Juan GRABOIS: “Banco incondicionalmente la candidatura de Cristina” | con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 5/6/2025 - Duracion: 1:02:40
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Muy bien, amigos. Hoy en el mano a mano
00:00:03recibimos eh a un amigo de la casa,
00:00:05además de un compañero, uno de los
00:00:07dirigentes que más eh claro habla y que
00:00:10más querido es por la comunidad de
00:00:12gelatina, que va a decir lo que se le
00:00:14canta el [ __ ] obviamente que
00:00:15seguramente eh después nos putuen un
00:00:18poco a él, un poco a mí y nosotros lo
00:00:20podemos hacer gracias a que ustedes nos
00:00:22bancan y se asocian a gelatina en
00:00:24gelatina.com.ar AR o escanean el QR que
00:00:27está en pantalla y nos dan la
00:00:28posibilidad de sostener todo esto.
00:00:30Bienvenido, Juan Graboys. Bueno, muchas
00:00:32gracias. Feliz día al periodista. No me
00:00:34jodas. ¿Sabías que hoy es el día del
00:00:35periodista? La verdad que no. ¿Qué? Hoy
00:00:37es no sé, pero acabo de abrir. Feliz día
00:00:39para todos los periodistas y quienes
00:00:41ejerzan esa profesión. Eh, bueno, vos
00:00:43sos una especie de periodista
00:00:45milidiante, militante independiente.
00:00:47Ponele, ponele, ponele. Sí, andas a ver.
00:00:50Escúchame, ¿cómo estás? Pues sos uno de
00:00:51los pocos dirigentes que pone en juego
00:00:53su estado de ánimo a la hora de hablar
00:00:55públicamente, así que arranco por ahí.
00:00:56¿Cómo estás hoy?
00:00:59Mejor que ayer. Bien. eh medio como el
00:01:01[ __ ] Yo estoy también con mis duelos,
00:01:03¿no?, de mi viejo, del
00:01:05Papa, un semiduelo de lo que está
00:01:08pasando en nuestro espacio político, que
00:01:09todavía no tengo demasiado
00:01:12procesado, y remándola como
00:01:15absolutamente todos los benditos hombres
00:01:18y mujeres de este país, eh, haciendo lo
00:01:20que puedo y tratando de pensar las
00:01:23cosas. Bueno, así. ¿Vos cómo estás? Eh,
00:01:26yo estoy bien, estoy mejor que ayer, eh,
00:01:30trabajando mucho
00:01:32y eh, confiado que vamos a encontrarle
00:01:34la vuelta. Yo también muy confiado.
00:01:36Bien, perfecto. Esperanza, esperanza, no
00:01:38te quiero preguntar por la por la
00:01:39intimidad de de tu familia, pero sí
00:01:40saber si llegaste a despedirte del papá.
00:01:43Sí, sí, sí, sí. Bien. E Juan, antes de
00:01:47arrancar con la política, con la
00:01:48interna, con mi ley y con todo lo demás,
00:01:50tenemos que eh anunciar, difundir o
00:01:52promocionar, ustedes sabrán algo muy
00:01:54importante. Este domingo 15 de junio se
00:01:56viene el segundo festival solidario
00:01:58Ningún pibe con hambre en el complejo C
00:02:00Armedia acá, eh cerca en la ciudad de
00:02:03Buenos Aires. Un festival para bancar la
00:02:04campaña que lleva alimentos a más de
00:02:071000 comedores y espacios comunitarios
00:02:09en todo el país. Durante el día de 3 a 6
00:02:12de la tarde, programación infantil Los
00:02:13Cazurros, Magdalena Fleitas y
00:02:15Chacovachi, el mejor payaso de la
00:02:17República Argentina y muchos más con
00:02:19respecto a todos los otros payasos, les
00:02:20pido disculpas, pero yo lo conozco. Eh,
00:02:23y a la noche desde las 7:30 arranca la
00:02:25música. Barbie Recanati, Tobica, Willy
00:02:27Bronca, El Negro Andante, Mario Serrano
00:02:29con sus Jingles, eh Villa Diamante y
00:02:31Artistas Sorpresa. Si sos eh suscriptor
00:02:34de la campaña, la entrada es gratis. Si
00:02:37no podés comprarla por Passline y
00:02:39sumarte con un aporte único. Toda la
00:02:42información y las suscripciones están en
00:02:44infanciasme.ar.
00:02:47Groso, espectacular. Eh, aprovecho para
00:02:51agradecerle o reconocer a tu compañera
00:02:53por por haber hecho lo mismo en sus
00:02:55recitales. De una. E, Juan, hace algunas
00:02:57semanas, en una intervención que fue muy
00:02:59eh viral eh dijiste que estabas hinchado
00:03:02las pelotas de la interna. Todavía no se
00:03:04había definido ni el desdoblamiento ni
00:03:06la candidatura de Cristina. Eh, ¿cómo
00:03:08ves todo esto que está pasando?
00:03:10Deshinchado. Bueno, porque tengo más
00:03:12claro lo que hay que hacer. Tengo más
00:03:14claro lo que hay que hacer. A ver, te
00:03:16propongo que hagamos un 70 30. Dale. 70%
00:03:19lo estratégico, 30% la rosca. Dale. ¿Te
00:03:22parece justo? ¿Te parece un buen
00:03:24porcentaje? Veo cuando te terminemos.
00:03:26Dale. A ver, hay una cuestión que creo
00:03:28que hay que plantear. Primer punto,
00:03:31estrategia política.
00:03:33Punto A, estrategia política, combate
00:03:37frontal y despiadado contra el gobierno
00:03:40oligarca, pluto estafador, inhumano de
00:03:43Javier Mirey. Punto A. A a A. ¿En qué
00:03:46planos? En la calle, como se está
00:03:49expresando, con los jubilados, con los
00:03:51trabajadores de la economía popular, con
00:03:52las mujeres, con los docentes, con los
00:03:55médicos. O sea, hay
00:03:59un un movimiento muy muy intenso que
00:04:03todavía no se expresa plenamente de
00:04:04descontento de un montón de sectores
00:04:06sociales, desde luego el movimiento
00:04:08obrero, desde luego la UTEP, los
00:04:09movimientos sociales que todos los días
00:04:12sin terminar de encontrar una
00:04:13articulación, que ayer fue un momento
00:04:15importante de articulación, están dando
00:04:18pelea, están dando, están adelante de la
00:04:20política, como suele pasar en la
00:04:21historia, eh el movimiento obrero, los
00:04:23laburantes, los de abajo suelen estar
00:04:25adelante de la política. Ese es un plano
00:04:27del callejero. Otro es el
00:04:29parlamentario. Ayer fue un gol. Lo
00:04:31parlamentario. Podría haber sido dos
00:04:33goles porque faltó lo del Garraham y lo
00:04:35universitario, pero la cuestión de la
00:04:37discapacidad, la cuestión de las
00:04:39jubilaciones y la cuestión de la
00:04:40emergencia en las zonas inundadas, muy
00:04:42importante, son las cosas que se tienen
00:04:45que discutir. Entonces, tenés el plano
00:04:46callejero, el parlamentario, la batalla
00:04:49cultural, la estamos dando acá. La
00:04:51batalla cultural se da en el festival
00:04:52que se va a hacer dentro de poco, la dan
00:04:54los artistas, la dan los intelectuales,
00:04:56la dan los dirigentes
00:04:58políticos. La batalla social y
00:05:00solidaria, ¿no? Lo que está abajo, los
00:05:03comedores, los merenderos, en las
00:05:05cooperativas, en las brigadas solidarias
00:05:07que hacemos de Argentina humana y desde
00:05:08tantos otros espacios. La batalla
00:05:11judicial que la estamos dando bastante
00:05:14bien en el caso Libra. Siguen apelando,
00:05:17fueron a la Corte Suprema. A ver qué
00:05:18hacen los garcas de la Corte Suprema.
00:05:20Nuestra querella. Están recagados los
00:05:22hermanitos Miley con nuestra querella en
00:05:24la causa libra. Pidieron sacarte del
00:05:25expediente. No lo pidieron primera
00:05:27instancia, perdieron cámara, perdieron
00:05:29fueron en queja, perdieron, eh, perdón,
00:05:31apelaron, perdieron. Ahora fueron en
00:05:32queja a la corte. Sin volverte muy
00:05:34técnico, ¿en qué se basan para pedir que
00:05:35te excluyan y por qué la justicia
00:05:37rechaza ese
00:05:38pedido? No, no tienen fundamentos.
00:05:40Básicamente plantean que los estafados
00:05:43no tienen legitimación activa para estar
00:05:46dentro de la causa, lo cual es una
00:05:47ridiculez total. Nosotros en la cámara
00:05:49demostramos técnicamente con un video de
00:05:52cada una de las personas cómo compraron
00:05:54la criptomoneda, por qué la compraron la
00:05:55criptomoneda y cómo los [ __ ] Así que
00:05:57no hay no hay no hay con qué darle.
00:05:59Sería una definición político mafiosa
00:06:02sacarnos de la causa. Además estamos
00:06:04coordinando con gente que está
00:06:06desarrollando un expediente similar en
00:06:08Estados Unidos por la misma causa. Por
00:06:10la misma causa. Sí.
00:06:12Y en esto quiero hacer un
00:06:15paréntesis muy importante. Eh, declaro
00:06:19unilateralmente el estado de alerta y
00:06:21movilización por rumores que hay en como
00:06:23Doropi de que la quieren detener a
00:06:26Cristina. O sea, esto no es no es una
00:06:28boludez, no es eh una exageración, esto
00:06:31es algo que está
00:06:32pasando más allá de cualquier
00:06:36circunstancia
00:06:38coyuntural, el campo nacional y popular,
00:06:40el peronismo, los humanistas de la
00:06:42Argentina, los progresistas o como se lo
00:06:44quiera llamar a ese conglomerado de los
00:06:47que estamos en contra de mi ley, tenemos
00:06:49que estar muy atentos y salir
00:06:52rápidamente en la defensa de la compañía
00:06:54si se llegan a atrever a hacer una cosa
00:06:55de este tipo.
00:06:57después de que anuncia la candidatura,
00:06:58no siempre son tiempistas e la mafia
00:07:02judicial para proscribir y para atacar a
00:07:07nuestro movimiento. Políticamente
00:07:08pensass que puede pasar o que es
00:07:11simplemente creo que puede pasar mañana
00:07:14pasado, la semana que viene. Es decir,
00:07:16creo que hay que estar muy atentos a
00:07:18este tema. No es una psicopatada y hay
00:07:21que estar muy muy atentos con este tema.
00:07:23Ayer la Corte eh rechazó el pedido de
00:07:25recusación del juez Lorenetti, ¿no? El
00:07:27propio Lorenetti votó en contra de su
00:07:29recusación. Bueno, es algo que desde
00:07:30luego no se puede hacer. lo hacen igual,
00:07:33porque yo no tengo ningún problema en
00:07:35decir esto. Vivimos en un régimen de
00:07:36facto, un gobierno que asume
00:07:39legítimamente, pero el desmoronamiento
00:07:41de las instituciones fundamentales del
00:07:43Estado eh y el funcionamiento del
00:07:45ejecutivo casi como una especie de
00:07:48monarquía
00:07:49absoluta ha destruido los principios
00:07:52institucionales de la democracia
00:07:53burguesa. No estoy hablando de una Pero
00:07:55perdón, Juan, es es esa condición, ¿no?
