ARGENTINA en CRISIS PRODUCTIVA: los NÚMEROS
Cenital - 18/2/2026 - Duracion: 27:26
Transcripción
00:00:01Muy bien, estamos con mi amigo Alfredo
00:00:02Cucho Sayat, este que se escucho bien.
00:00:06No sé cómo saludarte porque desde ese
00:00:09momento el momento importante no nos
00:00:11vimos.
00:00:13Entonces acá todavía
00:00:14yo estuve elegante con vos. Muy bien.
00:00:16Vos estuviste perfecto. Vos estuviste
00:00:18perfecto, pero hay una herida que bueno,
00:00:20no seura bueno ya pasó, paso.
00:00:26Entonces ahí ya sale es el último.
00:00:28No, no, no basta, no quiero [risas]
00:00:29hablar má. Qui lo que quiero decir es
00:00:30que es el único equipo argentino que
00:00:31ganó una copa eh latinoamericana
00:00:34continental
00:00:35este en los últimos no sé de ser este
00:00:38con lo cual tranquilo, tampoco puede
00:00:40ganar todo. [risas]
00:00:42¿Qué haces, Ernest? Bien, muy bien.
00:00:44Bueno, a ver, eh, yo recién decía por
00:00:47fuera de lo político que hay, si uno
00:00:50mira lo económico, siempre se dice el
00:00:52que controla el dólar controla el país y
00:00:54el gobierno hoy lo está controlando
00:00:56holgadamente, comprando reservas, igual
00:00:58no se va, es decir, por distintas
00:01:00razones. Eh, y después hay otra parte
00:01:03que se expresa en varios síntomas. Un
00:01:07síntoma muy claro es lo que pasa con TN
00:01:09Platex en estos días, o sea, una gran
00:01:11gran empresa textil supercitalizada,
00:01:14supermerna, que entra en concurso de
00:01:16acquedores y dice, bueno, con este nivel
00:01:18de consumo, este nivel de tasa de
00:01:20interés, con este nivel de eh y entonces
00:01:23lo que yo te preguntaba era, ¿cuál lo
00:01:25que quiero preguntarle primero es cuál
00:01:26es la magnitud de la crisis? Yo sé que
00:01:27vos tenés un montón de datos, así que
00:01:29empecemos a charlar y vos este
00:01:32hay hay una crisis económica de
00:01:34magnitud. Es cierto que vos tenés todo
00:01:38un contexto fundamentalmente con la
00:01:41variable dólar y la variable inflación.
00:01:44Entonces, eh históricamente
00:01:47son dos variables muy fuertes que te
00:01:51tinien todo el resto. Cualquier otra
00:01:54economía del mundo, que ahora vamos a
00:01:57detallar algunos datos, te dirían,
00:02:00bueno, ese país está en una grave
00:02:02crisis, ¿no? Una crisis. Por ejemplo,
00:02:05¿qué es lo que pasa en el sector
00:02:08industrial?
00:02:10¿Está funcionando? ¿Cuánto es la
00:02:12capacidad? eh la utilización de la
00:02:14capacidad instalada. Vamos a empezar a
00:02:16ver diferentes placas yo a medida que
00:02:19los voy mencionando. La primera es este
00:02:22es el último dato, ¿no? La utilización
00:02:24de la capacidad instalada. En diciembre
00:02:26del 2025 fue del 53,8%
00:02:30inferior al mismo mes de diciembre del
00:02:32año pasado, que fue el 56,7. O sea, que
00:02:35la tendencia es decreciente.
00:02:37Cuando vos mencionabas Teneplactes, es
00:02:40la del sector textil. Imagínate toda la
00:02:42industria donde vos tenés 100 máquinas,
00:02:45la mitad paradas. Esto es la utilización
00:02:48de la capacidad instalada. Es cierto,
00:02:51eh, en ningún momento llega al 100, pero
00:02:55más o menos en los mejores momentos
00:02:57podían estar 70, 75. En sectores que son
00:03:01de utilización eh muy intensiva.
00:03:04Petróleo es 80. Me pareció ver un último
00:03:07número que estaba por debajo de 50, pero
00:03:09no
00:03:09depende. Bueno, el textil está en el 30
00:03:11y pico,
00:03:12digamos, que es una catástrofe. Uno
00:03:15puede decir, bueno, que no haya
00:03:16industria textil, pero tiene todo un
00:03:19costo. Por ejemplo, que pasamos a la
00:03:22segunda, que es decir, bueno, se van
00:03:25destruyendo empresas de esta forma.
