, ya deberíamos estar suficientemente
01:11:09maduros para ver si ese manual de
01:11:12política económica, si ese recetario es
01:11:15la panacea.
01:11:16Ahora, yo imagino
01:11:17eh lo que no quiere decir que entonces
01:11:19bancan el déficit fiscal y la inflación.
01:11:22Por eso, repito, en 2015 terminamos con
01:11:2423% de inflación medida por Macri, que
01:11:27hoy mi ley eh mira los cartelitos de
01:11:29cada mes del Congreso, mi ley saltaría
01:11:31en una pata o va a saltar si llega al 1%
01:11:33de inflación. Pero en el medio se llegó
01:11:35puesto medio millón de puestos de
01:11:37trabajo. En el medio se llegó porque
01:11:39claro, si vos abrís las importaciones,
01:11:41si vos tenés un tipo de cambio atrasado,
01:11:44si vos tenés este un consumo deprimido,
01:11:47¿por qué subirían los precios? De hecho,
01:11:49mi ley se debe estar preguntando o
01:11:51debería con alguna honestidad decir que
01:11:53anduvo mal. Si paré de emitir, eh abrí
01:11:56las importaciones, eh clavé las
01:11:59paritarias en un 1%, o sea, que la gente
01:12:01está perdiendo salario, eh bajé el gasto
01:12:03público, no hago obra pública, tengo un
01:12:07superhábit trucho porque es deuda con
01:12:10jubilado, pero deuda con las provincias,
01:12:12pero tengo un superhábit, hice todo lo
01:12:13que marca el manual y todavía no la bajo
01:12:15de dos y pico o de tres o y yo había
01:12:19dicho cinco veces, 100 veces porque
01:12:22tiene la bola de cristal
01:12:23echañico e que íbamos a ir a cero tal
01:12:26mes, a cero tal mes. Entonces, digo, con
01:12:28esos sectores creo que hay que tener una
01:12:29discusión madura,
01:12:30pienso pienso
01:12:31yo, estar dispuesto también a escuchar.
01:12:32Eh,
01:12:33te estoy escuchando y yo pienso, por
01:12:34ejemplo, personas importantes de la
01:12:36economía argentina, un tipo como Roca,
01:12:39un tipo como, no sé, Jorge Brito del
01:12:42Banco Macro. Eh,
01:12:45¿cómo es tu relación? Yo hablo con
01:12:47empresarios
01:12:49algú, digamos por porque todos hemos
01:12:52resuelto todo por por cómo está la
01:12:54situación y por qué sé yo, que mejor
01:12:57tener charlas serias. Y sí, hablo con
01:12:59empresarios,
01:13:01obvio, además la provincia de Buenos
01:13:03Aires tiene 50% de la industria
01:13:05argentina,
01:13:06¿eh? Entonces, sí. ¿Y cómo es? No te ven
01:13:09como un comunista que va a explodir.
01:13:11Ah, pero es un absurdo este tipo. Mi ley
01:13:14le dijo comunista, eh, mira, tengo una
01:13:17lista enorme al Ali Expósito, pobre
01:13:20mujer.
01:13:21Eduardo Fe
01:13:22Eduardo Feiman le tiró comunista,
01:13:23digamos. Ya se devaluó la palabra y el
01:13:26insulto de este tipo, porque somos
01:13:27comunistas todos,
01:13:29no los que no son liberales, sino los
01:13:31que no lo apoyan a él la semana pasada.
01:13:34Son todos comunistas, son todos
01:13:36comunistas. Entonces, cabalo está a
01:13:38esto, digamos, ya debe andar por el por
01:13:41la tercera internacional pronto, eh,
01:13:44pero bueno, entonces muy difícil. Yo
01:13:46creo que eso también da un espacio y una
01:13:48responsabilidad. Hoy estuve reunido con
01:13:51eh sectores de la cultura, pero vengo de
01:13:53reuniones con empresarios, te digo, eh
01:13:55los que de la provincia de Buenos Aires,
01:13:58de todo nivel, inaugurando de todo
01:14:00envergadura, quiero decir, de empresa y
01:14:03de todos los rubros. Y de todos los
01:14:05rubros. Sí, tenemos una conversación eh
01:14:07como gobernador, pero también el
01:14:09ministro de industria, Augusto Costa, de
01:14:11producción eh hoy estuvo la gente de
01:14:14Expoagro eh contándome. Sí, sí. No,
01:14:18nadie piensa eso y yo no sé, tuvimos
01:14:21algunas reuniones, mira, con una lista
01:14:24que te sorprendería, eh, porque sí
01:14:27quieren escuchar y es lógico y me parece
01:14:28que Maduro también en un, a ver, eh eh
01:14:32la provincia de Buenos Aires, el
01:14:34peronismo, no lo van a radicar con un eh
01:14:38con un digamos con un chasquido. ¿No
01:14:40crees que el periodismo está muerto?
01:14:41Está dividido, no tiene liderazgo, todo
01:14:43lo que se dice en este momento, no sé,
01:14:45pierde la queda en una ínfima minoría en
01:14:47el Senado, se le van algunas provincias
01:14:49que votan lo que quieren. ¿No ves eso?
01:14:51Era, yo viví, era diputado en la época
01:14:54de Macri, que se partió el el bloque en
01:14:57tres. Eh, después durante el menemismo
01:15:00se votaron leyes como las que está
01:15:02proponiendo mi ley, este, y votó también
01:15:04el presidente, pertenecía al partido
01:15:07peronista y era, bueno, o sea, que hay
01:15:09una historia de todo eso, ¿no? Yo lo que
01:15:11sí creo es que tenemos una urgencia que
01:15:14es entusiasmar,
01:15:15sumar, que hay que sumar, que hay que
01:15:18sumar a sectores, que hay que sumar a
01:15:20dirigentes, que obviamente eh creo que
01:15:24venimos de perder eh con mi ley de hacer
01:15:28una experiencia de gobierno que no salió
01:15:30bien, a diferencia de 2015, que con
01:15:33todas las discusiones que hay, yo venía
01:15:34de ser ministro de economía. Termina
01:15:35Cristina, una plaza llena. Eh, había un
01:15:38recuerdo muy este patente de algo que
01:15:43era mejor que lo que vino después. Ahora
01:15:46algunos dijeron, "Bueno, pero había una
01:15:47inflación, pero había Por eso eh
01:15:50¿qué falló?" Yo sé que entiendo que
01:15:52estaba la pandemia, entiendo que hubo
01:15:53una cosicha horrible, entiendo los
01:15:55entiendo la deuda,
01:15:56¿para qué termino, me dicen que a veces
01:15:59no termino y quiero ir a este mensaje,
01:16:01me parece que tenemos la obligación de
01:16:04de darnos esa discusión, esos debates y
01:16:07hacer esas propuestas y estar dispuesto
01:16:09a escuchar y obviamente no podemos hacer
01:16:10lo mismo, pero no podemos hacer lo mismo
01:16:12porque también cambió la situación,
01:16:14cambió el mundo, cambiaron los
01:16:16parámetros. Bueno, no vas a hacer lo
01:16:18mismo cuando a mí me dicen, "Bueno, pero
01:16:20que eh en economía no hay nada que
01:16:23dependa de una sola variable." Entonces,
01:16:24esto no es si gastas mucho, tenés
01:16:26inflación. Pero nadie quiere tener,
01:16:29miraba los números, nadie quiere tener
01:16:31un déficit fiscal galopante como el que
01:16:33tiene Estados Unidos, por ejemplo. nadie
01:16:35quiere. Eh, después si tenés la crisis
01:16:38de 2009 o la pandemia, todos los
01:16:41gobiernos salieron a gastar y después
01:16:44por eso yo creo que en eso eh hay que
01:16:47reconocer las cosas que o son prejuicios
01:16:50o son errores o o bueno, o no podemos
01:16:53sumar a determinados sectores, porque
01:16:55hay que sumarlo porque está en juego eh,
01:16:58¿cómo decirlo? Está en juego, ¿no? El
01:17:00peronismo, no salvar y reconstruir el
01:17:01peronismo es la nación. Yo lo creo en
01:17:04serio, eh. Lo creo en serio, no que me
01:17:06estoy poniendo y después sumar y bueno,
01:17:08yo estoy dispuesto a hacerlo. Eso es lo
01:17:09que estoy diciendo, lo estoy haciendo.
