¿Qué pasa con el futuro de Cristina? | INDUSTRIA NACIONAL con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 9/6/2025 - Duracion: 2:56:33
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:06[Música]
00:00:15Desperté con la tibieza de una ilusión y
00:00:20un sol dorado en la
00:00:22habitación volaba sobre la
00:00:27siesta y a la
00:00:29No hay paso en falso ni
00:00:32humanidad. Ya no hay trinchera ni
00:00:34rendición.
00:00:36Cuando el vacío se
00:00:40quiebra, quiero encontrar siempre en el
00:00:43borde de la noche interior, bajo las
00:00:47mantas de un invierno sin fin, todas mis
00:00:50viejas
00:00:51[Aplausos]
00:00:53promesas y un amor de industria nacional
00:00:57y un amor de industria nacional. Un amor
00:01:03de industria nacional. Un amor de
00:01:06industria nacional. Dale, viejo. Hoy con
00:01:09todo, eh, hasta las 4 de la tarde.
00:01:10Industria nacional por las pantallas de
00:01:12gelatina. Mi nombre es Pedro Rosenblate
00:01:13y como siempre a mi izquierda me
00:01:15acompaña Marcos Aramburú. Una nueva
00:01:16semana en la República Argentina y te la
00:01:18vamos a contar acá en Gelatina. El
00:01:20placer de saludarte, Elía Copelo. Son
00:01:22las 136 minutos en todo el país.
00:01:25Trajiste una bikini y tatuajes
00:01:26temporales. Perfecto. Mati Mouset,
00:01:28buenas tardes. Buenas tardes. Yo no
00:01:29traje nada. Bien, una buena noticia te
00:01:31pido. Bienvenidos. Arrancamos.
00:01:34Y un
00:01:35amor de industria nacional. Y un amor de
00:01:39industria nacional. Un
00:01:41amor de industria nacional. Un amor de
00:01:46industria nacional.
00:01:49Muy bien, amigos. ¿Qué tal? ¿Cómo les
00:01:50va? Muy buenas tardes a todos y todas
00:01:52los que están del otro lado. Los saludo
00:01:53formalmente, habiendo pasado 7 minutos
00:01:55de las 13 horas para quienes están
00:01:56sintonizando en vivo este nuestro primer
00:01:59programa de la semana por la pantalla de
00:02:01gelatina luego de un fin de semana
00:02:03agitado en términos políticos. Estoy
00:02:04bien, estoy en doble tempo, soy trueno.
00:02:06¿Estás bien? Bien, perfecto. Eh, estoy
00:02:09eh bien dormido y eh tratando de
00:02:12conectar con todo lo que va a pasar esta
00:02:13semana que promete ser álgida en
00:02:16términos políticos. A saber, el fin de
00:02:18semana estuvo detenido Juan Graboy,
00:02:20ustedes lo habrán visto en todos los
00:02:22medios, eh ya está eh liberado y esta
00:02:25mañana eh escuché que estuvo en una mini
00:02:28gira mediática dando dando algunas
00:02:30notas. Lo escuché con Navarro, también
00:02:31con Georgina Barbarrosa. Le mandamos un
00:02:32saludo grande a Juan Graboys, que el fin
00:02:34de semana, tal como había anticipado acá
00:02:36en el mano a mano que hicimos el jueves,
00:02:38eh fue junto con un grupo de compañeros
00:02:40a defender, a a resistir el cierre del
00:02:44Instituto Juan Domingo Perón, eh, y se
00:02:46lo llevaron detenido. Por orden de
00:02:48Patricia Bulich y de Miley, dijo el jefe
00:02:50de la policía y salió Juan. Eh,
00:02:54encantado estaba cuando salió. Parece
00:02:55salía de un spa. Estaba encantado cuando
00:02:58salió corriendo un poco por derecha la
00:03:00ministra diciendo, "Es impresionante las
00:03:02pésimas condiciones en las cuales
00:03:03trabajan la fuerza de seguridad en la
00:03:05República Argentina. Hoy no vamos a
00:03:06hablar con Grabois, aunque por ahí le
00:03:07pegamos un llamadito. Si está mirando le
00:03:09mandamos un abrazo y si no está mirando
00:03:11también. E el fin de semana también
00:03:13habló Cristina, estuvo en la provincia
00:03:16de Corrientes bancando al candidato a
00:03:18gobernador Tinto Cuba. Sí, Martín Cuba,
00:03:19candidato a gobernador. Corrientes una
00:03:21de las dos provincias que este año
00:03:22eligen gobernador. La otra, ¿cuál es?
00:03:24Santiago Estero. Perfecto.
00:03:27Datos, no opinión. Acá toda la
00:03:30información de las elecciones. Opinión.
00:03:32E
00:03:35[Música]
00:03:37elecciones provinciales, tanto misiones
00:03:39como corrientes. Eligen gobernad. No,
00:03:42Santiago del Estero. Era Santiago del
00:03:44Estero. Intercultor distraído. No te
00:03:46confundiste con misiones porque ayer
00:03:48hubo elecciones en misiones.
00:03:49Exactamente. Pero no fueron a gobernado.
00:03:50¿Y quién ganó? El oficialismo. P.
00:03:53Perfecto. Ganó el oficialismo, ganó el
00:03:54Frente Renovor de la Concordia, eh por
00:03:57eh la verdad que no tanta diferencia
00:03:59como nos tiene acostumbrados.
00:04:00Felicitamos a nuestros colegas de [ __ ]
00:04:02entonces por el triunfo en las
00:04:03elecciones provinciales en eh misiones.
00:04:05Ganaban o ganaban. Ganab ganab ganaban o
00:04:07gan. Sí, la verdad que sí. Qué lindo
00:04:09afrontar un algo así, ¿no? Sabiendo que
00:04:12gan o
00:04:13ganas. Ganas o ganas. Así que
00:04:15felicitaciones a los chicos de [ __ ]
00:04:17gente. Eh, hoy va a venir Facundo
00:04:19Tiñaneli, uno de los referentes de la
00:04:21cámpora en la provincia de Buenos Aires,
00:04:22más precisamente en la Matanza, en donde
00:04:25Cristina va a ser candidata. Todo esto
00:04:27sí no confirma la Corte Suprema la
00:04:30condena eh por la causa vialidad. Un
00:04:32rumor que estuvo circulando con mucha
00:04:33fuerza este fin de semana. Rumor que
00:04:35realmente no tengo más información que
00:04:37la que circula. No sé si vos tenés
00:04:38alguna información extra. Hay una cosa
00:04:40que es eh a mí se me escapa un poco el
00:04:42tema de cómo funciona el tema de los
00:04:43adelantos de condenas y de sentencias eh
00:04:46por parte de eh estamento del Poder
00:04:48Judicial para con algunos medios de
00:04:49comunicación que en general son siempre
00:04:50los mismos, ¿no? Sí, hay dos
00:04:52posibilidades, me parece, por lo menos
00:04:53dos eh sencillas eh elementales. una que
00:04:56efectivamente sea la corte que está
00:04:58circulando información para anticipar un
00:05:00fallo, para medir eh un poco la
00:05:02temperatura de las consecuencias de lo
00:05:04de lo que sería el fallo por la causa
00:05:06vialidad y otro que sea una operación de
00:05:07prensa para presionar a la Corte
00:05:08Suprema. No sé cuál es. Sí. Bueno, eh
00:05:11entre esas dos opciones me parece que
00:05:12estamos. E yo hay una cosa que en
00:05:14general me pasa por experiencia, que es
00:05:16que cuando lees en los diarios eh la
00:05:20anticipación de una sentencia judicial,
00:05:22en general esa sentencia judicial
00:05:24después se da. Es decir, eh es es
00:05:27precisa en general esa información que
00:05:29uno imagina viene de los propios jueces.
00:05:31Eh acá no sabemos de dónde viene esta
00:05:34este rumor, pero está fuertemente
00:05:35instalado por el diario Clarín desde
00:05:37hace varios días. Incluso hoy salió una
00:05:39nota de la sentencia se está
00:05:42redactando como una especie de
00:05:44seguimiento minuto a minuto de la de la
00:05:46redacción de la sentencia. E bueno,
00:05:49parece que da cuenta. Claro, ahí está la
00:05:51Corte Suprema ya redacta la sentencia
00:05:52contra Cristina Fernandez. Acá, acá la
00:05:54pregunta es e Adrián Ventura, que es una
00:05:56persona que está telecomunicada con Ma
00:05:57Nieto 24 horas por día, eh tiene
00:06:00información de la Corte y está
00:06:01haciéndola circular por Clarín o por el
00:06:03contrario, el grupo Clarín a través de
00:06:05uno de sus principales escribas está
00:06:07tratando de presionar a la Corte. Yo no
00:06:09lo sé, amigo. S, no es que lo sé y estoy
00:06:11sugiriendo cuál es eh la la realidad. Me
00:06:13da la sensación de que la Corte suele
00:06:15ser bastante hermética en lo que tiene
00:06:17que ver con la difusión previa de sus
00:06:19fallos y que quizás es alguno de los
00:06:21tres jueces tratando de condicionar a
00:06:23losotros. La verdad que no lo sabemos,
00:06:24pero bueno, lo cierto es que hay como un
00:06:26run, un rumor, eh, una idea circulando
00:06:28de que esta semana podrían detener a
00:06:30Cristina. Eh, quizás no sucede, quizás
00:06:32sucede, quizás es simplemente para
00:06:34psicopatear a a la fuerza política para
00:06:37que arranque la campaña ya, bueno, eh a
00:06:40la defensiva o bastante rayados,
00:06:41realmente no lo sabemos. Se lo vamos a
00:06:43preguntar a Facundo Niñaneli que viene
00:06:45hoy. Mañana también viene Florencia
00:06:46Cariñano. Eh, hoy viene Julia Mengolini
00:06:48al mano a mano, así que vamos a tener
00:06:50una semana eh cargada. Mañana Miley se
00:06:52junta, se reúne con el presidente de
00:06:55Israel y también con Netanu. Digo bien.
00:06:57Sí, porque recordemos Israel tiene
00:07:00separado jefe, jefatura de estado,
00:07:01jefatura de gobierno. Eh, jefatura de
00:07:03gobierno es la de Netaano, es distinto
00:07:05del presidente, pero quien gobierna
00:07:06realmente es el primer ministro, no es
00:07:08el presidente. Bien. Eh, mañana vamos a
00:07:10hablar con Ezequiel Copel. Está allá.
00:07:12Correcto. Eh, digo bien, está allá.
00:07:14Bien. Eh, justo en el fin de semana en
00:07:15el que Netaniau decide e desviar o
00:07:18prohibir el ingreso de un barco que
00:07:19llevaba ayuda humanitaria Gaza. Sí. Esa
00:07:21semana es la que Miley se va a juntar
00:07:23con Netanu. Exactamente. Entre entre la
00:07:25que se destaca la figura de Greta
00:07:26Tumberg, que eh sí, por mencionar una
00:07:29concida. Sí, es la es la parece que es
00:07:31la cara que le dio visibilidad al tema a
00:07:33partir de que justamente fue
00:07:35interceptado su barco. Muy bien, este
00:07:37tema lo desarrollaremos mañana. Hoy es 9
00:07:39de junio, es un día importante para la
00:07:40historia de la resistencia peronista
00:07:42porque un día como hoy se llevó adelante
00:07:43el levantamiento del general Valle, que
00:07:45terminó eh siendo fusilado por la
00:07:47Revolución Libertadora, justamente o la
00:07:49fusiladora. Y me acaba de llegar un
00:07:51flyer que convocan al PJ, a la sede del
00:07:54PJ, Mateus 130. Hoy a las 4 de la tarde,
00:07:57día de la resistencia peronista. Todos a
00:07:59bancar a Cristina. Cristina va a hablar
00:08:00hoy. Hay un acto. Cristina va a hablar
00:08:01hoy, va a encabezar el acto, va a ser eh
00:08:03discurso, ya dio discurso en corrientes,
00:08:04va a dar discurso hoy. Eh me parece que
00:08:08en medio del run room de todo lo de lo
00:08:09que si puede llegar a pasar mañana o no
00:08:11que se confirme la sentencia, eh hay una
00:08:14cuestión simbólica muy importante en
00:08:16esto de homenajear a los fusilados de
00:08:18José León Suárez. eh que me parece que
00:08:21uno de los actos más claros de
00:08:23autoritarismo político contra el
00:08:24peronismo que hubo en la historia y una
00:08:28idea también de emparentarlo a la
00:08:29situación de Cristina Fernández de
00:08:30Kisner eh hoy a posiblemente, si son
00:08:34ciertas las versiones, a horas de que eh
00:08:36haya una confirmación de sentencia que
00:08:37derivaría una detención. Bueno, desde la
00:08:40semana pasada, como decimos, distintos
00:08:41periodistas y sectores del gobierno
00:08:43vienen agitando que la Corte Suprema
00:08:44confirmará la condena a la expresidenta
00:08:46esta semana. Así titulaba el diario
00:08:48Clarín. Ahí está el tweet de Cristina
00:08:50convocando hoy a las 4 de la tarde. Eh,
00:08:53Mati, en caso de confirmarse la condena,
00:08:55¿dónde quedaría detenida? En Bueno, hay
00:08:58un tema que es eh la el tribunal que
00:09:01tiene que porque obviamente si va si hay
00:09:03una detención seguramente habrá un
00:09:04pedido de eh prisión domiciliaria. Quien
00:09:08tiene que resolver eso es el tribunal de
00:09:09primera instancia que la condenó. No es
00:09:11la Corte ni es Casación. lo tiene que
00:09:13resolver. Básicamente el tribunal de
00:09:15Gorini, de Jiménez Uriburu, que es el
00:09:18tribunal que la condena en primera
00:09:19instancia, tiene que resolver si le da o
00:09:21no una domicili. Si eso pasa, no es el
00:09:23tribunal de ejecución. Claro.
00:09:25Exactamente. Si le da o no una
00:09:26domiciliaria. ¿Y eso, ¿cuánto tiempo
00:09:27pasa desde la condena? No, supuestamente
00:09:29tendría que a partir de la condena, si
00:09:31efectivamente esto aclaramos, si
00:09:33efectivamente mañana hay una
00:09:34confirmación de condena, inmediatamente
00:09:36tendría que salir una orden de el
00:09:39Tribunal de Primera Instancia eh
00:09:40ordenando o una detención en una unidad
00:09:43carcelaria o en todo caso concediendo
00:09:45una prisión domiciliaria. Sea como sea,
00:09:47yo sin saber eh gente, estoy hablando
00:09:49sin saber.
00:09:51Aclaro, me parece importante aclararlo.
00:09:52Muchas veces lo hago y no lo aclaro,
00:09:54pero esta vez lo estoy aclarando. Me
00:09:55parece que lo que lo que quiere el
00:09:57gobierno es esa foto, ¿no? Eh, Cristina,
00:09:59atrás de la reja, les van a sacar esa
00:10:00fotito, no sé si con chaleco, con el
00:10:02casco, vaya uno a saber eh cómo la
00:10:04detienen y después uno supone que por
00:10:05ser mayor de 70 años le corresponde eh
00:10:08la prisión domiciliaria. Pueden pasar
00:10:10dos días, puede pasar un día, 24 horas o
00:10:11tres, no, no lo sabemos, pero lo que
00:10:13quieren es esa foto. Volvió el macrismo.
00:10:15Sí, hay que ver si el gobierno quiere,
00:10:17¿no? Porque también otra de la
00:10:18información que circula es que el
00:10:19gobierno no desea estas cosas. Lo que
00:10:20tengo que el gobierno, que no es algo
00:10:22que desee el gobierno, que no lo está
00:10:24queriendo el gobierno, que es un poco el
00:10:25vínculo que todavía sigue teniendo el
00:10:27poder judicial con el macrismo frente a
00:10:30un gobierno que por lo menos lo que te
00:10:31dicen es que ellos quieren enfrentar a
00:10:34Cristina en elecciones, eh, porque es un
00:10:37poco, a ver, la lógica narrativa del
00:10:39gobierno es el quisnerismo nosotros. Sí,
00:10:41viste que incluso lo di es medio del
00:10:43eslogan último del gobierno, eh,
00:10:45quisnerismo, libertad. Kisnerismo,
00:10:47libertad. Exactamente. Si digo, sin
00:10:49Cristina en la cancha un poco esa
00:10:51narrativa se tambalea de cara, sobre
00:10:53todo unas elecciones. Entonces, por lo
00:10:55menos lo que te dicen del gobierno es
00:10:56que no eh que lo que ellos quieren es
00:10:59una Cristina jugando en elecciones, por
00:11:01lo menos este año. Eh, después habrá que
00:11:03ver qué qué sucede y cómo reacciona
00:11:07públicamente el gobierno a lo que porque
00:11:09tampoco tiene mucho margen. Es decir, no
00:11:11puede salir el gobierno a no festejar
00:11:14mañana si efectivamente llegara a haber
00:11:16una confirmación de la condena. Uno ve
00:11:18que el gobierno tiene una política con
00:11:20respecto al poder judicial distinta a la
00:11:22que tenía el macrismo. No, no, no
00:11:23pareciera que Puno Livarona eh condujera
00:11:26la justicia federal como en algún
00:11:27momento eh Garabano se proponía
00:11:30coordinar. Sí. Sí. ¿Ccidí o no? No. Sí
00:11:32coincido. No. Sí. Coincido. Coincido.
00:11:35Coincido. Bien. Eh, lo cual no quita que
00:11:37el poder judicial eh sigue teniendo sus
00:11:38propias eh normas, tiempos eh y
00:11:42tensiones. La verdad no lo sabemos,
00:11:44amigos. Estamos un poco en esta eh creo
00:11:46que no lo sabe nadie. Creo que no lo
00:11:47sabe nadie. Lo que podemos tomarle, si
00:11:49querés, a Ventura, porque es realmente
00:11:52el el que Adrián Ventura estamos
00:11:54hablando, ¿no? Del no del chimentero.
00:11:55Claro. Eh, es un chimentero. Adán
00:11:57Ventura también, pero de de otra de otra
00:12:00jerarquía. Otro tipo de chimentos.
00:12:01Exactamente, ¿no? Lo que él dice es que
00:12:03eh hay una diferencia entre los tres
00:12:05jueces de la corte. Recordemos la Corte
00:12:06Suprana tiene tres jueces. Eso primer
00:12:08dato por si alguien se olvidó. No,
00:12:10estamos con la corte más chica de la
00:12:11historia. Correcto. Si quieren jugar al
00:12:12truco, no pueden. Claro. Una corte de
00:12:15tres integrantes. Bueno, lo que dice es
00:12:16que hay hay diferencia entre los tres
00:12:17integrantes porque eh dice Ventura que
00:12:21Rosati y eh Rosencrats, sí, eh perdón,
00:12:24Rosati y Lorenetti, sí, eh son los que
00:12:27están a favor de confirmar mañana la
00:12:31condena y efectivamente que mañana
00:12:33termine la causa vialidad y eso es de
00:12:36paso a una orden de detención. e y que
00:12:39eh Rosencrats no está de acuerdo porque
00:12:42lo que quiere es admitir el recurso de
00:12:45la de la querella y de la fiscalía que
00:12:48es el pedido de 12 años de prisión.
00:12:49Recordemos, Cristina está condenada a 6
00:12:51años de prisión. Lo que dice Ventura es
00:12:54que Rosencraft dice, "No, yo que él está
00:12:56a favor de no dictar sentencia mañana,
00:12:59de esperar, admitir el recurso, analizar
00:13:02para ver si no pueden aumentarle la pena
00:13:04a 12 años." Se supone que esa es la
00:13:06postura de eh Rosencrats durante el
00:13:09macrismo, durante el gobierno de Macri,
00:13:10hubo también semanas en las cuales había
00:13:12un clima similar a este que parecía que
00:13:14la metía en presa, que la detenían
00:13:15mañana. Eh, creo que para el macrismo
00:13:17era negocio tenerla Cristina paseando
00:13:19por Comodoropí y llevarla como candidata
00:13:22eh muy muy condicionada por por las
00:13:24denuncias de la causa de corrupción. Le
00:13:25terminó saliendo mal. Hay que ver si
00:13:27Miley repite la misma estrategia, ¿no?
00:13:29Cristina paseando por Comodor Pi, pero
00:13:30siendo candidata. Porque a todo esto,
00:13:32amigo, si no le encontras el agujero al
00:13:33mate de la economía, aunque la oposición
00:13:34sea un desastre como eh se le adjudica.
00:13:37Y creo que con razón eh no ganás, ¿no?
00:13:39Eh, y es algo que los últimos gobiernos
00:13:41vienen repitiendo, tanto nuestro último
00:13:43gobierno creyendo que Macri no podía
00:13:45representar nunca una opción nacional
00:13:47porque en el 2013 no había ni siquiera
00:13:48llevado candidatos en la provincia de
00:13:49Buenos Aires. Bueno, el 2014 fue un mal
00:13:51año en términos económicos, mató el
00:13:52desgaste, bueno, todo lo que ya sabemos,
00:13:54¿no? Vamos a hacer un repaso acá de lo
00:13:55que fue el 2015, se perdió. Macri pensó
00:13:57que si la oposición era Cristina y la
00:13:59paseaba Cristina por Comodoropi iba a
00:14:00ganar. Bueno, se le fue a la [ __ ] de
00:14:02la economía, termina yendo al Fondo
00:14:03Monetario. Volvió Alberto Fernández, que
00:14:04también decía, "Mira, hay que levantar a
00:14:06mi ley para que no gane la reta. Vamos a
00:14:07bancar al compañero." Eh, y terminó
00:14:09ganando mi ley. Y así lo mismo. Ellos
00:14:11dicen, "Con esta oposición tenemos mi
00:14:12ley para 40 años." Bueno, déjenme
00:14:14anticiparles que no, amigos. No depende
00:14:16de cuán idiota sea tu oposición la
00:14:18sostenibilidad de un gobierno. La gente
00:14:20no juzga oposiciones. Lo dijo Mati. Muy
00:14:23muy mucho mejor que yo, mucho mejor que
00:14:25yo. Si el máximo tribunal decide dejar
00:14:27firme la condena que en noviembre del 24
00:14:30fue confirmada por la Cámara de Casación
00:14:32Penal, Cristina deberá cumplir 6 años de
00:14:34prisión y pesará sobre ella además la
00:14:36inhabilitación perpetua para ejercer
00:14:38cargos públicos que e bueno, eh circular
00:14:42leer esto un 9 de junio. Eh lo que le
00:14:45sacaría de la cancha de las próximas
00:14:46elecciones morerenses en las que ya
00:14:48anunció que será candidata para esto eh
00:14:50debería ser antes del 19 de julio. Sí,
00:14:52porque el 19 de julio es el cierre de
00:14:54listas.