00:07:58Antecede a mi ley y sucederá a mi ley,
00:08:00¿no? Hay un nivel de facticidad que se
00:08:03va produciendo y que se va naturalizando
00:08:05con mi ley en la violación de elementos
00:08:07centrales de la Constitución Nacional.
00:08:09Por ejemplo, la concepción de la
00:08:12justicia social como una aberración es
00:08:14una contradicción con la Constitución
00:08:15que la establece como un principio. La
00:08:17destrucción de la educación pública, de
00:08:19la salud pública, el manejo
00:08:21absolutamente autoritario del derecho a
00:08:23la protesta. Hay una serie de factores
00:08:25que sumados a los millones y millones
00:08:28que le pusieron la CIDE para
00:08:29perseguirnos a todos nosotros eh
00:08:31empiezan a mostrar una facticidad. Es
00:08:34decir, las cosas no se manejan en el
00:08:35marco de la ley, se manejan en el marco
00:08:38de la realidad que impone el poder.
00:08:40Dicho esto, desde luego, Comodoro Pi es
00:08:43una cueva de delincuentes hace mucho
00:08:45tiempo, pero ahora se va potenciando eh
00:08:48la arbitraría del autoritarismo, eh que
00:08:51es uno de los problemas que tenemos, no
00:08:52el único, pero es uno de los problemas
00:08:53que tenemos. Hablando de los problemas
00:08:55que tenemos,
00:08:57eem, volviendo un poco a esta discusión
00:08:59en la provincia de Buenos Aires, que el
00:09:00sector referenciado o cercano a Cristina
00:09:03lo plantea en términos de de conducción
00:09:04y delaltad y el y el sector cercano al
00:09:07gobernador lo plantea en términos de
00:09:08construcción política. ¿Cuál dirías que
00:09:11es la discusión programática entre ambos
00:09:13sectores? No la sé. Mira, te lo puedo
00:09:16mostrar sin decir nombres, pues no soy
00:09:18botón. Yo traje una pequeña cartilla con
00:09:23el plan de desarrollo humano integral,
00:09:24que como sabés es nuestra propuesta
00:09:26programática la que le dimos a masa el
00:09:28día que perdimos las paso. Aquí lo
00:09:31tienes. Es una versión
00:09:32popular. Leí y me pareció muy
00:09:35interesante. De paso les regaló unas
00:09:37figuritas del poliedro de Vita, que es
00:09:38algo que utilizamos nosotros como
00:09:40pedagogía política.
00:09:42un documento de debates que escribió
00:09:45Cristina para el
00:09:48peronismo, que tiene un capítulo muy
00:09:50interesante que a mí me gusta y creo que
00:09:52coincido en casi todo, que se llama las
00:09:55nuevas demandas, eficiencia estatal,
00:09:58sistema tributario, sistema de salud,
00:10:00educación pública, actualización
00:10:02laboral, unir los derechos a las
00:10:04obligaciones, integrar las empresas del
00:10:05Estado, seguridad, revertir el déficit
00:10:08fiscal, modificaciones en el campo de la
00:10:10comunicación, el segundo tras
00:10:11trasbasamiento generacional. Ahí hay que
00:10:14decirlo y
00:10:16también hay que hacerlo, ¿no? Eh, mejor
00:10:19que decir es hacer y comunidad y
00:10:21familia. ¿Me estás apurando? No, estoy
00:10:25estoy haciendo una hay que decirla y hay
00:10:26que hacer. Ah, es este es un chiste
00:10:28interno.
00:10:31Eh, pedí eh del Movimiento de Derecho al
00:10:34Futuro un programa. No lo tienen. Por lo
00:10:36menos una de las ministras del gobierno
00:10:38me dijo que no hay todavía escrito.
00:10:40Supongo que lo escribirán en algún
00:10:41momento. Nosotros tenemos un programa
00:10:44muy elemental, las 3T y las 3S, tierra,
00:10:47techo y trabajo. Salud, saberes, porque
00:10:50si no educación me queda una e. Salud,
00:10:53saberes y seguridad. Seguridad en el
00:10:55sentido amplio. Cada una de esas cosas.
00:10:56Ya le expliqué un montón de veces. El
00:10:58tema de la integración rurbana, el tema
00:10:59de la vivienda. charlábamos con vos y lo
00:11:01hablo. Está en algún lado para quien
00:11:03quiera leerlo. Sí, pongan Plan de
00:11:05desarrollo humano integral en internet y
00:11:06les aparece todo, las 653 páginas del
00:11:09plan integral y el resumen ejecutivo.
00:11:11Nosotros armamos una fundación de
00:11:13desarrollo humano integral que tiene 18
00:11:15equipos técnicos con gente que para mí
00:11:17es de lo mejor que hay en el país desde
00:11:18el punto de vista técnico, que está
00:11:20trabajando hace 2 años y medio en un
00:11:22nuevo programa de gobierno eh para una
00:11:25Argentina humana. A muchos de esos los
00:11:28conocí y doy fe que son compañeros muy
00:11:30valiosos y muy lúcidos. Entonces,
00:11:32después nosotros tenemos un planteo
00:11:34sobre una economía tripartita con un
00:11:36sector público más que eficiente, diría
00:11:39eficaz, ¿no? Donde la salud, la
00:11:42educación, la seguridad funcionen en un
00:11:45momento de crisis por el de
00:11:46financiamiento y por cuestiones
00:11:48estructurales. Un sector privado que sí
00:11:51efectivamente sea eficiente, que pueda
00:11:54competir. Algunas cosas hay que
00:11:55proteger, otras no. y un sector
00:11:57comunitario ese integrador de ese 33% de
00:11:59la clase trabajadora que está colgada
00:12:01del pincel y que, por ejemplo, ahora
00:12:03vemos como destruyen su fuente de
00:12:05trabajo en en Loma de Zamora, en las la
00:12:08llamada salada, eh, y pareciera ser que
00:12:10no pasa nada, ¿no? Son 40,000 familias
00:12:13que se quedan sin laburo, eh, más allá
00:12:16de que efectivamente eso hay que
00:12:17regularizarlo porque es un quilombo,
00:12:19pero no así, no destruyendo el laburo de
00:12:21las familias. Y después en planteo de
00:12:25un, vamos a decir una palabra, no me
00:12:26gusta tanto, pero un nuevo nacionalismo
00:12:28económico del siglo XXI. ¿Qué quiere
00:12:29decir eso? ¿Qué hay que proteger? ¿Qué
00:12:32hay que desarrollar? Nosotros tenemos
00:12:34los mejores recursos humanos de América
00:12:36seguro, en ingeniería, en informática,
00:12:38en un montón de ciencias duras, en
00:12:40energía nuclear. Eh, ¿cómo llegar a la
00:12:43frontera tecnológica? Eso, esos debates
00:12:45que son los que nosotros queremos dar,
00:12:47¿dónde se dan? Bueno, no hay un ámbito
00:12:49para para la discusión. Este es un
00:12:50ámbito, por lo menos para la
00:12:52enunciación, bien, y la formación de
00:12:54cuadros. Obviamente no hay un ámbito hoy
00:12:56programático de de discusión. ¿Debería
00:12:58haberlo o es una idea vieja que no no no
00:13:00cómo va a ser una idea vieja? Es
00:13:02básicamente lo que hay que hacer. A ver,
00:13:05y estoy un poquito hinchado de las
00:13:07pelotas de repetir la frase, pero lo
00:13:08viejo funciona en esto. Eh, Juan. Y eh,
00:13:12a ver, en China van por el 17 plan
00:13:14quinquenal y tan mal no les va. En
00:13:16Noruega en planes quinquenales y tan mal
00:13:18no les va. Nosotros hablamos del tercer
00:13:20plan quinquenal y trabajamos
00:13:23fundamentalmente para construir poder en
00:13:25el sentido de poder imponer o si se
00:13:28quiere influenciar a nuestro campo para
00:13:31que las ideas que nosotros planteamos
00:13:32que son se reducen a cosas bastante
00:13:35sencillas como por ejemplo vos casa no
00:13:37tenés, no propia no no tenés tu propia
00:13:40casa y vos te rompiste el lomo, hiciste
00:13:43una buena empresa, o sea, tenés una
00:13:45empresa pujante y yo soy un empresario
00:13:47medio pobre pobretón. Vamos a decir, si
00:13:49me comparas con otros, escúchame loco,
00:13:51hay 17 millones de argentinos que no
00:13:53tienen casa propia, que viven en un
00:13:54barrio sin agua, sin luz, sin cloacas.
00:13:56Solamente con ese programa, el programa
00:13:58de la vivienda que empuja la
00:14:00construcción, empuja el mescado interno,
00:14:01empuja hasta el ferretero. Eh, solamente
00:14:05con eso, con ese eje claro, es un
00:14:06montón. Bueno, esos son las cosas que
00:14:09hay que discutir en profundidad.
00:14:10Nosotros tratamos de hacerlo. Entonces,
00:14:12tenemos la estrategia de confrontación
00:14:14brutal contra el gobierno oligárquico,
00:14:17antidemocrático, inhumano de mi ley. El
00:14:20segundo cuestión es la cuestión
00:14:21programática, ¿no? Program, proyectar
00:14:23para el futuro. Y la tercer cuestión que
00:14:25es ahí sí vamos un poco más si se quiere
00:14:28un barro, pero no tan barro porque es
00:14:30una cosa importante, que es la
00:14:31representación política. Y la
00:14:33representación política tiene por lo
00:14:34menos para mí tres capas.
00:14:38una capa que es la representación
00:14:40social. ¿Y qué es la representación
00:14:41social? La columna vertebral de nuestro
00:14:44movimiento no puede dejar de ser la
00:14:46clase trabajadora y los descamizados.
00:14:48Esa es la columna vertebral. Y sobre esa
00:14:50columna también la juventud, que es un
00:14:53factor dinamizador, y los intelectuales
00:14:56en términos amplios, ¿no? Desde la
00:14:58cultura, pero sobre todo la ciencia, la
00:15:00técnica, la docencia, la salud. Ese es
00:15:03el conjunto de la representación social,
00:15:05que es la capa más importante que
00:15:08nosotros tenemos que recuperar, volver a
00:15:10representar. Esa idea me gusta, volver a
00:15:12representar. Una segunda capa de
00:15:15representación es un núcleo de ideas. Un
00:15:18núcleo de ideas, un sistema de valores
00:15:21distinto al actual, de empatía, de
00:15:23humanismo, con la justicia social como
00:15:26valor elemental en el que pivotean la
00:15:29soberanía política y la independencia
00:15:30económica. Pero la justicia social, el
00:15:32ser humano en el centro de todo, el
00:15:34criterio de justicia que marcó evita.
00:15:37Hay una necesidad, hay un derecho y si
00:15:39no hay guita para pagar ese derecho, hay
00:15:42que pelear para que la haya, porque en
00:15:43la Argentina riqueza no falta. Lo que
00:15:46falta es ampliar eh la matriz productiva
00:15:49para poder desarrollarla con valor
00:15:50agregado y distribuirla de una manera
00:15:54tan elemental como para que los salarios
00:15:56estén por encima de la línea de pobreza
00:15:58y cualquier persona, sea un laburante,
00:16:01un emprendedor como vos o un cartonero,
00:16:03pueda tener su casa. No, no hay
00:16:05demasiada ciencia. Y hay una última capa
00:16:10de representación, si se quiere, que son
00:16:12las prioridades y ahí sí hay corrientes
00:16:14distintas dentro del movimiento
00:16:15nacional.