01:17:11Sumar a determinados sectores. Yo cuando
01:17:13pienso Brasil Lula, que es el ejemplo
01:17:15más exitoso, un gobierno progresista en
01:17:18la América Latina, siempre tuvo
01:17:20vicepresidentes de derecha y negoció con
01:17:23parlamentos atomizados, llenos de gente
01:17:25de derecha. O sea, tipo que suma, suma,
01:17:28suma. Cuando lo meten en cano dice, "La
01:17:30justicia es una porquería." Dice, eh,
01:17:32no, sí, eso lo dijeron. Hijo del juez,
01:17:34el juez moro. Bueno, no está bien, pero
01:17:36después negocia con la corte y eso hace
01:17:38un papelón después fue ministro de Bols.
01:17:40Pero hoy hoy hoy estaba de Bolsonaro
01:17:41preso por la justicia y de Moráes parece
01:17:43que era un tipo de temer amigo de Lula.
01:17:46O sea, Lula abre hasta donde puede
01:17:48abrir. Eh, el quillanismo no fue eso. El
01:17:51quillismo fue algo mucho más cerrado en
01:17:53ese sentido. Eh,
01:17:55tuvo etapas. Está bien, pero vos te
01:17:56imaginas abriendo hacia dónde hace un
01:17:58toda la transversalidad tuvo acobos de
01:18:00vicepresidente con el resultado que tuvo
01:18:03también y con las peripecias que se
01:18:05vivieron.
01:18:06Eh, tuvo etapas. Néstor estaba con la
01:18:08transversalidad y y bueno, y hay
01:18:10muchísimos dirigentes de otros sectores.
01:18:14¿Hasta dónde te abrirías vos? O sea,
01:18:15Puaro está en tu esquema, Sharola está
01:18:18en tu esquema, eh podría ser un tipo
01:18:21como Monsol, candidato vicepresidente
01:18:23tuyo, por decirte cualquier cosa.
01:18:24Me resulta difícil porque también yo yo
01:18:26te digo qué es lo que veo y qué es lo
01:18:28que está pasando con eh
01:18:32la etapa actual de la política
01:18:34internacional y el fenómeno
01:18:36relativamente novedoso de la
01:18:38ultraderecha. Ahora hay nazis por ahí,
01:18:41¿no?, que no había, eh, o que no tenían
01:18:45una posición electoral, digamos. Ahora
01:18:48hay reivindicaciones de cosas que que
01:18:51pensamos que no iban a pasar allá acá
01:18:53del proceso o de
01:18:56digamos de incluso incluso de las peores
01:19:01actitudes del proceso y reivindicación.
01:19:03Entonces era son cosas novedosas. A eso
01:19:05novedoso hay que contraponerle algo que
01:19:07sea novedoso, pero requiere una
01:19:09dirigencia que esté dispuesta, porque es
01:19:11como vos decís, eh, es como vos decís,
01:19:15"Bueno, yo señalo un dirigente, bueno,
01:19:16pero no quiere porque yo vengo al
01:19:19quinerismo, eh soy peronista y ahora
01:19:23presido el PJ y entonces
01:19:26bueno, creo que hay varias experiencias
01:19:29de otros países, incluida la de Lula,
01:19:32donde ante la irrupción de fenómenos
01:19:34como ahí fue Bolsonaro, como acá es este
01:19:39Miley, como en Estados Unidos es Trump,
01:19:41donde también está viendo un corrimiento
01:19:43porque los jueces de la Corte Suprema
01:19:44que le fallan en contra son de él. por
01:19:46él. Claro. Y lo contradice muy duro.
01:19:49Incluso el presidente hoy eh eh de la de
01:19:52la de la Reserva Federal, ¿no? Lo que
01:19:54sería del Banco Central también eh hay
01:19:57una disputa porque le está imponiendo.
01:20:00Bueno, acá el presidente del Banco
01:20:01Central Evausili que cul el calzón
01:20:05con Caputo.
01:20:05Claro que antes decían los que se
01:20:07rasgaban la vestidura también deberían
01:20:09estar revisando, ¿no? Con eh persiguen a
01:20:12los periodistas. Esto ya es entonces eh
01:20:15creo creo que es un momento para
01:20:17reflexionar, pero rapidito, eh y creo
01:20:19que hay que ponerse a tono de esta
01:20:21situación que es grave, que es compleja
01:20:24y que es muy muy peligrosa para mí, muy
01:20:27peligrosa. Repito, pensemos 6 años de
01:20:30apertura indiscriminada, de timba
01:20:31financiera, de primarización, de
01:20:35porque esto lo ven como buenísimo. Están
01:20:37fundiendo las empresas. Perfecto. Si
01:20:39funde es darwiiniano, ¿no? Eh, si le va
01:20:43mal es por es culpa suya, era
01:20:46ineficiente. Es como que que funda es la
01:20:49demostración de que no servía. Y lo
01:20:51mismo, si vas a hacer un puente, va a
01:20:53venir un privado a hacerlo. Ah, pero lo
01:20:56va a hacer solo si es negocio. Ah,
01:20:58bueno, si no hay negocio no sirve.
01:21:00Entonces, no va a haber en media
01:21:01provincia de Buenos Aires, como cerraron
01:21:03en ferrocarril, no va a haber puentes,
01:21:04no va a haber rutas en el interior donde
01:21:07viven 20,000, 30,000, 50,000 personas,
01:21:09nadie puede hacerse un puente que
01:21:10necesita y se le cayó. ¿Qué vamos a
01:21:12hacer? Lo mostraron en Bahía Blanca.