00:14:56Entonces, si ya hay una lista confirmada
00:14:57y oficializada por el la por el Poder
00:15:00Judicial de la provincia de Buenos
00:15:01Aires, eh es más difícil que opere una
00:15:04inhabilitación eh dictada por la
00:15:06justicia eh para este para este turno
00:15:09electoral. Por eso es que también la
00:15:10lógica y la pregunta es si va a haber
00:15:12una sentencia antes o después del 19 de
00:15:15julio. Esta mañana, Patricia Burrich
00:15:17dijo que el poder ejecutivo quiere
00:15:19quiere respetar la división de poderes.
00:15:23No queremos eh desde el gobierno tener
00:15:25ningún tipo de eh posición respecto a si
00:15:29mañana la Corte va a actuar o no, porque
00:15:31no lo sabemos. Es decir, no queremos eh
00:15:34queremos dividir bien la acción de los
00:15:36poderes. Ahora digo, sea el momento que
00:15:38sea, si hay un fallo contra Cristina y
00:15:41si Cristina efectivamente va presa en un
00:15:43domicilio en Capital Federal, se planea
00:15:47en esos casos, digo, separando el caso
00:15:49Cristina, digo, pero cualquier
00:15:50expresidente tal vez se planea un
00:15:52operativo especial, hay algo previsto
00:15:55para ese tipo de situaciones en general.
00:15:59Bueno, en general nosotros eh siempre
00:16:03que existe un pedido de prisión
00:16:07domiciliaria hay una eh hay un
00:16:11protocolo, dependerá del juez. No
00:16:13sabemos lo que pueden hacer los jueces,
00:16:15dónde, qué van a hacer, qué van a
00:16:17determinar. Eh, no queremos adelantarnos
00:16:21porque no queremos aparecer como que
00:16:23estamos eh promoviendo una cosa o la
00:16:27otra. La Corte tiene que trabajar con
00:16:29absoluta autonomía y nosotros estamos
00:16:32preparados para hacer lo que nos digan
00:16:34que tenemos que hacer. Ministra, muchas
00:16:36gracias por este tiempo. Muy atenta.
00:16:39Bueno, ahí está. Un buen desempeño de
00:16:40Bulrich en su batalla histórica contra
00:16:42la lengua castellana. Est igual fue una
00:16:44declaración bastante responsable el
00:16:46partido de hoy. Por lo menos un empate
00:16:48se llevó. Por lo menos un empate se
00:16:49llevó. bastante respon, bastante
00:16:51responsable, digo, más responsable que
00:16:53por ahí otro tipo de declaraciones de de
00:16:56o la lo que podría haber dicho la misma
00:16:57Bullrich en un gobierno de Mac, me
00:16:58parece, ¿no? Respecto a este tema.
00:17:00Claro, ¿qué dirá el ingeniero a todo
00:17:01esto? No, y para mí va va si
00:17:04efectivamente pasa algo mañana va a
00:17:06tirar eh tweets. ¿Por qué mañana? ¿Por
00:17:07qué tendría que ser mañana? Porque es lo
00:17:09que están adelantando. Están adelantando
00:17:10que la fecha clave es mañana. Eh,
00:17:12después a partir de ahí no sabemos.
00:17:13Mañana no es ningún día especial de
00:17:14nada. No, no, no. Lo que pasa es que
00:17:16Pero es que la corte se junta los
00:17:17martes. Pregunto en serio. No, no, no.
00:17:19Lo que dice, a ver, lo que se supone que
00:17:20que es lo que adelantó el diario Clarín
00:17:23es que va lo que dijo Clarín es va a
00:17:24haber sentencia el martes. Sí. E que
00:17:28general pasa como digamos sin esa nota
00:17:30de Clarín no hay ningún indicio de que
00:17:32puede hacer mañana el jueves o o en 4
00:17:35meses. No, no, no. O sea, solo es esa
00:17:37nota de Clarín. Solo esa nota de Clarín.
00:17:38Lo que pasa es que a partir de ahí es, o
00:17:40sea, está la pregunta de Ventura habló,
00:17:43a ver, ¿con quién habló Ventura? ¿Habló
00:17:45con Rosatio o habló con Mañeto?
00:17:47Digamos, esa es la es la gran pregunta,
00:17:50eh, si efectivamente hay una hay una
00:17:52fuente directa de Corte Suprema, ¿qué ha
00:17:54pasado? Igual vos decías esto de que es
00:17:55hermética, no es tan hermética la corte.
00:17:57Ha pasado algunas veces que ha
00:17:58adelantado fallos, eh, y esos fallos
00:18:00efectivamente se cumplen. Puede ser,
00:18:02puede ser, puede ser. Digo una cosa, te
00:18:04digo la otra, pero puede ser también una
00:18:05operación de de esto, no sé, una forma
00:18:10de presionar que tiene eh en este caso
00:18:12el diario Clarín eh para evitar que
00:18:15Cristina sea candidata. Algo que también
00:18:17pasa que desde el gobierno un poco lo
00:18:18toman, ¿no? Obviamente no lo dicen, pero
00:18:20lo toman como eh una frenta a su
00:18:23objetivo y a su estrategia electoral de
00:18:24este año, ¿no? Bien. O sea, una
00:18:26porongueada de la corte contra el
00:18:27gobierno. Sí, que no están en una buen
00:18:30momento la relación, no están en un buen
00:18:31momento y también una lectura de quién
00:18:34está detrás de la corte. Claro, eh
00:18:36porque creo que distintos actores
00:18:38políticos siguen viendo, por lo menos en
00:18:40ese lugar, todavía vigente la figura de
00:18:42Mauricio Macri, detrás de, en general,
00:18:46el entramado judicial, tanto de la
00:18:48justicia federal en el fuero penal, que
00:18:51es Macrilandia, eh como en este caso de
00:18:54la Corte Suprema que tiene tres jueces,
00:18:56de los cuales dos fueron nombrados por
00:18:58eh fueron nombrados, fueron intentados
00:19:00nombrar por decreto por Macri, después
00:19:02finalmente fueron propuestos por Macri,
00:19:04eh,
00:19:05de maneras irregulares hasta que después
00:19:08los pliegos de manera
00:19:10regular. Bueno, ustedes no están a
00:19:13través de la corte, ¿no? Eh, quiero
00:19:14creer que no no son ustedes y no sé
00:19:20sienten más boludo
00:19:23hice todo en quiloma para tra la corte y
00:19:25te lo voy a venir hacemos los boluditos
00:19:27todo el
00:19:29día los graciositos, los fumones. Sí,
00:19:32claro. Y voy a y me voy a venir a
00:19:34deschavar acá ante la primera pregunta
00:19:35que me hacen. Ah, eh, sí, estoy atrás de
00:19:37la Corte Suprema. Soy yo. Sí, lo
00:19:39decidimos nosotros. Lo decidimos
00:19:41nosotros. Perfecto. E en medio de todo
00:19:43esto, Cristina estuvo el fin de semana
00:19:45en Corrientes encabezando un acto. Si me
00:19:47creen acorralada, ¿por qué no me dejan
00:19:49competir?
00:19:51Esto no es una obra de teatro ni una
00:19:53película en la que la estrella ocupa el
00:19:55primer lugar y después
00:19:56vieno. La historia y el peronismo es
00:19:59otra cosa. Cada uno tiene que estar en
00:20:03el lugar que más
00:20:05sirve y donde mejor puede ayudar a la
00:20:08construcción de una organización
00:20:11política que devuelva al pueblo
00:20:14[Aplausos]
00:20:15un poco de felicidad y un poco de
00:20:17bienestar. Pero
00:20:19bueno, salió el
00:20:21anuncio y se desataron los demonios
00:20:26y comenzaron a pedir desde todos
00:20:29lados que me metan presa. Eso es lo que
00:20:33uno
00:20:34lee. No hay que
00:20:36enojarse, no hay que enojarse. Hay que
00:20:39estar atentos
00:20:41a que me metan presa. Digo yo. Todo
00:20:45esto, perdón, todo esto, todo esto con
00:20:49todo esto con
00:20:51todo esto con editoriales que dicen,
00:20:54"Ay, no, está acabada,
00:20:57corrolada, pero y si estoy tan así, ¿por
00:21:00qué no me dejan competir y entonces me
00:21:02derrotan políticamente?"
00:21:04A ver,
00:21:05dale, dale. A ver, mira cómo
00:21:10tiemblo.
00:21:12Dale. Resulta. Bueno, esto fue como el
00:21:15fragmento más eh viral, ¿no? Que más
00:21:17circuló. Sí, el más importante, porque
00:21:19creo que hablaba un poco de la situación
00:21:21de cara al martes, este acto que fue el
00:21:23fin de semana. Hay que decirlo también
00:21:26un par de cosas respecto de si
00:21:27efectivamente esto mañana ocurre. Si
00:21:29digo, eh hay algo que me parece que no
00:21:31se puede dejar de soslayar, que nosotros
00:21:33hablamos hace eh unos meses con Beraldi.
00:21:36Acá sí eh es insólito que eh dos meses
00:21:41pasen desde una confirmación de fallo de
00:21:45Cámara de Casación a una a una sentencia
00:21:49de Corte Suprema eh que en este caso
00:21:52sería rechazo ile. rechazo directamente
00:21:54sin analizar la cuestión, teniendo una
00:21:57causa con tantas irregularidades, más
00:21:58allá de cuál sea tu consideración sobre
00:21:59las irregularidades. Insólito por lo
00:22:01rápido. Sí, claramente hay la velocidad
00:22:04que no está eh dada por los tiempos
00:22:07judiciales, sino por los tiempos
00:22:08políticos y la posibilidad de que
00:22:10Cristina sea candidata. Eh, y no, no,
00:22:13perdón, perdón, no, no digo lo dijo
00:22:15Eduardo Feiman en ese sillón, ¿no? En lo
00:22:17que fue para mí la declaración política
00:22:18más importante de ese mano a mano. Para
00:22:20mí la Corte no la va a condenar porque
00:22:21quieren que sea candidata. Lo cual
00:22:23confirma que según Eduardo y según
00:22:25nosotros la el poder judicial no se guía
00:22:28por la normativa jurídica, sino por los
00:22:30tiempos de la política. Búscalo en
00:22:31YouTube. Búscalo en YouTube. Lo cual es
00:22:33eh
00:22:35Sí. Encima lo dijo después de defender
00:22:37que la Corte que la justicia en
00:22:39Argentina tenía independencia. Eh, no,
00:22:42no, claramente hay una jugada eh
00:22:44política porque después ningún digo,
00:22:46cualquier fallo, cualquier causa,
00:22:48cualquier eh cuestión que llegue a la
00:22:50mesa de la corte no se resuelve. en
00:22:53menos de dos meses. Insisto que esto
00:22:54todavía no pasó, sino que todo el mundo
00:22:56dice que va a pasar. Claro. No, no. Eh,
00:22:59no sabemos eh repetimos si esto es una
00:23:01presión de algunos sectores eh para eh
00:23:05justamente presionar a la Corte Suprema
00:23:06o si es la propia Corte Suprema eh
00:23:08anticipando un poco su jugada. Imposible
00:23:10saberlo. Sí. Hasta que suceda o no
00:23:12suceda. Sí, sí, sí. No, y en una causa
00:23:15que también tiene eh por eso digo, sería
00:23:17un escándalo que se rechace sin líme.
00:23:20Sería un escándalo, es todo un
00:23:21escándalo, pero digo, será un escándalo
00:23:23que se rechaza sin límite porque los
00:23:25planteos son numerosos respecto de las
00:23:26defensas sobre cuestiones y distintas
00:23:29irregularidades que ha habido en la
00:23:31causa y en el proceder que ha tenido el
00:23:32tribunal a la hora de conducir el
00:23:34juicio. E que el juicio que recordemos
00:23:36que es el que ocurrió desde 2019 a 2022
00:23:39y tuvo sentencia en diciembre de 2022.
00:23:41Bien.
00:23:43Em, bueno, ahí está Cristina diciendo,
00:23:45"Déjenme competir y gánenme eh,
00:23:49políticamente."
00:23:50Em, ¿y el peronismo con qué anda todo
00:23:52esto, che? Bueno, el peronismo eh viene
00:23:56ya de discusiones la semana pasada, un
00:23:59poco está tratando de armar una
00:24:00estrategia electoral. Tuvo reunión este
00:24:03fin de semana entre Cristina Fernández
00:24:05Kisner y Axel Kisilov. Sí, eh, sí, una
00:24:08reunión, todos la describen como una
00:24:09reunión cordial, eh, entre los entre
00:24:13Cristina y Axel, no, entre no, no. Sí,
00:24:14Cristina, Cristina Fernández Kisner y
00:24:16Axel Kisilo. ¿Y quién más? ¿Alguien más
00:24:18particip para poner? Eh, seguramente
00:24:19hubo hubo más gente, pero bueno, la creo
00:24:21que el dato principal ahora se lo vamos
00:24:23a preguntar a Facundo Tinelli es sobre
00:24:25esas dos figuras e como para también
00:24:27empezar a delinear un poco la estrategia
00:24:28electoral que obviamente va a quedar
00:24:30condicionada por esto, porque eh digo
00:24:32opera esta cuestión de que si
00:24:33efectivamente hay una confirmación de
00:24:34condena, Cristian no va a poder ser
00:24:37candidata. Una pregunta, eh a partir de
00:24:39que se confirma la candidatura, porque
00:24:40hasta ahora es una enunciación, pero en
00:24:42términos jurídicos eh no no pasó nada,
00:24:45se cierran las listas el 19 de julio.
00:24:48Bien. a partir de que se cierran las
00:24:49listas, si Cristina efectivamente es
00:24:50candidata, ya tiene fueros, ¿no? No sé
00:24:52cómo es eso. No, no. El tema es eh meter
00:24:55meter preso una candidata. Fueros va
00:24:58fueros tendría a partir del 10 de
00:25:00diciembre de que asuma. Claro. E lo que
00:25:02sí eh en términos de candidatura, eh si
00:25:05vos presentass lista con ella de
00:25:06candidata el 19 de julio, eh bueno,
00:25:09tiene que ir a una nueva resolución. si
00:25:11efectivamente esa candidatura se baja o
00:25:13esa candidatura no se da de baja a
00:25:14partir de la inhabilitación para cargos
00:25:16públicos. Porque si el Tribunal
00:25:18Electoral te oficializa la candidatura,
00:25:21eh, bueno, hay una decisión que también
00:25:23es judicial, que tiene que ser revocada
00:25:25por otra decisión judicial. O sea, vas a
00:25:26otro trámite eh distinto de si eh
00:25:31confirmas condena antes, lo cual eso ya
00:25:33haría que el Tribunal Electoral no
00:25:35oficialice una candidatura de Cristina.
00:25:37Bien, ¿qué pasaría eh con el peronismo
00:25:40en la tercera sección en caso de que
00:25:41Cristina no puede ser candidata? Otra de
00:25:43las cosas que le vamos a preguntar a
00:25:44Facundo Tiñanelis, se está convocando
00:25:46una reunión para hoy a las 15 en la sede
00:25:48del PJ Nacional en la calle Mateu, donde
00:25:50se definirán los pasos a seguir ante la
00:25:52posibilidad de que el fallo de la Corte
00:25:54ratifique la condena contra la
00:25:56expresidenta y presidenta del partido.
00:25:58Sí. Bien, más tarde habrá un homenaje a
00:26:00las víctimas de los fusilamientos de
00:26:01José León Suárez en este día de la
00:26:03resistencia peronista que contará con la
00:26:05presencia de Cristina. A saber. Y de
00:26:07Axel Kisilov,
00:26:08que perdón, administraje. No, no pasa
00:26:10nada. Axel Kisilov está convocado a la
00:26:12reunión de hoy. No, Axel Kisilov no está
00:26:13convocado a la reunión de hoy. ¿Por qué?
00:26:15Eh, no, bueno, es una reunión que ha
00:26:17convocado el PJ. No, no, no desconozco
00:26:19el motivo por el que no está convocado
00:26:21Aisilov, pero ya desde provincia de
00:26:23Buenos Aires dijeron que no no que no
00:26:25hubo una convocatoria oficial al
00:26:26gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:26:27gobernador. También se lo preguntaremos
00:26:29a Facundo Teníaneli. Se rememora el
00:26:31levantamiento liderado por el general
00:26:33Juan José Valle en 1956 contra la
00:26:35dictadura de Pedro Eugenio Aramburu, que
00:26:38no tiene absolutamente nada que ver con
00:26:39nuestro querido Marcos. Mm, nunca lo
00:26:41investigamos del todo. Nunca.
00:26:44Siempre nos decís que no, que no, pero
00:26:45nunca nadie googleó bien. La madre de
00:26:47Atahualpa también era amburu. Mira, buen
00:26:50dato. Y y sos de esa rama. No, tampoco
00:26:53que sí. Bueno, un aramburu. Un vasco que
00:26:56llegó en un barco. Un vasco que llegó en
00:26:59un barco de mal humor y de hambre. Sí,
00:27:02eso, Pedro. Exacto. E una hectárea,
00:27:05Pedro. No, no. Una maceta. Unas macetas.
00:27:07Buenas macetas tenés. Buenas macetas,
00:27:09digamos todos. Eh, esto titeó
00:27:12Cristina. Hoy a la tarde nos vemos en la
00:27:14sede del Partido Justicialista. Vamos a
00:27:16homenajear a las víctimas de los
00:27:17fusilamientos de José León Suárez en
00:27:19este día de la resistencia peronista.
00:27:22Esta mañana Leopoldo Moro adelantó que
00:27:25ya hubo contactos con Lula da Silva y
00:27:27habrá acciones internacionales. Que
00:27:30mencionaste qué significa que hubo
00:27:33comunicación con Lula.
00:27:36Que hubo comunicación con Lula.
00:27:38Pero entre quién y
00:27:40quién. Yo no te lo voy a decir.
00:27:44Vos ha mi trabajo, vos haces el tuyo.
00:27:45Está bien.
00:27:48E y podés contar algo de lo que ha dicho
00:27:51Lula. No, no. A ver, lo que te puedo
00:27:55decir, ya están los diarios de hoy, si
00:27:57ustedes seguramente lo han visto, la
00:28:00declaración del grupo de Puebla ya está,
00:28:02¿sí?
00:28:03con todos los expresidentes que que
00:28:05firman, porque además esto no es nuevo
00:28:07en la Argentina, también ha ocurrido en
00:28:09otros países del mundo. Pasó con Dma,
00:28:12este, pasó con Correa, bueno, y está la
00:28:15firma de López Obrador, está la firma
00:28:18del del expresidente de Colombia. Acá va
00:28:21a haber acciones internacionales, va a
00:28:22haber manifestaciones frente a las
00:28:24dejajadas de Argentina en distintos
00:28:26lugares del mundo. Digo, nosotros no
00:28:28vamos a dejar pasar la proscripción así
00:28:30no más, pero no por Cristina.
00:28:33sino porque cuando se proscribe, se
00:28:34proscribe a un sector de la sociedad que
00:28:37no se le deja elegir a quien quiere
00:28:39elegir y además porque tenemos
00:28:41experiencia, trágica experiencia de lo
00:28:43que significaron las prescripciones en
00:28:45el país. Entonces es preferible
00:28:48movilizarse de esta manera antes de
00:28:50desembocar en una situación que altere
00:28:53la paz social e institucional de la
00:28:55Argentina. Bueno, ahí está. Eh, no sería
00:28:58la primera vez, ¿no? Recordemos, el
00:28:59peronismo estuvo procrito 18 años con el
00:29:01apoyo de todos los partidos políticos.
00:29:02Sí, sí. Eh, me resulta un poco eh, Dale,
00:29:07no quiero decir una palabra muy eh
00:29:10Decime la palabra y buscamos muy poco
00:29:12feliz. Decime la palabra. ¿Cuál era la
00:29:13palabra? Eh, que no querías decir, no
00:29:16voy a decir, me un poco iluso a la idea
00:29:18de que esto a nivel internacional eh se
00:29:21se puede puede llegar a ver una presión
00:29:24a través de bueno, ahí estamos viendo
00:29:25comunicado del grupo de Puebla, eh sobre
00:29:28todo cuando uno ha visto situaciones en
00:29:29la región eh que siempre han tenido los
00:29:31repudios de distintos bloques de
00:29:34pensamiento
00:29:36latinoamericano. Igual vos aclarar que
00:29:38sos muy antiorganismos internacionales,
00:29:40porque si no parece que estás haciendo
00:29:42una crítica desde un lugar imparcial.
00:29:44Cuando vos has dicho que la ONU una
00:29:46manga de inútiles, que hay que cerrarla,
00:29:48que la OMS no sirve para una [ __ ]
00:29:50digamos. Deja clara tu posición. No sé
00:29:51si lo dije con la OMS, pero sí con la
00:29:53ONU iluso, ¿eh? No hay me parece que no
00:29:56es lo mismo por ahí si efectivamente hay
00:29:59una estrategia coordinada con Lula da
00:30:01Silva, con Gustavo Petro, con Claudio
00:30:04Shainbound e que comunicado al grupo de
00:30:08Puebla, grupo de Puebla, con todo
00:30:09respeto al grupo de Puebla, no parece
00:30:10muy respetuoso de tu parte, ¿no? Bueno,
00:30:12pero
00:30:13lo lo que a mí lo que lo que digo es que
00:30:16me parece que
00:30:17eh creo que se tiene que empezar a
00:30:20pensar cuáles van a ser las acciones
00:30:21coordinadas en el país. Sin duda, Mati,
00:30:23esto se resuelve acá, no se resuelve
00:30:24afuera. Exactamente. Sí, coincido,
00:30:25coincido, coincido. Che, me dicen que
00:30:27Axel sí está convocado. Eh, bueno, eh,
00:30:30hoy desde el gobierno provincial decían
00:30:32que no. Axel está convocado y va a
00:30:34mandar una comitiva del movimiento
00:30:36derecho al futuro de Kisilov. ¿Van a ir
00:30:38hoy al PJ? ¿Yo me estoy escuchando mal o
00:30:40o está saliendo mal mi audio, no? No,
00:30:41eso mal. Bien, perfecto. Eh, van a ir al
00:30:44PJ Victoria Montenegro, Daniel Goyán,
00:30:47Hugo Yaski, Adrián Grana y Juan Marino.
00:30:50Podrían sumarse otros. Esta es la
00:30:53información que me llega de último
00:30:54momento y no chequeo, pero digo el aire,
00:30:56así que si me quieren mandar una
00:30:57información que la contradiga, eh,
00:30:59pueden hacerlo. Ab. Ab. Está abierto.
00:31:01Está abierto. Exactamente. ¿A qué le
00:31:02decís?