00:16:16Nosotros tenemos determinadas
00:16:17prioridades que son las que anuncié, las
00:16:193T, las 3S, lo que planteamos en nuestro
00:16:22plan de desarrollo humano integral.
00:16:23¿Cuáles serían otras? Por ejemplo,
00:16:25alguien puede plantear como
00:16:27prioridad e déjame pensar,
00:16:32hm, el plan de culfas, ¿no? El plan de
00:16:34culfas, que para mí es un desastre, pero
00:16:36es una especie de plan productivo para
00:16:38la burguesía nacional. Para mí está
00:16:40atrasado, eh, no está bien articulado,
00:16:42pero bueno, es es un plan, es un
00:16:44programa. Eh, nos mandaron el libro,
00:16:46"Agradecemos al editorial, todavía no lo
00:16:47leí." Y seguramente, a ver, el CIPEC
00:16:50tiene otro plan de gobierno, la el
00:16:53observatorio de la hay distintas
00:16:55perspectivas, hay perspectivas que
00:16:57priorizan el desarrollo empresario.
00:16:58Bien, Sergio Tomás, es una perspectiva
00:17:00de priorizar el desarrollo empresario.
00:17:02Nosotros creemos en una nueva
00:17:04industrialización, pero si no pivotea
00:17:07sobre la base de la justicia social y
00:17:09una justa distribución de la riqueza que
00:17:11se construye colectivamente, el
00:17:13crecimiento solo, como nos enseñó
00:17:14Francisco, no alcanza. La condición
00:17:17necesaria para un crecimiento armónico y
00:17:20justo es la distribución. Nosotros
00:17:21ponemos énfasis en la distribución de la
00:17:23tierra, del techo, del trabajo, de la
00:17:26riqueza y de los derechos. Ahí hay hay
00:17:28una priorización, no digo que sea
00:17:29nuestra nada más, pero nosotros
00:17:31priorizamos eso muy en la práctica.
00:17:33Ahora te voy a dar algunos ejemplos,
00:17:35¿no?, de esto. Y recién después de esa
00:17:37tercera capa están algo que yo estoy
00:17:41aprendiendo ahora, eh siempre lo intuí,
00:17:44pero ahora lo estoy viendo, que
00:17:47son las disputas de
00:17:51poder que no son simplemente
00:17:54mezquindades, que son disputas de poder.
00:17:57Los que quieren jubilar a Cristina y los
00:17:59que quieren reafirmar su liderazgo
00:18:01absoluto tienen posturas y son disputas
00:18:03de poder. Y hasta te diría son
00:18:06legítimas. Yo no tengo ninguna de esas
00:18:07dos posiciones. Eh, pero sí hay una
00:18:11dinámica de poder que se puede cambiar
00:18:12con independencia de quién la
00:18:14represente. Vamos a decir cuáles son los
00:18:16dos principales dirigentes del campo
00:18:18nacional y popular hoy en la Argentina.
00:18:19Cristina y Axel. ¿No estamos más o menos
00:18:21de acuerdo con eso? Ponele, ponele. Sí,
00:18:24más o menos, más o menos. Eh, ¿quieres
00:18:28tomar el café, Juan para que lo ten?
00:18:30No, Cristina y Axel. Bueno, hay una
00:18:32dinámica de poder que excede a los
00:18:34nombres, ¿sí? Y que es algo que está
00:18:36enquistado un poco en la cultura
00:18:38política nuestra y que quiero
00:18:40ejemplificar eso, ¿cómo se manifiesta?
00:18:42Quiero ejemplificarlo con algo que pasó
00:18:44en la legislatura barerense durante las
00:18:45últimas tres semanas. Una una cosa la
00:18:47conté en el programa este de Shagrovski
00:18:49que fue tan disruptivo, eh no voy aondar
00:18:53demasiado porque ya ya pasó, pero fue en
00:18:56el marco de la votación sobre la
00:18:57concurrencia de las elecciones. Para el
00:18:59que no se acuerda de eso, el sector más
00:19:02cercano a Cristina quería que las
00:19:04elecciones fueran concurrentes, la
00:19:06nacional y la provincial, es decir, el
00:19:07mismo día. El mismo día. Y el sector de
00:19:08Axel quería que fueran en días
00:19:10distintos. Correcto. Como finalmente
00:19:11sucede? ¿Cómo finalmente sucede? Porque
00:19:13es una facultad del gobernador en todas
00:19:14las provincias del país. ¿Cuál es mi
00:19:16posición? Nuestra posición como patria
00:19:18grande, nuestra posición es que era
00:19:20mejor que fueran concurrentes. Pero una
00:19:22vez definido por el gobernador que tiene
00:19:25esa facultad que no fueran concurrentes,
00:19:27bueno, hay quecársela sin chistar, ¿eh?
00:19:30No, no, después vamos a hablar de lo del
00:19:31chistar. No, no. Ahora, bueno, había un
00:19:34grupo de compañeros que pensaban
00:19:36que nuestros diputados, senadores tenían
00:19:39que ir a votar una ley que decía que
00:19:41tenían que no ser concurrentes. Nosotros
00:19:43no estábamos de acuerdo con eso. fuimos
00:19:46y el presidente del bloque de la Cámara
00:19:48de Diputados, de una manera que a mí no
00:19:50me gustó, le planteó una suerte de
00:19:53planteo de disciplina, de encuadramiento
00:19:56a nuestros diputados, senadores, eh, y
00:19:59después se disculpó, o sea, muy bien,
00:20:00Tinianeli, bien, eh, pero esta idea yo
00:20:04te puse primer problema. Primer
00:20:06problema.
00:20:07Segundo problema.
00:20:10Ayer sesión para la re re
00:20:14reelección de los legisladores,
00:20:15diputados y la concha de su madre que me
00:20:18importa un huevo. Yo no estoy de acuerdo
00:20:20eh con que haya reelección indefinida,
00:20:22pero tampoco es patrio muerte. Ahora,
00:20:25para representar lo que nosotros sí
00:20:27representamos, nosotros poníamos una
00:20:29condición bastante sencilla, que te la
00:20:31dejo acá. Son algunas
00:20:34leyes, poquitas y bastante de sentido
00:20:37común. Protección de persona en
00:20:39situación de calle. Alguien puede estar
00:20:41muy en contra de que no le peguen a la
00:20:42gente en situación de calle en un
00:20:44gobierno peronista y que sea una ley.
00:20:46Protección de los cinturones hortícolas,
00:20:48donde sale la lechuga de la ensalada que
00:20:50me acabas de invitar. Sale de los
00:20:52cinturones hortícolas donde hay gente en
00:20:53situación muy precaria laboral y eh muy
00:20:57desprotegida del punto de vista
00:20:58ambiental. un registro de escuela de
00:21:00gestión social y comunitaria que son de
00:21:02alguna manera el tercer sector dentro de
00:21:04la educación. Está el sector público, el
00:21:05sector privado y el sector social
00:21:07comunitario, que es muy bueno y
00:21:08desarrolla tareas muy buenas. Yo di
00:21:10clase en el eh profesorado pueblos de
00:21:13América que eh adentro de una villa
00:21:15donde las sobre todo mujeres, pero
00:21:17también hay varones de la villa, se
00:21:18forman para ser maestros primarios eh en
00:21:21las villas, que es la Ley Nacional de
00:21:23Educación dice que los mejores maestros
00:21:24y maestras tienen que estar en los
00:21:26sectores más vulnerables. Obviamente eso
00:21:27no se cumple. ¿Quién puede estar en
00:21:29contra de eso? Eh, centros
00:21:30socioeducativos para seguir los
00:21:32trayectos educativos de los pibes que
00:21:33abandonan la escuela. O sea, vos lo que
00:21:35decías es, si vos crees que yo te vote
00:21:36esto, discutamos esto también. Si crees
00:21:39que discutamos la re discutamos, no,
00:21:41votalo, votalo. Una ley de adhesión al
00:21:44VIH para eh un tema de fábricas
00:21:47recuperadas, la cosas que nadie en
00:21:50nuestro campo está en contra, pero ¿qué
00:21:52pasa? La dinámica de la historia hace
00:21:55que se prioricen unas cosas sobre otras.
00:21:56Yo no tengo ningún problema, ¿no? A ver,
00:21:58eh, no hago purismo principista en esto,
00:22:01pero para que haya un proyecto político
00:22:04de conjunto tienen que estar las dos
00:22:05cosas y siempre a último minuto por la
00:22:09dinámica esta de poder y no llegamos, no
00:22:12llegamos. Entonces, Teresa García, que
00:22:14es la presidenta del bloque en la Cámara
00:22:15de Senadores, que la verdad que tuvo una
00:22:17actitud muy muy buena, muy intentó, pero
00:22:21llegamos tarde. Tuvimos un mes para
00:22:23discutir esto, llegamos tarde. Entonces,
00:22:25los proyectos que nosotros planteábamos,
00:22:27que son proyectos buenos para el pueblo,
00:22:29estaban fuera de discusión. Entonces,
00:22:31así no hay tutía. Si nosotros no estamos
00:22:32de acuerdo con los privilegios del poder
00:22:34político, podemos comernos el sapo
00:22:38tranquilamente, pero dentro del proyecto
00:22:40nacional y popular tienen que estar
00:22:41estas cosas. tiene que estar tierra,
00:22:43techo y trabajo y tienen que estar estas
00:22:44cosas. Si no están estas cosas, hay un
00:22:46problema de relación de fuerza que
00:22:47nosotros queremos cambiar. Queremos
00:22:49cambiar esa relación de fuerza. ¿Cómo se
00:22:50cambia? Con votos. Con votos. Por eso, a
00:22:54ver, la primera definición electoral, no
00:22:57sé si la primera o la segunda, porque
00:22:58creo que la primera fue mía, pero la
00:23:00primer definición electoral que hay en
00:23:02este momento en este país es la de la
00:23:05expresidenta Cristina Fernández de
00:23:06Quiller. Y yo tengo creo que solamente
00:23:10dos, tengo dos compromisos con ella.
00:23:12Autoimpuestos. Autoimpuestos. El primero
00:23:14es bancarla en cualquier
00:23:18candidatura de ella, eh, no del primo,
00:23:20del tío, del hijo, del amigo, del
00:23:22hermano. Ella. Para presidenta del P.
00:23:25Para concejal suplente, para presidenta
00:23:27o para diputada nacional. Si va ella,
00:23:30vos bancás. Si va ella, a cualquier
00:23:31lado, yo banco. ¿En honor a qué? A que
00:23:33fue la mejor presidenta después del
00:23:34General Perón. Yo no tengo ninguna duda
00:23:36de eso. Si va ella, yo la banco. Así que
00:23:41manifiesto en esta oportunidad nuestro
00:23:42apoyo incondicional a la candidatura de
00:23:45Cristina en la tercera sección. ¿Qué
00:23:46quiere decir incondicional? A nosotros
00:23:48nos corresponderían, por la cantidad de
00:23:50votos que yo saqué matemáticamente, tres
00:23:52diputados por la tercera.