01:21:14Vamos a entonces, ¿a dónde nos lleva
01:21:16eso? Que creo que estamos en una
01:21:17situación mundial, hay que estar a la
01:21:19altura. Para mí es un dispositivo
01:21:22eh que utiliza mi ley que empezó
01:21:25diciendo los radicales son malos, los eh
01:21:29peronistas son malos, eh el pro es malo,
01:21:33son es más odiaba más Alfonsín que a
01:21:35Perón, por lejos. Entonces yo creo que
01:21:37hay que dar un salto de madurez, pero no
01:21:40lo digo porque entonces, ah, quiere
01:21:41traerlos a todos a los traidores que
01:21:42votaron tal cosa, no. Lo que yo quiero
01:21:44decir es que tenemos un lapso de tiempo
01:21:47para articular algo que todavía no sé
01:21:50qué manera tiene y con qué dirigentes
01:21:53está hecho, pero que sí seguramente
01:21:55tiene sectores. Yo recorro la provincia
01:21:57y hay muchísimos empresarios que no son
01:21:59los del Círculo Rojo, pero son los que
01:22:01están todos los días en su empresa, que
01:22:04ya le soltaron la mano a esto, que ya
01:22:06hicieron el duelo de, bueno, pero yo
01:22:09creía en el liberalismo,
01:22:10¿carían al peronismo? Y yo creo que sí,
01:22:13varios sí, pero más allá de votar al
01:22:15peronismo, me parece que lo que hay que
01:22:17darle a esto es una expresión como debe
01:22:20tener de discusión de de del país, de la
01:22:23nación. Esto para m
01:22:25está bien, pero está bien, pero eso es
01:22:27en términos globales, ideológicos y
01:22:30generales. Te voy decir,
01:22:31no, pero es algo que está pasando, que
01:22:32está ocurriendo a nivel escala global y
01:22:35no quiero evadirle el bulo. Hay
01:22:37dirigentes que me llaman y dicen,
01:22:38"Bueno, si vos hacés tal cosa,
01:22:40si rompés con Cristina, yo voy."
01:22:42Sí. Hubo otras cosas también. si decís
01:22:44tal cosa hacés de todos este poniendo lo
01:22:47escuchaba Picheto y que decía Picheto
01:22:51diciendo eh no se construye con
01:22:53exclusiones, digamos, más allá de
01:22:54Picheto, que el mismo fue candidato a
01:22:56vicepresidente de Macri, ¿no? Eh, pero
01:22:59yo no estoy haciendo un llamamiento a
01:23:01que salten eh la valla o que eh se
01:23:05rompan sus cadenas. Lo que digo es
01:23:07veamos la gravedad que tiene y
01:23:09busquémosle la forma. Tampoco estoy
01:23:11diciendo, "Che, todos vengan y vótenme a
01:23:13mí." Yo creo que es un momento de
01:23:14construcción, que esa construcción tiene
01:23:16a montones de sectores que están cayendo
01:23:18en la cuenta de la gravedad y los
01:23:20peligros que implica un modelo que nos
01:23:23lleva Perú, Paraguay, ya explícitamente.
01:23:26Yo me acuerdo que cuando decía eh
01:23:29Irlanda decía, "No, no, esto es un
01:23:31modelo de latinoamericanización de la
01:23:33economía argentina, una sociedad dual."
01:23:36Bueno, ellos lo dicen también. Bueno,
01:23:38creo que hay que hacer una convocatoria
01:23:39amplia y después esa convocatoria eh si
01:23:43el dispositivo cuál es para impedir eh
01:23:46de quienes se benefician con esto,
01:23:48porque también hay ganadores, son
01:23:49poquitos, no viven acá muchos de ellos,
01:23:51pero hay ganadores. ¿Cuál es el
01:23:53dispositivo que utilizan? Dividir,
01:23:55fragmentar. Hoy el problema que tenemos
01:23:57no es que no hay oposición, es que está
01:23:59fragmentada. Nosotros sacamos con cinco
01:24:01gobernadores, seis provincias, digamos,
01:24:03un documento, lo viste, ¿no? Contra la
01:24:05reforma laboral. Yo creo que muchos
01:24:07gobernadores que están este hoy con el
01:24:11torniquete de mi ley que no pagan
01:24:13sueldo, como estamos todos con la
01:24:14problemática, pues este modelo es para
01:24:16que las provincias fundan para disolver
01:24:17el país. Eh no cumple ni sus
01:24:20compromisos, ni sus ni las leyes, ni el
01:24:22presupuesto. Entonces está fixiando a
01:24:24las provincias, está fixiando a la
01:24:25producción y después eso lo usa como
01:24:27mecanismo de extorsión. No estoy
01:24:29justificando porque a mí me pasa eso.
01:24:32Estoy sufriendo un un una pérdida de
01:24:36recursos. Mira que cuantificamos hoy
01:24:39entre lo que se robó mi ley, porque son
01:24:41leyes que no cumple, que son 15
01:24:43billones, ¿no? Millones de millones. Y
01:24:46lo que tiene que ver con con pérdida de
01:24:48recursos por la recesión, recursos
01:24:50propios por la política económica de mi
01:24:52ley son ya 22 billones, que es la mitad
01:24:55de mi presupuesto. 22,000 millones de
01:24:57dólares, algo así. Claro, es la mitad,
01:24:59bueno, menos por el dólar, pero eh es la
01:25:02mitad del presupuesto que son más o
01:25:04menos 44 billones.
01:25:06Entonces, nos afanó medio presupuesto de
01:25:08este año, nos afanó no sé cuántos años
01:25:10de obra pública, no sea entre la que
01:25:12paró y la que nos complica seguir,
01:25:14porque yo voy a ir mañana a inaugurar,
01:25:16pasado a inaugurar, cuando empiecen las
01:25:17clases inauguro un montón de escuelas,
01:25:19pero es con un esfuerzo de los
01:25:20intendentes que ponen la jeta. Pagamos
01:25:22los remedios, que mi ley no paga,
01:25:24pagamos la educación que mi ley no paga.
01:25:26Pagamos a los jubilados que mi ley deja
01:25:28de garppe, pagamos comida a los que se
01:25:30han quedado sin ingreso. Estamos
01:25:31haciendo todo lo posible, pero bueno,
01:25:34estamos en ese límite. Entonces te digo,
01:25:36hay muchos de los que votan lo que le
01:25:39pone mi ley adelante en una condición de
01:25:41extorsión. No estoy justificando porque
01:25:43nosotros no lo hacemos y esto hay que
01:25:44revisarlo, por supuesto, y nosotros no
01:25:47lo hemos hecho y hemos firmado, pero
01:25:48muchos desde el punto de vista de su
01:25:50concepción, de su eh de sus
01:25:54convicciones, firmaría el documento
01:25:56muchos gobernadores el documento que
01:25:58hicimos con cuatro manos, pero entre que
01:26:01entre las cuestiones políticas también
01:26:03de cómo constituimos un armado, que
01:26:05también hay que corregir porque fuimos
01:26:06un gobierno que fue de unidad, pero
01:26:08después tuvimos peleas internas y
01:26:10tuvimos Entonces Hay que mostrar eso
01:26:13como una alternativa y hay que mostrar
01:26:16también la disposición y la apertura
01:26:19para contener a todos los sectores y
01:26:21bueno y después sobre todo eh poner de
01:26:25relieve lo que está en riesgo. Eh, no sé
01:26:27si le van a entregar eh la Patagonia,
01:26:30como dicen algunos a los
01:26:32norteamericanos, pero que si a mi ley le
01:26:34piden está dispuesto, no me cabe la
01:26:37menor duda, ¿eh? No me cabe la menor
01:26:39duda, no hay nada que no hay nada que
01:26:41que esté dispuesto eh de la tradición
01:26:44política argentina, de nuestra acervo
01:26:47cultural. Es como un desprecio muy
01:26:48grande a la integridad territorial, a la
01:26:51soberanía nacional, a nuestra historia,
01:26:55¿no? Como que recuperan una historia que
01:26:56también es falsificada porque no es ni
01:26:59Sarmiento ni roca. Sarmiento es
01:27:00educación pública, roca es obra pública
01:27:02y este tipo está haciendo lo contrario.