00:03:28Entonces, entre noviembre del 2023 y
00:03:31noviembre del 2025 hay 22,000 empresas
00:03:35menos, es decir, desaparecen 30 empresas
00:03:37por día. Y acá déjame detener sobre un
00:03:40concepto que esto se lo mencionaron a mi
00:03:44ley, no sé en qué diálogo amigable tuvo
00:03:47con algún periodista y él dice, "Bueno,
00:03:51se destruyen, pero a la vez se crean."
00:03:53No, no, esto es neto, ¿eh?
00:03:55Claro,
00:03:56este es neto, digamos, se destruyen más
00:03:59de las que se crean. Es obvio, algunas
00:04:01habrán creado o miles habrán creado,
00:04:03pero se destruyeron muchísimas más que
00:04:06las que se crearon, o sea, 22,000
00:04:09empresas. Hay
00:04:09hay una idea de que con el tiempo eso sí
00:04:12podría pasar. Yo no yo no entiendo esa
00:04:13lógica. Podría entenderlo en un proceso
00:04:16de transición de un, no sé, una
00:04:18situación tecnológica otra. Pero en la
00:04:20Argentina a mí me yo pensaba, bueno, él
00:04:23él dice, bueno, un tipo compra una
00:04:24ladera, ¿no? Entonces, como está más
00:04:26barata, se ahorra unos mangos y entonces
00:04:29eh y lo gastan otra cosa y eso es una
00:04:31empresa que es increano lo gastan en una
00:04:33computadora que también es del exterior
00:04:35que como está más barata se ahorra un
00:04:37poco más plata. Entonces lo gasta un
00:04:38auto chino, pero también es del
00:04:41exterior, entonces se ahorra un montón
00:04:42de plata. Con esa plata se puede ir de
00:04:43vacaciones y se va a Florianópolis que
00:04:45es en Brasil. ¿En qué momento de esto,
00:04:48salvo que de repente aparezca esa guita,
00:04:51se destine al sector servicios, que ahí
00:04:53podría generar algo que me parece que es
00:04:55bueno son hipótesis. Yo yo te digo, yo
00:04:59le mandé solamente 10, o sea, hice el
00:05:02decálogo, pero si querés después hay
00:05:04otros datos más, porque por ejemplo vos
00:05:06estabas eh mencionando, bueno, qué
00:05:09sectores podría estar, digamos, uno
00:05:11puede ser el minero, el petrolero, pero
00:05:13vos después ves qué es lo que pasa con
00:05:15el empleo y es muy poca la creación de
00:05:17empleo,
00:05:17no tiene destrucción. El sector
00:05:20hidrocarburífero
00:05:21en estos eh 2 años tuvo destrucción.
00:05:24¿Por qué? porque se concentró más en
00:05:26Vacauertas, se cerraron los eh potos
00:05:30tradicionales y bueno y ahí tuviste una
00:05:32caída casi eh 8,000 puestos de trabajo
00:05:35menos en lo que vos decís. Ah, bueno, si
00:05:37este es el nicho más. Bueno,
00:05:40pero entonces, ¿qué es lo que pasó con
00:05:42el empleo general? Porque vos estás
00:05:43diciendo, "Bueno, hay sustitución."
00:05:46Bueno, se destruye esta, digamos, es la
00:05:48famosa destrucción creativa de Jun
00:05:50Peter. Bueno, no se está dando. Es casi
00:05:53300,000 trabajadores menos en 2 años. Es
00:05:57un es una es trabaj blanco, ¿no?
00:06:00Eh, sí, eh claro. Del CPA, digamos,
00:06:03sector privado y eh sector público.
00:06:08Entonces, vos lo que tenés es ahí lo que
00:06:10se le suma es que es no que se le suma
00:06:12para interpretar, hay una caída de la
00:06:14masa salarial global fenomenal. Uno
00:06:17puede decir, bueno, encontraron otros
00:06:18trabajos, pero aún salarios más bajos,
00:06:21seguramente como monotributista,
00:06:23vinculados con sectores de plataforma
00:06:25que puedan ser
00:06:26Sí, pero yo cuando pienso de la
00:06:27plataforma pienso poner que cada vez más
00:06:29gente vaya a las plataformas, pero si
00:06:31hay menos consumo, la masa salarial que
00:06:34se reparte entre ellos es la o es menor.