00:23:54No estamos pidiendo eso. Nosotros la
00:23:56vamos a apoyar igual, aunque no nos den
00:23:57un vaso de agua, porque tenemos
00:23:59principio político que dice a Cristina
00:24:01hay que bancarla más ahora que está con
00:24:03una situación judicial de estas
00:24:05características, pero además por lo que
00:24:06fue, por lo que representó. Eso quiere
00:24:09decir que le voy a decir que sí a todos
00:24:11sin chistar. No, querido. Ahora vamos a
00:24:14lo del chistar porque yo me enoco con
00:24:16Tinanelli, pero después
00:24:19escucho. Voy a tratar de no decir
00:24:21epítetos. No lo digas. Pero no me no
00:24:23puedo evitarlo. No, sí puedes evitarlo.
00:24:26Es un ser adulto. ¿Cómo se
00:24:28atreve Carly Bianco? ¿Cómo se atreve
00:24:31Carly Bianco a decirnos a nosotros que
00:24:33tenemos que levantar la mano sin
00:24:34chistar? Si le chistamos a Cristina
00:24:37Carly Bianco, ¿qué [ __ ] hizo Carly
00:24:39Bianco en la vida, además de ser el
00:24:41amigo de Axel Kichilov? Viene a mí y al
00:24:44resto de los compañeros del campo
00:24:45nacional y popular a decirnos que
00:24:47tenemos que levantar la mano sin
00:24:49chistar. Esa esa es la posición de Axel.
00:24:52No lo creo. Yo Axel lo conozco hace
00:24:53mucho tiempo. Eso es abuso de poder y yo
00:24:56peleé toda mi vida contra el abuso de
00:24:57poder, adentro y afuera.
00:24:59Entonces, hay cosas porque no es que se
00:25:03le escapó. Yo ya lo vengo escuchando
00:25:05esta idea. Entonces, el problema antes
00:25:08era un cierto autoritarismo y ahora el
00:25:10autoritarismo lo va a tener a No, no,
00:25:13chicos, están confundidos. Ni una, ni ni
00:25:16una cosa ni la otra. Acá hay un un
00:25:19núcleo de ideas que representa Patria
00:25:20Grande, Argentina Humana, que si está
00:25:22representado dentro del
00:25:23conjunto, bien, y si no, nosotros vamos
00:25:25a pelear por esa representación. ¿Y cómo
00:25:28vamos a pelear con nuestros votos, por
00:25:30nuestras ideas? Entonces, segunda
00:25:33definición. Dada la definición de
00:25:35Cristina de ser candidata por la
00:25:37provincia de Buenos Aires en
00:25:39septiembre, en
00:25:41octubre, nuestra estrategia, yo voy a
00:25:43ser candidato a diputado nacional por la
00:25:46provincia de Buenos Aires, como vengo
00:25:47diciendo, aunque haya unidad en el
00:25:49peronismo. Es que no, unidad no existe
00:25:51porque la unidad es esto, vinieron unos
00:25:54pibes, lo tiraron, lo rompieron todo y
00:25:56me van a venir con una cosa pegada con
00:25:58poxipol a decirme que eso es la unidad.
00:26:01Adentro no hay nada. Eh, el agua que
00:26:02había dentro, que era nuestra sidla, se
00:26:04cayó, se esparció. Lo bueno que hay, es
00:26:06un jarrón vacío pegado con poxipol. Y me
00:26:08van a decir que eso es
00:26:10unidad. Yo no creo en eso. Y además,
00:26:12¿quién va a ser la representación de su
00:26:15unidad? O sea, la única forma de que vos
00:26:16no seas candidato en octubre es que
00:26:18Cristina encabece la lista de diputados
00:26:19nacional. CR ya dijo lo que iba a hacer
00:26:21y si hay algo que nadie le puede negar a
00:26:24Cristina es que hace lo que dice. Yo
00:26:28nunca le escuché decir algo y hacer otra
00:26:30cosa. Si ella dijo que va a ser
00:26:31candidata por la tercera, salvo que la
00:26:33proscriba la Corte Suprema, va a ser
00:26:35candidata por la tercera. Bien. Y yo en
00:26:38general creo que nunca he faltado mi
00:26:40palabra y digo, yo voy a ser candidato a
00:26:42diputado
00:26:44nacional en octubre con una lista del
00:26:47Frente Patria Grande, con una lista de
00:26:49nuestra, no sé con quién con quiénes más
00:26:51estaremos, una lista nuestra, eh, si
00:26:54viene Catopodis a la lista, capaz que
00:26:57viene Catopodi, si no sé, no tengo
00:26:58problema. Mayira, eh, veremos. Okay,
00:27:01pero nosotros vamos a encabezar. No vas
00:27:02a ir a la lista de otro. No voy a ir a
00:27:04la lista de otro. Pase lo que pase. Pase
00:27:06lo que pase. Y Ofelia. nuestra
00:27:07estrategia que sea Sí, sí, sí, estoy en
00:27:10vivo y tengo muy claro lo que digo
00:27:11porque yo soy el presidente del partido
00:27:12Patría Grande, de la cual ella
00:27:13secretaria, nuestra estrategia es que
00:27:15Ofelia sea la candidata diputada por una
00:27:17lista propia por la capital federal. Esa
00:27:19es nuestra estrategia, eso es lo que
00:27:21nosotros queremos que pase y por eso yo
00:27:23voy a pelear. ¿Por qué? Porque sé que
00:27:26eso le hace bien a nuestro campo
00:27:27político. Sé que a nuestro campo
00:27:29político le hace bien
00:27:31que la diversidad que exista se exprese
00:27:34en una nueva correlación de fuerza. Y
00:27:36nosotros, nuestra diversidad es un
00:27:38programa político, no es levantar la
00:27:42mano sin chistar porque la tengo más
00:27:43grande. Eh, ese es esa
00:27:47frasecita expresa la mentalidad que hay
00:27:49que erradicar de un lado, del otro, del
00:27:52otro, del otro. Esa frasecita expresa lo
00:27:54que hay que erradicar. Entonces, una
00:27:57cosa es la conducción y otra cosa es el
00:28:00abuso de poder. Son dos cosas
00:28:01absolutamente distintas y son muy de
00:28:04chavoncito, ¿eh? Muy de chavoncito.
00:28:07Ahora, ¿hay algún chavoncito que puede
00:28:10tener un poquito más mérito que otro?
00:28:11¿Hay alguna chavoncita que puede tener
00:28:13un poquito más mérito que otro? La
00:28:15verdad, la verdad, la verdad, la verdad
00:28:18que que venga Carly Bianco a decirme que
00:28:20tengo que levantar la mano sin chistar,
00:28:22¿por qué no te vas un poco a la concha
00:28:23de tu hermana? Venías bien, Juan. Sí,
00:28:25pero sabes que me empiezo a calentar un
00:28:27poco. Me empiezo a calentar. Primero
00:28:28tratar de no manejar borracho, ¿viste?
00:28:30Entonces, eh, hay que hacer algún mérito
00:28:34para conducir. Ese chavón no tiene
00:28:36mérito para conducir y ese chavón es muy
00:28:38dañino en la unidad. Ahora, dicho esto,
00:28:40yo quiero que Axel, creo que Axel tiene
00:28:42la oportunidad de ser el líder del
00:28:44trasvasamiento generacional en
00:28:46Argentina, tiene que dejar de pensar en
00:28:48una burbuja. Ahora, perdón, Juan, porque
00:28:49yo te escuché decir que el problema de
00:28:51ambos eh eh bandos son los entornos.
00:28:56¿Por qué pensas que quienes conducen no
00:28:57logran ordenar la discusión?
00:29:00Porque el poder es muy
00:29:03[ __ ] el poder es muy
00:29:05tóxico, eh las peleas faccionales son
00:29:09chotas. Cuando vos estás mal, esto te
00:29:11debe pasar a vos, le debe pasar a todo
00:29:12el mundo. Cuando vos estás muy
00:29:14presionado, a mí me pasa también.
00:29:16Necesitas gente que te haga sentir bien.
00:29:19Necesitas gente que te haga sentir bien.
00:29:21Cuando te está puteando todo el mundo.
00:29:23Eso le pasa a Axel, eso le pasa a
00:29:25Cristina, eso me pasa a mí. Seguramente
00:29:27también te pasa a vos. Y no necesitas
00:29:29que todo el tiempo te estén marcando la
00:29:30crítica, la crítica, la crítica.
00:29:32Entonces, hay que tener mucha
00:29:35introspección,
00:29:37mucha cuestión espiritual para poder
00:29:40separar la paja del trigo. Una cosa es
00:29:42son los amigos que te tienen que bancar
00:29:44y otra cosa es la política, donde desde
00:29:47luego también se juegan afectos, pero
00:29:49hay que poner las ideas y el rumbo por
00:29:53encima de esa toxicidad. Entonces yo
00:29:56hago
00:29:57cuentas y yo te juro, yo quiero que Axel
00:29:59sea presidente, loco, pero así no va a
00:30:03llegar. Yo quiero, yo creo que
00:30:06Axel puede ser mucho mejor presidente
00:30:08que yo, pero así no va a llegar. Y yo
00:30:11quiero que eso cambie porque lo quiero,
00:30:14porque lo valoro, porque me parece que
00:30:15es un un cuadro de la [ __ ] madre, pero
00:30:17que se está equivocando con lo que está
00:30:18haciendo. Del mismo modo que creo que
00:30:21hay otros compañeros que se están
00:30:23equivocando en no
00:30:25ayudar para que esa figura que se ha
00:30:27construido
00:30:29colectivamente pueda representar, pueda
00:30:31volver a representar al conjunto. Pueda
00:30:34volver a representar al conjunto.
00:30:35Entonces, yo sé que es duro lo que yo
00:30:36digo. Todavía no empezó la campaña, así
00:30:38que tengo tiempo para decir lo que a mí
00:30:40me parece. Lo que sí tengo claro es que
00:30:43si a nosotros nos va bien y nosotros
00:30:45consolidamos una fuerza con votos propia
00:30:48en el 2027, que es la elección que
00:30:51importa, que es la elección que importa,
00:30:54en el 2027 no va a haber forma de que
00:30:57nos claven otro Alberto, otro Sioli u
00:30:59otro masa, porque nosotros vamos a ser
00:31:01un factor definitorio en esa decisión y
00:31:04no va a haber forma de que no haya
00:31:05programa político, un programa político
00:31:07que yo pueda venir acá y explicarte a
00:31:09vos punto por punto cada una de estas
00:31:11cosas que enuncia muy correctamente
00:31:14Cristina en ese programa de planteo en
00:31:15el PJ o que enunciamos nosotros en el
00:31:17programa de desarrollo integral o que
00:31:19seguramente aunque no esté redactado
00:31:21está en el movimiento derecho al futuro,
00:31:23venir acá y explicarle a la gente por lo
00:31:24menos los 20 puntos principales que
00:31:25vamos a hacer porque en definitiva la
00:31:27política es transformarle la vida a la
00:31:29gente. Es que vos puedas tener una casa,
00:31:31es que el laburante pueda tener un
00:31:33salario que esté por encima de la línea
00:31:35de pobreza, es que te puedas comer un
00:31:37asado y es que puedas trabajar,
00:31:39descansar y ser feliz. Nosotros vamos a
00:31:40pelear por eso. Son nuestras ideas. Vos
00:31:43sabés y cualquiera que más o menos sigue
00:31:44mi trayectoria, a mí ser diputado me
00:31:46importa un huevo. No tuve un [ __ ] cargo
00:31:48en mi vida. A Ofelia ser diputada le
00:31:50importa un huevo, fue legisladora, le
00:31:52ofrecieron ser segunda en la elección
00:31:54anterior y colectivamente y ella también
00:31:57no era el momento, ¿no? Ya está, ya
00:31:58había hecho una experiencia, tenía que
00:32:00reforzarse ella en sus estudios, tenía
00:32:02que mostrar también el desapego al
00:32:04poder. Por eso a mí no me gustan las re,
00:32:07porque eh si no declaremos una monarquía
00:32:11incaica, como decía Belgrano, voto a
00:32:12favor, eh monarquía incaica, voto a
00:32:15favor y que haya otro tipo de gobierno.