01:27:04Entonces, yo creo que hay todo eso y que
01:27:06exige
01:27:08que exige un una disposición, una
01:27:12voluntad, una vocación. Hay que abrazar,
01:27:15hay que contener, hay que hay que
01:27:16llamar, pero también hay que construir.
01:27:18Y construir implica, nosotros tenemos
01:27:21también, pero hay muchos, porque vos
01:27:22decís, hay o no hay. Hay muchos que
01:27:24están pensando qué hacer a partir del
01:27:2727. Eh, hay muchos. ¿Qué sectores, hay
01:27:30muchos que no tiene que ver solo con un
01:27:33plan de gobierno, tiene que ver también
01:27:34con objetivos que son obvios, evidentes,
01:27:37pero contramano de lo de mi ley trabajo.
01:27:40Yo entiendo, ¿sabes lo que pasa? Que vos
01:27:43tenés dos sectores a groso modo en la
01:27:46discusión eh política argentina. Uno que
01:27:48te dicen, "¿Sabes qué? Yo voy a traer
01:27:50inversión y yo voy a bajar la inflación
01:27:52y yo voy a eso va a hacer que el país
01:27:54crezca y al final llegamos a la
01:27:56felicidad."
01:27:57Y cuando vienen terminamos viendo
01:27:59recesión, bueno, lo de siempre. Y otro
01:28:02que te dice, "Yo voy a hacer
01:28:03crecimiento, justicia social a partir
01:28:04del estímulo del consumo." Y la
01:28:06experiencia también es frustrante.
01:28:07Entonces hay tipos ponerle ese 20% que
01:28:10vota oscilante, que depende del momento,
01:28:12depende que siempre vota en contra del
01:28:14último que está porque el último que
01:28:15está lo defraudó. Entonces, eh
01:28:19lo lo imagino el pensamiento de ese
01:28:21sector que dice, "No, no, no el que sale
01:28:23corriendo con el peronismo y dice, no,
01:28:25viene el peronismo va a expropiar, va a
01:28:27meter a todo el mundo en cana, va a
01:28:28cerrar los medios, todo el mundo va a
01:28:29estar viene el chavismo." No, no, no,
01:28:31no. Eso que digamos esa gente no te va a
01:28:34escuchar a vos, pero sí el que lo votó
01:28:38frustrado por Macri y después terminó en
01:28:40medio de un quilombo infernal. a ese
01:28:42tipo no entiendo cómo lo van a
01:28:43recuperar, como tampoco lo podría
01:28:45recuperar mi ley si esto, como vos
01:28:47decís, toma el el el destino que toma.
01:28:50Entendés, pero no entiendo cómo
01:28:52recuperar a ese que después de haber
01:28:54votado Cristina, después de haberse
01:28:55disilucionado, votado a Mi, lo volvió a
01:28:57votar y terminó como terminó. Sí,
01:28:59tenemos que tenemos que presentar y
01:29:02tenemos que exponer algo superador. Ya
01:29:06también hay una cosa eh que tiene que
01:29:09ver con trayectorias, que tiene que ver
01:29:11con eh más allá de todos los eh los
01:29:15hechos históricos y y las discusiones y
01:29:17los debates, eh yo nunca cagaría un
01:29:20trabajador. A los trabajadores no los
01:29:22cagaría como está haciendo este tipo. no
01:29:24cagaría a la industria nacional en
01:29:26bloque por un prejuicio de que acá no
01:29:28tiene que haber industria, no entregaría
01:29:30los recursos naturales, no los
01:29:32entregaría. Y me parece que ahí después,
01:29:36obviamente después hay un montón de
01:29:37circunstancias, me parece que también
01:29:38hay que mostrar eh eh algo robusto con
01:29:42liderazgo, con unidad de concepción,
01:29:45decimos nosotros del peronismo y unidad
01:29:47de acción, cosas que no salieron bien,
01:29:50que no salieron bien. Hay que reconocer
01:29:52que no salió bien y proponer después,
01:29:54obviamente vos votás
01:29:57y sale mejor o sale peor. Terminó Néstor
01:30:00Kitner siendo presidente, muchos que no
01:30:01sabían ni quién era. Después dijeron,
01:30:03"Míralo vos" diciendo, bajando los
01:30:06cuadros o o diciendo vamos a recuperar
01:30:10la moratoria jubilatoria, la corte
01:30:11independiente, no, pero el discurso de
01:30:13Asunción, yo escuché, yo te digo, yo
01:30:14cuando Anéor lo conocía poco y nada,
01:30:16estaba dando clase de macroeconomía en
01:30:18Económica de la UA y eh cuando iba para
01:30:22ahí escucho el discurso del 25 de mayo
01:30:24de 2003 y explica el modelo económico
01:30:27que es el que yo creo que en términos
01:30:30generales, teniendo en cuenta todo lo
01:30:32que uno pueda ver de contexto, qué sé
01:30:33yo, lo que había que hacer en ese
01:30:35momento.
01:30:37Y bueno, y lo hizo. Después también hay
01:30:40un elemento de de sí, de votar, eh, qué
01:30:44sé yo, lo vot, mira, Perú, el quinceavo
01:30:48presidente creo que termina preso y
01:30:51bueno, yo creo que nosotros tenemos que
01:30:53mostrar eh eh en ese sentido esa
01:30:57capacidad,
01:30:59esa potencialidad y también esa esa
01:31:02mirada retrospectiva y eh sin nostalgia
01:31:05y mostrar que vamos a hacer las cosas
01:31:07distintas. si no logramos eso, pero yo
01:31:09digo, "Está bien, porque entonces unos
01:31:10te impugnan a vos porque eh sos
01:31:13peronista, otros impugnan a tal porque
01:31:15es otra cosa, otra y yo digo, "Che, pero
01:31:18bueno, sumemos a todos, a todos los
01:31:20nuevos también que se quieran sumar."
01:31:21Hay hay bueno, sumemos a todos, tratemos
01:31:24de armar algo eh potente, algo lo más
01:31:27compacto posible y algo que sea capaz de
01:31:29gobernar, porque no es solo ganar,
01:31:30después hay que gobernar y lo que va a
01:31:32dejar mi ley. Entonces, armemos eso. Eh,
01:31:35no es imposible, está todo fragmentado,
01:31:37eh, porque yo tal no lo voto por tal
01:31:39cosa. Bueno, así estaban durante el
01:31:41macrismo donde yo también estaba, de
01:31:44hecho, debo haber hecho alguna
01:31:45entrevista con vos, donde eran aparecían
01:31:48todas las causas judiciales, todo,
01:31:49entonces, ¿quién los va a votar? no sé
01:31:50qué y después terminó ganando esa ese
01:31:55intento, digamos, que no salió bien.
01:31:57Está bien. Bueno, ahora hay que
01:31:59superarlo. Hay que superarlo realmente y
01:32:01eso es lo que
01:32:01déjame hacerte una dos últimas preguntas
01:32:03y eso eso me parece que es un un
01:32:06trabajo. Bueno, nosotros lanzamos el
01:32:08MDF, por eso no quiero ser ni
01:32:09autorreferencial, pero estamos haciendo
01:32:11un proceso en ese sentido donde tampoco
01:32:15es con exclusiones, digamos, todo el que
01:32:16quiera contribuir. Y bueno, yo no puedo.