00:31:05A vos te digo, a vos te digo que estás
00:31:07mirando del otro lado. No sé qué va a
00:31:09pasar mañana, pero pase lo que pase
00:31:10mañana, nosotros vamos a seguir estando
00:31:12acá eh informando eh de la mano de Mati
00:31:15Bobuset y del equipo periodístico de
00:31:16Gelatina desde temprano con Mati
00:31:17Colombat y con Flor Halfon. Em, y vamos
00:31:21a seguir haciéndolo gracias a que nos
00:31:23bancan ustedes y que la verdad son cada
00:31:25vez más las personas que se suman a
00:31:27apoyar este medio llamado gelatina. Por
00:31:29ahora se llama gelatina, ¿no? Quizás le
00:31:32tenemos que cambiar el nombre. Vas a
00:31:34blanquear, ¿no? Gelatina streaming y
00:31:35algo más. ¿Vas a vas a blanquear eso,
00:31:37quizás haya que cambiar el nombre o por
00:31:39qué está boconeando algo tan? Porque eso
00:31:41era fue algo que sí. ¿Por qué hay que
00:31:45cambiar el nombre? nos van a hacer un
00:31:46juicio. Yo voy a Pero no, porque vos
00:31:48boconeas, tirás unas datas, después te
00:31:50vas y yo me quedo pensando, pensando,
00:31:52pensando. Yo creo que eh esto va a
00:31:56llegar a los lugares donde tiene que
00:31:57llegar. No creo que le tengamos que
00:31:59cambiar el nombre. No creo, no creo, no
00:32:00creo. Pero en caso de que sí, bueno, ahí
00:32:03vamos al frente. Salvo que la gente
00:32:05banque mucho gelatina entrando streaming
00:32:08y algo más. Gente, nos quieren bajar,
00:32:09nos quieren bajar, nos quieren bajar,
00:32:11pero no pasa nada, ¿no? Eh, fuerzas
00:32:13oscuras. Alguien desde un chat nos
00:32:15quiero alguien. Exacto.
00:32:18Gelatina.com.ar amigos, banken esto que
00:32:20nosotros hacemos, ¿eh? O escaneando el
00:32:23QR que figura en pantalla. Le ponemos
00:32:25gel latina, como si fuera una letra
00:32:26nueva. G latina. Pero registralo antes
00:32:28de avisarlo, Pedro.
00:32:32Y si le ponemos bizcochito nos va a ir
00:32:34bien igual. Coquito, nos lo registraron.
00:32:37Coquitos, no me digas. Dame un coquito.
00:32:40No podemos cantar, gente. No podemos
00:32:41cantar ninguna canción.
00:32:43Coquilo.
00:32:46Bien, detención a Juan Graboy. Como
00:32:48decíamos, otra cosa que pasó este fin de
00:32:50semana, el dirigente de Argentina humana
00:32:51junto a otros militantes habían
00:32:53ingresado al Instituto Juan Domingo
00:32:54Perón para realizar una ocupación
00:32:56pacífica y denunciar la disolución del
00:32:58espacio por parte del gobierno nacional.
00:33:01Esto decía Juan. Hace unos minutos un
00:33:03grupo de jóvenes del movimiento nacional
00:33:05recuperó este sitio histórico donde
00:33:07vivieron Perón y Evita. Acá Evita pasó
00:33:09sus últimos días. Acá bombardearon el 16
00:33:12de junio, el mismo día que bombardearon
00:33:14la Plaza de Mayo este lugar, murieron 20
00:33:16personas y hace 7 días el gobierno
00:33:19oligárquico, gorila proscriptivo quiso
00:33:23robarnos la memoria y acá estamos
00:33:25nosotros para hacer el aguante, para
00:33:26resistir. Así que todos los que puedan
00:33:27venir a acompañar, a defender el lugar,
00:33:30bienvenidos serán a aguantar los trapos.
00:33:34Ahí estaba Juan Graboys aguantando los
00:33:36trapos antes de que llegara a la federal
00:33:38y se lo llevara detenido.
00:33:42Eh, no, no, no. La puerta, la puerta.
00:33:56Juan, de [ __ ] hijo de
00:34:07Muy bien.
00:34:08Grabis permaneció detenido sin ningún
00:34:10tipo de orden judicial y esto pasaba
00:34:12durante la madrugada en la puerta del
00:34:23destacamento.
00:34:27Argentina grande.
00:34:32Bueno, la ministra de seguridad,
00:34:33Patricia Bullrich, salió a titear.
00:34:36Bullrich, Luro, Poy Redom. E, la PFA
00:34:40actuó con firmeza y eficacia. El
00:34:41desalojo fue un éxito. Recuperamos un
00:34:43edificio tomado por militantes que se
00:34:45creían dueños del estado. Y los dueños
00:34:48del estado somos los Bullrich desde el
00:34:50siglo XIX. Se terminó el Vale todo,
00:34:54dijo Patricia Burrich Luro Puir Redón.
00:34:58Ahí está. Etcétera, etcétera, etcétera.
00:35:00Sí. Bueno, e estamos haciendo todo lo
00:35:03que ningún gobierno hizo, ni siquiera
00:35:05los dos, de los cuales yo ya fui
00:35:06funcionaria. Detener al piquete que
00:35:08promueve y ejecuta las usurpaciones en
00:35:10esta Argentina. La mía, la ley se cumple
00:35:12con orden. Ni Graboys ni ningún
00:35:14kirnerista tiene los privilegios que
00:35:15tuvo. Basta de vivir del pasado y del
00:35:18bolsillo de los argentinos. Firma
00:35:20Patricia Bullrich Puir Redón. Eh,
00:35:23Grabois, las haces, las pagas. Además,
00:35:25el jefe de la Policía Federal reveló que
00:35:27fueron directivas del presidente Javier
00:35:29Miley y la ministra Patricia Bullrich.
00:35:32No me quemé. Retomando lo que usted nos
00:35:33comentó esta tarde, se bueno, se
00:35:35procedió con un protocolo de seguridad y
00:35:37también con las directivas de la
00:35:38ministra Burry, ¿no?, y del presidente
00:35:40Miley, acorde a lo que usted nos acaba
00:35:41de decir, que en años es la primera vez
00:35:43que se toma un edificio nacional y que
00:35:46la policía interviene para que sea
00:35:47devuelto a sus dueños, en este caso el
00:35:48Estado Nacional. Exacto. Es la primera
00:35:50vez hace muchos años. Totalmente. Son
00:35:53directivas del señor presidente de la
00:35:54nación. Javier Miley y de la señora
00:35:56Patricia Burrit, la doctora Patricia
00:35:58Burris, ministra de Seguridad Nacional.
00:36:01Muchas gracias. Bueno, todos muchísimas
00:36:03gracias a todos. Bien, muy
00:36:05bien. Al lado de Bulge García Márquez,
00:36:07¿no? Esta es una burrada igual del jefe
00:36:10de policía. Es una burrada porque no
00:36:11podés de ninguna manera decir que una
00:36:14detención es orden del poder político,
00:36:16del presidente y la ministra de
00:36:17seguridad. Eh, decí que se equivocó.
00:36:20No sé si se, a ver, eh, claramente no no
00:36:23creo que esté avalado que que él diga
00:36:25esto e respecto de la cuestión de quién
00:36:28dio la orden. Eh, más allá de que lo
00:36:31hace con un eh con una reivindicación de
00:36:34las políticas de Miley Bullrich, porque
00:36:36dice que esto de que bueno, por primera
00:36:39vez desde el gobierno se toma esta
00:36:41posición, pero está admitiendo
00:36:44básicamente un delito porque no puede
00:36:45presidente ni ministra de seguridad
00:36:47ordenar detenciones. Lo que se hace
00:36:48generalmente en este tipo de de casos es
00:36:51el gobierno puede ordenar un desalojo y
00:36:53lo que se hace se detiene y se eh lo que
00:36:57se marca cuando se va cuando se pasa el
00:37:00detenido y se pone a disposición del
00:37:01juez es que fue detenido en flagrancia
00:37:03por la comisión de un delito que
00:37:04generalmente es resistencia a la
00:37:05autoridad. Es decir, quisimos desalojar,
00:37:07eso sí, por orden de el poder político
00:37:09que lo puede dar. Eh, hubo una
00:37:11resistencia a la autoridad por parte de
00:37:12tal persona que fue captada en esa
00:37:15actitud en flagrancia, es decir,
00:37:16infraganti y por eso fue detenido y
00:37:18puesto a disposición del juez. Eh, eso
00:37:21es lo que tendría que haber dicho el
00:37:22jefe de policía de una una manera de
00:37:24adornar lo que todos sabemos que es es
00:37:26ha habido una una cuestión direccionada
00:37:28ir a detener a Graboys de esa de esa de
00:37:31la toma de ese edificio. Eh, pero
00:37:33termina siendo una burrada en términos
00:37:34de declaraciones lo que dice el el jefe
00:37:36de la policía federal y además algo
00:37:38sobre esto lo dice Mati Mouset, jefe de
00:37:40la policía federal Matías Mouset. Y
00:37:42además algo sobre lo cual tendría que
00:37:43también abrirse una investigación. Si
00:37:45efectivamente hubo una orden de Bullrich
00:37:47y de Miley de detener a un dirigente
00:37:50opositor. Bueno, hay un delito penal
00:37:51ahí. Pero no se va a investigar nada.
00:37:53Bueno, está bien. Nunca nada, nunca nada
00:37:57se va a investigar. Nada. Está bien. Yo
00:38:00creo mal. Está mal. Está mal. Pero
00:38:02bueno, eh, en términos legales tendría
00:38:04que investigarse. En términos legales,
00:38:07sí. Pero en términos legales, Milman no
00:38:09podía entregar el celular que entregó.
00:38:10eh se lo compró se meses más tarde el
00:38:12atento a Cristina y este es el celular
00:38:14que yo tenía ese día, pero si es un
00:38:16iPhone 17 y no había salido. Es este.
00:38:19Bien. Eh, por gelatina pasó esta mañana
00:38:22el senador provincial Fede Fagioli y
00:38:23dijo que la misma justicia que tardó en
00:38:25pedirle el teléfono a Milman, lo le
00:38:27secuestró en el momento el teléfono a
00:38:29Graboys. Eh, es una orden de mi ley
00:38:32directa. O sea, el poder ejecutivo
00:38:33nacional ordena una detención. Esto es
00:38:35lo que hacía la dictadura. Es decir,
00:38:37tenés un grupo de opositores, en este
00:38:39caso Juan Graboys, te molesta lo que
00:38:41dice, lo que está haciendo, llevando
00:38:42adelante una acción pacífica, ordena el
00:38:44ejecutivo directamente la fuerza que
00:38:46detenga su opositor a disposición del a
00:38:48disposición del poder ejecutivo
00:38:49nacional, como se decía en su momento.
00:38:50Es una locura. Y no solo eso, sino que
00:38:52luego se llevó adelante una serie de de
00:38:56irrupciones ilegales al procedimiento eh
00:38:59normal que se debería llevar adelante.
00:39:01Por ejemplo, lo tuvieron a Juan y a
00:39:03Valentín incomunicados durante muchísimo
00:39:05tiempo. No dejaban que el abogado entre.
00:39:06Eso es una cosa gravísima porque vos
00:39:08tenés que constatar que estén ahí, que
00:39:10estén bien, que puedan comunicarse con
00:39:12sus familias. El juez Sebastián Ramos
00:39:14era el juez Sebastián Ramos, que ahora
00:39:15hacemos un paréntesis, que es el mismo
00:39:17juez que cerró la causa del agua
00:39:19escondido. Eh, la verdad, tremendo. Y
00:39:22después otro hecho gravísimo que que a
00:39:24mí me parece y que la verdad que que me
00:39:26parece que todos tenemos que tomar nota
00:39:27de esto es que a Juan le decidieron eh
00:39:30secuestrar el teléfono. Es decir, la
00:39:32misma justicia que a Milman tardó un
00:39:36montón de tiempo en secuestrarle el
00:39:37teléfono y encima le dio uno que estaba
00:39:39totalmente vacío. La misma justicia a la
00:39:42que se le borraron todos los datos del
00:39:43teléfono de Sabac Montiel. Ambos que
00:39:45participaron parte fueron parte de el
00:39:48intento de magnicio de Cristina
00:39:49Fernández de Kisner. E en la causa Libra
00:39:52tardaron semanas y semanas en secuestrar
00:39:54teléfonos de los que estaban
00:39:56involucrados. A Juan Graboy por llevar
00:39:58adelante una acción pacífica en defensa
00:40:01de un patrimonio histórico, de algo que
00:40:02es de todos los argentinos, le
00:40:04secuestran el teléfono automáticamente.
00:40:06Es tremendo. Y esto es una clara
00:40:08situación de persecución política.
00:40:10Bueno, esto decía esta mañana Fede
00:40:12Fagiol y esta nota completa subida a
00:40:14nuestro canal de YouTube, que también de
00:40:15paso Cañazo invito a que se suscriban.
00:40:19Esto dijo Juan Graboys tras ser
00:40:20liberado. Este gobierno dictatorial va a
00:40:23terminar y este gobierno va a terminar
00:40:26porque hay argentinos y argentinas que
00:40:27tienen el coraje para decirle no a los
00:40:29atropellos. Lo que hicieron en el
00:40:31Instituto Juan Domingo Perón fue
00:40:33intentar borrar la historia de una parte
00:40:35de nuestro pueblo. Destruyeron todo el
00:40:37archivo, se llevaron absolutamente todo,
00:40:39pusieron las estatuas de Vita y de Perón
00:40:41en una bolsa mortuoria. Desde luego que
00:40:44estoy muy orgulloso de poder combatir
00:40:48junto a hombres y mujeres con las mismas
00:40:49convicciones que yo a este gobierno y
00:40:52estamos dispuestos a venir una, dos, 5,
00:40:5415 veces, todas las veces que sea
00:40:55necesaria a visitar y a conocer las
00:40:58instalaciones de la policía federal. Si
00:41:01acá nos quiere Patricia Bullrich, lo que
00:41:02no nos va a pagar sacar y lo que no nos
00:41:04pudo sacar es la bandera argentina.
00:41:05¿Cómo fueron estas horas? Bueno, ahí
00:41:07estaba Juan Graboys tras eh ser
00:41:09liberado. Y por último eh un poco de
00:41:12color este video que no sé si se filtró
00:41:15o publicaron de Juan Graboys siendo
00:41:17detenido cantando. Perdón que me
00:41:20río,
00:41:25pero
00:41:27caminando lo que
00:41:31saluda a la mia, Juancito. Saluda a la
00:41:34mella. ¿Por qué él cae detenido con un
00:41:36pib? Sí, sí. Bueno, ahí estaba eh Juan
00:41:41Grabis cantando, eh, Silvio Rodríguez
00:41:43mientras se lo llevan detenido. Se ríe
00:41:45Facundo Tinionelli, a quien le damos la
00:41:47bienvenida. Hola, Facu, ¿cómo andás?
00:41:48Hola, ¿cómo están? Todo bien. ¿Todo bien
00:41:50y vos? Bien. E Facundo Teñaleli es el
00:41:52presidente del Bloque de Legisladores de
00:41:54Unión por la patria en la legislatura
00:41:56bonerense y militante de la Cámpora. Eh,
00:41:58Facu, te invitamos principalmente porque
00:41:59este fin de semana, más bien a partir
00:42:01del jueves viernes, empezó a circular
00:42:02con fuerza el rumor o la posibilidad de
00:42:05que se la llevaran detenida a Cristina
00:42:07esta semana. preguntarte de dónde
00:42:09pensass que viene esta información y si
00:42:11le notas alguna diferencia con las otras
00:42:13veces en que también habían anticipado
00:42:15que Cristina Virene de los mismos
00:42:16lugares que sabemos viene siempre, ¿no?
00:42:19De los sectores que quieren meter presa
00:42:22Cristina como si eso eh fuera la manera
00:42:26por ahí, como decía Juan recién, de
00:42:27hacer olvidar al pueblo argentino eh
00:42:30quiénes fueron los que le le trajeron
00:42:32felicidad. Entonces buscan eso como una
00:42:34respuesta que tiene que ver con odio y
00:42:37con una situación de venganza por todo
00:42:38lo que Cristina hizo cuando fue
00:42:41presidenta. Y es no es casual que
00:42:44siempre ocurre en los años impares, ¿no?
00:42:47Siempre viene la idea de el juicio, eh,
00:42:51la el fiscal Luciani también cuando la
00:42:55acusó la acusación. Eh, todo siempre
00:42:57ocurre en los años sin par y en tiempo
00:43:00alto de eh candidaturas o determinadas
00:43:03situaciones que tienen que ver con
00:43:04escenarios electorales. Entonces, ¿de
00:43:07dónde viene? Viene de esos lugares. Eh,
00:43:11es real que cada vez que los medios de
00:43:13comunicación como Clarino, la Nación
00:43:15anticipan que va a pasar algo,
00:43:16generalmente pasa y por eso la
00:43:18preocupación y por eso el estar atento a
00:43:21todo a todas las horas que están
00:43:23transcurriendo. Y bueno, en esa estamos.
00:43:25Es un poco lo que lo que decías vos,
00:43:26¿no?, que cuando ellos anticipan un
00:43:28fallo eh generalmente pasa. La la
00:43:29pregunta que abro es si son Clarín y
00:43:32Nación tratando de presionar a la Corte
00:43:34o si es la Corte haciendo circular un
00:43:35rumor para medir la temperatura de lo
00:43:37que eso genera. No sabemos. Es todo es
00:43:39todo parte de lo mismo. Es eh Pedro, es
00:43:41todo parte de lo mismo. Es una corte de
00:43:44tres personas que tienen de reen a la
00:43:47democracia argentina hace tiempo. Si vos
00:43:50te ponés a analizar la situación y a
00:43:52cualquier persona le preguntas, "Che,
00:43:53¿para qué sirve la corte?" en un país
00:43:55revisa fallos, no controla qué es lo que
00:43:58hicieron eh otras instancias y en este
00:44:01caso, la manera de resolver el fallo de
00:44:02un juicio que está totalmente
00:44:04controvertido por donde lo mires, eh es
00:44:06decir, no lo vamos a revisar y en
00:44:08función de eso queda firme la condena
00:44:10cuando lo que plantean no solo eh la
00:44:14defensa, en este caso o la la defensa de
00:44:16Cristina, sino también lo que plantea la
00:44:18fiscalía, es que se abra a discusión
00:44:20porque obviamente eh la fiscalía o en
00:44:23este caso la procuración cree que eh es
00:44:26poco los años que que piden para
00:44:28Cristina y desde la defensa se considera
00:44:31que es necesaria la absolución.
00:44:33Entonces, la corte en vez de una corte
00:44:36que no sé, un juego de la corte que
00:44:37cobrá 15 20 palos, ¿no? En vez de hacer
00:44:39su trabajo, que es abrir el abrir el
00:44:42expediente y revisarlo y empezar a ver
00:44:43cuál es la situación, lo que decide
00:44:45hacer es decir o aparentemente lo que va
00:44:47a decidir hacer es esto no lo voy a
00:44:48revisar y que marche presa. Facundo, si
00:44:51la corte ratifica la condena, ¿qué
00:44:52escenario ves? ¿Para qué escenario se
00:44:54están preparando? Mira, lo que
00:44:57naturalmente eh va a ocurrir, entiendo
00:44:59yo, que es que un montón de gente que se
00:45:01siente representado por Cristina va a
00:45:03sentir que esa representación se siente
00:45:06se genera una limitación a la
00:45:08posibilidad de ejercer, insisto, en un
00:45:10año electoral, a pocos meses, si querés,
00:45:13de de la de la elección, eh se va a ver
00:45:16cercenada la posibilidad de que la gente
00:45:17vote a quien tiene ganas de votar, que
00:45:19en este caso es a Cristina que acaba de
00:45:21anunciar también su candidatura.
00:45:23Entonces, en ese sentido, bueno, tendrán
00:45:26que hacerse responsable de lo que ocurra
00:45:27cuando vos a una persona que está
00:45:31viviendo dentro del sistema democrático
00:45:33le imposibilitas la posibilidad de
00:45:36elegir precisamente a quien quiera
00:45:38elegir y bueno, no podés esperar que esa
00:45:40persona reaccione de acuerdo a normas
00:45:42que el sistema propone en términos de
00:45:45normalidad. ¿Cuánto y cuánto y cómo
00:45:47pensás que condicionó eh no solo el el
00:45:49intento de magnicidio, sino todo lo que
00:45:51había sido las semanas previas, ¿no? Que
00:45:52uno recuerda como la última vez de una
00:45:55avanzada eh concreta del Poder Judicial
00:45:57sobre eh Cristina y la movilización que
00:45:59eso generó, que después fue bastante
00:46:01disipada después del intento de eh de
00:46:04magnicidio. Al día siguiente se llenó la
00:46:05plaza, no se armó un un gran quilombo,
00:46:07digamos, como decía la canción. ¿Cuánto
00:46:09decís que condicionó a la fuerza
00:46:10política y al poder judicial? Mira, la
00:46:13óptica de que no se armó un gran
00:46:16quilombo, llenar la plaza de mayo no es
00:46:18fácil y se llenó, te dirían cuestión de
00:46:2212 horas desde que ocurrió una cosa
00:46:24hasta el otro día el mediodía o o pasado
00:46:26el mediodía se se llenó rápidamente la
00:46:28la Plaza de Mayo sin la idea que
00:46:31permanentemente se propone del otro
00:46:32lado. Es el aparato o es lo que sea. Fue
00:46:35eh pueblo que se manifestó y salió a a
00:46:39repudiar ese hecho. Incluso en ese
00:46:41momento, si recordás, la CGT había
00:46:43planteado la posibilidad de hacer un
00:46:45paro y el presidente eh desactivó esa
00:46:49medida diciendo que era Exacto. dio dio
00:46:51un día no laborable o algo así. Eh, fue
00:46:54lo que planteó, yo creo. Y y también en
00:46:56ese momento la cuestión que ella planteó
00:46:59fue que no hubiera ningún tipo de
00:47:01quilombo en ese en ese sentido. Esa fue
00:47:04la orden política, digamos. Sí, por lo
00:47:06menos fue la instrucción que se se
00:47:08planteó en ese en ese momento desde el
00:47:10punto de vista de ella, que era a una
00:47:12persona que le acababan de poner un
00:47:13fierro en la cabeza y atillarle dos
00:47:15veces, ¿no? Sí. Eh, bueno, en este caso
00:47:17estamos en una situación similar en que
00:47:19todavía estamos en el casi, ¿no? Parece
00:47:20que casi eh la detienen. Eh, vos
00:47:23genuinamente pensás que esto va a pasar,
00:47:26que va a pasar la detención. Yo creo que
00:47:29es lo que quieren que ocurra, que
00:47:31quieran llevarlo adelante y que si toman
00:47:34alguna decisión que no tiene que ver con
00:47:38eso, que es lo que por ahí el otro día
00:47:40Máximo lo dijo, el sueño de Mañeto antes
00:47:43de partir es verla Cristina presa y creo
00:47:45que es el sueño también de muchos eh
00:47:48sectores de la corporación argentina.