00:32:18Pero así con No, no, yo no creo en eso.
00:32:20Eso obstura los nuevos liderazgos. Che,
00:32:23Juan, cuando cuando discutimos tanto la
00:32:24unidad como la interni y qué s yo, está
00:32:27todo reducido a la provincia de Buenos
00:32:28Aires, más precisamente al conurbano
00:32:29bonerense. ¿Qué dirías que está pasando
00:32:31en el resto del país? Eso, a ver, ahí
00:32:33hay un un hay una razón por eso, porque
00:32:37nosotros vivimos en la provincia de
00:32:38Buenos Aires y en Capital Federal sí y
00:32:41lamentablemente es un país centralista y
00:32:43unitario y las pulsiones contrarias no
00:32:46son el federalismo, son la
00:32:48balcanización. Por eso yo estoy en
00:32:50contra del desdoblamiento electoral en
00:32:53cualquier lado, porque ya no tenemos más
00:32:55un país. Tenemos 24 estados
00:32:56independientes que hacen lo que se les
00:32:58canta las bolas y eso no es federalismo,
00:33:00no es por lo que peleó el Chacho Periña
00:33:02no es por lo que peleó Artigas. Se
00:33:04peleaba contra el centralismo porteenio
00:33:06y la e digamos la opresión de las
00:33:09provincias. Yo conozco más la Patagonia,
00:33:13eh, un poco Córdoba, un poco Santa Fe.
00:33:15En la Patagonia yo creo que hay una
00:33:17crisis generalizada que no no nos va a
00:33:19ir bien en las elecciones, no nos va a
00:33:21ir bien en las elecciones nacionales.
00:33:23Por eso estas no son elecciones para ir
00:33:25de winner. Por ejemplo, para mí la
00:33:27elección de la ciudad de Buenos Aires
00:33:28fue muy buena, la lista que se armó fue
00:33:30muy buena. ¿Cuál fue el error? Ir medio
00:33:33de
00:33:34winner. No estamos bien. Venimos de un
00:33:37gobierno de [ __ ] Venimos con muchas
00:33:40heridas internas, por más de que la
00:33:42lista estuvo bien estructurada, estaban
00:33:44todos los sectores sociales y políticos
00:33:46representados, estuvo muy muy bien
00:33:47armado, se hizo una muy buena elección
00:33:49en porcentaje la mejor elección de los
00:33:51últimos 20
00:33:52años. Quedó con gusto a poco por la
00:33:54expectativa que se generó, porque se
00:33:56enfatizó más la derrota que la buena
00:33:57elección. Pero porque la expectativa se
00:34:00se generó por esa cultura del winner y
00:34:01de las encuestas, ¿no? Y de las
00:34:03encuestas, sí. Entonces, tampoco te digo
00:34:05la cultura del, pero eh ni muy muy ni
00:34:09tan tan, ¿no? Todo en su medida y
00:34:10armoniosamente. Entonces, en esta le
00:34:12veamos tal cual, hagamos lo mejor que
00:34:15podamos. Y insisto, la unidad no es
00:34:20agarrar un jarrón roto y pegarlo con
00:34:22poxyipol. Yo no estoy de acuerdo con
00:34:24eso. La unidad es el jarrón con el
00:34:27contenido adentro. Y yo voy a combatir
00:34:30contra esa idea de jarrón sin contenido
00:34:33y voy a combatir contra los factores que
00:34:36reproducen esa lógica de levantar la
00:34:38mano sin chistar o levantar la mano
00:34:40porque yo te puse sea quien sea. Y lo
00:34:43voy a decir con nombre y apellido, como
00:34:44lo dije en el programa Shagrovski cuando
00:34:46sucedió una cosa y como lo digo en este
00:34:48programa cuando sucedió otra cosa que
00:34:50aparte la escuchamos todos. Mm. O sea,
00:34:52si hay un solo militante que tenga
00:34:54alguna trayectoria, que haya dado un
00:34:56girón de su vida en este campo, que haya
00:34:58ido un comedor popular, que haya ido una
00:35:00unidad básica, que acepte que le digan
00:35:02que tiene que levantar la mano sin
00:35:03chistar, se equivocó de
00:35:05movimiento. Perón le corta la cabeza a
00:35:07alguien que diga eso. Eso no se puede
00:35:10plantear en esos términos. Es una ofensa
00:35:12del mismo modo que es una ofensa decir,
00:35:13"Vos haces lo que yo quiero porque te
00:35:15puse." Entonces, reflexionemos un
00:35:17poquito todo. Yo también. En la próxima
00:35:19voy a tratar de decir lo mejor. No me
00:35:21sale a tratar apasion. No vas a tratar
00:35:24de decir lo mejor. Es mentira.
00:35:27Eso la expresión de Vos sabes que estáis
00:35:29analizando con mi psicóloga porque voy a
00:35:31la psicóloga. No, no, eso vas a contar.
00:35:33Sí, dale. A ver, yo tengo un
00:35:36problema. No, no puedo no puedo
00:35:40combinar firmeza con ternura.
00:35:44Bien,
00:35:46cuando entro en la de la firmeza me
00:35:48pongo muy agresivo. Sí, es sos malo. Sí.
00:35:51¿Y sabes por qué me pasa eso? Estoy
00:35:53analizando. Pues yo tengo muchos más
00:35:55años de dirigente social que dirigente
00:35:56político. Y cuando vos tenés que ir a
00:35:58negociar los porotos de los cartoneros,
00:36:00de los constructores, los alimentos,
00:36:03solo firmeza. Y vos vas, vos vas loco a
00:36:06matar, vos vas a patear un
00:36:09escritorio. Entonces la firmeza y la
00:36:13agresividad las tengo muy muy metidas.
00:36:14Bueno, la estoy tratando de disociar, no
00:36:17me estaría saliendo muy bien porque me
00:36:19pasa lo contrario. Cuando eh cuando
00:36:22priva la terno, me pongo tierno y me
00:36:24caga.
00:36:27Eso me pasó, me pasa. Entonces, bueno, a
00:36:30ver, trato de mejorar, qué sé yo, no sé,
00:36:33por ahí mejoro, por ahí no. A mí la
00:36:35gente ya me conoce bastante. Si les
00:36:38gusta como soy, me votarán y si no les
00:36:40gusta, no me votarán. ¿Saben cuáles son
00:36:41nuestras ideas? A OFE la conocen, a Nati
00:36:43Saracho la conocen, a a los compañeros
00:36:45nuestros los conocen porque han militado
00:36:47mucho, han luchado mucho y y bueno y que
00:36:51que decida el pueblo, sobre todo el
00:36:53pueblo peronista, el pueblo del campo
00:36:55nacional y popular cuál es la relación
00:36:57de fuerza que quieren para el 2027,
00:36:58porque lo que se disputa acá es la
00:37:00relación de fuerza para el 2027, que no
00:37:03te vendan, eh, el jerrón roto, porque el
00:37:06jerrón roto no ni siquiera es pan para
00:37:08hoy, hambre para mañana, es hambre y
00:37:10hambre. Se habla mucho de que abajo hay
00:37:13o empieza a haber demandas que se unen o
00:37:16o que demandan unidad, pero falta algún
00:37:18liderazgo que pueda recoger eso y
00:37:21sintetizarlo. ¿Qué dirías que te falta a
00:37:23vos como dirigente para poder recoger
00:37:24eso y sintetizarlo? A mí me falta un
00:37:27montón para sintetizar. No creo que es
00:37:29un momento de síntesis. Okay. No hay
00:37:31posibilidad de hacer síntesis ahora.
00:37:33Creo que es un momento, a ver, la
00:37:34síntesis implica algo superior a la suma
00:37:37de las partes, que es el todo. Creo que
00:37:40hay algo que está subrepresentado y que
00:37:41nosotros expresamos y nosotros vamos a
00:37:44pelear por una representación más fuerte
00:37:46de nuestro programa político y de los
00:37:48liderazgos del segundo trasbasamiento
00:37:50generacional que nosotros expresamos de
00:37:52gente que viene muy muy de abajo, de
00:37:54gente que viene de la alta ciencia y
00:37:56tecnología y de la juventud. Por
00:37:57ejemplo, si Ofelia entrara como
00:37:58diputada, ¿vos sabes cuántos años tiene
00:37:59Ofelia? 24, ¿no? 25. 25 cumplió en
00:38:03abril. Claro, por eso puede ser
00:38:04diputado. Vos sabés. Claro. La edad de
00:38:06diputada es 25. Sería la diputada más
00:38:08joven de la historia argentina. Otro
00:38:10otra cucarda ahí de otra cucarda. Bueno,
00:38:13eh, entonces ias a decir vos sabés
00:38:15que ibas a preguntar algo. No, no me me
00:38:17olvidé. Se me fue. Me quedé con los 25
00:38:20de Ofelia. Okay. Ofelia tiene 25 años.
00:38:21Sí. ¿Sabes sabes el Mira? Nosotros nos
00:38:25sale bien en el Cámara de Diputados está
00:38:27Nati Saracho, It Ofelia, Fernanda Mino.
00:38:30Si nos sale bien. Sí. ¿Sabes el quilombo
00:38:33que hacemos? ¿Sabes el quilombo que
00:38:35hacemos? ¿Sabes cambia la estructura?
00:38:37Cambia por lo
00:38:38menos el sonido del olor y el sabor del
00:38:41Congreso Nacional. Te lo puedo asegurar.
00:38:42Y eso no es desvalorizar a otros
00:38:44compañeros, es, o sea, vos asumís, no
00:38:46sería una candidatura testimonial. No,
00:38:47¿cómo no voy a asumir? Sería una estafa
00:38:49no asumir, digamos, ¿no? O sea, desde
00:38:51luego voy a asumir. Insisto,
00:38:54en la elección presidencial no creo ser
00:38:57el más preparado. Si me toca, lo hago
00:38:59con gusto. Eh, creo que sería un
00:39:00excelente presidente, pero Axel y
00:39:02Cristina son mejores opciones que yo. Lo
00:39:05que sí quiero es que esta agenda esté,
00:39:07que esta forma de representación o de
00:39:10discusión donde estas ocho leyes que te
00:39:12mostré por lo menos estén en la misma
00:39:14jerarquía que la re. Bueno, eso es algo
00:39:17que nosotros vamos a plantear con mucha
00:39:19firmeza. Ojalá con ternura. Hay
00:39:20compañeros lo hacen mejor que yo. A mí
00:39:22me cuesta, eh, pero voy a mejorar.
00:39:26Confío que sí. Voy a mejorar. Confío que
00:39:27sí. Che, te cambio de tema radicalmente.