01:32:20Fíjate que en mi peligro que estamos
01:32:24enfrentando, en mi mirada que es
01:32:28absolutamente, creo yo, realista y
01:32:30sincera de a dónde nos lleva 6 años de
01:32:32esto, 6 años más de esto, ya dos años
01:32:35más eh es complejo eh para todos eh para
01:32:39todos, para las familias, para los
01:32:41empresarios, para el laburante, para los
01:32:44sectores populares, para el que vive del
01:32:46turismo, vive del comercio, vive la
01:32:48industria, vive del arte. Bueno, el que
01:32:51vive la ciencia, el que vive, bueno,
01:32:53para todo es un quilombo. Ahora 6 años
01:32:55más de esto nos va a llevar al modelo
01:32:58este que ellos dicen peruano, paraguayo,
01:33:00que es un modelo de estabilidad
01:33:02financiera y el resto eh detonado.
01:33:05Detonado. Entonces, ante eso yo digo que
01:33:08hay que tomar esa noción de que eso es
01:33:10lo que estamos discutiendo, Ernesto. Y
01:33:12entiendo que los que venimos de antes y
01:33:16los que tenemos una trayectoria, yo
01:33:17puedo decir, "Bueno, pero la gestión en
01:33:19la provincia de Buenos Aires, 1000
01:33:20escuelas nuevas, ¿puedo empezar a hablar
01:33:22de mi gestión un rato largo y bueno,
01:33:24mostrar en la provincia de Buenos Aires
01:33:26cómo se valora?" Y cada uno podrá
01:33:27mostrar algo, decir algo. Bueno, hay que
01:33:29buscar lo mejor y es un esfuerzo que
01:33:30tenemos que hacer y es una invitación,
01:33:32pero es urgente, ¿no?
01:33:34Dejame hacerte las últimas dos
01:33:35preguntas. La primera eh, no me la vas a
01:33:37responder porque te no vas a querer
01:33:39entrar en problemas, pero hubo cuatro
01:33:42periodos quilleristas. Vos te animás el
01:33:44de Néstor, dos de Cristina y eh el de
01:33:46Alberto Fernández y Cristina como
01:33:48presidente y vice. ¿Te animas a hacer un
01:33:51orden de cuál fue el que más te gustó,
01:33:53el segundo, el tercero y el cuarto?
01:33:55Bueno, el cuarto va a ser el último,
01:33:57evidentemente, y tres,
01:33:58no, para mí, Cristina y Néor, lo dije
01:34:00varias veces, es una continuidad porque
01:34:02también hay una cosa de
01:34:05fueron etapas distintas con dificultades
01:34:08distintas, desafío.
01:34:09Viste el libro de los tres quillerismos
01:34:10de Culfas.
01:34:11Sí, sí. Yo lo que por eso me parece que
01:34:13ahí hay una cosa, yo soy eh los que
01:34:16dicen, "Yo soy de Néstor, yo soy de
01:34:18Cristina, Cristina primer mandato, pero
01:34:20después muchos que se fueron en el
01:34:22segundo mandato o no estuvieron."
01:34:25No, yo lo que creo es que fue un proceso
01:34:27que obviamente se fue enfrentando, por
01:34:29ejemplo, la crisis de 2009, que fue una
01:34:32crisis 2008 2009, el de Man Brother fue
01:34:34una crisis estructural. Si yo tengo de
01:34:38aquella época eh cosas escritas sobre y
01:34:42el otro día escuchaba varios de lo que
01:34:43hablan de la etapa actual, la
01:34:45robotización, la IA, la la guerra
01:34:48geopolítica, la guerra de monedas, la
01:34:50remiten a la crisis de 200829,
01:34:54que fue un cambio porque fracasó la
01:34:56arquitectura financiera monetaria y
01:34:58dijeron, "Bueno, hay que cambiarla." y
01:35:00no la cambiaron un [ __ ] y hoy estamos
01:35:02con la crisis del dólar y con la crisis
01:35:04de Estados Unidos y el repliegue de
01:35:05Estados Unidos. Entonces, yo pienso que
01:35:09ese fue eh dentro además de de una etapa
01:35:13eh donde Latinoamérica estaba con
01:35:14experiencia, que son Pepe Mujica, que es
01:35:17este Lula Dilma
01:35:20y después hubo un una tensión de eso y
01:35:25un cambio también internacional y yo
01:35:27creo que los procesos algunos lo llaman
01:35:29progresistas, populares, populistas,
01:35:32pero eh eh
01:35:33sí que tuvieron desafío que no pudieron
01:35:37abordar. Nosotros no logramos después de
01:35:40Cristina, que no tenía reelección
01:35:41también como una pero no se pudo
01:35:44continuar con todas las tensiones y de
01:35:47nuevo yo no vengo a hacer lo mismo. Pero
01:35:49no le envidías la estabilidad que logró
01:35:50Uruguay en ese periodo o que logró
01:35:52Brasil. Es decir, la Argentina es uno de
01:35:54los países que volv
01:35:55Sí, pero también perdió el Frente Amplio
01:35:57y vino otro gobierno y yo conozco,
01:36:00bueno, conozco a Yamandú y conozco, no,
01:36:03no es que nosotros lo vemos como
01:36:05continuidad viendo la virulencia que
01:36:08tiene a veces el proceso, el péndulo
01:36:10argentino,
01:36:12eh, que Uruguay tal vez no tiene porque
01:36:14tiene una estructura productiva, lo
01:36:16económico, lo económico una estabilidad
01:36:18que no tenían. Uruguay tiene una
01:36:19estructura productiva más homogénea. Sí.
01:36:21Pero, por ejemplo, cuando me hablan de
01:36:24la violencia o la inseguridad en
01:36:26Argentina,
01:36:26Uruguay es mayor.
01:36:27Bueno, la tasa de homicidios que es la
01:36:29que compara todo el mundo. En la
01:36:31provincia de Buenos Aires, 4,3. Eh,
01:36:33cuando uno mira la Uruguay es tres
01:36:36veces.
01:36:37Es tres veces eso y todos dicen, "No,
01:36:39pero Uruguay es el país más seguro del
01:36:40mundo." Bueno, la tasa de homicidio es
01:36:42tres veces mayor. Homicidios cada
01:36:43100,000 habitantes. Obviamente la
01:36:45provincia de Buenos Aires tiene seis
01:36:47veces más habitantes que todo Uruguay.