00:06:37Con lo cual si además hay más
00:06:39los ingresos de cada uno, habrá casos
00:06:41que mejor los ingresos de cada uno
00:06:43también disminuyen. Es un es un cálculo
00:06:46matemático muy sencillo, ¿no?
00:06:47Bueno, voy a pasar a una variable que es
00:06:51polémica porque yo te lo mencioné de
00:06:53dólar inflación. Esas dos variables son
00:06:56las que yo menciono siempre que son dos
00:06:59variables trauma. Vos eso lo tenés
00:07:00controlado. Ya no te importa todo el
00:07:02resto durante un tiempo.
00:07:04Un tiempo. Pero, ¿por qué? Y bueno,
00:07:06porque si es un trauma, vos necesitas a
00:07:08alguien que te quite la angustia, ¿no?
00:07:10Psicólogo.
00:07:11Puede ser. Sí, pero pero yo yo siempre
00:07:12pienso, a ver, la convertibilidad, uno
00:07:14piensa que la convertibilidad terminó en
00:07:16el 2000 en el en el 2001
00:07:182001,
00:07:19pero las derrotas de los gobiernos eh de
00:07:22la convertibilidad empezaron el 97.
00:07:24Pero bueno, está bien, un periodo, por
00:07:26eso te digo, llega un momento,
00:07:26pero otra cosa, los 90 tiene una
00:07:28potencia la economía que no era esto.
00:07:30Llega un momento que esa variable trauma
00:07:33es decir, bueno, está bien, ya está,
00:07:35está bien, ya durante estos 5 años me
00:07:38sacaste la angustia, lo procesé, no algo
00:07:40de guita. Claro. Ahora, bueno, la
00:07:42inflación acumulada en 26 meses del
00:07:45gobierno de Miley es la próxima la
00:07:47próxima placa
00:07:48es la cuatro
00:07:51desactualizados con los ponderadores
00:07:53viejos es da 269,8%.
00:08:00Uno puede decir, bueno, si vos agarrás
00:08:03cualquier economía de cualquier país,
00:08:06decir, "Che, ¿cómo cómo fue la inflación
00:08:07de 2 años de tu gobierno?"
00:08:09270.
00:08:11Sí. ¿Dónde está el éxito?
00:08:14Es difícil pensarlo.
00:08:15¿Cómo se hace ese número? Porque
00:08:17ese y porque tomas eh los 26 meses. Lo
00:08:20que pasa que vos tenés diciembre que
00:08:23tenés un 26%
00:08:25y lo cuentan.
00:08:26Y bueno, y cómo no lo puedes contar. ¿Lo
00:08:29contamos o no lo contamos?
00:08:30Lo contamos.
00:08:31Hay que contarlo, pero con el ponderador
00:08:34del 2017 te da 285,9.
00:08:40Yo sé que uno puede tomarlo y vuelvo a
00:08:43decir que uno puede argumentar que va
00:08:45bajando la inflación. Lo que pasa que
00:08:47nosotros va muy bien. [risas]
00:08:49Me diste justo el pie. Disculpe porque
00:08:51voy a hacer un salto a la placa ocho
00:08:54para después volver. No, perdón, a la
00:08:57placa nueve.
00:08:58A ver,
00:08:58la placa nueve, porque es lo que está
00:09:00diciendo. Bueno, la tendencia. ¿Qué es
00:09:02lo que pasó? V
00:09:04tenés 8 meses consecutivos de que
00:09:06empezaste en mayo el 1,5%
00:09:09y en enero el 2,9. Si yo te digo que la
00:09:13tendencia te marca que esa tasa de
00:09:16inflación se duplicó,
00:09:19dio un 100, casi un 100% agarr Bueno,
00:09:22acá hay algo para pensarlo. ¿Por qué?
00:09:25Porque durante ese periodo vos lo que
00:09:28tuviste son salarios como ancla ancla
00:09:31antiinflacionario, salarios deprimidos,
00:09:35incluso si querés ahí saltamos y ahora
00:09:37sigo con las anclas. Eh, fíjate la de eh
00:09:44la placa ocho
00:09:46que los salarios acumulan 4 meses de
00:09:49caída, o sea, como fuerte ancla
00:09:52antiinflacionario.
00:09:54Y si vos lo tomás desde
00:09:57esto es un informe vectorial con el
00:10:00índice de precio del consumidor
00:10:02actualizado, te da que el salario del
00:10:05sector privado es un 8,1%
00:10:08menos que en en noviembre del 2023 y el
00:10:13sector público 22,6%.