00:39:29En su momento advertiste el problema que
00:39:31significaba la designación de Diego
00:39:33Crabetz en la side. Sí, se hablamos de
00:39:36esto o preferís que no. No, hablemos.
00:39:37Sí, es es un delincuente común. Hubo al
00:39:40bueno, pero en la side eh hace unos días
00:39:43empezaron a conocer algunos manejos que
00:39:45reveló el diario La Nación. Sí. ¿Qué
00:39:47pensas de todo esto? No, no, que eso,
00:39:49bueno, por eso te estoy hablando que hay
00:39:50un régimen de facto, porque se empoderó
00:39:53una estructura
00:39:54paraestatal. Se empoderó una estructura
00:39:56paraestatal, porque no es estatal, son
00:39:58todos inorgánicos de la CIDE, son todos
00:40:00eh ensobrados y son tipos que nos
00:40:03amenazan constantemente. Lo que pasa que
00:40:05viste eso que decimos nosotros, el miedo
00:40:07se contagia, el coraje también, ¿eh?
00:40:10Nosotros no les tenemos miedo que vengan
00:40:12con su Falcon Verde y nosotros le vamos
00:40:14a prender fuego al Falcon Verde, no se
00:40:15haga ningún problema y vamos a seguir
00:40:16peleando contra eso, como peleamos
00:40:18contra Cravets cuando se metió las
00:40:20patadas en los comedores comunitarios y
00:40:21nosotros no sabemos defender. Entonces,
00:40:24no nos van a poner en lugar de la
00:40:26victimización. A nosotros no nos van a
00:40:28poner en lugar de la victimización. Esa
00:40:29es la estrategia de cualquier abusador,
00:40:32la estrategia del bullying, de dejarte
00:40:34ahí en el lugar de víctima. Nosotros
00:40:35vamos a combatirlos y les vamos a ganar
00:40:37en 2027. Ahí sí me pongo winner. Les
00:40:40vamos a ganar porque su modelo no es
00:40:42sustentable. El problema es lo que viene
00:40:44después. Perdón, me retracto. Ellos van
00:40:47a perder.
00:40:49Lo problema es quién gana, cómo se gana,
00:40:51con qué programa se gana, con qué
00:40:53representación se gana, con qué firmeza
00:40:56para poder después ejercer el poder, que
00:40:59es algo que por ahí hay que aprender de
00:41:00ellos, el ejercicio del poder, pero en
00:41:04favor del pueblo, en favor de la
00:41:05soberanía nacional, en favor de la
00:41:07protección de nuestros recursos
00:41:09estratégicos, en favor de una
00:41:11geopolítica independiente
00:41:12latinoamericanista y sobre todo en favor
00:41:15de la clase de trabajadores y de los más
00:41:16pobres.
00:41:17Juan, en tu libro caracterizas a mi ley
00:41:19de varias formas, pero una de ellas es
00:41:21compararlo con Luz Belito.
00:41:23Eh, sí, que es el que es el hijo del
00:41:26demonio porque la frase la frase sé que
00:41:28tenés los derechos de autor, así que que
00:41:30te los prestó el indio. Podemos pasar
00:41:32algo así, eh, porque dice Luelito está
00:41:35creído que él fue el que nació en Belén.
00:41:37Sí.
00:41:38El tipo tiene una distorsión tan grande
00:41:40en su cerebro que piensa que el mal es
00:41:42el
00:41:42bien. Él claramente
00:41:45representa todos los valores
00:41:48luciferinos del egoísmo, lo la esta cosa
00:41:52de la guita, la guita, la guita, ¿no? El
00:41:54el Papa decía el estierco el del
00:41:56demonio. Y en el evangelio hay una sola
00:42:00contradicción radical con Dios. Servís a
00:42:04Dios o servís al dinero. Y Luis Belito
00:42:07sirve al dinero, pero está creído que es
00:42:09el que nació en Belén. Pobre hombre, que
00:42:12Dios lo perdone, pero que se le termine
00:42:14rápido este poder que tiene para hacer
00:42:16tanto daño. Él como su metié es ser el
00:42:20provocador, ser el deshumanizador y
00:42:22después con el staff permanente del
00:42:24poder real de la Argentina que son
00:42:25Stursenegger, Caputo y Bullrich. la
00:42:27represión, la timba financiera y la
00:42:30destrucción de las políticas públicas
00:42:31populares. Hablas mucho también de redes
00:42:34sociales y de digitalidad. Acá nosotros
00:42:35pensamos que que es un fenómeno que el
00:42:37peronismo subestima y que varios
00:42:38dirigentes eh destacan estar afuera,
00:42:41todo lo contrario de mi ley y los
00:42:42libertarios, que casi que lo conciben
00:42:44como su espacio central de construcción
00:42:46política. ¿Cómo se puede salir del
00:42:48diagnóstico negativo y pasar a un uso
00:42:51estratégico de las redes?
00:42:54Ahí hay dos o es una pelotud discutido.
00:42:56No, no, no. Me parece es un tema, me
00:42:58parece un tema más profundo y que creo
00:43:00que es lo que lo que hay que poner en la
00:43:01discusión, que es la quinta revolución
00:43:03industrial que va a cambiarlo todo, la
00:43:05inteligencia artificial, la interfaz
00:43:08máquina cuerpo, el transhumanismo, son,
00:43:11a ver, las discusiones más interesantes
00:43:13que yo escuché son las disputas internas
00:43:15de la derecha norteamericana entre los
00:43:17nacionalistas populistas y los
00:43:20transhumanistas de cíclico con Valley.
00:43:22Son cosas que van, a ver, tus hijos lo
00:43:23van a ver, si eh si se van a tener que
00:43:26meter un chip para poder tener una mejor
00:43:30visión, un mejor oído, eh procesar más
00:43:32rápido la información, eso va a suceder
00:43:34con la inteligencia artificial. Está
00:43:36sucediendo. Todos nosotros, todos,
00:43:38docentes, comunicador, estamos
00:43:39trabajando con la inteligencia
00:43:40artificial. Eh, ahora tenemos las
00:43:44mejores condiciones de Latinoamérica por
00:43:46lejos para poder aprovechar eso en favor
00:43:48del pueblo. Estamos en la frontera
00:43:50tecnológica en relación a eso. Lo que
00:43:52pasa es se nos va todo para el privado y
00:43:54todo para trabajar a en las grandes
00:43:56corporaciones de Silicon Valley porque
00:43:57no lo sabemos integrar dentro de un
00:44:00proyecto nacional. Entonces, creo que
00:44:01eso es lo más importante. Después, en
00:44:03relación a la comunicación política, hay
00:44:05un dilema que la estrategia de de la
00:44:09derecha internacional es lo que se
00:44:11llama, como se decía, flut the space
00:44:13weet, o sea, llenato de [ __ ] Que que
00:44:16que que la verdad deje de ser un valor,
00:44:18todo una [ __ ] No importa qué. Eh, por
00:44:21eso mi ley retuitea cualquier boludez.
00:44:23No, no es eh una cosa inocente. Hm.
00:44:26Es una provocación permanente que impide
00:44:29focalizar en los elementos centrales,
00:44:32que son las condiciones de vida de las
00:44:33grandes mayorías. Te impide focalizar.
00:44:35Todos los días te abre un frente
00:44:36distinto y hay cosas a las que vos no
00:44:38podés no contestar. Si mi ley denigra a
00:44:42un niño con trastorno del espectro
00:44:44autista, algo tené que decir. Ahora te
00:44:47hace 20 por día de esas. Entonces te
00:44:50desfocalizas una estrategia y los los
00:44:53que tenemos una visión humanista no
00:44:55podemos hacer lo mismo. Nosotros no
00:44:56podemos llenar de [ __ ] la cabeza de
00:44:58nuestro pueblo. Entonces ahí tenemos un
00:44:59problema. ¿Cómo se resuelve ese
00:45:01problema? Yo creo que siendo el doble
00:45:05disruptivo en la crítica al estatus quo
00:45:08institucional eh que existe hoy en el
00:45:10mundo, porque esta idea de conservadora
00:45:13y hasta reaccionaria de que el problema
00:45:16acá es democracia versus autoritarismo,
00:45:19sin negar que existe el factor
00:45:21autoritario, el problema es que la
00:45:23democracia no estaba funcionando muy
00:45:24bien antes. La democracia, el estado
00:45:26social de derecho no estaba funcionando
00:45:28muy bien antes. Entonces, hay que tener
00:45:30un planteo disruptivo en ese sentido. A
00:45:32mí me gusta la idea de la reforma
00:45:33constitucional. Hay que ver un poco el
00:45:34contenido también de eso, pero a mí me
00:45:37gusta lo que hicieron en México, elegir
00:45:38a los jueces y a los fiscales. A mí me
00:45:40gusta pensar, hubo baja participación,
00:45:42no, no hubo una gran convocatoria. Creo
00:45:44que el pueblo no fue masivamente a
00:45:45elegir jueces, ¿no? Pero, pero los elige
00:45:48alguien que no es un entelequia. Vos
00:45:50sabes quién elige los jueces en
00:45:51Argentina. El depende así, el Senado, el
00:45:56Congreso de la Nación. ¿Vos sabes lo que
00:45:57es el Consejo de la Magistratura? Sí,
00:45:59sabes cómo está compuesto. Vos sos un
00:46:01tipo muy muy formado. Te puedo asegurar
00:46:02que el 0.01% de la población sabe qué
00:46:05[ __ ] es el Consejo de la Magistratura.
00:46:07A ver, hay eh la independencia de poder,
00:46:10eso es un enton entre poder económico y
00:46:12poder político, asqueroso. De hecho, la
00:46:14semana que viene se van a votar pliegos
00:46:16en la Cámara, no sé cuál, de la
00:46:19provincia de Buenos Aires, jueces,
00:46:20fiscales, nadie revisa nada, no hay
00:46:22control de nada. No, Axel tiene sin
00:46:24nombrar a los jueces de la Corte Suprema
00:46:25de la Provincia. Pero pero es todo una
00:46:27[ __ ] Todo eso hay que todo eso hay
00:46:29que demolerlo. Todo eso hay que
00:46:31demolerlo. Después hay algunas
00:46:32cuestiones vinculadas a eh la
00:46:34administración gubernamental donde
00:46:37obviamente la eficiencia de la
00:46:39administración gubernamental es lo que
00:46:41necesita el pueblo pobre en términos
00:46:44educativos, en términos sanitarios, en
00:46:45términos de obra pública. ¿Cómo no vamos
00:46:47a poder aplicar las nuevas tecnologías
00:46:49para que eso suceda? Tenemos ejemplos
00:46:51virtuosos que no lo llevó adelante un
00:46:53tecnócrata de Sigriicon Valley, lo llevó
00:46:55adelante una villera de la Caba que es
00:46:56Fernanda Mino, digitalizando barrio por
00:46:58barrio, manzana por manzana, casa por
00:47:00casa, los 650,000 de la Argentina,
00:47:03haciendo 15 obras y entregando un
00:47:05certificado de posición perpetua a cada
00:47:07familia que estaba ahí con la aplicación
00:47:09de la tecnología, los saberes de de los
00:47:12intelectuales, de de los técnicos, de
00:47:14los científicos y los saberes de la
00:47:16calle. Entonces nosotros podemos si
00:47:19ponemos en el centro los derechos y las
00:47:21necesidades de la clase de trabajadores,
00:47:23las mayorías populares, tener un planteo
00:47:25que triunfe, pero no triunfe por ser una
00:47:28reacción conservadora frente a la [ __ ]
00:47:30que hace este tipo, que yo ya tengo toda
00:47:33la listita de lo que hay que derogar de
00:47:34lo que hizo, pero es derogar lo que hizo
00:47:36y también derogar lo que estaba para
00:47:39construir algo mejor, no sacar lo que
00:47:41hizo para volver un estatus cuba
00:47:42anterior que no le servía al pueblo, que
00:47:45no le servía al pueblo. Entonces, bueno,
00:47:46eso es discutir lo programático. Hoy
00:47:49efectivamente no hay una instancia
00:47:50seria, técnica, sistemática de discusión
00:47:53programática. No existe. Va a existir,
00:47:55¿sabes cuándo? Cuando nosotros saquemos
00:47:57el 10, 15% de los votos en la próxima
00:47:58elección y digamos, loco, o se sientan a
00:48:00discutir o ese 15% de los votos en la
00:48:01elección presidencial que viene irá
00:48:03para, no sé, vamos a ver para dónde va,
00:48:05porque eso es una cuestión de poder, no
00:48:07es una cuestión de buena voluntad. El
00:48:09plan de desarrollo integral puede estar
00:48:10mal, puede ser una [ __ ] eh, pero yo
00:48:12quiero que se discuta, por lo menos es
00:48:13un plan. Eh, no logré tener una
00:48:16respuesta escrita. Hay gente del
00:48:18Instituto Patria que hizo algunas
00:48:19devoluciones parciales. Se lo mandé a 10
00:48:21tanks de nuestro campo hace 4 o 5 meses.