00:47:51Eh, si eso no ocurre es porque hay
00:47:55situaciones en las que el pueblo
00:47:56demuestra que efectivamente va a haber
00:47:58quilombo. Creo que es un buen síntoma lo
00:48:00que pasó con un montón de gremios que
00:48:02salieron a decir, eh, si la situación
00:48:04ocurre, nosotros vamos a ir al paro o va
00:48:06a haber corte o va a haber determinadas
00:48:08situaciones que van a generar un clima
00:48:11por ahí que no es el que hoy tiene de
00:48:14tranquilidad si querés el gobierno
00:48:15nacional. Ahora, el cuando fue la
00:48:18detención de Lula en Brasil en 2018, me
00:48:21acuerdo que acá se armó como un debate
00:48:23de qué hubiese pasado en Argentina, de
00:48:25si efectivamente el movimiento hubiese
00:48:26entregado al líder político o no. Eh,
00:48:29¿cómo ves la situación hoy de cara a la
00:48:31reacción en la calle eh sobre esto? ¿Ves
00:48:34un escenario eh posiblemente similar a
00:48:36lo que sucedió con Lula si efectivamente
00:48:38se dicta una detención o o ves que hay
00:48:40una posibilidad de resistencia mayor?
00:48:43Mira, la realidad es que si uno va a lo
00:48:45de Lula, el que termina decidiendo
00:48:48entregarse, si querés plantearlo en esos
00:48:50término, es Lula. Hace al final hace un
00:48:52discurso que explica por qué él va a ir
00:48:55a a ponerse a disposición de la
00:48:56justicia, que es importante también
00:48:58decirlo de eso, ¿no? El caso de Lula o
00:48:59el caso de Cristina, una persona que
00:49:01siempre estuvo ajustada a derecho.
00:49:03Entonces, una persona que siempre estuvo
00:49:05ajustada a derecho merece que cuando lo
00:49:07citaron fue, digamos, permanentemente,
00:49:08digo, acordate cuando le metieron todas
00:49:10las indagatorias juntas un mismo día.
00:49:12Eh, siempre estuvo ajustada a derecho.
00:49:15No sé, del otro lado tené casos como la
00:49:17de Pepín Rodríguez Simón, que apenas
00:49:19cambió el viento lo que era favorable
00:49:21para él la justicia, se tomó el palo y
00:49:23se fue y se profugó y volvió acá.
00:49:24Después y no pasó absolutamente nada,
00:49:27causas como la de Macri eh no se mueven
00:49:29hace más de 20 años. Entonces, en ese
00:49:32sentido, digo, Lula fue el que después
00:49:34de dar una conferencia de prensa,
00:49:36delante de la gente que lo fue a bancar
00:49:37ahí, el que dijo que que se iba a
00:49:39entregar porque él creía que o no le iba
00:49:42a permitir que dijeran que el país
00:49:44estaba mal porque él no se entregaba. Y
00:49:46creo que en el caso de de nuestro país,
00:49:49habrá que ver qué es lo que ocurre en
00:49:52ese momento, pero insisto, Cristina
00:49:54siempre estuvo ajustada a derecho y lo
00:49:57que se ha hecho con ella es de una total
00:50:00injusticia, sobre todo en este caso en
00:50:02el que tres personas eh que no votó
00:50:04nadie, porque acuérdense que también
00:50:06venimos de eh que esa parte de esas
00:50:09personas también eh declara
00:50:11inconstitucional lo que era una reforma
00:50:12judicial que permitía que el pueblo
00:50:14participe del proceso de selección. de
00:50:16jueces por ahí como pasa en México, eh
00:50:18con una mirada más atenuada en nuestro
00:50:20país en aquel caso. Pero respecto de esa
00:50:23situación, tres personas determinan a
00:50:26quién puedes votar, a quién no puedes
00:50:27votar, amparándose en que ni siquiera
00:50:29van a hacer el trabajo que tienen que
00:50:30hacer, que es abrir una causa para
00:50:31revisarla. E imaginas que en este
00:50:34escenario la, digamos, la la bajada
00:50:38política, la orden de la conducción va a
00:50:39ser la misma, che, mantengamos la paz y
00:50:42la calma. Mira, trato de no imaginar qué
00:50:44qué es lo que plantea la conducción
00:50:46porque no es mi tarea. Creo sí que hay
00:50:50un montón de de pibes y pibes y gente y
00:50:52pueblo que que es agradecido que eh va a
00:50:57demostrar su disconformidad con lo que
00:51:00los medios anuncian que es lo que va a
00:51:02ocurrir y y lo veo eh permanentemente
00:51:05eso. Gente de a pie que te dice que te
00:51:08dice eso, que te dice, "Che, ¿qué vamos
00:51:09a hacer? ¿Cómo lo vamos a hacer? Eh,
00:51:11vamos a salir, vamos a estar contr que
00:51:13digo que cada uno de ustedes le debe
00:51:15pasar lo mismo del rol de comunicación
00:51:17que que llevan adelante, o gente que por
00:51:20natural referencia se les acerca y le
00:51:22debe decir esto. Entonces, eso entiendo
00:51:24yo que que va a ocurrir e insisto, es un
00:51:26buen síntoma lo que pasó con los
00:51:28gremios. Es un buen síntoma. Entiendo
00:51:30hoy la cantidad de compañeros y
00:51:32compañeras que van a acompañar a ella, a
00:51:35al PJ en el homenaje a los fusilados de
00:51:38José León Suárez. Entonces, eh creo que
00:51:41en ese sentido hay una situación que se
00:51:45está viendo que eh no es que da lo mismo
00:51:49qué es lo que pase con esta con esta
00:51:51situación. Eh, mientras tanto, o sea,
00:51:53por ahora no hay ninguna movilización
00:51:55convocada más allá del acto de hoy, ¿no
00:51:56es cierto? Se está esperando a a ver qué
00:51:58sucede. Sí, porque en realidad es una
00:52:00situación anómala. Imagínate que todo lo
00:52:03que vos tenés es indicios, ¿no? Vos
00:52:05tenés medios de comunicación masivos que
00:52:08dicen, "Va a salir un fallo o es
00:52:10inminente la salida de un fallo." Eh,
00:52:12tenés un juez que es el de ejecución que
00:52:14va a ver la alcaldía donde aparentemente
00:52:17estaría alojada en el caso de que el el
00:52:20fallo salga. Gorini va a ver esa
00:52:24situación. Entonces, ahora también del
00:52:27otro lado, ¿de qué manera vivís? vives
00:52:29en una manera de incertidumbre en la que
00:52:31no podés programar absolutamente nada
00:52:33porque permanentemente te están
00:52:34amenazando con que eso va a salir. Y
00:52:36creo que Cristina se ha parado desde una
00:52:38situación en la que el otro día dijo,
00:52:40"Mira como tiemblo." Hizo un acto eh en
00:52:42Corrientes bancando nuestro candidato a
00:52:45gobernador. Acompañe ahora la actividad
00:52:48que estaba programada en el P. y tratará
00:52:50de seguir con su agenda en tanto y en
00:52:53cuanto. Digo, también tiene eh, insisto,
00:52:55¿no?, una candidatura lanzada que que lo
00:52:58ha planteado hace apenas algunos días y
00:53:00que parece que eso aceleró el proceso en
00:53:02el cual ellos quieren avanzar con esta
00:53:05sentencia. ¿Cómo recibieron la
00:53:07candidatura de Cristina? La confirmación
00:53:09de la candidatura de Cristina. No, muy
00:53:10bien. Creo que eso a todo el campo
00:53:13nacional y popular, sobre todo a los que
00:53:15somos de la tercera que que la podemos
00:53:18votar, eh yo creo que más que bien no
00:53:22genera eh ninguna duda de que es una
00:53:24candidata de síntesis, que produce
00:53:26unidad y que el pensamiento de ella está
00:53:29poner eh los mejores candidatos a a
00:53:32llevar adelante la pelea que hay con
00:53:33ley. ¿Qué nos podés contar de la reunión
00:53:35que mantuvieron este fin de semana con
00:53:37el gobernador Axel Kisilov? que
00:53:39mantuvieron. ¿Quiénes?
00:53:42Ah, Cristina Kisilov no se reunió este
00:53:44fin de semana. Ah, perfecto, perfecto.
00:53:46Tuvieron una charla telefónica, después
00:53:47se se reunieron, ¿no? Eh, la realidad es
00:53:50que se habló por lo menos de o lo que
00:53:53uno sabe que se habló de ver cómo se
00:53:56encuentran los puntos de síntesis para
00:53:57llevar adelante la elección del 7 de
00:54:00septiembre y también después la de
00:54:01octubre. El peronismo va a ir unido el 7
00:54:03de septiembre. tenía la obligación de de
00:54:04ir unido el peronismo, sobre todo en
00:54:06esta situación, ¿no?, en la que eh no
00:54:09solo es la vocación del gobierno de M
00:54:12ley de hacer [ __ ] todo, sino también
00:54:14que esir perseguir dirigentes,
00:54:17encarcelarlos, todo un sistema corrupto
00:54:19que está queriendo ver cómo doblea todo
00:54:21aquello que defiende a la gente. Perdón,
00:54:23Mati, que te interrumpa porque me surge
00:54:24una pregunta antes. que cuando esto
00:54:26sucedía en los tiempos del macrismo, uno
00:54:28tenía la idea de que atrás estaba
00:54:31efectivamente Macri y los ministros de
00:54:32Macri. ¿Vos pensá que mi ley está atrás
00:54:34de esto también? Mira, hace tiempo mi
00:54:37ley dijo que dijo dos cosas. Una que
00:54:39creía que tenía que ir presa, ¿no? Que
00:54:42tenía que ser condenada. Lo dijo en un
00:54:44acto o en alguna actividad así. Y fue
00:54:45también quien dijo que su sueño era
00:54:47ponerle el último clavo al cajón de del
00:54:50quisierismo con Cristina Fernández
00:54:52adentro. Entonces, da la sensación que
00:54:55no es una persona que esté eh buscando
00:54:58cosas o que se quisiera competir,
00:55:01competiría, creo yo, eso que no que lo
00:55:03que dijo ella es verdad, si tan
00:55:06devastada está, ¿por qué no compiten
00:55:07contra ella? A ver cómo les va. Porque
00:55:08viste que también en el diario Clarín
00:55:10que fue Boneli el fin de semana que
00:55:11insinuaba que el gobierno la quiera
00:55:13Cristina compitiendo. ¿Vos coincidís con
00:55:14ese análisis? No, no sé, no, no puedo
00:55:16hablar. Probablemente Bonelli tenga más
00:55:18información de lo que pueda tener yo del
00:55:21gobierno e o por lo menos porque con
00:55:23algunos sectores de hablar. La realidad
00:55:25es que eh no parece eh ser lo que
00:55:28ocurre. No olvidemos que no se le
00:55:31escucha generar crítica a una corte que
00:55:34está [ __ ] a palo y floja de papeles
00:55:35por donde la mire. Por donde vos, mire,
00:55:37Pedro, tenés eh tres tipos que son un
00:55:41desastre. El otro día yo lo planteaba,
00:55:43es gente que está de joda y está de joda
00:55:45fuerte. Entonces, eh no se escucha el
00:55:48gobierno hacer crítica a a esos tres
00:55:51tipos. De hecho, la Cámara de Diputados
00:55:52de la Nación tiene desde hace tiempo un
00:55:55juicio político abierto y no se ve a los
00:55:57diputados que responden al gobierno
00:55:59moviendo ese juicio político. Mati, ¿hay
00:56:02solución para eso? Porque uno ya piensa,
00:56:05digo, más allá de que se cayeron los
00:56:06pliegos que mandó Miley, pero primero
00:56:09propuso por decreto. E pero también
00:56:12Alberto Fernández tuvo un año, casi dos
00:56:14años eh con una vacante de la corte sin
00:56:17llenar. Hay una exigencia de dos tercios
00:56:18que pareciera ser imposible de cumplir
00:56:21porque se necesita un acuerdo amplio que
00:56:23en este país pareciera que por lo menos
00:56:24los últimos años eh no hay vías de
00:56:26solución, no hay vías por lo menos de
00:56:28camino para un acuerdo. Eh, ¿cómo se
00:56:29soluciona el tema de la corte? porque
00:56:31encima eh uno imagina por el paso del
00:56:32tiempo van a ir quedando menos y menos.
00:56:34Creo que es un tema que es un desafío
00:56:36para para la democracia ver cómo trabaja
00:56:40sobre el único poder que no vota
00:56:42absolutamente nadie, sobre el único
00:56:44poder que eh es vitalicio y sobre el
00:56:48único poder que goza de una eh si querés
00:56:51eh oscuridad que le hace mucho daño al
00:56:55sistema democrático argentino.
00:56:57No es el mundo en el que se mueve el
00:57:00poder judicial en nuestro país, en
00:57:03cabeza de la corte y si querés también
00:57:05de determinados sectores como la
00:57:07justicia federal. La verdad que es
00:57:09bastante bastante [ __ ] Son todos
00:57:12tipos a los que no se le conoce la cara
00:57:14y que determinan quién a quién podés
00:57:16votar y a quién no podés votar. es grave
00:57:19y tendrá que tendrá que abordarse desde
00:57:22la sociedad en su conjunto. Hay una
00:57:24profunda insatisfacción respecto de las
00:57:27respuestas que da el poder judicial en
00:57:29nuestro país, pero no solo para
00:57:31determinado nivel de la dirigencia
00:57:33política o de los medios que puedan
00:57:34hacer esa evaluación. El ciudadano de a
00:57:37pie también lo ve, pero sabe que la
00:57:38justicia funciona muy mal. Sí. Facundo,
00:57:42¿qué escenario imaginass si
00:57:43efectivamente Cristina no puede ser
00:57:44candidata? ¿Qué debería hacer? del
00:57:45peronismo en la provincia de Buenos
00:57:46Aires o en la tercera sección
00:57:48puntualmente. Lo que diga
00:57:49Cristina, lo que diga Cristina debiera
00:57:52ser, porque es ella quien eh no solo
00:57:56tiene el mayor grado de representación
00:57:59de del pueblo eh peronista, sino también
00:58:03porque es precisamente quien anunció su
00:58:06candidatura y como te decía,
00:58:08indudablemente alguien puede pensar que
00:58:10hay para el peronismo una mejor
00:58:12candidata que Cristina en la tercera.
00:58:14No, por ende, eh si la están buscando
00:58:17proscribir o están buscando que no
00:58:19participe, eh debe ser por algo.
00:58:22Entonces, la responsabilidad de todos
00:58:24aquellos que somos militantes del campo
00:58:26nacional popular y el peronismo es dar
00:58:29respuesta a lo que la conducción
00:58:31necesite o o caracterice para esa etapa.
00:58:33¿Y ustedes con qué sectores del
00:58:35peronismo y otras fuerzas políticas
00:58:36están articulando en caso de que esto
00:58:38suceda para preparar una? se charla con
00:58:40absolutamente todo, de organizaciones
00:58:43sociales, eh intendentes, sindicatos, eh
00:58:47partidos políticos con absolutamente
00:58:49todos los sectores se viene hablando y
00:58:52también absolutamente todos los sectores
00:58:54o la mayoría de los sectores se vienen
00:58:56eh manifestando eh diciendo que esto que
00:59:00se está buscando hacer es una locura. A
00:59:02partir del anuncio de de Cristina, ¿se
00:59:03dio vuelta a la página de la discusión
00:59:05con el gobernador de la provincia o
00:59:06todavía hay cosas por resolver? Bueno,
00:59:09cosas por resolver siempre hay, por eso,
00:59:12como hablábamos hace un ratito, eh
00:59:14reuniones que tienen que ir definiendo
00:59:16cuestiones de cara a lo electoral, me da
00:59:20la sensación que Cristina anuncie su
00:59:23candidatura hace que sea inobjetable
00:59:26para cualquiera que es una candidata de
00:59:28unidad y de síntesis. la vocación que
00:59:30ella tiene que de que la cosa funcione
00:59:33para ganar y para ganarle a mi ley, ¿no?
00:59:35Si si vos te ponés a pensar el otro día
00:59:37yo lo decía, cualquiera que juega
00:59:39decían, "¿Por qué en septiembre y por
00:59:41qué no candidata en octubre?" que
00:59:42cualquiera que juega el truco y tiene
00:59:44una carta que más o menos sirve, trata
00:59:47de ser primera, no espera a ver qué es
00:59:49lo que pasa y creo que Cristina está
00:59:51buscando eso. Y no te deja, más allá de
00:59:53la cuestión del de la sentencia y la
00:59:55prescripción, o sea, yéndonos una semana
00:59:56atrás, no te deja eh si si Cristina va a
00:59:59la tercera y se confirma, por ejemplo,
01:00:01que Masa va en la primera, ¿no te flaco
01:00:03de candidatos para octubre?
01:00:05Mira, la realidad es que nosotros
01:00:07tenemos una elección que es doblada, que
01:00:09nosotros entendíamos que tenía que ser
01:00:10concurrente para ir a pelear esto todos
01:00:13juntos, ¿no? Contra contra Miley. Se
01:00:17planteó hacerse desdoblada, cosa que
01:00:19nosotros no estábamos de acuerdo, pero
01:00:21aceptamos y entendemos que no existe
01:00:24posibilidad de octubre si nosotros no
01:00:27garantizamos un triunfo o por lo menos
01:00:29la mejor elección posible en septiembre.
01:00:31Y es lo que se está buscando, ¿no?
01:00:34Primero eh lo primero y después ir a ver
01:00:37cómo abordas lo que viene después.
01:00:39Ahora, ¿qué es mejor en el caso, digo,
01:00:41para el panorama electoral de la de la
01:00:42provincia de Buenos Aires en la elección
01:00:43de septiembre? ¿Que se nacionalice la
01:00:45elección o que se provincialice y se
01:00:47discute política provincial? Creo que la
01:00:49elección está nacionalizada de hecho, y
01:00:53que está claro que hay un gobierno que
01:00:56no para de agredir a todos los sectores
01:00:59que nosotros del peronismo siempre
01:01:01defendimos y que lo que tenemos que
01:01:03hacer es enfrentar a ese gobierno.
01:01:04Entonces, creo que está nacionalizada.
01:01:06De hecho, la candidatura de Cristina eh
01:01:09lo pone de manifiesto mucho más y la
01:01:12persecución que se hace sobre Cristina
01:01:14lo deja mucho más en evidencia. A vos te
01:01:17parece que perseguirían a un candidato
01:01:19legislador, si fuera otro, para que
01:01:21tratar de que no se presente en una
01:01:23elección? No lo hacen con Cristina
01:01:25porque saben la potencia eh que tiene
01:01:27Cristina y porque aparte es una
01:01:29compañera que cuando se puso al frente
01:01:32en el 2017 de reconstruir el campo
01:01:35nacional y popular, lo hizo eh con una
01:01:38perspectiva amplia y logró el objetivo
01:01:40que es cuando muchos decían, "Hay Macri
01:01:43para 8 años y después viene Vidal y
01:01:45después no sé qué."
01:01:47Cristina eh se puso al frente de eso en
01:01:50el 17 y aún con una derrota en la
01:01:51provincia de Buenos Aires terminamos
01:01:54ganándole al Macrismo en el 19. Ahora se
01:01:55armó mucho eh Rebuelo a partir de una
01:01:58declaración de Bianco eh que hablaba de
01:02:01esto de bueno, si Cristina va eh a la
01:02:04legislatura que como tiene que levantar
01:02:05la mano sin chistar. Eh más allá de la
01:02:08cuestión de la declaración en sí que
01:02:09seguramente digo, ya hemos escuchado
01:02:11muchas consideraciones, pero e cómo
01:02:14imaginas esa Cristina legisladora si
01:02:15efectivamente eso ocurre. Eh, ¿te
01:02:18imaginas una legisladora eh oficialista,
01:02:20una legisladora que conduce el bloque
01:02:22oficialista eh de apoyo Axel Kisilov o
01:02:25una legisladora con críticas internas y
01:02:28con una con una conducta legislativa eh
01:02:30más eh o no va? Claro, exactamente. Es
01:02:33eso. Es eso. Mira, todos los que
01:02:35conocemos a Cristina y creo que abreamos
01:02:37dentro de su proyecto político, lo que
01:02:39ella conduce, sabemos la manera que
01:02:41tiene de ser y de llevar adelante las
01:02:44cosas. Si vos me planteas una Cristina,
01:02:48si querés, eh, como se planteó en esa
01:02:52que no, la verdad no se planteó respecto
01:02:54de Cristina, eh, creo que no lo dijo
01:02:57respecto de Cristina, respecto de
01:02:58quienes dijo respecto de los
01:03:00legisladores que estén, no sé qué, que
01:03:02aparte es una frase que no entendí, pero
01:03:03cualquier militante político siempre
01:03:05discute y Cristina también mucho más y
01:03:07después se encuentran niveles de
01:03:08síntesis y se llevan adelante las
01:03:10soluciones que el pueblo necesita, que
01:03:13es para lo que básicamente ente cada uno
01:03:16trata de representar. Entonces vas a
01:03:17encontrar una Cristina que va a llevar
01:03:20adelante lo que plantee en la campaña,
01:03:23que es representar a todos los sectores
01:03:25que elijan acompañarlo. ¿Cómo se puede
01:03:28organizar la bronca que hay entre los
01:03:29compañeros, Facundo? Eh, ¿cómo se puede
01:03:31conducir esa esa furia a veces ese odio,
01:03:35esa calentura que hay y que muchas veces
01:03:36también, obviamente la dirigencia forma
01:03:39parte de de ese análisis, de ese
01:03:40cuestionamiento? Y supongo que lo ves
01:03:42porque eh sé que sos un militante antes
01:03:44de ser un dirigente y y que te lo deben
01:03:46decir tus compañeros, ¿cómo pensás que
01:03:47se puede hacer? Bueno, acompañando mucho
01:03:49a ella que es la que cuando mueve el
01:03:55gobierno lo siente y el poder
01:03:57concentrado de Argentina lo siente.
01:03:58Entonces, si nosotros tenemos una
01:03:59Cristina cada vez más fortalecida, eh
01:04:03van a poder darse las peleas de la
01:04:05manera eh que el pueblo necesita darlas.