00:10:16O sea, que el salario actuando como
00:10:18ancla antiinflacionaria, ¿por qué? Si
00:10:20tienes salario, baja el consumo, el
00:10:22mercado interno, entonces te tira los
00:10:24precios, no lo no se puede
00:10:25y bajan los costos de producción.
00:10:27Claro, pero no puede convalidarse los
00:10:28los precios. Esa es la idea. También la
00:10:30del equilibrio fiscal, otra ancla
00:10:33antiinflacionaria,
00:10:35incluso también que dicen que no hubo
00:10:37emisión monetaria o que la tiene, bueno,
00:10:40ancla antiinflacional. Bueno, ¿qué pasó
00:10:42en este en estos 8 meses para tratar de
00:10:45entender por qué se duplicó la tasa de
00:10:47inflación
00:10:49y porque tuvieron que cambiar el régimen
00:10:50cambiario por exigencia del Fondo
00:10:52Monetario Internacional?
00:10:55Eh, y el tipo de cambio que actuaba como
00:10:57ancla antiinflacionaria
00:10:59previo se movió.
00:11:00O sea, que una transmisión a precio más
00:11:02lenta cuando hay una crisis fuerte, pero
00:11:04mes a mes se va viendo esa transmisión.
00:11:06para poder entenderlo, era el crowling
00:11:08Pec, el ajuste eh cambiario era del 2%
00:11:12durante el 2024.
00:11:14Después pasó un
00:11:14en febrero del 2025 pasa al uno con la
00:11:20idea de que vaya a cero, que es lo que
00:11:22quería mi ley para llegar a las
00:11:24elecciones. La cuestión es que se estaba
00:11:26ahogando financieramente Trump a través
00:11:28del Fondo Monetario Internacional 20,000
00:11:31millones de dólares. Pero, ¿qué es lo
00:11:32que le dice el fondo? Basta de este
00:11:34ajuste. Hacé una banda cambiaria. Esa
00:11:37banda cambiaria, piso y techo, lo que te
00:11:40llevó a que una evaluación del 40%, 50%
00:11:44depende cómo se calcule.
00:11:45Claro, pero que después acelera. ¿Por
00:11:47qué? Porque el Fondo Monetario
00:11:49Internacional
00:11:51y obviamente ya Trump en forma directa
00:11:53con Scott Besen le dice, "Después de las
00:11:56elecciones basta de banda cambiaria,
00:11:57esto no va. pone que se ajusta por la
00:12:01tasa de inflación de 2 meses anteriores,
00:12:04cosa que genera más allá que no hubo una
00:12:07disparada,
00:12:08una expectativa.
00:12:09Claro, porque vos ves el techo de la
00:12:10banda, yo dejo las empresas ver el techo
00:12:12de la banda y entonces ahí es donde se
00:12:14acelera. se acelera dentro de esa
00:12:17tendencia que vos decís, "Bueno,
00:12:19nominalmente es baja, pero nominalmente
00:12:21es baja porque todo el resto estaba
00:12:23pisado, incluso las tarifas, porque en
00:12:27ese segundo semestre
00:12:28las pospusieron por motivos
00:12:29electorales."
00:12:30Bueno, entonces vos lo que tuviste es
00:12:32que pese a toda esa eh tensión hacia la
00:12:37baja de eh la inflación, el proceso de
00:12:41desinflación no se produjo. Entonces,
00:12:44que es una de las principales banderas
00:12:46de mi ley, no es menor esto, aunque
00:12:49muchos pueden agarrar y decir, "Ah,
00:12:51bueno, es más baja que lo que fue en el
00:12:53segundo semestre de eh
00:12:58de Masa, o sea, el último eh el último
00:13:01semestre del gobierno de Alberto
00:13:02Fernández, lo que ya hoy es otra pelea,
00:13:04por eso, pero es otra cosa, pero en ese
00:13:06momento no había anclas
00:13:07antiinflacionarias fuerte, al revés, lo
00:13:09tenían todos descontrolado,
00:13:10¿no? El otro día pensaba que los últimos
00:13:13tres meses de inflación de mi ley son
00:13:15tan altos como los peores 3 meses de la
00:13:17gestión de Cristina de cuando ella era
00:13:19presidenta, según la medición de
00:13:21Bullrich y Stusenegger, una medición un
00:13:23poco exagerada,
00:13:25eh, pero en el periodo de Cristina los
00:13:28salarios reales eran mucho más altos, la
00:13:29actividad andaba mucho mejor que ahora,
00:13:32el endeudamiento era menor, digamos,
00:13:34había un montón de elementos que hacían
00:13:36que la situación general con una
00:13:38inflación así de alta y además fue un
00:13:39tiempito porque después vino No, esto
00:13:41estamos hablando del 2014, el momento
00:13:432014 2015.