00:48:24No logro una respuesta escrita.
00:48:26Entonces, ¿qué quiere decir eso? ¿Que
00:48:28les importa un huevo? ¿Que no es una
00:48:29prioridad? Bueno, para mí el programa es
00:48:31una prioridad. No es que eh el candidato
00:48:34es el proyecto, porque es mentira,
00:48:35porque vos tenés que tener un dirigente,
00:48:38un candidato, tenés que tener un
00:48:39dirigente, un candidato que gane y
00:48:40después que ejerza el poder y que lo
00:48:43ejerza bien y que lo ejerza a favor del
00:48:45pueblo. Pero también tenes que tener un
00:48:47programa, no puede ser una improvisación
00:48:49permanente sin un norte doctrinario,
00:48:52programático y planificado. Entonces,
00:48:54¿estamos en condiciones de hacer eso,
00:48:55sí? No somos todos una banda de
00:48:56imbéciles. Hay gente muy inteligente en
00:48:59todos los grupos de nuestro campo,
00:49:00incluido el de mi principal antagonista
00:49:02que es masa, tiene gente muy capacitada.
00:49:05Podemos hacer algo serio. Desde luego,
00:49:07lo que se van a disputar son enfoques y
00:49:09prioridades, pero podemos hacer algo
00:49:10serio, sólido, contundente, que puede
00:49:13transformar ni siquiera transformar.
00:49:16Vamos a ponernos en rosistas, que puede
00:49:18ser la restauración
00:49:20de las leyes en su espíritu, más no en
00:49:23su forma. Es decir, el espíritu de la
00:49:25justicia social en las formas del siglo
00:49:27XXI. Hago un pequeño paréntesis. Dijiste
00:49:28las discusiones más interesantes del
00:49:30mundo son las que se están dando en el
00:49:31seno de la ultraderecha de Estados
00:49:32Unidos. ¿Cuáles son? ¿Qué es lo que te
00:49:34interesa? Ahí mira, hay una disputa, por
00:49:36ejemplo, entre eh Elon Musk y Steve
00:49:38Barnon. Sí. ¿Lo seguís a Steve Baron?
00:49:40¿Lo lees a los dos?
00:49:42Eh, y tengo y tengo diálogo con algunos
00:49:44de ellos, eh, que no voy a decir porque
00:49:46seré severamente reprimido por los
00:49:49reptilianos globalistas, eh, porque la
00:49:52verdad hablas con alguno de ellos, me
00:49:54interesa entender. Para, hablas con
00:49:56alguno de ellos. Me interesa entender.
00:49:58Espinoza
00:49:59dice, "No hay que llorar, no hay que
00:50:02reír, hay que comprender." No,
00:50:06Fernando, Fernando,
00:50:08no. Baruj.
00:50:11[Risas]
00:50:13Perdón, la asociación mental fue
00:50:15espectacular. Perdón, perdón, perdón.
00:50:18Eh, no sabes las cosas que se me vienen
00:50:20la cabeza.
00:50:22Basta, chavón, no me tientes así. Mala
00:50:24mía. Dale, Steve Elon Musk. A ver,
00:50:29el nacionalismo populista versus el
00:50:32globalismo transhumanista, ¿no? La
00:50:34cuestión del
00:50:35aceleracionismo, básicamente tiene que
00:50:37ver con cómo se va a organizar el mundo
00:50:40en los próximos 50 años. Y nosotros
00:50:42desde el hemisferio sur tenemos que
00:50:45tener un proyecto de cómo se va a
00:50:46organizar el mundo para nosotros en los
00:50:48próximos 50 años. ¿Qué vamos a hacer? la
00:50:50cantera de litio de Los Musk o el patio
00:50:53trasero para las deportaciones de el
00:50:56otro de la otra rama a la derecha que te
00:50:57mete tipos en aviones militares y te los
00:50:59manda a las cárceles de Bukele, digamos.
00:51:02Nosotros nos vamos a terminar
00:51:03convirtiendo en un basurero como pasa
00:51:05hoy que importamos basura
00:51:07norteamericana. Entonces, ¿cuál es
00:51:08nuestro proyecto continental? Porque los
00:51:12norteamericanos, el ala Steve Bannon,
00:51:14tiene un proyecto hemisférico. Ellos
00:51:15dicen, "Déjenme de [ __ ] con la OTAN,
00:51:18que los europeos se arreglen con los
00:51:19rusos y que se vayan a la concha de su
00:51:21madre. A mí me importa este hemisferio
00:51:23de Groenlandia hasta Antártida y
00:51:26nosotros vamos a hacer con eso." Y del
00:51:29otro lado, no, no. A nosotros no nos
00:51:30importa ni siquiera que existan
00:51:31naciones. Queremos un mundo red donde va
00:51:34a haber un 10% que esté integrado en el
00:51:37mundo de la inteligencia artificial, de
00:51:38la robótica y la automatización y el
00:51:40resto va a ser basura humana. basura
00:51:43humana, que siempre que se trata otro
00:51:45ser humano como basura, tal como sucede
00:51:47en Palestina, lo que hay son planes de
00:51:49exterminio. Cuando se le quita la
00:51:51humanidad a una persona porque no tiene
00:51:54el enhancement de un microchip fabricado
00:51:57en Neural Link o porque pertenece a una
00:51:59raza inferior, como consideran algunos
00:52:01sobre las personas que viven en
00:52:02Palestina o directamente que un niño de
00:52:043 años es terrorista, lo que sucede es
00:52:06un plan de exterminio y nosotros lo
00:52:08estamos viviendo en su prólogo con lo
00:52:11que pasa en las barreadas populares de
00:52:13la Argentina, ni que hablar de otros
00:52:15países, que es básicamente, como dicen
00:52:18los piojos,
00:52:20que se maten no más en el gran Buenos
00:52:22Aires en la parte de
00:52:23atrás. No le importa a nadie. Obviamente
00:52:26cuando digo a nadie es una
00:52:27generalización, hay un montón de
00:52:28excepciones. Del mismo modo que cuando
00:52:30digo que los senadores son unos hijos de
00:52:31remil [ __ ] que se aumentan el sueldo a 9
00:52:33millones, no sé cómo les da la cara de
00:52:35vergüenza. Debe haber hay excepciones.
00:52:37Conozco ha excepciones, aunque podrían
00:52:39quejarse un poco también, ¿eh? No,
00:52:41porque después todos somos el Garraham,
00:52:43loco, estás cobrando nueve palos.
00:52:45Entonces, fíjate, es un escupitajo al
00:52:47pueblo. Eh, pero digo, salvo en rosas
00:52:50excepciones, lo que pasa en una salita o
00:52:53en una escuela de una barriada del con
00:52:55urbano solamente le importa a una
00:52:59maestra heroica, a un médico heroico, a
00:53:02un militante, algunos padres y al resto
00:53:04le chupa un huevo. Les chupa un huevo
00:53:06olímpicamente. O no lo priorizan o lo
00:53:08tienen en algún lugar de la cabeza.
00:53:10Bueno, sí, yo trato de hacer, pero
00:53:12no que se maten n más en el gran Buenos
00:53:14Aires, en la parte de atrás. Ese es el
00:53:16planteo del sistema. Es un planteo de
00:53:17exclusión y eso termina mal. Eso termina
00:53:20con sangre, eso termina con muerte en 5
00:53:22años, en 10 años, en 15 años, en 20
00:53:23años. Pero es un sistema de valores que
00:53:26termina mal y nosotros tenemos que
00:53:28combatir contra eso. Entonces, desde
00:53:30luego, tenemos que estar en el barro de
00:53:32la táctica política de las secciones
00:53:33electorales de la provincia de Buenos
00:53:35Aires y las elecciones de octubre, pero
00:53:37con una mirada más amplia. Eso también
00:53:38lo decía el papá. Hay que estar en lo
00:53:40cercano, pero con una mirada más amplia.
00:53:43Cuando vos tenés una mirada más amplia,
00:53:44creo, yo creo, podés intervenir con
00:53:47mejor criterio en lo cercano. Desde
00:53:50luego, todos somos seres humanos. Yo no
00:53:53tengo ningún problema en mostrar mi
00:53:54humanidad y mi fragilidad cuando adopto
00:53:57actitudes agresivas. Así que le pido
00:53:59perdón al compañero Carl Bianco por
00:54:00mandarlo a la [ __ ] Perfecto, ya está.
00:54:03dos cosas en la misma igual que no se le
00:54:05ocurra volver a decir que no se le
00:54:07ocurra volver a decir lo que dijo, que
00:54:08no se le ocurra. Debería per pedir
00:54:10perdón él también. Mira, yo le pedí
00:54:11perdón. Carly, ¿por qué no pedís perdón
00:54:13por la pelotudez que dijiste? Te te te
00:54:16¿Por qué no le mandas un mensajito a ver
00:54:17si no no quiere pedir perdón? No tengo
00:54:18el número de Carly Bianco. Juan, te lo
00:54:21paso. Decile, che, ¿no te parece que
00:54:24tenés que pedir perdón por la boludez
00:54:25que dijiste? Estaría bueno, me parece. O
00:54:28por ahí que nos explique a todos de que
00:54:29ese es el modelo político de él.
00:54:30Entonces voy a tener que dedicarme a
00:54:32combatirlo. Probablemente se haya
00:54:34equivocado en la formulación, como bien
00:54:36hizo el otro compañero que cuando dijo
00:54:39tienen que votar porque nosotros lo
00:54:40pusimos después se disculpó y eso es
00:54:42valioso. Y como estoy haciendo yo
00:54:43pidiéndole perdón por haberlo mandado a
00:54:45la concha de su madre. Perdón, Carl
00:54:47Vianco. De Facundo tengo el teléfono, si
00:54:49queres que le escriba. No, con Facundo
00:54:50ya está bárbaro. Ya está bárbaro. De
00:54:52hecho, creo que va a venir pronto la
00:54:53semana que viene. ¿Cómo lo ves al nuevo
00:54:54papa?