01:04:08Entonces, eh creo que la manera de
01:04:10organizar y de conducir todo ese
01:04:13proceso, bueno, es eh acompañando a la
01:04:15compañera que eh no le tiene miedo a
01:04:17nada, que no tiene jefe, que por eso
01:04:19irrita y molesta tanto al poder
01:04:21concentrado de la Argentina y que por
01:04:24eso también quienes somos militantes
01:04:27tenemos la obligación de estar ahí firme
01:04:30al lado de ella para las peleas que sean
01:04:31necesarias. Che, las últimas, si los
01:04:33votos la acompañan, asume, ¿la imaginas
01:04:35asumiendo en la legislatura provincial?
01:04:38Sí, entiendo que sí, ¿no? O por lo menos
01:04:41siempre que fue una elección ha asumido
01:04:44la tarea para que el pueblo la acompañó
01:04:46y la votó. Pero imagínate que cómo
01:04:50arrancamos la charla y lo que estamos
01:04:52hablando esta semana. Claro, si asumen
01:04:54diciembre. Entonces, eh, pero sí igual
01:04:57tenemos la obligación como como
01:04:59militantes políticos de de no estar
01:05:01atados a a una agenda que nos propone el
01:05:05enemigo y seguir produciendo cosas. ¿Por
01:05:07qué se estuvo atado en 2023? Porque en
01:05:102023 el argumento para la no
01:05:11presentación de Cristina era porque el
01:05:14poder judicial puede acelerar eh los
01:05:15tiempos, que efectivamente lo que está
01:05:17pasando ahora. Pero, ¿por qué fue fue un
01:05:19determinante en 2023 si no hoy?
01:05:22Vos decís, vos dijiste recién esto de no
01:05:24podemos estar atados a la agenda
01:05:26judicial para determinar estrategia
01:05:28política. En 2023 el argumento de
01:05:30Cristina para no presentarse era porque
01:05:31la justicia puede activar eh, o sea, la
01:05:34idea de la proscripción es la justicia
01:05:36puede activar la causa y puede acelerar
01:05:38la causa para que yo no me presente,
01:05:39porque en ese momento fue determinante
01:05:41la agenda judicial para la campaña y hoy
01:05:43no. Pero no es que fue determinante la
01:05:45agenda judicial eh para la campaña en
01:05:48ese momento y hoy no. La agenda judicial
01:05:51siempre es determinante en función que
01:05:53te obliga a pensar otros escenarios
01:05:57permanentemente. De hecho, hoy estamos
01:05:59hablando de que tenemos una Cristina
01:06:01candidata recién anunciada y tras cartón
01:06:05la agenda judicial persiguiendo y
01:06:07diciendo y todos los medios diciendo,
01:06:09"Che, ¿va a ir presa o se va a confirmar
01:06:11la sentencia?" Entonces siempre la
01:06:13agenda judicial te obliga a imaginar
01:06:15otros escenarios. Lo que yo estoy
01:06:17diciendo es que ella no puede detener,
01:06:20por eso hoy va al PJ, por eso fue el
01:06:23otro día corriente y por eso seguirá
01:06:25generando las actividades en el marco de
01:06:27lo que está haciendo, pero la decisión
01:06:29que tomó de ser candidata, ¿no? Esa
01:06:31decisión que tomó de ser candidata, no
01:06:34puede estar hoy teñida por, che, me
01:06:36muevo para allá por si mañana hacen esto
01:06:38o pasado hacen lo otro, porque también
01:06:40es un poco lo que lo que tratan de hacer
01:06:42y lo que buscan hacer. Por eso, insisto,
01:06:44es un buen síntoma todos los sectores
01:06:46que se salieron a manifestar y decir,
01:06:48miren que si pasa esto, nosotros vamos a
01:06:50a eh actuar en consecuencia. El fin de
01:06:53semana estuvo en Corrientes, hoy va a
01:06:54estar en un acto en capital. ¿Cuándo
01:06:56creés que van a arrancar los actos en la
01:06:57tercera? ¿Cómo imaginas esa campaña?
01:06:59Bueno, dentro de pocos días se irá
01:07:03generando todo eso. Recién hablábamos,
01:07:05¿no?, que hubo una conversación entre el
01:07:08gobernador y y Cristina para ir
01:07:11delineando también todo lo que tiene que
01:07:12ver con con ese con ese escenario. Bien,
01:07:15o sea, se está empezando a trabajar
01:07:16conjuntamente la campaña. Por lo menos
01:07:18lo primero que que se planteó es, bueno,
01:07:21¿cómo se va a dar el proceso de unidad?
01:07:23que es lo que planteó Cristina desde el
01:07:26primer momento y en el medio de iniciar
01:07:29esas reuniones fue que nos desayunamos
01:07:32un día que con todas estas editoriales
01:07:35de los medios diciendo que estaba.
01:07:37Entonces, bueno, se trabaja también
01:07:38sobre esta urgencia porque obviamente
01:07:41todos los que somos militantes políticos
01:07:42vamos a salir a opinar y a decir, "Che,
01:07:45esto no está bien, no puede llevarse
01:07:47adelante." Y así lo han hecho
01:07:49secretarios general de gremio,
01:07:50intendentes y y lo que vuelve a estar en
01:07:51la centralidad es la cuestión judicial.
01:07:54Y vuelve a estar en la centralidad, pero
01:07:57no se va a perder de vista lo otro.
01:07:59Perfecto, Facundo, muchísimas gracias
01:08:00por pasar por Gelatina. Cuando tengamos
01:08:01más información volveremos a estar en
01:08:03contacto. O quizás no haya información
01:08:05esta semana y haya la próxima. O quizás
01:08:06es simplemente una operación para
01:08:07psicopatearnos que también puede ser.
01:08:09Bueno, muchísimas gracias a ustedes.
01:08:11Gracias Focu por venir. Eh, nosotros
01:08:12seguimos porque ayer hubo elecciones en
01:08:14misiones y ganó el oficialismo. Ganó el
01:08:17oficialismo. Ganó el Frente Renovador de
01:08:19la Concordia que llevaba como candidato
01:08:21a Sebastián Macías. Habíamos hablado un
01:08:23poco de él el otro día, es el director
01:08:25de vialidad provincial. Eh, quería ver
01:08:28eh resultados eh más concretos de la
01:08:31elección. Eh, ah tenemos. Bueno, 28%
01:08:35para el presentó. El peronismo no se
01:08:38presentó eh oficialmente como partido
01:08:40político. Sí, no perdimos. No, porque
01:08:44no atención eh porque perder lo
01:08:48perdimos. ¿Qué s yo? Sí, no hubo algú
01:08:51hubo tres listas que eh formaban parte
01:08:54de, o sea, forman parte generalmente de
01:08:56la del armado peronista, eh, pero que al
01:09:00no presentarse el peronismo, bueno,
01:09:01fueron en tres listas separadas. La más
01:09:03importante es esa que sacó 8, no veo
01:09:068,90. ¿Cómo la más importante? La que
01:09:08secó 899. El Frente Agrario y Social,
01:09:10que es el de Cacho Bárbaro, es eh la
01:09:12lista, una lista Cacho Bárbaro se llama
01:09:15y no. Me voto encima, eh. Me voto
01:09:18encima.
01:09:20Orlando, creo es el nombre de pila.
01:09:21Orlando Cacho Bárbaro. Esta selección es
01:09:24Orlando Cacho Bárbaro. Cacho bárbaro.
01:09:27Cacho bárbaro. Sí, sí. Fue diputado
01:09:29nacional, es un dirigente. Estamos con
01:09:31él. Cacho bárbaro. Obviamente, ¿cómo no
01:09:35vas a estar con Cachoar? Necesitamos
01:09:36este tipo de candidatos. Eh, Tito
01:09:38Potente,
01:09:40Juancho Bárbaro, espectacular, Rulo
01:09:43[ __ ] Galas de mi leche, candidato a
01:09:46senador. Bien, perfecto. Bueno, eh la
01:09:50novedad, me parece, es eh la diferencia
01:09:53corta que se ve entre el Frente Renovar
01:09:55de la Concordia y la lista de la
01:09:57libertad Avanza, la de Diego Hartfield.
01:09:59Apenas seis puntos y medio se paran a
01:10:01una lista de la otra. Eh, me parece que
01:10:04claramente eh es la novedad, es un muy
01:10:07buen resultado para la libertad avanza,
01:10:09de hecho lo han festejado y es un
01:10:10resultado más allá de la victoria eh
01:10:13preocupante para el Frente Renoval de la
01:10:15Concordia, porque por lo menos en los
01:10:16últimos años hemos visto que en
01:10:18elecciones ejecutivas superan el 60%
01:10:20siempre, a veces el 70%, en elecciones
01:10:23legislativas se acercan más al 50%. e
01:10:27ver a eh ese cacho bárbaro para quien lo
01:10:30quiere conocer. Ti paso eh
01:10:33aplaudos a Cacho aplausos. Hay aplausos
01:10:36Cacho.
01:10:37No, Cacho. Cacho. La producción cerró
01:10:40con Cacho bárbaro. Bárbaro. Avisen,
01:10:42gente. Así yo me entero. Cacho. Cacho.
01:10:44Dale Cacho bárbaro. Este año podrías
01:10:47estar un cacho mejor.
01:10:49Cacho bárbaro llega muy tarde la
01:10:51campaña. Yo imagino a la gente del
01:10:53comando de campaña Cacho Bárbaro como
01:10:55era dos semanas antes. Larga, es larga
01:10:57la historia. Pero, ¿cómo no nos avisan?
01:10:59¿Cómo no nos avisan, gente? Tenemos, vos
01:11:02no tenés que avisar cuando hay
01:11:03elecciones. El domingo hay elecciones en
01:11:05algún lado. No, este domingo no. El
01:11:06jueves hay fábrica de jingles. Ya el fin
01:11:08de semana, el fin de semana nos ha
01:11:10regalado eh una agenda nutrida en
01:11:12materia de Jingles. Sí, sí, sí. No, con
01:11:14la detención de Juan Graboy, con los
01:11:16rumores de detención de Cristina, con el
01:11:18acto de Cristina. Mira como tiemblo. Hoy
01:11:20el día de la resistencia peronista. Eh,
01:11:22el acto en el PJ también nos dejará
01:11:23alguna frase, algún chque quizás sobre
01:11:25los penatos que ahora está dudando sobre
01:11:27si asume no asume, que parece que no va
01:11:29a asumir, que dice va a asumir, no va a
01:11:31asumir, va a asumir, no va a asumir, o
01:11:35va a asumir. Y ahora está diciendo que
01:11:37se ella depende de si Adorni asume,
01:11:39asume, si Adorni no asume, no asume.
01:11:41Como parece que ya están blanqueando
01:11:44algún carácter testimonial de las
01:11:45candidaturas, pero bueno, es otra cosa,
01:11:47¿eh? Pero bueno, para cerrar misiones,
01:11:50eh, una victoria, pero bueno, con este
01:11:52componente de un resultado muy bajo para
01:11:54el Frente Renovar de la Concordia, eh
01:11:56vuelve a ver una participación bajísima,
01:11:5857% participación, lo cual ya te marca
01:12:01un pulso eh que nosotros veníamos viendo
01:12:04en el año, la gente no está yendo a
01:12:05votar y algo que me impresiona que es eh
01:12:08malos resultados para algunos
01:12:10oficialismos, en este caso para el
01:12:11Frente Remora de la Concordia, que uno
01:12:13piensa en términos de aparato, es quien
01:12:16más debería
01:12:18beneficiarse con una baja participación
01:12:20electoral, porque son quienes pueden
01:12:22movilizar votos, son quienes tienen por
01:12:24ahí más ese voto cautivo de el aparato
01:12:26del Estado. E con lo cual no se termina
01:12:30de comprender para dónde opera el tema
01:12:33de la baja participación, ¿no? ¿Quiénes
01:12:34son los que no están yendo a votar? Es
01:12:36un debate que es interesante para eh
01:12:38desarrollarlo para y esperemos
01:12:40entenderlo algún día, pero es un debate
01:12:42interesante para ir desarrollándolo el
01:12:43tema de qué es lo que está pasando con
01:12:45la baja participación, a quién
01:12:46perjudica, a quién beneficia, quiénes
01:12:47son los que no están yendo a votar,
01:12:48quiénes son los que sí están yendo a
01:12:49votar. Eh, parece que es interesante,
01:12:51pero bueno. Eh, resultado daleí,
01:12:54resultado bajo para el Frente de la
01:12:56Concordia, más allá de una victoria que
01:12:57es algo que el frente, el que gobierna
01:13:00Misiones nos tiene acostumbrados. En
01:13:01minutos llega Seba de Caro, en minutos
01:13:03Julia Mengolini y desde algunas cuentas
01:13:05del gobierno salieron a denunciar
01:13:07fraude. I Niqui Gutiérrez, conocido
01:13:10internacionalmente como la pepona, subió
01:13:12el siguiente video. Fraud electoral en
01:13:15las elecciones en la provincia de
01:13:17Misiones. Si vas a la página de las
01:13:19elecciones oficiales de la provincia de
01:13:21Misiones y sumas todas las listas de
01:13:23todos los candidatos, el porcentaje te
01:13:25da 103%. Pausa. Está cada vez más
01:13:28tiquito él. Eso es un filtro. No, no
01:13:31recutis o tiene ese cutis
01:13:34efectivamente o se o o contrató a Lilia.
01:13:37Bueno, no importa, no es lo importante.
01:13:38Seguimos. Dale. Después de Jack, 5 horas
01:13:41de haber cerrado los comicios, no
01:13:42liberan los números porque la libertad
01:13:43de avanza está haciendo una excelente
01:13:45elección a punto tal de que los han
01:13:48maquillado. Dan 103. Es un papelón para
01:13:51el pueblo misionero y para toda la
01:13:52Argentina. La libertad avanza en todo el
01:13:54país y no lo van a poder parar. Bueno,
01:13:56ahí está. En persona es divino. Él sab
01:13:58podría ser una inteligencia. Sí, es un
01:14:00amor. ¿Cómo lo conoces? No, me lo cruce
01:14:01una vez en la calle. Es divino.
01:14:04Realmente todo lo contrari lo conoc pero
01:14:05no te corrió. No, no, no. Es un amor. Un
01:14:07amor. Una persona muy muy dulce, muy
01:14:09educado. Educado. Te lo cruzaste en la
01:14:10calle. Sí. Y no te corrió como dijo que
01:14:14te no. Fue una hermosa charla, muy
01:14:16amena. Él es una persona educada, noble,
01:14:18respetuosa. ¿Cómo fue la Por eso para mí
01:14:20tiene hackeado Twitter? Para mí. Él le
01:14:22hackeó en Twitter y habla en su nombre.
01:14:23Vos le mostraste las capturas de
01:14:25pantalla y todo eso o no. No, no, no.
01:14:26Fue una linda charla, una linda
01:14:27conversación con una persona amorosa,
01:14:29aparte de un rubio divino. Sí, claro, la
01:14:31verdad que sí. Me agarraba 6 horas más
01:14:33tarde y le comía la boca. Ah, sí, sí,
01:14:34sí, sí, sí. Toca mamar. Porque no besas
01:14:37de día vos. ¿Cómo no besas de día? Eh,
01:14:39rubias no se nota. Rubias no. Después de
01:14:42las 7 las rubias. Desde las cuentas del
01:14:44gobierno salió a denunciar eh fraude,
01:14:46como les decía, pero bueno, nada que
01:14:48haya pasado a mayores, ¿verdad? No, no,
01:14:49no. Aparte es una eh esto era sobre el
01:14:52porque el primer reporte era sobre el
01:14:5445% eh y tenía tranquilo no te emociones
01:14:57no tenía
01:14:59emociones cuentas una cosita una cosita
01:15:01sobre matemáticas
01:15:04pero quiero una cosita sobre una cosita
01:15:06sobre matemática cuando cuando vos
01:15:07redondeás sobre porque era con un
01:15:09decimal que habían presentado los
01:15:10resultados cuando vos redondeás volvió
01:15:12el matemático, hacés tanto redondeo, es
01:15:14decir, hacés con una posición decimal,
01:15:15puede pasar que el resultado final no de
01:15:17100%. Porque yo te voy a dar un ejemplo,
01:15:20eh, que lo estoy pensando el ejemplo,
01:15:22pero bueno. Dale, dale, dale, tomó tu
01:15:24tiempo, Mati. Un candidato saca, eh,
01:15:26atención, eh, prestemos atención. Sí, se
01:15:28viene la prueba. Dale. 35,6.
01:15:31Sí. Sí. ¿Cómo lo redondeas?
01:15:3435 36.
01:15:36Bueno, otro candidato saca
01:15:40eh eh 35 coma eh
01:15:458. Yo por mí confío y ya. 36. Yo les
01:15:48creo yo le creo intento. Cállense.
01:15:51Quiero aprender. Cállate, quiero
01:15:52aprender. Lo voy a anotar para para No,
01:15:55ya me la llevé de nuevo, Mati. Estaría
01:15:57bueno tener un especialista en
01:15:58matemáticas.
01:16:00Sí, sí, traigo un especialista en
01:16:01matemáticas. Matemático
01:16:0535,6 como 36. 36. Después tenés otro
01:16:09candidato con 34,7
01:16:1435. Lo redondas como 35.
01:16:17¿Qué gobierne Cacho? Nos está sobrando
01:16:18dos. Claro. Y otro candidato para otro
01:16:22candidato que tiene, estoy anotando los
01:16:24números para después hacer. Yo mientras
01:16:26tanto les pido que se ubiquen en el chat
01:16:27de WhatsApp del grupo. Puede ser. No, sí
01:16:30está. No, no, no. El chat del WhatsApp
01:16:31del grupo e me están faltando el
01:16:32respeto. Absolutamente. Está totalmente
01:16:35autonomizado de del aire. Y el otro
01:16:37candidato 29,7. Redondeamos a 30 y nos
01:16:41quedan dos más. Dos de más.
01:16:43La suma de los tres, 35,6, 34,7 y 29,7,
01:16:48sí, da 100. Exacto. Sí, pero los tres
01:16:51números redondeados, 36, 35 y 30, dan
01:16:55101. Son cosas que pasan cuando vos
01:16:57redondeas. Puede pasar, y no es un error
01:16:59matemático ni un fraude electoral, puede
01:17:01pasar en el redondeo que te quede un
01:17:03número mayor al número de 100. Vos
01:17:05siempre defendiendo a las urnas, ¿eh? Yo
01:17:07defiendo lo Sos un ensobrado de la
01:17:09democracia. Sobró la democracia. Sobró
01:17:12un pedazo, pero nos faltó un cacho.
01:17:15Cacho bárbaro.
01:17:18Cacho. Que no nos vuelva a faltar.
01:17:21Que el año que viene no nos vuelva a
01:17:23faltar un cacho. Cacho bárbaro. Cacho
01:17:25bárbaro. Andamos todos un cacho
01:17:28deprimidos hasta que llegue Cachoaro.
01:17:32Gente, hay más de 15,000 personas
01:17:33mirando este programa y solamente 3000
01:17:35le pusieron me gusta. No les voy a pedir
01:17:36que le pongan me gusta. Póngale like al
01:17:38video. Les voy a pedir que se asocien a
01:17:39gelatina entrando a gelatina.com.ar,
01:17:41ahora que somos tantos, eh, para que
01:17:43nosotros podamos seguir haciendo esto
01:17:45que hacemos y que para muchos de ustedes
01:17:47es mágico, como la columna de Seba Ay,
01:17:50ay, ay, ay, ay, ay, ay. Bueno, bueno,
01:17:52bueno, bueno. ¿Qué sentís de ese
01:17:54enganche, Seba? Vos es una persona con
01:17:55mucha trayectoria. No, no, espectacular.
01:17:57Vi a la re Mareco, vi vi la historia de
01:18:00la radio viva, vi a Liberti, vi todo, vi
01:18:03pasar adelante de mis ojos a Dolina, vi
01:18:05todo, un desfile a la Liga de la
01:18:07Justicia, de los medios. ¿Cómo andas,
01:18:10Caro? Bien, muy bien, muy contento. Me
01:18:12alegro mucho. Hoy vamos a hablar de Cine
01:18:14y Magia. Movie Magic. Sí, perfecto. Cine
01:18:17y Magia. Cine y Magia. E una breve una
01:18:21breve reseña. Quiero que nos situemos
01:18:23hacia finales del siglo XIX. Bien, estoy
01:18:25ahí. Eh, estamos hacia finales del siglo
01:18:27XIX y realmente el cine es del
01:18:30cinematógrafo. Y acá un inciso, ¿no?
01:18:32Porque siempre hay inciso en esta
01:18:33columna antes de repasar algunos títulos
01:18:35que tienen que ver con Cine y Magia. sin
01:18:37magia casi un es decir lo mismo,
01:18:40sinónimo porque el momento en en el que
01:18:44la magia la magia pasa de la calle y de
01:18:47la de los eh trileros y de los
01:18:50estafadores y los juegos de feria al
01:18:52teatro es muy contemporáneo del momento
01:18:56del nacimiento del cinematógrafo, ¿no?
01:18:57Eh, casualmente o no tan casualmente,
01:19:00ese tipo de arte se desarrolla como
01:19:02espectáculo teatral hacia fin del siglo
01:19:04XIX, lo que nosotros conocemos como el
01:19:06show de magia. Bien, el mago, digamos,
01:19:08mago que pasa, evidentemente, el mago de
01:19:10la corte. Ya había juegos de magia en
01:19:13Antiguo Egipto, digo, está fechado, pero
01:19:16la idea de todo eso construido con luz
01:19:19de gas, candilejas, un tipo con fraqui,
01:19:22un conejo que sale de la galera, la
01:19:24mujer cerrada y un mu muy buen libro que
01:19:27cuenta toda la historia de de de cómo
01:19:29ese truco, digamos que fue uno de los
01:19:31más clásicos, la moneda derretida, eh la
01:19:34la soga que se corta y se vuelven a
01:19:36armar. La varita flexible, la mosqueta,
01:19:38que es ese juego de estafa de callejero
01:19:41donde hay tres variantes de cartas o una
01:19:43bolita detrás de un Claro. Exactamente.
01:19:46Que si quieren les digo cuál es el
01:19:47truco. Nunca está en la mesa. Digo, no
01:19:49me acabas de matar. No, acabo de
01:19:51salvarte la guita. Pero vos preguntaste
01:19:52y yo no te respondí. No,
01:19:55cuidate, no, claro, pero es para que no
01:19:57te estafen cuando vayas a París, en las
01:20:00calles de París y haya algún estafador
01:20:02de estos que tiene conchabado, nunca
01:20:05está ni la carta ni la bolita en la
01:20:06mosqueta, ese es el problema. Le das
01:20:08vuelta a las tres y no está lo que vos
01:20:09estás persiguiendo. Yo sospechaba eso,
01:20:10Marcos. Y el año pasado en mis
01:20:12vacaciones en Roma.