01:36:49Entonces, no es muy comparable. Ahora,
01:36:50eh, no, yo lo que creo es que Argentina
01:36:53esa inestabilidad es porque hay un
01:36:55modelo más industrial, ¿no? Y más eh
01:37:00vinculado a a la soberanía, la
01:37:03integración latinoamericana,
01:37:05a un alineamiento internacional más
01:37:08multilateral. Y otro modelo que es el
01:37:10que trató de aplicar Macri y el que
01:37:13ahora está aplicando Miley para ponerlo
01:37:15en grandes familias, que es un modelo
01:37:16primarizador, financierizador,
01:37:18primarizador en Uruguay que tiene una
01:37:21estructura, tiene menos densidad
01:37:23industrial, tiene menos, bueno, el
01:37:26modelo eh tiene más componente de
01:37:30cobertura de estado de bienestar, pero
01:37:32es es una estructura productiva que que
01:37:36no tiene estos baivenes. Acá hay mucho
01:37:38escrito sobre esto. No quiero ir a
01:37:40Odonel o Donel o bueno, Basualdo, todo
01:37:43lo que hay escrito sobre esta sobre el
01:37:45péndulo argentino, Canitrón, bueno, lo
01:37:47que quieras hablar de todas estas
01:37:48discusiones, no quiero. Lo que te quiero
01:37:50decir es que tiene particularidades,
01:37:52especificidades la economía argentina.
01:37:54Ahora,
01:37:55Diamant,
01:37:56Diamant, bueno, estructura productiva
01:37:57diversificada. Eh, por eso hay una
01:38:00literatura enorme y hay una discusión
01:38:02enorme sobre esta cuestión. Ahora, yo te
01:38:03digo, este país que nos ofrece mi ley es
01:38:06una [ __ ]
01:38:08lo que nos ofrece para adelante,
01:38:09escúchenlo un rato, no por lo de porque
01:38:12después van a decir, dijo que Perú, pero
01:38:14no un modelo donde hay un sector pequeño
01:38:18que que le va muy bien y un grueso que
01:38:21no tiene nada, que está este muy
01:38:23precarizado. Lo último, uno de los
01:38:25momentos que de esta charla que más me
01:38:26interesó fue que dijiste, "No me siento
01:38:29cómodo, pero estoy de acuerdo con
01:38:30Sewach, eh, de un liberal que dice, "La
01:38:34Argentina se tiene que tener al mundo de
01:38:35manera inteligente,
01:38:37eh, apoyando o eligiendo los sectores
01:38:39industriales, eh, no compitiendo en
01:38:42todo, no en todo, sino los sectores
01:38:44industriales que de repente encuentran
01:38:46nichos de competitividad.
01:38:48Me parece un interesante que un tipo vos
01:38:50diga aún diciendo no me siento cómodo la
01:38:54ley no es competitiva de la industria
01:38:55agroalimentaria,
01:38:58¿no? Es imposible que en Argentina eh
01:39:01granero del mundo, por decirlo así,
01:39:03tengamos que importar eh como vemos hoy
01:39:05en los supermercados, productos
01:39:07extranjeros que producimos. Entonces
01:39:09ponele que mi ley te dice, "Es que es
01:39:11muy caro." Bueno, tenemos un problema de
01:39:13flete, tenemos un problema de transporte
01:39:16porque cerró alguien privatizó y cerró
01:39:18el ferrocarril o porque no lo pudimos.
01:39:20Bueno, hay montones de cuestiones para
01:39:22mejorar a nivel infraestructura, a nivel
01:39:24financiamiento, porque dicen, "No, a
01:39:26China le va bien porque tiene todo
01:39:27subsidiado." Entonces, pongámonos de
01:39:29acuerdo.
01:39:30Subsidiemos. Pongámonos de acuerdo.
01:39:32China puede exportar de todo y producir
01:39:34de todo porque subsidia todo y nosotros
01:39:36tenemos que dejar que nos liquiden todo
01:39:39porque no somos capaces de cuidar y
01:39:41proteger lo que hacemos bien y lo que
01:39:42tenemos ventajas evidentes. Eh, ahora
01:39:46seguro quedarnos sin ciencia, sin
01:39:48tecnología, sin industriales, sin
01:39:50industria, sin laburantes calificados,
01:39:52sin Bueno, eso es una locura demencial.
01:39:56eh nos están poniendo una comparación
01:39:59que se basa así en una historia de de
01:40:02tensiones, de dificultades, de en un
01:40:06mundo que además porque vos me decís,
01:40:08"Bueno, pero acá vino eh acá vino eh 12
01:40:12años de peronismo, después vino Macri,
01:40:15después vino Alberto, después vino
01:40:17Miley, ahora yo te digo, Estados Unidos
01:40:20vino Trump, después vino Biden, después
01:40:22vino Trump, Brasil vino, Dilma, después
01:40:25vino
01:40:25Bolsonaro. Bolsonaro. Después y uno mira
01:40:28Europa, viene un socialdemócrata,
01:40:31después viene un conservador, eh,
01:40:34Inglaterra, viene un libertario,
01:40:36digamos, uno de ultraderecha o parecido,
01:40:39después viene un laborista,
01:40:41está viendo un tema, además de todo lo
01:40:44que podemos hablar, de los defectos y
01:40:45los problemas, creo que es un mundo
01:40:47desafiante, es un mundo complejo que
01:40:49además eh se sale de esto aprovechando
01:40:53las oportunidades para Argentina,
01:40:55poniendo sobre la mesa, dando las
01:40:56discusiones con con toda esta
01:40:58paparruchada libertaria, dando las
01:41:01discusiones que que bueno que que no se
01:41:03sostienen ni por los propios no las
01:41:04tenemos que dar ni nosotros, los propios
01:41:06eh liberales argentinos, los propios
01:41:08economistas serios hasta hace poco eh
01:41:11dicen que esto es errático, que es
01:41:14acomodaticio, que que se bueno, por eso
01:41:17uno medio se ve eximido, se ve eximido,
01:41:20pero digo, también tenemos que hacer una
01:41:21propuesta y eso requiere un trabajo
01:41:24desde lo político, la propuesta uesta lo
01:41:26político, es lo dirigencial. Por eso yo
01:41:28digo, el MDF es un intento eh
01:41:31MDF, que es el movimiento
01:41:32derecho al futuro, que es lo que en
01:41:34provincia de Buenos Aires este lanzamos.
01:41:37Ahora estamos eh pero no es una cuestión
01:41:39de nombre, es una me parece que es una
01:41:41discusión. el MDF lo creo yo, lo poco
01:41:45nuevo que surgió desde que está mi ley y
01:41:48es por eso a los que critican a los
01:41:51catadores de oposición o catadores de
01:41:54tal cosa y yo trato de estar a la altura
01:41:56de lo que estoy diciendo, le digo,
01:41:58"Bueno, no les gusta hacer esto.
01:42:00Proponete algo, hermano, proponete algo.
01:42:02¿Cómo hacemos?" Porque si el problema es
01:42:05eh que mi ley no lleve adelante su plan
01:42:10de destrucción masiva de nuestra
01:42:12soberanía, de nuestra eh porque decía
01:42:15que venía a destruir el estado.
01:42:16Me imaginas la fórmula Kisilov
01:42:18Melconián, ¿no?
01:42:19Pero venía a destruir el estado, pero
01:42:20está destruyendo la nación. Eso te
01:42:22quiero decir, está destruyéndole la vida
01:42:23a la gente.
01:42:24Imaginas la forma de quisilófel conando.