00:13:44Bueno, 2015 bajó bajó a dos y pico. Es
00:13:47decir,
00:13:47el 2014 lo que tuviste porque empezó con
00:13:49una devaluación. Eh, entonces esa es la
00:13:54magnitud que vos decís de el problema
00:13:55que enfrenta al gobierno, ¿no?
00:13:57Déjame que te incorpore porque vos
00:13:58mencionabas lo lo esos años de Cristina
00:14:01y después eh y que me olvidé de
00:14:04mencionarlo como ancla antiinflaciono,
00:14:06que es la apertura comercial, porque la
00:14:09apertura comercial con y con las
00:14:11importaciones te actúa por lo menos como
00:14:14señal para no poder
00:14:18competer. Y ahí hay un informe de Manuel
00:14:20Vázaris que difundió en esta semana, que
00:14:23ahí vemos los los
00:14:27gráficos, yo creo que tenemos ahí los
00:14:29gráficos donde tenés el tema de las
00:14:31cantidades importadas sobre las series
00:14:33desestacionalizadas.
00:14:35Eh, pero desde el mínimo alcanzado en el
00:14:39agosto 2024, las importaciones se
00:14:42incrementaron 35%,
00:14:44mientras que el índice de producción
00:14:45industrial acumuló una caída del el 4%.
00:14:49Y después pasamos al segundo gráfico y
00:14:51donde vos ves eh en qué sectores, donde
00:14:55tenés más importaciones en vehículos,
00:14:57por eso tenés una caída fenomenal de la
00:14:59producción local. Claro,
00:15:01impresionante. Pero no es solamente
00:15:03auto, porque ahí en auto tenés que ver
00:15:04todo
00:15:04viene de consumo, viene de capital.
00:15:06Claro. Pero vos lo que tenés que ver es
00:15:08toda la
00:15:10todo el ecosistema que hace a la
00:15:12terminal, todo el tema autopartistas, lo
00:15:15de los servicios vinculados con eh la
00:15:18producción de autos. Entonces ahí este
00:15:21es un dato muy fuerte y además la idea
00:15:23de que siga aumentando bienes de bienes
00:15:26de consumo, bienes de capital. Bueno,
00:15:28entonces todo eso fue aumentando, pero
00:15:31pese a todo eso no tuviste
00:15:33baja de la inflación.
00:15:34Una baja de la inflación. Incluso eh
00:15:37Clarín puso en tapa hace 2 días que pese
00:15:41a la apertura importadora, pese a los
00:15:44aranceles cero, el precio de los
00:15:46celulares no bajaron.
00:15:47¿Por qué?
00:15:49Porque tenés márgenes. Son difíciles de
00:15:52de
00:15:52porque los importadores se aprovechan y
00:15:54ponen un poquito más barato, pero no.
00:15:55Sí, pero sí esa nota sacaron otra al día
00:16:00siguiente es que la de los
00:16:02electrodomésticos llegaron hasta debe
00:16:05haber algún electa,
00:16:09pero tampoco tenés una caída fuerte.
00:16:11Bueno,
00:16:13otro de los eh puntos centrales para
00:16:17pensar la eh fortaleza o la crisis de la
00:16:22economía de mil leyes, ¿qué es lo que
00:16:23pasa con las cuentas fiscales? ¿No?
00:16:25Siempre que esto es tener la bandera de
00:16:27la inflación, la bandera del equilibrio
00:16:28fiscal. ¿Qué es lo que está pasando con
00:16:31la recaudación?
00:16:32Es deficitario siempre.
00:16:33Bueno, entonces va cayendo la
00:16:34recaudación.
00:16:35Claro, veamos la placa seis, ahí está,
00:16:37que cada vez es más frágil. La
00:16:39recaudación cayó un 7,8% real anual
00:16:42enero, que es el peor arranque de la
00:16:44década con desplomes en el IVA, o sea,
00:16:46vinculado con el mercado interno,
00:16:48derecho de exportación que reduce el
00:16:50margen para sostener el superábit. A lo
00:16:52que le tenés que sumar, vos antes
00:16:55estuviste hablando de la reforma
00:16:56laboral, vos sabes que la reforma
00:16:58laboral tiene un componente que es
00:16:59fiscal,
00:17:00que tenés una pérdida de recursos
00:17:02vinculado con el tema fiscal,
00:17:04porque el el estado paga parte de las
00:17:06indemnizaciones.