01:20:15Bueno, listo, listo. Vi a Hay niveles,
01:20:17bro. a unos pibes que lo hacían y era
01:20:20espectacular verlo porque estaban no
01:20:22solo el que hacía el truco, sino tres o
01:20:24cuatro en que lo iban Exacto. Entonces,
01:20:27ponerle que había siete personas mirando
01:20:29y con mi amigo nos sent nos pusimos a
01:20:31ver quiénes eran los cómplices y había
01:20:33cuatro cómplices, o sea, la mayoría eran
01:20:35cómplicen los que ganan o pierden hasta
01:20:37que cruce un boludo. Exacto. Y iban
01:20:39cayendo los boludos uno a uno. Era
01:20:41espectacular. De hecho, Melier,
01:20:44volviendo a la magia del cine, Mel es la
01:20:47confluencia perfecta de ese momento de
01:20:49la historia. Un mago que utiliza el
01:20:51cinematógrafo a fines eh mágicos, como
01:20:55un truco, como un un artilugio más para
01:20:57poder hacer ilusiones a través del
01:21:00montaje. Eh, el cine, el cinematógrafo,
01:21:03es presentado en la Feria Mundial de
01:21:04París eh junto a la cinta
01:21:06transportadora, que más tarde se va a
01:21:07convertir en la escalera mecánica. ¿Qué
01:21:09quiero decir? ubicas el inicio, el
01:21:11origen del cine, el nacimiento del cine.
01:21:13Acá es muy interesante tu pregunta. ¿Por
01:21:15qué? Porque August y Luis Lumier
01:21:18inventan el cinematógrafo. Sí. Inventan
01:21:21el cine o inventan la lapicera o
01:21:23inventan la literatura. Quiero decir,
01:21:25están más cerca de eh la imprenta de
01:21:29Gutenberg o o están más cerca, están más
01:21:31cerca del teléfono de Alejandro Graham
01:21:32Bell de Tesla o están más cerca de
01:21:34Jeanlugo Dar. ¿Es una de tus preguntas
01:21:36sin respuesta o hay una respuesta? Mira,
01:21:38yo tengo mi creencia más que una
01:21:40respuesta total. Muchos cineastas que
01:21:43conozco muy respetables que son docentes
01:21:44de cine, me cagarían a trompadas por lo
01:21:46que voy a
01:21:48decir. Vengan,
01:21:53precisamente Ginas, si yo le digo esto a
01:21:55Ginas, Ginas me pondría un cachetazo y
01:21:57quizás tenga razón, no estoy diciendo
01:21:58que sea un cachetazo no merecido. Para
01:22:00mí inventan la lapicera, no el lenguaje.
01:22:03Para Ginas, no. para Ginas. Digo, y
01:22:05tiene una teoría muy buena, eh, no estoy
01:22:07diciendo la de él es muy buena, no, no
01:22:08es que te estoy diciendo que esta es la
01:22:09buena, yo te digo lo que yo creo. Yo
01:22:11creo que el cine nace con el montaje,
01:22:13nace con el lenguaje diría, porque
01:22:15incluso tiene teorías muy buenas,
01:22:16Mariano, como que hoy por hoy hay que
01:22:18salir, filmar y después escribir el
01:22:20guion con lo que tenemos filmado, que es
01:22:22espectacular, eh, digamos, y me parece
01:22:23una cosa interesante, apasionante. Lucas
01:22:26Y Martel, otro otra genia mundial del
01:22:29cine, diría algo similar a lo de Ginas
01:22:31también, digamos, que el cine y se lo he
01:22:33escuchado decir varias veces que la
01:22:36atadura, la narrativa aristotélica de
01:22:39tres actos o cierta idea de cómo
01:22:41percibimos las historias es lo que ha
01:22:43hecho entrar al cine en una crisis.
01:22:44Digo, tendría que haber evolucionado
01:22:46como evolucionó la pintura. A ver, en un
01:22:48momento cuando se podía fotografiar un
01:22:50paisaje de manera naturalista, nació la
01:22:52vanguardia. digo y uno con una mano en
01:22:54el corazón eh eh este miércoles tengo
01:22:57que ir al Museo Nacional de Bellas Artes
01:22:58me invitar a una actividad hermosa donde
01:22:59elijo mis obras favoritas y recorro con
01:23:02la
01:23:02asociación bonito. No, no vas a poder.
01:23:04¿Por qué no? Porque se llenó y no solo
01:23:06por eso, porque es para amigos eh la
01:23:08asociación amigos del Museo Nacional de
01:23:10Bellaz Artes. No soy amigo del Museo
01:23:12Nacional de Bellazes. No sos amigo mío,
01:23:13pero no no sé si no no podes creo que sí
01:23:16te podes colar, pero bueno. Pero, ¿a qué
01:23:18a qué voy con esto? ¿A qué voy con esto?
01:23:20Para a qué. Bueno, igual no hace falta
01:23:21difundirlo porque ya está llena. Sí,
01:23:22está lleno, pero es una actividad que
01:23:23hace mucho en tal caso asociencial a a
01:23:26amigos del Bella Artísimo porque tenés
01:23:28no solo esta actividad sino un montón de
01:23:30otros beneficios como vosotros cierran
01:23:32el museo. Yo voy y muestro mis obras
01:23:34favoritas. Caminamos una hora con un
01:23:37grupo de gente y le digo, "Bueno, me
01:23:38gusta esta por esta." Invitan personas a
01:23:40hacerlo. La verdad me pareció una
01:23:41invitación espectacular. Ahora, en lo
01:23:44íntimo de mi corazón, h suelo ir seguido
01:23:46al museo, está la colección estable en
01:23:47la planta baja y arriba tenés las
01:23:49colecciones que van pasando. Yo siento
01:23:51más vida y esto me hago cargo. Es una es
01:23:54un sentimiento, es más fuerte que la
01:23:55razón cuando me mostraban vanguardia.
01:23:58Digo, a mí si me mostras algo que no es
01:23:59figurativo, me me excita más, me
01:24:03divierte más que me muestre, mira qué
01:24:04bien le quedaron a Velázquez los Reyes.
01:24:06Bueno, no para, me vuela la cabeza, me
01:24:09vuela la cabeza. Acá te van a pelear.
01:24:11Ten de Velque. Tengo el ten del bosco.
01:24:13Dios, pará. Lo tengo el ten de
01:24:15Velasquez, pero te mueves. Me gusta
01:24:17mucho más lo que hacés vos. Ah, muchos.
01:24:21Claro, no me lo esperaba. Me aplaudo
01:24:24porque está vivo. A mí no me A mí me
01:24:25gusta ver como una persona siente la
01:24:29vida y no, bueno, t igual un ¿Qué? Te
01:24:32emociona más un copelo que un Velázquez.
01:24:35Sí, por supuesto. No, no, no digas eso.
01:24:37Yo una vez le dije a Maitena que a mí me
01:24:39daba vergüenza porque dibujó mal. Y
01:24:41Maitena, la mismísima me dijo, "Dibujar
01:24:43mal no existe. Si vos le movés un pelo a
01:24:45alguien, está
01:24:46bien. Lo mismo aplicable a la música. Lo
01:24:49mismo aplicable. Por supuesto, por
01:24:51supuesto. Entonces, cuando menos
01:24:55existe tocar mal un instrumento. Obvio,
01:24:57y dibujar mal también existe. Pero,
01:24:59¿cuánta gente hay? Perdón, ¿cuánta gente
01:25:01hay virtuosísima cantando y que no te
01:25:02pasa nada? ¿Viste alguna vez a Reynolds
01:25:05en vivo? Ubicas Reynolds ubicas.
01:25:07Perfecto. ¿Viste el documental lo mejor
01:25:09de Frankel buscando a Reynolds? Reynolds
01:25:11acaba de venir. Yo quiero que vengan un
01:25:12día, ¿eh? Y la historia de Reynolds, más
01:25:14allá de lo fascinante. Reynolds y King
01:25:16Crimson o Jaco Pastorius en un momento
01:25:18donde suenan igual, ¿eh? No, no
01:25:21recontra. Estoy estoy totalmente de
01:25:23acuerdo con que no hace falta tocar bien
01:25:25para conmover. Digo que sí existe tocar
01:25:28bien o mal. Dibujar me parece que es es
01:25:31más eh es más cuestionable si existe
01:25:35bien o mal. A eso voy. Nos metimos en un
01:25:37no salimos más en esa muy bien generando
01:25:39polémicas. No, no, pero quiero generar
01:25:41una polémica. El segundo piso del Museo
01:25:44Nacional de Bellas Artes, que no es el
01:25:45que voy a recorrer porque voy a ir con
01:25:46obras clásicas, voy a estar primer piso,
01:25:49a mí me vuelve loco. Me gusta muchísimo
01:25:52ver este de la cárcoba, ver todo, ver la
01:25:56vida, ¿entendés? Pero cuando subo al
01:25:58segundo piso, estoy vivo, respiro de
01:26:01verdad. Lo demás es las bases, la
01:26:03historia es espectacular, ¿no? Bueno,
01:26:06vos me decías los pelotuditos de la
01:26:07planta baja, ¿no? Bueno, no. Me gusta
01:26:10porque me mete en el infierno, pero para
01:26:11Es verdad que siempre entra recaliente
01:26:13con los boluditos otra vez de la de la
01:26:16PB. Terrible, ¿eh? Son obras geniales,
01:26:21geniales, pero hablo de vitalidad y de
01:26:24por ahí esas obras eh menores, creación
01:26:27viva del momento, te conmueve más. Estoy
01:26:29hablando de conmoverse, no estoy
01:26:31hablando de sabiduría, eh, digamos
01:26:34clásica. Yendo, volviendo a esto,
01:26:35volviendo a esto, el cine, se inventa el
01:26:38cinematógrafo. Los Lumier, ¿saben
01:26:41ustedes que son único rollo 30 segundos
01:26:43o 45 de un solo plan? Todos los cortos
01:26:46de los Lumiar me los vi todos, tampoco
01:26:47son tantos, no es una Tierry Fermó, el
01:26:50presidente del el del dueño del festival
01:26:52de Can. en algún momento lanzó una
01:26:54película que los compilaba
01:26:56remasterizados con algunos incisos donde
01:26:58hablaba Scorcés, se hablaba no sé quién
01:27:00que esto, que lo otro y decían, "Bueno,
01:27:02ese plano por ahí yo me inspiré para
01:27:03todo salvaje." Y era un poco agarrado
01:27:05los pelos. Claro, el gag más recordado
01:27:08que si ustedes estudiaron este diseño
01:27:10imagen y sonido o cine o artes
01:27:12audiovisuales van a recuerda el regador
01:27:14regado. Bien, lo vieron una vez el corto
01:27:17de los hermanos Lumier, el regador
01:27:19regado, un clásico, un señor está
01:27:20regando, que es uno de los hermanos, su
01:27:22sobrino pisa la manguera, el otro mira
01:27:24por acá, saca el pie y le moja la cara y
01:27:26la multitud está allá. Ese es el primer
01:27:28gag de la historia del cine filmado, no
01:27:30muy inspirado, lo hemos visto, los
01:27:32trechiflado también lo hacían, pero pero
01:27:35ahí se supone que hay una tensión
01:27:36dramática. Lo demás tenemos la llegada
01:27:39del tren a la estación, tenemos la
01:27:41salida de los obreros de la fábrica
01:27:42Lumier, fábrica de fotografía, que
01:27:44aparte fueron cuatro planos, no fue un
01:27:46solo plano, digo cuatro intentos, es un
01:27:47solo plano lo que vemos. Ahora los
01:27:50franceses van a decir, "Nosotros
01:27:52inventamos el cine." Para mí, entre los
01:27:54soviéticos y los Estados Unidos, las
01:27:56nociones de montaje generan el lenguaje.
01:27:59Ergo, el cine, el cinematógrafo es la
01:28:01herramienta. Está perfecto. Estoy de
01:28:03acuerdo con vos como casi siempre se va
01:28:05de caro. Me gusta mucho este mensaje que
01:28:07deja Juan Manuel en el chat. Escuchen
01:28:09esto, gente. Imagínense una sociedad
01:28:11así. Oh, respetuosamente no estoy de
01:28:14acuerdo con el señor Aramburu. Bueno,
01:28:16perfectamente. Chupala.
01:28:19respetuosamente depende del año, depende
01:28:21del año. Puedes querer decir 7000 cosas
01:28:24distintas almirante roja por eso. Pero
01:28:27bueno, terminado esto,
01:28:32volviend una un manuscrito con una pluma
01:28:35escrita la luz de la
01:28:36vela, en 196. Eso, exactamente. Por eso,
01:28:40volviendo un poco a nuestra a nuestra
01:28:42vida, el cine, la magia tiene un tiene
01:28:45un vínculo, tiene un diálogo
01:28:47absolutamente intrínseco. Los primeros
01:28:49cinematógrafos estaban al costado del
01:28:51circo, uno entraba, la mujer barbuda, la
01:28:54hacia meses el hombre que escupe fuego y
01:28:56ahí había una pequeña salita eh con piso
01:28:59de barro donde se pasaba el
01:29:00cinematógrafo, o sea, era una feria, era
01:29:03algo de atracción. Por eso el mundo del
01:29:05cine lucha tanto muchas veces por el
01:29:07prestigio. ¿Por qué? Porque es medio un
01:29:09circo el cine, o sea, de las ramas del
01:29:11arte y el es medio medio circense y no
01:29:14nos queremos hacer cargo. Uno quiere
01:29:15sentir que se quiere sentar en la mesa
01:29:16con la literatura, con, ¿me entendés?
01:29:19Con la eh eh la escultura, con la poesía
01:29:22y el cine muchas veces más parecido a
01:29:24los benvenutos, ¿me entendés?
01:29:26esa que añoramos uno tiene un poco un
01:29:29complejo, ¿no? Uno tiene uno tiene ganas
01:29:32de que las películas pasen a ser de esa
01:29:34mesa, pero tiene ese componente
01:29:36circense. Dicho esto, vamos a ver
01:29:37algunas películas que tienen que ver con
01:29:39el cine número cinco. Esta es muy mala.
01:29:42Es una película mala. Es la primera vez
01:29:44que te escucho decir esto. No, no es muy
01:29:45mala, pero es muy pero es muy divertida.
01:29:48Se llama Now youimi. Ahora viene la
01:29:49tercera parte. Son unos magos llamul
01:29:53¿Cómo se llama en español?
01:29:56Eh, na Youimii se llama. Es la primera
01:29:58vez que lo veo a Mati gritar peliculón y
01:30:01a vos decir que hay una peli mala. Es es
01:30:02borgiana la voy a ver. Nada es lo que
01:30:05parece se llama. Nada es lo que parece.
01:30:06Sí, la vi. Me la compré. Perdón, para
01:30:08mala película. No, no. Bueno, pero para
01:30:11quiero expresarme porque después queda
01:30:12un recorte y tengo que andar bajando
01:30:15como en el Doom unos orcos, boludo. Ta
01:30:17ta ta. Vamos por parte es una garcha
01:30:20mala, pero mala. Yo los considero a mis
01:30:22hermanos, como dice Sambayoni. Vamos por
01:30:23parte. Me la compré en un pack. Hay
01:30:25otros que dicen que está buena.
01:30:26Perfecto. Que vengan acá y le vamos a
01:30:28dar lanzas y palos a cada uno. Escucha,
01:30:31Na. Me la compré. Me la compré. Viene en
01:30:34un pack la uno y la dos. El conductor se
01:30:35tiró al piso y paró un balazo. Escucha.
01:30:38Y entonces la película es muy divertida.
01:30:42Tiene magia. En la primera hay más magia
01:30:43que en la segunda. En la segunda ya
01:30:44empiezan con un trof. La segunda están
01:30:46en Japón y en realidad estaban acá. Ya
01:30:48nos vamos bien a la [ __ ] Va a venir
01:30:50una tercera parte porque le fue bastante
01:30:51bien. Ya la van a [ __ ] Algo de las
01:30:54grandes ilusiones. A mí me gusta más la
01:30:56magia de cerca, la cartomagia. No me
01:30:58gusta Copperfield con desapareciendo un
01:31:00obelisco, ¿entendés? Digo, yo quiero
01:31:03quiero el truco que se vea acá
01:31:05exactamente lo que está haciendo el
01:31:06mago. Es divertida. Sí, la recomiendo un
01:31:08sábado en la tarde. Te cagas de risa.
01:31:10Está bien, está muy bien. Yo entiendo
01:31:11por qué dice peliculón, pero no puedo
01:31:13decir que es buena. No como esta que
01:31:14continúa después de la lista, puesto
01:31:16número cuatro, el ilusionista. peliculón
01:31:20del director de las trillizas de
01:31:22Belville, un guion que era originalmente
01:31:24y si ves el el contorno de ese personaje
01:31:26para Jack Tati, Jack Tati es uno de los
01:31:28próeres más grandes de la historia del
01:31:30cine francés. Recomiendo Playtime,
01:31:32recomiendo Mi tío, recomiendo las
01:31:34vacaciones del señor Ulot, recomiendo
01:31:35todo de Tatí. Tatí no se puede entender.
01:31:38¿Quieren ver algo vanguardista? ¿Quieren
01:31:40que se le vuele la peluca? Playt de Jack
01:31:42Stati. Playtime. Playtime. Playtime. Así
01:31:45escrito como Play Team. Hubo una
01:31:47exposición en un momento que hicieron el
01:31:49creo de todos los decorados o en un
01:31:51anexo de todos los diseños de Tati. Tati
01:31:53es lo más grande que ahí sigue siendo
01:31:55moderno al día de hoy. Una de las
01:31:56máximas influencias de Cimer el
01:31:58personaje de Seinfeld. Lo dice siempre
01:32:01el ¿cómo se llama? Michael Richards. No
01:32:03sé hasta qué punto será real, pero habla
01:32:04de la conducta física. Comediante
01:32:07vanguardia. Este guion era para Tati. lo
01:32:09hicieron en animación, una animación
01:32:11exquisita como tiene la tresa de Bville,
01:32:13una de las más grandes películas de este
01:32:15siglo, porque creo que de este siglo,
01:32:17eh, que cuenta ilusionista la vida de un
01:32:20mago, es muy romántica la película, es
01:32:22muy tiene el punto de dulzura que tenía
01:32:24las trillizas. Esta sí es una obra
01:32:26maestra, ilusionista, gran banda sonora.
01:32:28Pasamos a la próxima película y hay un
01:32:30chiste acá. ¿Por qué ahora? ¿Por qué se
01:32:32llama ilusionista la otra película de la
01:32:34que vamos a hablar que es la de Edward
01:32:35Norton? Ah, no tiene nada que ver con la
01:32:37Ah, no, no. Vos te comiste que era esta
01:32:39la otra. Bueno, yo también, Pepe, me voy
01:32:42a bancarte porque dije peliculón antes y
01:32:44no era el peliculón. Veíamos. Esta me
01:32:46encantó. Esta es una gran película, una
01:32:48hermosa película con Edward Norton que
01:32:51salió al mismo tiempo que que de otra
01:32:52que otra que viene ahora que va a venir
01:32:55ahora. Esto viene todo spoileado, pero
01:32:56quiero aprovechar ya que estas películas
01:32:59la vio la mayoría de la gente y puede
01:33:00volver a verlas. Recordemos que acá
01:33:02nunca están las mejores, nunca están las
01:33:04que considero mejor de la historia ni
01:33:06nada, quedan un montón afuera, pero es
01:33:07simplemente para sobrevolar un poco el
01:33:09tema. En la película Claudia,
01:33:12protagonizada por D Fonsi, en un momento
01:33:13esgrime esta teoría. El personaje dice,
01:33:15"Hay tres tipos de hombres: los magos,
01:33:18los que se sorprenden con el mago y los
01:33:20descubridores del truco de mago. El que
01:33:22se sorprende con el mago eventualmente
01:33:24puede pasar a mago y el mago a eh
01:33:26fascinarse como e como fascinado por el
01:33:29mago. Pero el que va descubriendo los
01:33:31trucos de mago nunca va a llegar a mago.
01:33:33Y esos son los tres temperamentos
01:33:34masculinos que existen. Mago, ¿se
01:33:36fascina con el mago o descubridor de
01:33:37truco de mago? Me fascino con el mago.
01:33:40Bueno, vos puedes ser mago porque vos
01:33:42eventualmente sos mago, pero qué es. Y
01:33:45ahora voy a tratar de aclarar más allá
01:33:47de la magia y de andar descubriendo
01:33:48Truco de Mago. ¿Qué es ser un
01:33:49descubridor de Truco de Mago? Por
01:33:51ejemplo, la semana próxima pasada,
01:33:54cuando yo hablaba de los 36 conflictos
01:33:56posibles de la poética y digo, pero no
01:33:57los digamos, hubo uno que se encargó de
01:34:00redactarlos todos como si fuera un paper
01:34:02de la Ahora, no sabes la cantidad de
01:34:03mensajes porque yo te dije cuál es y vos
01:34:05me dijiste nada.
01:34:08Eso es un truc de como decirlo y se toma
01:34:13500 años para redactarlo solamente por
01:34:16el afán de romper bien rotas las
01:34:18pelotas. Gente, hay descubridores de
01:34:20magos en el chat. Descubridores de magos
01:34:22en el chat. Háganse presentes. Bánquense
01:34:24el árbit para para a qué a qué voy más
01:34:26allá del chiste este o no tanto. Eh,
01:34:28descubridor de truco de mago es yo
01:34:31quiero No toquen ese botón. Eh, ¿puedo
01:34:32pedir un Te puedo pedir un favor? El
01:34:34botón este no lo toquen. Eso, ese, ese
01:34:37que te pateaba el castillo de arena. Ese
01:34:39que eso es un descurrido de truco de
01:34:41mago. No sabe hacer el truco, pero se
01:34:43dedica a Quiero boicotearlo. Y hay algo
01:34:46muy interesante que se dice en uno de
01:34:47los mejores libros de teoría mágica que
01:34:48se llama la la strong magic, la buena
01:34:51magia se llama. Fue traducido así que es
01:34:53es más fácil hacer magia para magos que
01:34:56para no magos. Porque el nómago con
01:34:58intuir solamente una porción de cómo es
01:35:01la lógica del juego, ya se queda
01:35:03tranquilo. Mientras que el mago se
01:35:05fascina con cómo lo estás ejecutando y
01:35:07quiere entender la totalidad. Ergo entre
01:35:10magos entienden mejor. ¿Estamos de
01:35:12acuerdo? Listo. ¿Te acordas, Pedro,
01:35:14cuando fuimos al bar mágico? Sí, claro.