01:42:26Pero es que no, no
01:42:26porque para un Lula sería algo posible,
01:42:28por eso te digo, ¿no? Y
01:42:29sí, pero al Kim eh, mira, no imagino ni
01:42:34pongo por delante fórmulas,
01:42:37candidaturas, por eso yo marqué. Este es
01:42:39el año de la construcción,
01:42:41¿está peronismo en problemas? Claro,
01:42:44perdimos en un montón de provincias. Hay
01:42:46provincias que en octubre nos sacamos un
01:42:48diputado por primera vez en muchos
01:42:50tiempos. en la provincia de Buenos Aires
01:42:52y sin debatir o polemizar los que dicen
01:42:54resultado bueno o malo, empatamos
01:42:56después de 20 años de perder. Pero no
01:42:58estoy diciendo fantástico, metimos 17
01:43:00diputados, eh, más que que la elección
01:43:03que veníamos a a reemplazar, que nos
01:43:05había ido bien. Bueno, no estoy hablando
01:43:08de de cada caso puntual. Lo que quiero
01:43:10decir es que sí hay que ir a un proceso
01:43:14de articulación, de construcción y de eh
01:43:18alternativa. Y después si vos me decís,
01:43:20"Bueno, pero entonces, ¿cuál es la
01:43:20receta mágica?"
01:43:22No, yo estoy dispuesto. Yo estoy
01:43:24dispuesto. Eso es lo que estoy diciendo.
01:43:25Yo estoy dispuesto y un montón de
01:43:26amigos, compañeros, este, empresarios,
01:43:30laburantes, sindicalistas. Hay un montón
01:43:33de gente dispuesta porque ve que esto es
01:43:35así. Después, ¿qué expresión política va
01:43:36a tomar? Eh, creo que el punto de
01:43:39partida es esto que vos decías, que ya
01:43:41está buena parte del camino hecho. Hace
01:43:44un tiempo cuando yo decía, "Mirá que se
01:43:46va a hacer pelota la economía, ¿no? Y si
01:43:48esta vez funciona, ¿no? Y si es una ve
01:43:51corta, ¿y si empieza a crecer el empleo?
01:43:53Si esto genera empleo de calidad. Ahora
01:43:56va a venir la reforma laboral. Un
01:43:58espanto, un espanto con ni un solo
01:44:01artículo modernizador, ni uno solo que
01:44:04uno diga, ni uno solo que uno pueda
01:44:05decir, "Che, acá la pegaron." ni uno
01:44:07solo y no va a crear empleo, va a
01:44:10facilitar los despidos que por otro lado
01:44:12tan difíciles no eran porque despidieron
01:44:14a 300,000 personas con la ley que hay
01:44:17vigente. Entonces, y cuando pase eso,
01:44:19¿qué va a decir mi ley? Ahora, ¿qué
01:44:20falta? ¿Qué pasó? Entonces, creo que ahí
01:44:22hay que cobrar conciencia de que el
01:44:25camino que hay que tomar es otro y que
01:44:27hay otro camino. ¿Qué es difícil? ¿Qué
01:44:29es tortuoso? que implica sumar
01:44:32voluntades, experiencias y bueno y
01:44:35después también es quien quién acompaña,
01:44:37quién se presta, qué eh creo que hay que
01:44:39acá buscar eh generosidad y hay que
01:44:42buscar eh también compromiso
01:44:46eh con
01:44:48lo que está en juego. Compromiso después
01:44:51no tengo nada asegurado, pero si no,
01:44:54¿qué vamos a hacer? decir, "Che, no me
01:44:55gustó, eh, está todo dividido, no hay
01:44:57nadie, nadie,
01:44:58no, pero tal vez, sabes que yo pienso,
01:45:00imagínate que las encuestas te empiezan
01:45:01a dar bien en algún momento, no es este
01:45:03el momento, aunque tampoco te dan tan
01:45:05mal, pero o es sigue siendo el momento
01:45:06de mi ley, pero su frente que en un año
01:45:09este proceso de desgaste se produce y
01:45:10las encuestas te empiezan a dar bien.
01:45:12Imagino fuga de capitales, imagino
01:45:13histeria, imagino eh
01:45:15una crisis de mi ley,
01:45:16no, no, no, una crisis de mi, pero en
01:45:18todas las cosas impulsada por la
01:45:20perspectiva de goces. 300,000 familias
01:45:23en la calle. Eh, ¿qué vamos a esperar?
01:45:26Eh, hay un aumento de la informalidad y
01:45:29la precariedad laboral enorme. Se
01:45:32destruyeron.
01:45:34Mató mi ley en mataindustrias, mató
01:45:3622,000 empresas, que alguna estaría
01:45:40desactualizada, alguna tendría un
01:45:41problema de infraestructura. Además,
01:45:43anda con tasa de interés de que del 60%.
01:45:47Eh, decía Maxi Montenegro citando creo
01:45:49que Marul y no, hermano, con tasa del 60
01:45:52no hay ningún emprendimiento productivo,
01:45:55pequeño, mediano, grande, que pueda
01:45:57subsistir.
01:45:58Entonces, esto es mata empresas. Bueno,
01:46:02¿qué vamos a esperar? ¿Qué es que ande
01:46:03bien? ¿Qué es que ande bien? Que no, que
01:46:05que le sigan dando los dólares para que
01:46:08haga la bicicleta, eh, que los amigos de
01:46:11Caputo lo lleven a Mil a tocar la
01:46:13campanita. ¿Qué es? que ande bien, que
01:46:15Maralago le den un premio a qué. Yo le
01:46:18digo, "E la vida real, decime una
01:46:20persona que que le esté yendo mejor, es
01:46:23muy poquito. Dame un caso de una empresa
01:46:26que que bueno, está sector, te digo,
01:46:29sectores señalados, carne, eh porque hay
01:46:32un boom exportador, eh te puedo decir
01:46:37petróleo una parte, porque todo el
01:46:39petróleo convencional está cerrando y
01:46:41echando gente, o sea, que determinada
01:46:44producción de petróleo que tiene que ver
01:46:45con la recuperación de IPF con mucho
01:46:48estado y con una empresa estatal que es
01:46:49la la rectora de todo ese sector, no le
01:46:52gusta el estado, pero IPF
01:46:55A mí me que me joden con la pauta. Eh,
01:46:57en un semestre dio el doble de gastó el
01:47:00doble de pauta la provincia de Buenos
01:47:02Aires. Entonces, y todo el mundo sabe
01:47:03que andan dando vuelta con la plata de
01:47:05tal cosa y de tal cosa con el
01:47:06periodismo. Entonces, dejémonos [ __ ]
01:47:09Es eh una situación donde a nadie a
01:47:12nadie le va bien y hay que hacer una
01:47:14propuesta y esa propuesta tiene que
01:47:15estar a la altura de la situación. en lo
01:47:17político. No podemos decirle, "Bueno, y
01:47:19nos vamos a pelear en 15 días." No
01:47:21podemos decirle, "Tenemos que hacer una
01:47:23propuesta que sea suficientemente
01:47:24robusta."
01:47:26Yo estoy embarcado a eso y y digamos y
01:47:29no tengo el el monopolio. Eh,
01:47:32después de 6 años en La Plata, ¿diciste
01:47:33más de estudiantes o de gimnasia?
01:47:35No, estoy estoy neutral. Estoy neutral.
01:47:38Además tengo en mi familia, tengo en mi
01:47:40familia tengo una grieta, digamos, con
01:47:43eso, ¿no? Alguno le gusta, simpatiza más
01:47:45con esto. Son de sus clubesiginal.
01:47:47Pero vos tenés familia platense, ¿no?