00:54:56Creo que Francisco estaría muy contento,
00:54:58bien, con el nuevo papa. Creo que
00:55:00estaría muy contento con el nuevo Papa.
00:55:02Creo que es eh una bendición que sea un
00:55:06un hombre que que Mira, yo tuve primera
00:55:09referencia a él cuando nosotros fuimos
00:55:10con las Brigadas Internacionales de
00:55:11Solidaridad, cuando fue la represión en
00:55:13Perú. Francisco ya lo había llamado para
00:55:15que vaya a Roma, porque ya le había
00:55:17echado el ojo de que era un tipo que
00:55:19peleaba por los pobres. Y él dijo, "No,
00:55:21Francisco, me tengo que quedar porque
00:55:23aquí hay una represión muy seria. Están
00:55:24muriendo los campesinos, están muriendo
00:55:26los pobres. Yo me tengo que quedar a
00:55:27defender a a mi pueblo. Y y cuando bajó
00:55:31un poco la represión, ahí se fue y
00:55:34terminó siendo el papa. Es decir, hay
00:55:36algo de continuidad y además el nombre
00:55:38León tiene mucho que ver con eso, porque
00:55:40León además de ser el sucesor de el león
00:55:44de de Rerum Novarum, que era sobre las
00:55:47cosas nuevas, quiere decir esa
00:55:48encíclica, y él habla de estas cosas,
00:55:50inteligencia artificial, de de la
00:55:52neurotecnología, de las cosas que están
00:55:55las cosas nuevas de la Quinta Revolución
00:55:56Industrial, que va a cambiar
00:55:57absolutamente todo, empezando por el
00:55:59mercado laboral, pero todo. También León
00:56:02era el mejor amigo de Francisco, de San
00:56:04Francisco de Asís, y fue el que continuó
00:56:07y difundió su obra. Así que hay que ver
00:56:09si este león no deja sus convicciones,
00:56:13como decía Néstor Kisner, no deja sus
00:56:14convicciones en la puerta de la Santa
00:56:16Sede. Rezo por él para que eh nos ayude
00:56:19a todos a vivir en un mundo que no se
00:56:22deshumanice, que no lleve al exterminio
00:56:24y que permita volver a tener una
00:56:26perspectiva de justicia social como lo
00:56:27que está bien. ¿Y cómo ves la Iglesia
00:56:29Argentina después de Francisco? mejor,
00:56:32mucho mejor. Eh, creo que hay un un
00:56:35episcopado que son los obispos más
00:56:37firme, planteando algunas cosas con
00:56:38mucha firmeza. Con el tema de
00:56:39discapacidad fueron muy firmes en el
00:56:42planteo. Los dos. Eh, Francisco hizo una
00:56:45cosa extraordinaria que si yo fuera
00:56:47presidente lo haría en términos
00:56:48políticos, que fue poner eh el centro de
00:56:52la iglesia, el primado, el centro de la
00:56:53Iglesia Católica de la Argentina en
00:56:54Santiago del Estero. Yo creo que la
00:56:56capital federal de la Argentina tiene
00:56:57que estar en Santiago del Estero. Sería
00:56:58una medida que tomaría, pero con los
00:57:00ojos cerrados por razones históricas,
00:57:02por razones geopolíticas, etcétera.
00:57:05pero que es un episcopado que mira desde
00:57:07las periferias, que defiende a los
00:57:09humildes, que tiene planteos. Desde
00:57:13luego, a mí me gustaría que fueran más
00:57:14fuertes todavía, pero la verdad es que
00:57:18han sido contundentes en en el en las
00:57:23misas, en las homilías, en los
00:57:24documentos y ojalá que se pueda volver a
00:57:27construir algo muy lindo que se haya
00:57:28construido y que ahora está por errores,
00:57:31sobre todo voy a decir en este caso
00:57:32nuestros, aunque yo no formo más parte
00:57:34de de la UTEP, eh, pero por distintas
00:57:37razones esa articulación entre
00:57:38movimientos sociales y iglesia por la
00:57:40que Francisco luchó tanto, porque él
00:57:42cuando hacía los encuentros de
00:57:43movimientos populares no se fijaba quién
00:57:45era malo, quién era bueno, quién era
00:57:47zurdo, quién era. Eran los movimientos
00:57:49populares, era la representación de los
00:57:51que no tienen tierra, techo y trabajo, o
00:57:53porque no los tienen directamente o
00:57:55porque no los tienen en la cantidad y
00:57:57calidad suficiente para poder vivir con
00:57:59dignidad. Entonces, ojalá que la iglesia
00:58:02sea aún más de lo que es una fuerza eh
00:58:05de promoción de la justicia social en la
00:58:07Argentina. La última, Juan, un poco eh
00:58:10pensando en el futuro, o en el futuro
00:58:12próximo, ¿no? ¿Qué pensás que va a pasar
00:58:13en las elecciones de septiembre, en la
00:58:15provincia de Buenos Aires y en las
00:58:16nacionales de octubre? No sé quiénes van
00:58:18a ser los candidatos en las otras siete
00:58:21secciones. Puedo hablar de la tercera.
00:58:24En la tercera yo creo que Cristina va a
00:58:26arrasar, pero
00:58:29fuerte. En las naciones de en las
00:58:31naciones de
00:58:33octubre creo que no nos va a ir tamban.
00:58:37Por eso digo que es un momento
00:58:38interesante para disputar correlación de
00:58:40fuerza, porque eh la alquimia electoral.
00:58:45Exactamente. Eh, a ver cómo podemos
00:58:47reformular eso de la alquimia. Está
00:58:48bueno. Sí. Esa cosa de esa matemática
00:58:51tacticista de los genios de la política,
00:58:53la aritmética de los votos de tal más
00:58:54los votos del otro que tampoco han
00:58:56salido tan bien históricamente, ¿no? O
00:58:58sea, a veces salieron bien y otras veces
00:58:59no. Sí. El 19. Ponele que salió bien. En
00:59:01el 19 yo me niego, ahí creo que hay
00:59:05recuerdos que mienten un poco. Yo creo
00:59:08que Cristina no fue candidata porque el
00:59:10nivel de hostigamiento que había contra
00:59:12ella y su familia le impedían hacer una
00:59:14buena campaña. O sea, que fue eso fue,
00:59:18¿viste cuando en el fútbol yo no soy un
00:59:19geni? De paso felicitaciones a mis
00:59:22vecinos campeones. Bien. Yo soy de San
00:59:26Lorenzo. Sí, ya sé. nos ganaron, pero
00:59:29hay que ser también ganaron Huracán.
00:59:31Exactamente. Y hay que eso es una
00:59:33metáfora interesante, ¿no? Porque
00:59:35dirigentes coimeros, eh, jugadores que
00:59:38no cobran, igual la hinchada y los
00:59:40jugadores se partieron el alma para
00:59:41hacer un buen campeonato. Pero bueno, un
00:59:43abrazo a los vecinos de Platense. Eh,
00:59:47¿por qué por qué me fui a la verdad que
00:59:49no tengo ni idea, ¿viste cuando en el
00:59:50fútbol eh van qué s yo, los delanteros a
00:59:53presionar a un defensor y le hacen
00:59:55cometer un error o perder la pelota? Sí.
00:59:57Bueno, acá fue una mafia a presionar.
00:59:59Fue una mafia a presionar y Cristina no
01:00:01fue presidenta, no candidata, no fue
01:00:03presidenta eh por esa mafia que presionó
01:00:06y que tiene mucho poder y que sigue
01:00:08condicionando más que nosotros, más que
01:00:11los
01:00:12militantes, muchas definiciones del
01:00:14campo nacional y popular. La mafia del
01:00:16poder económico y el poder judicial y el
01:00:18poder mediático tiene más poder sobre
01:00:20nuestros propios candidatos que
01:00:21nosotros.
01:00:23definición que yo tengo muy clara y
01:00:25tenemos que revertir esa ecuación. Bien,
01:00:27Juan, muchas gracias por venir una vez
01:00:29más a Gelatina. Siempre es bueno
01:00:30conversar con vos y escucharte. No nos
01:00:32vamos sin antes recordarles que el 15 de
01:00:34junio se va a hacer el segundo festival
01:00:35Ningún Pibe con hambre en el complejo C
01:00:38Armedia. Eh, y que es muy importante
01:00:40apoyar esta campaña. Eh, además el
01:00:42evento va a estar buenísimo, así que
01:00:43suscríbanse si pueden en
01:00:46infanciasme.ar. Las entradas son gratis
01:00:48para suscriptores de la campaña y si no
01:00:50pueden sacar las propias eh por Pass
01:00:53Line. Ahí está el flyer en pantalla. Hoy
01:00:55es jueves hay fábrica de shing. Sí, me
01:00:56dejas decir una más, perdóname. Sí,
01:00:59también estado del arte y movilización.
01:01:02Hay algo que que es muy duro que está
01:01:03pasando y es que han usurpado el
01:01:06gobierno oligarca, la casa del general
01:01:09Perón y Evita Perón, donde el 16 de
01:01:13junio tiraron las bombas para intentar
01:01:15matar al general en la calle Posadas y
01:01:17donde además funciona una cooperativa
01:01:19que es la del Café con Perón, ¿viste?
01:01:20Correcto. Eh, ellos han destruido parte
01:01:23del archivo de Perón y creo que es muy
01:01:27importante que más allá de la denuncia
01:01:28penal que nosotros hicimos, yo soy
01:01:29abogado de la cooperativa del Café Con
01:01:32Perón y creo que Corpachi hizo una un
01:01:34amparo por el desmantelamiento y la
01:01:37destrucción de de objetos que había en
01:01:41una cosa muy gorila, ¿viste? Rompieron
01:01:43todas las cosas de Perón, le metieron
01:01:44como unas bolsas mortuorias a a una
01:01:47estatua de Perón y de Vita. Y creo que
01:01:49esas son cosas que eh los hijos y los
01:01:53nietos de peronistas y los peronistas no
01:01:56podemos dejar pasar. Entonces también eh
01:01:59aprovecho esto para decirle a todos,
01:02:02defendamos la casa de Perón. Este sábado
01:02:04va a haber un una actividad, no sé bien
01:02:06a qué hora, en el en un café con Perón.
01:02:10Eh, defendámoslo porque eso es parte del
01:02:12leado histórico de todo el país y sobre
01:02:14todo de de nuestro movimiento. Sin duda.
01:02:16Eh, ahora en un rato vamos a compartir
01:02:17el flyer también en nuestras redes y acá
01:02:19en el vivo. Hoy es jueves hay fábrica de
01:02:21jingles. Ya con tu candidatura pueden
01:02:22empezar a llegar los jingles grabitas.
01:02:24Mand, manden jingles. Manden jingles.
01:02:26Manden jingles. Bánquennos. Bánquennos
01:02:27porque va a ser difícil. Juan, gracias.
01:02:29No, de nada. Eh, nosotros seguimos. Hay
01:02:31fábrica de jingles en minutos acá en
01:02:33Industria Nacional. Cerramos la semana
01:02:36con nuestro ritual de los jueves. Ya
01:02:38venimos.