01:35:16A ver a Facundo Daeli. ¿A dónde fueron?
01:35:18Pas bar mágico. La pasamos increíble. ¿Y
01:35:20cómo es? ¿Dónde es el bar mágico? Es un
01:35:21bar de
01:35:22magia e eh por Constitución por San
01:35:26viste, es San Nicolás, Boedo, no sé,
01:35:29Santelmo, un bar en donde exclusivamente
01:35:31hay magos haciendo teatro. ¿En qué serie
01:35:34vi esto? Un pequeño teatro. Hay dos
01:35:37escenarios. Hay un en Love. Ah, en Love.
01:35:39Un escenario de ahí está el Magic
01:35:41Castle, creo. Hay un escenario de
01:35:43Closeup, hay un pequeño teatro. Eh, mi
01:35:46amigo Adrián La Croa estuvo ahí hace
01:35:47poco en el bar mágico, creo que está
01:35:49ahora. Creo hay entradas este viernes y
01:35:52eh muy pronto quizá hagamos un show de
01:35:56cine y magia, no con la Croa, sino con
01:35:57mi amigo Martín Varesas. Se viene un
01:35:59show de cine y magia, no planazo todos
01:36:02como esta columna. Un show de cine y
01:36:05magia este don que vamos van a estar
01:36:07invitados todos, evidentemente. ¿Qué
01:36:08opinente merece el mago enmascarado?
01:36:12¿Cuál?
01:36:14Es un descubridor de trucos de magia. La
01:36:16es la peor persona que ha visto este
01:36:18plan. Es la peor persona. La peor
01:36:21persona. Mussolini y él en mi ranking.
01:36:26Sebas, ¿qué opinión te merece la
01:36:28expresión pañuelo de mago para
01:36:30referirse? No, ay, no me gusta eso a mí.
01:36:32No, a mí de todas las guarangadas que se
01:36:35dijeron en este programa, esa es la peor
01:36:37vindicar la magia y y vamos para otro
01:36:40lado. Perdóname. Judini era un mago.
01:36:43Judini va a ser primero pasemos a la
01:36:44próxima película porque ahí viene
01:36:45Judini. Okay. Esta película, El
01:36:47prestigio de Prestige, el gran truco con
01:36:50Christian Bailey Hug Jackman, una obra
01:36:52maestra, Christopher Nolan donde aparece
01:36:53de Bowi haciendo de Nicola Tesla.
01:36:55Aparece haciendo de Tesla. Sí. Obra
01:36:58maestra total. Esta película es hermosa,
01:37:00una película genial. El día de hoy me
01:37:02pregunto si le hizo el nudo de verdad o
01:37:04no a Scarl Johanson en el accidente que
01:37:06tien dentro de la película, ¿viste? que
01:37:08nunca se entiende si él lo hizo de
01:37:09verdad, lo hizo fuerte, se olvidó, no se
01:37:11dio cuenta. Gran película llama de
01:37:13Prestige porque lo que postula la
01:37:14película es que los trucos, los actos de
01:37:16magia tienen varias fases. La primera se
01:37:19llama eh The Promise, que es cuando el
01:37:22mago agarra un objeto y de alguna manera
01:37:25te invita a a un viaje a través de ese
01:37:28objeto. Después viene The Turn, que es
01:37:30cuando pasa el pase mágico, y después
01:37:32viene el Prestige, que es cuando
01:37:33finalmente exactamente, el mundo vuelve
01:37:37una una narrativa que tienen los shows
01:37:39de magia. El mago permanentemente tiene
01:37:41que desordenar el mundo y ordenarlo para
01:37:43no perder a la audiencia. Nunca te puede
01:37:44dejar si desaparece una moneda, tiene
01:37:46que volver a aparecer. O sea, es un
01:37:47descomponer y componer estatus quo para
01:37:50que vos te sientas bien. Porque si un
01:37:51mago permanentemente lo que deja es todo
01:37:54inconcluso en el aire, pierde a la
01:37:55audiencia. Esto tiene que con narrativa
01:37:57mágica. Pregunta sobre narrativa mágica.
01:38:00¿Vos eh es muy difícil inventar un truco
01:38:03de magia una vez que entendés cómo
01:38:05hacerlo? Yo tengo amigos que han
01:38:06inventado y vendido truco de magia
01:38:08porque las mecánicas es como un guion.
01:38:11Es como un guion. Quiero decir, eh vos
01:38:13aprendés de alguna manera estructura
01:38:15dramática y podés inventar después una
01:38:17historia dentro de la estructura
01:38:18dramática de una idea similar con
01:38:21recursos que te enseñaron otros
01:38:23cineastas, otros guionistas que vos es
01:38:25que funcionan, administración de la
01:38:27información. Básicamente es eso, el
01:38:29truco de magia es cómo administro la
01:38:31información para hacerte entrar en un
01:38:32viaje que finalmente haga que vos
01:38:34entiendas una pieza faltante en todo ese
01:38:37relato, digamos, lo imposible. O sea,
01:38:39estoy asistiendo a algo imposible. Y
01:38:42sabes quiénes me vuelven loco? Igual los
01:38:44que cuando ven un mago dicen, "No, es un
01:38:45truco eso." Sí, [ __ ] madre, porque si
01:38:47pudiera hacer desaparecer guita,
01:38:49probablemente estaría en un castillo
01:38:51ahora y no acá charlando contigo. Pero
01:38:53ubicas esa gente, ¿no? Eso es un truco.
01:38:55Sí, sí, claro. Ahora hay, por supuesto.
01:38:58Hay toda eh una refutadores. No, no, no.
01:39:00Pero eso es como el nivel. Yo un truco,
01:39:02hiciste un truco. Sí, claro, claro que
01:39:04hay un truco, pero la, o sea, a mí lo
01:39:06que me vuelve loco es como habiendo un
01:39:08truco, uno la ilusión la ve. Es como no
01:39:11podría haber películas, ¿no? El que dice
01:39:13eso. Sí, hay toda una corriente de magia
01:39:15ahora nueva que es e implementarla en
01:39:18cosas que no son claramente un truco,
01:39:21sino que uno se queda con la duda de si
01:39:24sí, mucho mentalismo, mucham,
01:39:27por ejemplo, eh, mi cuñado que es mago,
01:39:30eh, ¿cuántos magos había en el círculo?
01:39:32Finales éramos varios. Éramos, eh, por
01:39:35ejemplo, tienen un espectáculo ellos que
01:39:37vuelan, hacen volar, por ejemplo,
01:39:39objetos con secadores de pelo, ¿no? Sí.
01:39:41Entonces, primero empiezan con una con
01:39:43una pelotita de ping pong y lo hacen
01:39:45volar y decí, "Bueno, le hace volar." Y
01:39:47después todo empieza a tomar una
01:39:48dimensión que vos perdés la dimensión de
01:39:52hasta dónde lo están haciendo volar con
01:39:53pelotitas o hasta dónde hay un hay un
01:39:55juego, hay un truco. El juego de magia
01:39:57con el que el maestro Henry Evans ganó
01:40:00el título al mejor mago del mundo, los
01:40:02siete cortes exactos, genera la ilusión
01:40:05de que es posible de que uno podría
01:40:08sentir 17 cartas de memoria en la mano
01:40:10porque las manipula todo el tiempo.
01:40:12Entonces, lo genial que tiene es que
01:40:13guarda, encierra como el que vos
01:40:15mencionaste ese juego, la ilusión de que
01:40:17quizá alguien superdotado con mucho
01:40:19entrenamiento podría lograro
01:40:22ese juego. Bien. Eh, la primera película
01:40:24que vamos a ver, vean todas estas, es eh
01:40:27Judini con Tony Curtis y Janet League,
01:40:30los papás de Jemily Curtis, eh, estos
01:40:33señores que se conocieron en esta
01:40:34película, que cuenta la historia de el
01:40:37mago más grande de todos los tiempos,
01:40:38¿no? Bien, Judini lo que sí fue, o sea,
01:40:42era un un el tipo hacía escapismo, era
01:40:44un gran autopromotor, era alguien que
01:40:47entendía muy bien, era un muy buen
01:40:48comerciante de su propio producto que
01:40:50era Judini, pero los libros, los que
01:40:53saben, todos los libros de teoría dicen,
01:40:55no era especial, particularmente un maú
01:40:58increíble. era muy bueno, digamos, como
01:41:01como hipnotizador, como alguien
01:41:03carismático, como y sabes cómo murió,
01:41:04¿no? Cómo cómo eh él tenía un juego que
01:41:07era que el tipo más fuerte de la sala
01:41:09pase y le pegue un trompazo y se la
01:41:11bancaba. Generalmente marinero, gente
01:41:14que digamos gente muy no no no murió por
01:41:17la trompada, pero tenía peritonitis y le
01:41:19y fue al camarín y le pegó la piña sin
01:41:21avisarle y le reventó el apéndice. O
01:41:23sea, y después en el hospital terminó
01:41:25muriendo porque le reventado de un
01:41:27trompazo el apéndice inflamado, ¿no?
01:41:29Exactamente. Así murió Judini. ¿Qué va a
01:41:32ser? ¿Qué va a hacer? Y si tan mago era
01:41:34esquivalo. Eh, era fanático del
01:41:37espiritismo. Fanático del espiritismo.
01:41:39Esquival. Esquival. Si están magos
01:41:42equival se dedicó a descubrir muchos
01:41:44chantas que hacían creer que hablaban
01:41:45con el más allá. Estaba obsesionado con
01:41:48la muerte de su madre. Eh, Harry Judini,
01:41:51un gran La biografía de Judini igual es
01:41:53espectacular. Eh, hay una biografía de
01:41:54Judini que recomiendo muchísimo, que se
01:41:56llama Judini. Justamente la escribió un
01:41:58tipo que tiene apellido portugués, no me
01:41:59acuerdo ahora exactamente cuál era su
01:42:00nombre. Dicho todo esto, disfruten del
01:42:02cine, disfruten la magia, no descubran
01:42:04los magos y por sobre todas las cosas,
01:42:05cuando te piden que no toques el botón
01:42:06rojo, no toques el botón el [ __ ] botón
01:42:09rojo. Seba de caro, eh, hasta la semana
01:42:11que viene. Hoy hay broma infinita. Por
01:42:14supuesto, a las 4 de la tarde. Mira, un
01:42:15tatuaje temporal de la broma infinita
01:42:16tengo para vos. En serio, ¿quién lo
01:42:18hizo? Una chica que se llama Stencilian.
01:42:21¿Lo están vendiendo eso? No, fue un
01:42:23regalo. Un regalo. Juicio, hay de todos
01:42:25los programas. Juicio, juicio y castigo.
01:42:27Sí. Eh, va a empezar muy especial la
01:42:29broma infinita. como siempre, pero vamos
01:42:31a tener un comienzo que recomiendo
01:42:33particularmente eh a partir de las 4 de
01:42:35la tarde, entonces por la pantalla de
01:42:36gelatina. ¿Se acuerdan de los lentes
01:42:37hermosos que nos mandaron la semana
01:42:39pasada? Sí. Sí. Son de una empresa
01:42:41familiar que tiene más de 80 años de
01:42:43trayectoria en el sector óptico,
01:42:45dedicada a cuidar la visión de la
01:42:47comunidad neuquina. Les hablo de Óptica
01:42:49Neuken, una empresa que aparte de
01:42:51ofrecer productos y servicios de alta
01:42:52calidad, ha estado involucrada en
01:42:54iniciativas que promueven la salud
01:42:56ocular y la educación en la región.
01:42:58Óptica Neuken. Sabemos que hoy en día
01:43:00está a cargo Martín, que es parte de
01:43:02nuestra comunidad, es parte de la
01:43:03comunidad de gelatina y que nos dijo que
01:43:05nos banca mucho. Así que le mandamos un
01:43:07saludo porque nosotros a él también y a
01:43:09toda la gente que forma parte de Óptica
01:43:11Neuken les mandamos un abrazo muy grande
01:43:12y les recomendamos a nuestros amigos de
01:43:15la región que cuiden su visión con
01:43:17ellos. Óptica. ¿Qué hace este hombre
01:43:21acá? Todo roto el suéter. Tu estado es
01:43:25cada vez peor, hermano. Y yo pienso que
01:43:27vos sos representativo de los socios de
01:43:28gelatina. Le va a encantar. Es como roto
01:43:31que parece estado. Ah, está al revés.
01:43:33Sí. Ah, no es así. Es así. Pero todo el
01:43:36mundo me pregunta y ahí arranca la
01:43:37charlita. Yo creo. Bienvenido Tommy,
01:43:39socio número uno de gelatina.
01:43:41Tomy, estaban esperando. Aparte normal
01:43:43que tengas una inscripción en la espalda
01:43:44y no en el frente. Es lo que se viene.
01:43:47Es todo lo que se viene. Yo estoy
01:43:48trciendo lo lo que Tom, si vos sos
01:43:50representativo de la comunidad gelatina,
01:43:52tiendo a pensar que la comunidad
01:43:53gelatina está cada vez peor, lo cual me
01:43:54preocupa. Estamos cada vez peor. Sí.
01:43:56¿Por qué? ¿Por qué? Decos porque yo soy
01:43:58el el del dueño. No, el dueño no sos sos
01:44:00el socio número uno. Sí, ayer charlé
01:44:03hasta la madrugada con los socios. Ah,
01:44:04sí. Lo que vi que subiste una historia a
01:44:06nuestras redes. O sea, estás rockada.
01:44:08¿Estás roqueado con Sofia? No, no, no
01:44:10estoy roqueado. Hacké el Es muy finita
01:44:13la cantidad de contra. Puse Pedro Jingle
01:44:15Perón, no boca Pedro Lali, no. Lali, te
01:44:20amo. Lali, te amo 99 por el mayor número
01:44:24de dos dígitos y boca, boca, boca,
01:44:27jingle era, pero cambié, así que no, no
01:44:29traten. Okay, perfecto. Eh, ¿y subiste
01:44:32una cajita de preguntas? Una cajita de
01:44:34preguntas. Se me armó mal. Pensé que iba
01:44:36a haber buena onda, pero me mataron. Me
01:44:38quedé hasta las 3 de la mañana
01:44:39respondiendo en la cajita, pero
01:44:40respondiendo a a título personal, quiero
01:44:42creer, a título personal o des cuenta de
01:44:45gelatina. Hablo de la cuenta gelatina,
01:44:47sí. Y después los transferí, pero todo
01:44:48de la cuenta de gelatina hasta que me
01:44:49sacaron del de la de la cuenta. ¿Y qué
01:44:52consultas hace la la No, miles mil
01:44:55primero much un compendio de de críticas
01:44:57positivas hacia mí? Te quería contar,
01:44:59les quería contar. No sabes, cosas, sos
01:45:02fresco, estás hecho un divino, qué
01:45:04tierno que vayas. ¿Ya te dejan pasar
01:45:06abajo o abajo? Sí, me puse la cara de
01:45:08Face ID. Tengo el Face ID como es una
01:45:11moda en Los Increíbles. Perdóname. Y la
01:45:14gente te valora mucho, decís me valora
01:45:16mucho, mucho de tengo los la Exactamente
01:45:19lo que tengo que traer. Entorpeces el
01:45:20programa me ponen mucho.
01:45:23Entorpeces el programa. No entiendo tu
01:45:25personaje. Entorpeces mucho el programa.
01:45:28Le contamos a la gente que no nos conoce
01:45:29que eh gelatina es un medio que se
01:45:31sostiene principalmente por el aporte de
01:45:32sus socios que entran eh a gelatina.com.
01:45:37Te agradecería si no me interos.
01:45:40Gelatina que sí le mando gelatina.com.ar
01:45:42o que escanean el QR que figura en
01:45:44pantalla y eh se asocian se asocian por
01:45:48una cuota que cada uno eh determina
01:45:50cuánto puede dentro de sus
01:45:51posibilidades, por supuesto, y que Tommy
01:45:52fue el primero que lo hizo en toda la
01:45:54historia, por ende efectivamente el
01:45:56socio número uno, lo cual él considera
01:45:59que eh le significa una suerte de
01:46:02responden a que respondan a mí y me
01:46:04hablan mucho de se va esto mucho de eh
01:46:08Critic de la IA. ¿Sabes algo de la
01:46:10inteligencia artificial? Se poco, se es
01:46:12poco se nota mucho crítica con la y me
01:46:14copé con eso, no como que hay
01:46:16mucho inteligencia artificial pusieron.
01:46:19No sé si hay como hay una una nueva
01:46:22agenda que es fuera la fuera la pero no
01:46:25sé si es acá o en general porque no
01:46:26pusieron en gelatín por ahí es como no
01:46:28me gusta la carrera de galgo, pero no
01:46:29quer vos vas a hacer la cara de la lucha
01:46:31contra la inteligencia artificial en
01:46:33este programa sí yo voy a eso te quería
01:46:35decir. hacer ahí ya algunas cosas con
01:46:38sacalo, Pedro,
01:46:39sac echal de
01:46:41ya. Entonces yo quiero resolver una cosa
01:46:44para que alguien me diga, pero no puedes
01:46:46venir a pedir que echen compañeros de
01:46:48trabajo. Es que terminen con la o que
01:46:51ech hay alguien a cargo de la Lo quiero
01:46:53ver y hay varias personas,
01:46:57pero así como algunos trabajan con
01:46:59Photoshop, otros trabajan con otra.
01:47:01Pero, ¿cuál es el límite? ¿Vas a
01:47:03entrevistar a un cyborg la próxima? ¿Qué
01:47:05me gustaría un cyborg? Me gustaría. ¿Te
01:47:07parece una mala entrevista? Me parece
01:47:09buenísima. Me achico yo. Eh, les aviso a
01:47:11los socios que Pedro si me ya si me
01:47:13grita yo me
01:47:15achico. Pero viste la tecnología que es
01:47:18stop motion Google es una foto a esto,
01:47:20¿no? Y después la movés, otra foto.
01:47:22Otra. Y es pones un muquito de marcos
01:47:24yendo a la cocina y ahí es un platal.
01:47:27¿Cómo era el dibujo animado? Era el
01:47:29dibujo. Bueno, hablle a la gente de
01:47:30Pixar. No sé, pero tampoco yo no vine
01:47:32con problem. Entonces, vos ayer subiste
01:47:34cajita de preguntas a nuestro Instagram
01:47:36y recibiste principalmente
01:47:37cuestionamientos a la IA. Odio la IA.
01:47:39Dejen de humanizar a la IA. Sí,
01:47:41humanizar. Okay. Menos IA dice en el
01:47:44chat. O sea, la demanda pega en el chat.
01:47:48Pega en el chat porque yo le pego
01:47:49menos. Yo la podría ser en vez que un
01:47:52logo. Yo así con un logo, no
01:47:55sé. No puedo ocupar todos los Perfecto.
01:47:58Mucho, mucho, mucho. ¿Cuándo vuelve la
01:48:00Ali? Eso te quiero decir porque bueno,
01:48:02yo traigo a los socios y vos me no no sé
01:48:04si este año vamos a volver a hacer una
01:48:05entrevista o que esté la biblioteca que
01:48:07la panen no la veo no la veo tampoco
01:48:12bueno le les le digo todo que no al
01:48:14final pero dijo pero vino ya siguiente
01:48:16demanda la gente confía en vos para que
01:48:18traiga sus No pensé que iba a ser un ida
01:48:20y vuelta intercambio de cheque te parece
01:48:22pero si es no si es no les digo a los
01:48:23socios que olvidate Tommy, entonces vos
01:48:25ayer subiste cajita de preguntas, los
01:48:27socios hicieron preguntas y sugerencias,
01:48:28vos las traés porque sos el socio número
01:48:30uno. Pero nosotros también déjanos
01:48:31contestarte porque no es una dictadura
01:48:32de los socios tampoco. Trátame bien
01:48:35porque como me tratas es como estás
01:48:36tratando los socios. Entonces está bien.
01:48:38Es verdad que no es una Yo no dije
01:48:39dictadura nunca. Yo no tampoco digas que
01:48:40yo dije dictadura porque no está bien,
01:48:42pero bueno, los socios dicen, "Bueno,
01:48:43está bien también confíen en que
01:48:45nosotros tenemos un un plan." Hagan que
01:48:46no venga alali que sea que sean todos
01:48:48cyborgs. Está buenísimo.
01:48:51¿Qué más dicen los cyborg? Programa de
01:48:53política internacional, dicen. Eso no
01:48:56falta, eso lo tomo. Lo tomo. Pero no sé
01:48:57si era a mí. A mí me encantaría si me lo
01:48:59pedían a mí. No, no, pero pero por ahí
01:49:02no tengo que saber todo. Te digo
01:49:05algo, yo también creo conocer a los
01:49:07socios de gelatina. Para mí no era una
01:49:09un pedido hacia vos. Vamos a ver qué
01:49:10dice el chat. Creo que era más hacia m
01:49:12llama el programa. Nice to meet you se
01:49:13puede llamar el programa. Y yo, bueno,
01:49:15United States is big. Canada. Canada is
01:49:19bigger. Alo. ¿Por qué hablarías en
01:49:20inglés? ¿Por qué la política
01:49:21internacional es en inglés? No sé, noast
01:49:23tantas preguntas. ¿Qué s? Yo pensé que
01:49:25Bueno, porque es el idioma universal,
01:49:27qué s yo. No, no va a ser, vamos a hacer
01:49:29un política. Entonces, me gustaría
01:49:30porque es claramente una agenda que no
01:49:32abordamos y que tendríamos que tratar.
01:49:34Un pedido para tod Bueno, me escriben.
01:49:36Bueno, entonces eso sí es un sí, o sea,
01:49:38dos un sí, eso es un sí. Dos no y un sí.
01:49:40En el política internacional no puedo
01:49:42estar un poquito como haciendo chistes,
01:49:43pero vos sabéis algo de política
01:49:44internacional. Ah, me puedo informar,
01:49:46Pedro. Puedo hacer un cursito rápido hoy
01:49:48en día. No, bueno, primero informate con
01:49:49la siguiente demanda hoy en día le
01:49:51preguntas al chat GPT y te soluciona
01:49:53todo. La Ya es bárbara, me bajo de lo de
01:49:56Ya. Eh,
01:49:58ah. Ah, claro, porque eh preguntaron
01:50:01cuándo efectivizan a Tomy, cuándo le
01:50:03cuándo le pagan a Tommy que no le sobra
01:50:04nada como pagarme a mí por por lo que
01:50:07hago. Pero escúchame, nosotros no le
01:50:08pagamos a los socios. Tenemos que cerrar
01:50:10mañana si le tenemos que pagar a los
01:50:11socios. Eso le dije a Daniel de Flores.
01:50:13Tenemos, tenemos casi 20,000 socios. No,
01:50:15no, no podemos pagarle a 20,000
01:50:17personas. Te imaginas que somos ch, ¿no?