01:47:49No, no, no, no. Pero ahora todos somos
01:47:50plattenses de domicilio hace 6 años y
01:47:53algunos más simpatizantes estudiantes,
01:47:55otro más simpatizante de gimnasia, qué
01:47:57sé yo. Eh, pero no, yo la verdad que
01:48:03tenemos también mucho para mostrar de lo
01:48:04que hemos hecho, pero ahora estamos en
01:48:07proceso donde donde mi ley va a
01:48:11destruir. ¿Qué creían que era destruir
01:48:13el estado? ¿Destruir el salario a los
01:48:14docentes? ¿Que no se construya más
01:48:17escuelas? que se destruyan la ruta. Es
01:48:18eso, destruir el estado, destruirle el
01:48:21laburo a la gente, eh destruir la
01:48:24infraestructura, destruir el crédito
01:48:26público, destruir, está destruyendo a
01:48:29una velocidad asombrosa. Entonces creo
01:48:31que que eh ya no alcanza con quejarse,
01:48:34ya no alcanza. Eh, estamos luchando
01:48:36contra el desánimo también, pero tod
01:48:38viste, diciendo, "No, pero ese no me
01:48:40gusta ese." Ya,
01:48:41¿qué te criticado? La cercanía con
01:48:42Barrio Nuevo, por ejemplo, cuando o o la
01:48:46cercanía quién critica
01:48:47no te pregunto qué qué cuando
01:48:49no todos tienen todos tienen
01:48:52lógicamente sí, tod podemos si si yo me
01:48:56pongo a ver todo lo que hace el resto de
01:48:59los sectores o de los dirigentes para
01:49:01decir, "No me gusta esto, me gusta tal
01:49:03otro." Bueno, a ver, eh, hay que
01:49:05plantear una reforma de la justicia en
01:49:08la Argentina, eso eh es clarísimo.
01:49:11Bueno, cosas que hay que plantear, pero
01:49:12hay que preparar, hay que discutir, hay
01:49:14que lograr determinados niveles de
01:49:15consenso, porque uno no pretende salir
01:49:20con un eh decreto. Vos fíjate, a al
01:49:23gobierno de mi ley la Corte Suprema no
01:49:26le para nada. eh cuando eh gobierna el
01:49:30peronismo eh todo es una discusión y
01:49:33todo es inconstitucional. Entonces,
01:49:35bueno, hay cosas que que hay que ver
01:49:37quién hizo la ley base, quién hizo el
01:49:38DNU70, quién hizo la reforma laboral,
01:49:41los mismos estudios de abogado, pero
01:49:44conozco,
01:49:44perdóname, imagino que indultarías a
01:49:46Cristina si fueras presidente, ¿no?
01:49:48Mira, voy a explicarte eso. Hay un
01:49:51problema tan grave con la justicia. Yo
01:49:52dije 20 veces que la que la condena de
01:49:55Cristina es injustas, que yo estaría
01:49:57probablemente en esa en con esa
01:50:01jurisprudencia a tiro de ir preso porque
01:50:04un intendente no termina una obra. O
01:50:06sea, que me parece que es un disparate.
01:50:09Es un disparate, ¿no? Porque creo que es
01:50:11más profundo. Me parece que sí la
01:50:12discusión indultar o no indultar, eh,
01:50:14que también hay que hablar con ella, a
01:50:16ver qué qué pretende, pero yo lo que
01:50:18digo es que es mucho más profundo porque
01:50:19hay otros dirigentes políticos que están
01:50:22presos y otros que no o que estuvieron o
01:50:25montones de empresarios por unos
01:50:27cuadernos que entonces estaban
01:50:28destruidos y lo pusieron en una
01:50:30mazmorra. Se vio el otro día en una
01:50:32mazmorra para que confesara. Bueno, con
01:50:34ese poder judicial o ese sector del
01:50:37poder judicial es muy difícil. Es muy
01:50:39difícil. Entonces, hay que dar una
01:50:41discusión, hay que dar una discusión, me
01:50:43parece que supere, porque también
01:50:45entiendo la cosa. Yo digo eh, para ser
01:50:48muy claro, sí, es una condena injusta y
01:50:51eso hay que resolverlo. ¿Cómo? Bueno, me
01:50:54parece que remite un problema mucho más
01:50:57amplio, que remite al problema de que si
01:50:59aparece una, o sea, yo yo sí me puedo
01:51:03comprometer a discutir y que ese poder
01:51:05judicial vuelva a ser confiable, que
01:51:08todos entendamos que que es confiable y
01:51:10entonces hay un montón de cosas para
01:51:11revisar, montones de cosas para revisar.
01:51:14Entonces, eh, por eso pasa mi ley y lo
01:51:20mismo que hace Karina o un audio de ese
01:51:23tipo durante eh toda esta etapa era
01:51:25cinco presos, cinco presos inmediatos. Y
01:51:29si hablaba de una o no.
01:51:30Sí, sí,
01:51:31sí. Bueno, estamos en un desastre en ese
01:51:33sentido. Estamos en un desastre que es
01:51:35un poco lo que vos me decías de Lula, si
01:51:37te van a poner preso por cuestiones
01:51:39políticas, bueno, va a ser muy difícil
01:51:41hacer las cosas bien, incluso si va
01:51:43contra determinados intereses, que es un
01:51:45poco lo que yo este vengo denunciando de
01:51:48cómo funciona la justicia.
01:51:49Eh, para cerrar te voy a decir algo que
01:51:53Cat estudiante. Si querés salir campeón
01:51:55hacete del picher.
01:51:57Gracias, Axel. Este, bueno, estuvimos
01:51:59hablando con el goberincia de Buenos
01:52:01Aires. Creo que merecía charla a fondo,
01:52:03mereció bacharla a fondo sobre
01:52:04básicamente sobre economía porque es el
01:52:07hoy el principal candidato que aparece
01:52:09la oposición a reemplazar a mi ley.
01:52:11Mañana veremos qué otro hay, cómo se
01:52:14perfila esto. Y aquí terminamos. Tenemos
01:52:17que agradecer a De Barricas Vinotecas
01:52:19por los ricos vinos que tomamos en 540.
01:52:21Él tomó mate y yo tome vino. Hoy
01:52:23probamos una de las etiquetas de la
01:52:24bodega Tierra del Fuego. Sigan en
01:52:25Instagram @debarricas y decirles que se
01:52:28pueden sumar como suscriptores al canal.
01:52:30Esto significa que le estamos mangueando
01:52:32plata. Es decir, este canal se tiene
01:52:35gracias al apoyo de esa audiencia. Es
01:52:36apoyo monetario, billetes. ¿Saben cuánto
01:52:39sale el aporte mensual mínimo? 900 pesos
01:52:42que un café en barracas. Este, elegí el
01:52:44monto que puedas. Vas a ver el QR en
01:52:46pantalla. Tenemos notas ni un let este
01:52:47canal maravilloso que solo lo podemos
01:52:49hacer gracias a tu apoyo. Así que fijate
01:52:52el QR o eh cerital.com barrita sumate.
01:52:55La semana que viene viene Mario Donel
01:52:57acá, así que estamos juntos después de
01:53:00creo que dos meses que nos conducimos
01:53:01este programa. Gracias Axel de nuevo por
01:53:03haber venido. Si no estás cansado,
01:53:05¿eh? Sí, sí, son días. Muy bien, hasta
01:53:08el martes que viene. Gracias.