00:17:07Claro. Los jubilados van a tener pagado
00:17:10a lo que le suma la disminución de las
00:17:12contribuciones contribuciones patronales
00:17:15para los nuevos empleos. Vos sabes que
00:17:17estuvo ese tweet de
00:17:19de Caputo diciendo, eh, ¿por qué no me
00:17:21saluda? Me estoy asombrado. Bueno, en
00:17:24realidad uno tiene que estar asombrado
00:17:25de por qué él está soprado, porque las
00:17:28empresas todos dicen, "Mira, vos puedes
00:17:29bajarme las cargas patronales para los
00:17:31nuevos empleos, pero si yo no tengo
00:17:32mercado, no voy a tener nuevo empleo. No
00:17:35voy a contratar a nadie si no puedo
00:17:36venderle nada a nadie." Por eso, [risas]
00:17:37entonces en realidad lo que quiero es
00:17:39tener nuevo empleo.
00:17:42Mientras tanto, mientras tanto estamos
00:17:45hablando de el sector productivo. ¿Qué
00:17:48pasó con el sector financiero o en todo
00:17:50caso con las el que apostó al peso
00:17:55se forró?
00:17:56Bueno, hay un informe de la consultora
00:17:591816
00:18:00que calculó que la ganancia en dólares
00:18:02con el carry trade, o sea, con esa la
00:18:04bicicleta financiera venden dólares para
00:18:07tener los pesos, los pesos ponerlos en
00:18:10en algunas inversiones vinculadas con
00:18:13tasa de interés en peso y después con la
00:18:15aspiración de poder eh comprar dólares
00:18:19en 2 años 88% en dólares.
00:18:23A ver, ¿qué inversión productiva puede
00:18:25funcionar con 88% do toda la tentación
00:18:27es ponerla en pesos para poner el plazo
00:18:29fijo y después cambiarla a dólares.
00:18:30Vos sabes que voy a hacer un poquitito
00:18:32de historia que por ahí algunos lo
00:18:33conocen, lo que están en el sector
00:18:35agropecuario fundamentalmente ganadero,
00:18:38que vos viste cuando se habla el tema de
00:18:40la carne ahora que está subiendo y
00:18:41entonces dice, "Bueno, ¿qué es lo que
00:18:43pasa con el stock ganadero? O sea, la
00:18:45cantidad de cabezas de ganado. Siempre
00:18:49se hace con la comparación con Brasil y
00:18:50Brasil tiene siempre un crecimiento eh
00:18:55exponencial de la cantidad de
00:18:57vacas
00:18:58vacas y por consiguiente de la carne
00:19:02disponible para exportación y el mercado
00:19:04interno. En Argentina hubo un momento
00:19:07histórico de caída abrupta de eh
00:19:11la cantidad de cabeza
00:19:12cabeza y que muy difícil de recuperar.
00:19:15¿En qué momento fue cuando esta idea o
00:19:19en este o esta estrategia de bicicleta
00:19:22financiera
00:19:24se impuso con fuerza por primera vez en
00:19:27los últimos 50 años?
00:19:30La dictadura. Exactamente, con Martínez
00:19:32de Os que tenías este esquema más o
00:19:34menos a nivel de eh la lógica de la
00:19:37especula y ahí es decí para que desde el
00:19:41ternerito hasta llegar a la carnicería,
00:19:45¿cuánto tiempo tenés? 3 cu 5 años
00:19:48depende el peso que querés tener.
00:19:50Mejor pongo la guita en el banco y ya
00:19:51está. Y claro, el liquido rápidamente.
00:19:55Además en ese momento incentivado por
00:19:59Martínez 2, porque el precio de la carne
00:20:01no le permitía bajar el el índice de
00:20:05precios al consumidor para entonces que
00:20:07baje el precio de la carne, bueno,
00:20:09liquiden todo. Entonces, tenían esa, no
00:20:12le funcionó ninguna de las dos cosas.
00:20:14Digo, para pensarlo en el día de hoy,
00:20:16tanto el precio de la carne que no baja.
00:20:18Bueno, perfecto. ¿Vos ves te falta
00:20:20alguna placa?
00:20:21Eh, me parece que no, eh, que ya puse
00:20:23todo,
00:20:24¿no? Entonces, digo, vos ves todo esto,
00:20:25¿qué crees que va a pasar? Se profundiza
00:20:28esta situación.
00:20:29Sí. A ver, fundamentalo,
00:20:31porque no tiene ningún motor de
00:20:32crecimiento económico ni tiene ninguna
00:20:34intención de generar ningún motor de
00:20:36crecimiento económico. Muchos pueden
00:20:38empezar a decir, bueno, eh hay economías
00:20:40y por ejemplo China eh que tuvo un motor
00:20:44muy potente que fue el tema de las
00:20:46exportaciones. Entonces vos decís,
00:20:48"Bueno, el motor de crecimiento de la
00:20:50economía argentina podía ser eh las
00:20:52exportaciones, pero las exportaciones
00:20:54hoy en Argentina de los sectores que
00:20:56están, que pueden ser eh importantes
00:21:00nodos complejos exportadores como el
00:21:03agropecuario, el minero, el
00:21:06hidrocarburo, eh el de economía de
00:21:09conocimiento es más bajo, digamos, no
00:21:11son motores potentes del crecimiento
00:21:14argentino por la estructura. Uno puede
00:21:16decir, "Ah, bueno, dentro de 10, 20 años
00:21:18está bien." Pero mientras tanto, ¿no? Y
00:21:20lo que tenés es que esas los dólares que
00:21:24ingresan por exportaciones entran por un
00:21:26lado y se van por el otro. Se van por la
00:21:28caneta canaleta de la de turismo o de la
00:21:32deuda o de las ganancias financieras.
00:21:34Entonces, entonces no veo ningún motor.
00:21:37¿Y cuál puede ser un motor importante
00:21:39histórico de la Argentina por la
00:21:41estructura productiva? es el mercado
00:21:43interno y el mercado interno lo que
00:21:46necesita es mejora de los ingresos
00:21:48promedios de la población y no hay
00:21:51ningún horizonte que mejore o ninguna
00:21:55intención. ¿Por qué? Porque se están
00:21:58quedando sin anclas antiinflacionarias.
00:22:02Entonces dice, bueno, que los salarios,
00:22:04¿cómo los ajustas? ¿Por qué tasa de
00:22:06inflación? Entonces dice, "No, mira la
00:22:09tasa de inflación que siga siendo la la
00:22:12vieja, porque si vamos a la nueva se va
00:22:15a indexar a una tasa mayor, entonces te
00:22:17genera más inflación". Entonces, pero si
00:22:19me genera más inflación una de las
00:22:21banderas principales del programa
00:22:23económico o de 1000 ahí se caen.
00:22:25Entonces ahí va ese esa trampa política
00:22:28que cayó mi ley vinculado con porque es
00:22:32contrafáctico.
00:22:34¿Qué hubiese pasado si vos tenías una
00:22:36tasa de inflación del 4% y o y y que lo
00:22:40podías manejar en una forma eh
00:22:44despacio? La mira, hasta los economistas
00:22:47que lo apoyan dicen, "Mira, los planes
00:22:49de estabilización llevan muchos años, no
00:22:52lo haces en uno o dos años y la caída de
00:22:55la tasa de inflación es lenta después de
00:22:58que se produce eh la baja abrupta desde
00:23:03niveles elevados. Bueno, la idea de mi
00:23:06ley decir, "Ah, no, la tasa de inflación
00:23:08en agosto de este año va a empezar en
00:23:10cero." Cosa que se lo dijo a a Parisini,
00:23:13¿no? Parisi o algo así. El gordo dan, no
00:23:16sé,
00:23:16no es [risas]
00:23:17por
00:23:19entonces eh se solo se pone en esa
00:23:22trampa. Entonces, ¿cuál puede ser otra?
00:23:25Además, dice, "Tengo que tener
00:23:26equilibrio fiscal."
00:23:28Entonces,
00:23:30lo que le imposibilita tener una
00:23:32expansión por el lado del gasto público,
00:23:34incluso lo que puede ser a nivel de
00:23:36infraestructura que te puede llegar a
00:23:39impulsar el la construcción, el el
00:23:43empleo y los
00:23:44no ve salida por el lado del crédito, no
00:23:46ve salida por el
00:23:46Pero el crédito. Este es uno de los como
00:23:49quedé en 10 dije, bueno, no le
00:23:51incorporo.
00:23:52La morosidad.
00:23:53Exacto. La morosidad. Tenés a nivel del
00:23:55sector privado la morosidad en el sector
00:23:58financiero, números redondos, 10%. En
00:24:01las vintage 20%.
00:24:03Entonces, ¿cómo haces para impulsar el
00:24:06crédito? Dice, "Ah, bueno, pero para el
00:24:08sector privado, el sector privado con
00:24:09esta tasa de interés en términos reales
00:24:12que casi duplica. ¿Por qué lo van a
00:24:14hacer? Si tuvieses un horizonte de
00:24:17expansión decís, "Ah, bueno, por ahí
00:24:19tengo unas tasas rentabilidad
00:24:21fabulosas."
00:24:21Reduc y si reducís la tasa de interés,
00:24:22corres el riesgo de que mucha plata se
00:24:24vaya al dólar y otra vez un ancla que se
00:24:25te complica.
00:24:26Bueno, entonces, ¿cuáles serían los
00:24:30lo los motores de pregunta, cuánto es
00:24:33culpa de ellos o cuánto es culpa de lo
00:24:35difícil que es manejar la economía
00:24:37argentina?
00:24:39Las dos cosas. Es clarísimo que es
00:24:41difícil manejar la la economía
00:24:44argentina, pero eh yo creo que casi
00:24:47todos los gobierno, justo estaba
00:24:49pensando cuando venía para acá, incluso
00:24:51también lo que le pasó a a Cristina, eh
00:24:54a Macri, eh hay la la dificultad de ser
00:25:01flexible, para decirlo de alguna forma,
00:25:04entonces
00:25:05entender que hay una economía muy
00:25:07compleja y que tenés que
00:25:08tenes que ver que ser respetuoso Porque
00:25:10sí, pero tenés tienes posibilidades más
00:25:12aún cuando tenés eh eh una
00:25:16mi ley lo que está construyendo y ahí si
00:25:19querés esa parte que me parece
00:25:21interesante que yo le tenía mucha duda
00:25:23es esa construcción de la hegemonía
00:25:25política y no es fácil en Argentina lo
00:25:28pudo Benem, lo pudo
00:25:31un tiempo
00:25:32muy poco
00:25:34el pero bueno, pero para mí es Menem
00:25:38Kner y se terminó.
00:25:40Y y mi ley ahora y mi ley ahora
00:25:43construyéndolo. Vamos a ver cómo sigue
00:25:45eh el recorrido hace ratito, bueno, vos
00:25:47podéis haber escuchado, pero decía bueno
00:25:49hay dos factores. Si un gobierno le da a
00:25:52la gente guita, o sea, hay cierta eh a
00:25:56ver, la situación de consenso político
00:25:59con malaria puede durar un tiempo.
00:26:02Sí. Eh, hay un momento que o corregís la
00:26:04malaria o se corrige el consenso
00:26:06político. Exacto.
00:26:07¿Cuál de ese tiempo? De repente mi ley
00:26:08es reelecto, pero si no sigue sin
00:26:10resolverlo también Mene fue reelecto,
00:26:12Cristina fue reelecta y después se
00:26:14derrumaron. Pero en los dos casos está
00:26:17esa cuestión de que la malaria
00:26:21termina tumbándote o termina de la pero
00:26:24Menem consigue la reelección en un
00:26:26periodo donde la convertibilidad todavía
00:26:29convertibilidad seguía dando alivio con
00:26:32costos, pero daba alivio.
00:26:33Por el último tiempo, ¿no? Pero vos ves
00:26:34los se años completos y era los números,
00:26:37salvo el de desocupación que venía
00:26:39creciendo, para los que no estaban
00:26:40desocupados, los números eran
00:26:41espectaculares. y y con los 2011 lo
00:26:44mismo, el consumo volaba después.
00:26:47Entonces, entonces tenías esa cuestión.
00:26:49Entonces, pero claramente ha construido
00:26:53por ahora una hegemonía política eh
00:26:56relevante. Entonces yo creo que no creo
00:26:59que lo haga, pero sí tiene la
00:27:01posibilidad para tener una flexibilidad
00:27:04en lo que es un programa económico
00:27:06inviable.
00:27:08Muy bien, Alfredo, muchas gracias. Muy
00:27:10interesante, realmente muy interesante
00:27:11como siempre.
00:27:14[música]
00:27:19ta