01:50:18Pero yo soy el vocero que traer lógicas
01:50:20al revés más empleado que que que techín
01:50:23tiene gelatina de repente. Pero uno más
01:50:25un poquito. No le vamos a pagar a los
01:50:26socios.
01:50:28No, no podemos. No, eso no. Vas tres no
01:50:30y un sí. No, después lo hablamos lo de
01:50:32la guita, porque yo soy el uno, no es lo
01:50:34mismo el 120 de 2000. Está bien.
01:50:36Pregúntas. Pero vos no arreglaste guita
01:50:37nunca acá. Por eso quería arreglar guita
01:50:39en vivo, pero bueno, está bien. De
01:50:42hablamos, compadre. Eso queda tranquilo.
01:50:43No hablamos. Oh, tres no y un sí tenés.
01:50:47un pero es lindo que yo traiga la
01:50:50palabra. Siguiente demanda, por favor.
01:50:53Venir todos los lunes. Bueno, eso Tommy,
01:50:56que vamos Tommy. Te amo mucho. Te amo
01:50:58Tommy. No, pero eso no es una
01:51:01que te cuiden Tommy. O si no te llevo.
01:51:04Ah, M Granado. Ah, M Granado. No, olvid.
01:51:07No, pero olvid es otro otro programa.
01:51:09No, olvídate. Olvídate. Pensé que era mi
01:51:12Granada. No, es una olvidado. Vení a
01:51:14hacer los chistes acá. Acá te valoramos.
01:51:16Y después se prazó a mi chat y me habló,
01:51:18hablamos largo y tendido y hablamos de
01:51:19guita con él. Con él hablamos de mucha
01:51:21guita, una columna de de humor, pero
01:51:23bueno. Humor internacional de
01:51:24internacional. Nice to meet nice to meet
01:51:27you. En blanco. Todo que te den plata
01:51:30para la serie. Eso de verdad. Mis
01:51:32Granados también. ¿Cómo se llama la
01:51:33serie? Permitimos ver nuestra serie.
01:51:35Permitimos ver nuestra serie. Tu serie
01:51:36por ahora es tu serie. Mira, yo te digo
01:51:37algo. Si llegamos si llegamos a los
01:51:3910,000 socios nuevos, estamos en 6,200
01:51:42desde el 10 de marzo. Ah, nos estancamos
01:51:44ahí, ¿no? Nos quedamos un poco. Sí, me
01:51:46quiero morir. No, no te mueras,
01:51:47tranquilo. Vamos a llegar. Te prometo
01:51:49que vamos a llegar. No sé cuándo, pero
01:51:50vamos a llegar. Y si lle y nosotros,
01:51:52bueno, toda la producción de contenidos
01:51:53la atamos a a la cantidad de socios que
01:51:55tenemos. Si tenemos más socios, podemos
01:51:57hacer más contenidos. Es directamente
01:51:58proporcional a la relación. Está
01:52:00recontraalindo lo que hablas. Gracias.
01:52:02Así que por ahora me despachaste porque
01:52:04tres, tres no y dos sí. Ha, el programa
01:52:07internacional era era no me perdí un
01:52:08poquito. ¿Qué le digo a los socios? No,
01:52:10eh programa internacional sí. Tu serie
01:52:13es un vemos. Efectivan a Tommy. No creo.
01:52:16Y no echaron a Tomy. Ah, te vamos a te
01:52:19vamos a robar Lucas Friedman también de
01:52:22todo, de pero todo de Olga. Esto es otra
01:52:23cosa. Esto eso llevalo a Olga. Nosotros
01:52:25no tenemos nada que ver. No me voy a ir
01:52:26a Olga. Me voy a quedar acá. No tenemos
01:52:27nada que ver. No vo a ningún lado. Bien.
01:52:29Y no y venir todos los lunes quizás con
01:52:30demanditas de los socios es un sí. Todos
01:52:33los lunes con demanditas. 5 minutos. 4
01:52:35minutos. Mira lo que te digo. Mira lo
01:52:36que te digo y se lo digo a los socios en
01:52:38representación del socio número uno. Sí,
01:52:43eso era todo. Todo lo otro fue falso.
01:52:44Era solo para que llegara este momento.
01:52:46¿Estuviste tú haciendo esta rosca para
01:52:47venir todos los lunes? Vas a traer todos
01:52:49los lunes demandas de los
01:52:50socios. Los domingos entonces vamos a
01:52:53subir cajita de preguntas con Tommy, el
01:52:55socio número uno. Y ustedes aprovechen y
01:52:57él lo trae acá. Exactamente. Y que
01:53:00hablen, que hable, que hable Migue, que
01:53:02que comente. Mig, no, Migal. Bueno, por
01:53:04eso, por eso, pero el copa lo que hago
01:53:06como mucha gente. Perfecto, perfecto.
01:53:07Entonces, los domingos, cajita de
01:53:08preguntas las trae Tommy el lunes acá.
01:53:10Todos los lunes te espero. Yo no tengo
01:53:12ningún problema. Ahí es donde dicen,
01:53:13"¿Por qué invita Natal?" Eh, no invite
01:53:16Natal. Natal. Bueno, humanen te lo
01:53:19traje. Exacto. Y frenaste con humanizar.
01:53:22¿A quién? No, bueno, al cborg. Cbor no
01:53:25lo voy a humanizar, ¿eh? Bueno, es es
01:53:28hasta acá que si los socios me eligen,
01:53:29yo el lunes que viene estoy acá. Yo te
01:53:30habilito. Yo te habilito a vos. Nos
01:53:33habilitamos dos porque si no yo yo para
01:53:35abajo me apuntas para abajo. Yo también
01:53:37los habilito. Eh, está perfecto. Es una
01:53:39relación. Es unulo. Es un vínculo.
01:53:42¿Cómo me quieren? Si te queremos. Sí, yo
01:53:45un poco te quiero, la verdad que sí. Te
01:53:47estimamos. Te estimamos por ahora, pero
01:53:49hoy cada vez un cariño más o menos. Yo
01:53:52el día que más lo que hice fue el día de
01:53:54la parada fantasma. Después se empezó a
01:53:55bajar. Amor es mucho. Amor es mucho. Sí,
01:53:56es f, eso fue. Pero voy a volver. Yo te
01:53:58quiero, te quiero, te quiero. Y en
01:53:59representación a digamos quiero a todos
01:54:01los socios. Sí, por a través tuyo.
01:54:03Perfecto. Estoy con el padre. Cuidado
01:54:05que no se te empieza a despertar un foco
01:54:07opositor que también va a pasar, ¿eh?
01:54:08Sí, sí, sí. Se está una línea opositora
01:54:10dentro de los socios de gelatina. Tomy,
01:54:12te espero el lunes que viene. Lo mejor
01:54:14para ustedes. Lo mejor para vos también.
01:54:15Eh, amigos y amigas, este otoño llega a
01:54:18tu sillón Alicia en el país del
01:54:20entretenimiento y duro de aburrir. Sí,
01:54:22con el nuevo deco 4K con tecnología
01:54:24Android TV de Telecentro.
01:54:27de series y música, deportes en vivo,
01:54:29canales de streaming, juegos y todo lo
01:54:31que necesitas en tu tele de siempre. Y
01:54:33ahora tenés mucho más entretenimiento
01:54:35con Mercado Play. Pedí tu deco 4K más
01:54:38internet 300 meg por solo
01:54:4015,499 pesos al
01:54:4463800 o en telecentro.com.ar.
01:54:48Telecentro
01:54:51Telecentro conectando con vos el
01:54:55miércoles, el miércoles vamos a hacer
01:54:57acá en este programa un juego por el día
01:54:59del padre en el estudio. Si querés venir
01:55:02con tu papá para participar, mándanos un
01:55:04mensaje al 11 36 690870
01:55:10y te contactamos. Y el jueves hay
01:55:12fábrica de jingles, por supuesto. Puede
01:55:14mandar el suyo a la
01:55:15fá[email protected].
01:55:17Ya está Julia Mengolini en los estudios
01:55:19de gelatina, así que voy a terminar la
01:55:21última horita charlando mano a mano con
01:55:24ella. Me acomodo y ya
01:55:27venimos. ¿Estás
01:55:37bien? Industria nacional en la pantalla
01:55:40de gelatina.
01:55:49No lo hagan en sus casas porque lo hice
01:55:51yo. Yo no soy ejemplo de nada. Hice un
01:55:53enema de café. Conto fue todo. Bueno,
01:55:56fácil, lo saqué. Yo estoy con muchos
01:55:58problemas en el hígado hace dos años.
01:56:01Estoy ciega todo el tiempo. Entonces
01:56:03busco, obvio, no voy a ir al médico, voy
01:56:05a TikTok. Yo no tengo ninguna obsesión
01:56:07con el ojete. Que este Rolón entró al a
01:56:11al chat. Tiene que ser café orgánico.
01:56:13Salió torrado, mi amor. Esciend azúcar
01:56:15cuando pasó por esa roca.
01:56:18El café lo molés, tiene que moler lo
01:56:20vos. Hacés el café tipo americano y lo
01:56:23dejas enfriar. Muy importante. Sí. Cosas
01:56:25que yo no
01:56:27hice. Tiene que ser grande. Me compré la
01:56:30pera grande. Vas con la pera de
01:56:32gomestar.
01:56:35Así grande, grande. Sí, sí. Porque tenés
01:56:36que por lo menos por lo menos medio
01:56:38litro. Bueno, y después el sistema
01:56:40normal, los pro y los cont. Tardas mucho
01:56:43tiempo en meterte medio litro adentro
01:56:45del cuerpo. Sí. Lo que pasa es que
01:56:46cuando no que no tenía hambre.
01:56:50Tenés adentro. Tenés que estar
01:56:53así. Yo puse un toallón en el piso del
01:56:56baño y puse el teléfono TikTok. Veía
01:56:59mientras porque larguísimo el proceso.
01:57:01Parece que esto le da un shock a tu
01:57:03cuerpo tan fuerte, ¿no? Sí, obvio. Un
01:57:05shock va a tener seguro. El hígado dice,
01:57:09"Nos morimos, hermano. Vamos, vamos a
01:57:12sacar químico del bueno." Entonces, eso
01:57:14es lo que uno busca, que el que el
01:57:17hígado saque el canuto que tiene de de
01:57:21buena limpieza, el sis caro. Y después,
01:57:24bueno, es como cuando viste que el
01:57:26calefón a veces calienta mucho, mucho,
01:57:28mucho y abrís la canilla y hace
01:57:34no lo hagan en sus casas porque lo hice
01:57:36yo. Yo no soy ejemplo de nada.
01:57:46Estás viendo industria nacional en la
01:57:48pantalla de gelatina.
01:57:59¿Qué exigen las mujeres? En orden
01:58:00alfabético que un hombre sea amigo,
01:58:02amante, atento, audaz, atlético,
01:58:04vicioso, caballero, capaz, cariñoso,
01:58:05compañero, cocinero, confiable,
01:58:06compresivo, creativo, delicado, dulce,
01:58:08decorador interiores, inteligentes,
01:58:10decorador interiores, decorador de
01:58:12interior, decorador de inteligente,
01:58:14plomero, prudente, psicólogo respetuoso,
01:58:16simpático, tolerante y sobre todo muy
01:58:18solvente
01:58:23porque es una buena idea asociarte a
01:58:25gelatina, o sea, aportar y tengo que
01:58:27argumentarlo como quieras. Puedes
01:58:29decirte, puedes decir que no es una
01:58:30buena idea o puedo decir es una buena
01:58:32idea. Qué regarca. Seguro lo
01:58:36pasan. Asociarte a gelatina es una buena
01:58:38idea. Claro, porque de este modo podemos
01:58:40seguir haciendo lo que estamos haciendo,
01:58:42agrandar todo esto, ponerle muchas más
01:58:45ganas y es una birra.
01:58:58Dale, la abuela es igual a Virginia Lago
01:59:01y le pedimos que presente una película.
01:59:07Hola, buenas tardes
01:59:10amigos. ¿Cómo están? Un gusto
01:59:13encontrarnos de nuevo como todas las
01:59:16tardes y hoy tenemos un tema muy
01:59:22especial. Es una película que les va a
01:59:25llegar al fondo del corazón.
01:59:31Eh, la película es
01:59:36Titanic, es
01:59:51una estás viendo industria nacional por
01:59:54la pantalla de gelatina. Ya volvemos.
02:00:26SNS
02:00:42Bueno, amigos, en 30 segundos charlo con
02:00:44Julia Mengolini, pero tenía un anuncio
02:00:46para hacer y no quería olvidarme. Este
02:00:48jueves voy a ir a la Universidad de la
02:00:50Matanza a las 7 de la tarde en el teatro
02:00:54universidad. La entrada es gratuita,
02:00:56solo se pide que si pueden lleven un
02:00:58alimento no perecedero para colaborar
02:01:00con los con comedores comunitarios. Así
02:01:02que repito, paso el informe. Este jueves
02:01:05a las 7 de la tarde voy a estar en la
02:01:08Universidad de la Matanza para quienes
02:01:10quieran eh asistir a una charla sobre
02:01:13comunicación y política, comunicación
02:01:15redes y política. Así que a toda la
02:01:18comunidad educativa y no solamente a los
02:01:20que quieran ir eh ahí nos vemos el
02:01:23jueves en La Matanza.
02:01:32No puede ser que ver algo sea saber lo
02:01:34que pasa. Claro, ahí hay una pérdida de
02:01:36lenguaje. Bueno, es lo que decía Dolina
02:01:37el otro día, más que leer la gente
02:01:39quiere haber leído. Bueno, en este caso
02:01:40pasa lo mismo, más que ver la película
02:01:42quieren poder hablar de la película.
02:01:43Cuando vas a la ópera, te reparten un
02:01:45programa de mano que te cuenta todo lo
02:01:46que va a pasar y después ves la ópera.
02:01:49Vos la historia la tenés escrita antes.
02:01:51O sea, ¿por qué? Porque uno podría
02:01:52prescindir de saber, a ver, voy a misión
02:01:54imposible. Hay sin spoilerla, ¿hay
02:01:58alguna posibilidad de que Tom Cruz no lo
02:01:59logre? Claro, claro. No me arruine la
02:02:01película Misión Imposible Se. Vos te
02:02:04pensass que el plan no que él no va a
02:02:06lograr desactivar la bomba. Bueno, tenes
02:02:09un problema cognitivo de
02:02:11cuero. Ni
02:02:13siquiera. No, no me la arruines. No me
02:02:15la arruines. Se llama Misión Imposible
02:02:16siete la ocho. Segunda parte
02:02:19ya no es nada imposible. ¿Qué se esta
02:02:22vez lo logrará? Me pregunto qué duda,
02:02:25Pepe lo logrará. Él llegará tiempo. Ay,
02:02:28Dios, cuántas dudas tengo. Bueno,
02:02:38dale. Estás viendo industria nacional
02:02:41por gelatina. Ya volvemos.
02:02:51Me cuesta trabajo entender cómo de
02:02:54verdad hay gente que todavía no entiende
02:02:56la [ __ ] vibra, güey, y jamás la
02:02:59entenderían.
02:03:09Me gustaría ser un Frankenstein de
02:03:11distintos tropos de la televisión. En
02:03:13este caso de Mobilero pasa algo y tenés
02:03:15que mantener el eje. Lo que siento es
02:03:16una indignación terrible que hayan
02:03:19intentado asesinar. Hola, ¿cómo están
02:03:20todos? Los quiero un
02:03:26montón. Gas,
02:03:31un beso para todos. Pásen la re bien,
02:03:32están rompiendo todo, pero bueno, sigan,
02:03:35sigan, sigan rompiendo, viendo la
02:03:36morchila, haciendo [ __ ] a todo el
02:03:38país. Total, no saben que son de carne y
02:03:40hueso. Un beso. La calle es amplia y
02:03:43plural
02:03:45que tienen que resolver a través de la
02:03:47observación. Hay códigos. Ah, esto,
02:03:49mira, mira, acá están los candados.
02:03:51Esto, claro, mientras se mueven las
02:03:53cosas y aparecen fantasmas, ahí te
02:03:55meten.
02:03:59No es
02:04:02¿Cómo viene su día del uno al 10? Como
02:04:03el [ __ ] Se tiré un pedo y me [ __ ]
02:04:08Lo amo.
02:04:11¿Y cómo crees que esté ese hombre hoy?
02:04:13Se tiró un pedo y se [ __ ] Ya se había
02:04:15bañado seguro.
02:04:17El 3er remate de Salinas.
02:04:27Se le incrustó un ganado en la columna.
02:04:31Sí, guardalo, guardalo. Y seguimos,
02:04:32doctor.
02:04:35Pero mir derecho. El señor no está ni
02:04:38despeinado. Columna de Amiento, ¿eh?
02:04:40Porque a m a mí me rosa una vaca.
02:04:44Para, para el pelito para atrás.
02:04:50igual, Dios mío. Pero la grandeza de él
02:04:52decir, déjalo al aire, no dijo borren
02:04:54esto que es un
02:04:55papel la vida el campo es así, de
02:04:57repente te viene una vaca y te y las
02:04:59otras vaquitas chusmearon como, ¿qué
02:05:01está pasando? Ah, se podía. Uh, el kque
02:05:03de vuelta. El kque de vuelta le pegó.
02:05:15Estás viendo industria nacional por la
02:05:17pantalla de gelatina. Ya volvemos.
02:05:21Los argentinos
02:05:22estamos muy
02:05:24dolidos y vamos a armar un sistema eh
02:05:29que ponga el foco en el ser humano desde
02:05:32una perspectiva en el que todo aquello
02:05:35que tiene que ver con el ser humano, su
02:05:38vida, su educación, su cultura, su
02:05:41bienestar, e su seguridad, estén todos
02:05:46bajo una filosofía muy interesante.
02:05:53No entiendo. Ya lo vas a entender.
02:05:58Muy bien, amigos. Eh, pionera en el
02:06:00mundo de la comunicación digital, eh
02:06:03fundadora de uno de los medios
02:06:04autogestivos más influyentes y con más
02:06:06trayectoria del país. Fue una de las
02:06:08primeras en agitar la cuarta ola
02:06:10feminista y también estuvo en los
02:06:12orígenes de la militancia juvenil eh
02:06:15kisnerista. Eh, la suerte de de de Fores
02:06:18Gump del
02:06:20del siglo XXI, Argentino. Todo así, uno
02:06:23dice, "Pa, es verdad." Y sí,
02:06:26eh, acaba de publicar su primer libro eh
02:06:30una compañera amiga de la casa.
02:06:32Bienvenida, Julia Mengolini. ¿Qué haces,
02:06:34Pepe? Todo bien. Qué lindo que está acá,
02:06:36¿eh? ¿Viste vos? Qué lindo. Y encima
02:06:37tenemos las cortinas bajas. Ahora
02:06:38subimos y no está muy lindo. Está
02:06:40precioso. Estamos contentos. ¿Cómo
02:06:41andas, che? Bien. ¿Qué onda? ¿Cómo te
02:06:43está yendo en tu nuevo rol de eh autora?
02:06:47Eh, bien raro, pero recontenta porque
02:06:50fue muy loco sentarme a escribir. Bueno,
02:06:52vos lo hiciste varias veces, ¿no? Dos. Y
02:06:55las dos fueron un mal proceso. Ah, sí,
02:06:57creo que mientras escribías las dos
02:06:59cosas. Las dos cosas, sí. Ah, mira, uno
02:07:01es casi un tweet largo, que es el libro
02:07:03al trajo. Un tweet largo. Es gracioso
02:07:05igual, pero hay cosas que por ahí no
02:07:07daba para que fuera libro. No, no, no me
02:07:09gustó. No me gustó. Digo, no hay cosas
02:07:10que no daban para el libro y otras que
02:07:11por ahí sí. Claro, claro, claro. Eh,
02:07:13¿qué fue una idea tuya? Yo lo tenía
02:07:15atragantado, evidentemente. No me cayó
02:07:17una ficha. El primero de marzo fue como
02:07:21bueno, no no sé cómo explicártelo porque
02:07:24fue como una especie de estado de
02:07:26gracia. A las 10, que a la hora que
02:07:28empieza Segurola, dije, "Tengo que
02:07:30escribir un libro y es este." Y iba
02:07:32transcurriendo Segurola y la gente me
02:07:34hablaba y yo en realidad dentro estaba
02:07:35pensando como el índice, "Tengo que
02:07:37escribir un capítulo de la pandemia,
02:07:39tengo que escribir." Y ahí arranqué y me
02:07:41senté a escribir y en una especie de
02:07:43estado como de absoluta inspiración,
02:07:45estuve como 10 días sin hablarle a
02:07:46nadie. Rita me decía, "Mamá, y yo estaba
02:07:49taca taca taca taca." Y cuando terminó
02:07:51eso, como que me vacié, fui a leer lo
02:07:53que había escrito, dije, esto va a ser
02:07:56un libro, hay un libro y ahora es hora
02:07:58de trabajar. Y ahí empezó el trabajo
02:08:00como más intenso de leer para sostener
02:08:03posiciones, de organizar los textos, de
02:08:05No, bueno, eso vuelve más llevadero el
02:08:07proceso, ¿no? Que una editorial
02:08:08contratándote para que escribas un
02:08:09libro. Vos tenés que rendir con plazos y
02:08:12tenés que sentarte a escribir, ¿no?
02:08:13Aparte iba a ser con mi propia
02:08:14editorial, con lo cual, ¿qué plazo, pero
02:08:17fue muy loco porque me puse a hacer algo
02:08:18que yo no sabía que podía hacer? Y esa
02:08:20fue como una sorpresa bastante grata,
02:08:22decir, "Ah, che, puedo
02:08:24escribir, lo puedo hacer." Y y hacía
02:08:26cuándo no escribías, porque vos
02:08:27escribías en algún momento. Nunca
02:08:28escribí. ¿Cómo que no? Las no escribiste
02:08:30columnas. No, en el neapalo se escribía,
02:08:32pero eran eran entrevistas. Okay.
02:08:35Entonces yo hacía una entrevista,
02:08:36después tenía que grabar una
02:08:37conversación y a lo sumo tenía que
02:08:38escribir la cabeza para presentar la
02:08:41bajada de la presentación del personaje
02:08:43y eso ya me hacía como y además eso lo
02:08:46escribíamos con Martín Rodríguez y Fed
02:08:48Sigliano. Entonces yo mandaba un texto y
02:08:51los pies me lo corregían y me lo
02:08:53devolvía espectacular, como era otro
02:08:55texto. Entonces yo decía, "Nunca voy a
02:08:57poder escribir así." Qué difícil que es,
02:08:58¿no? Escribir lindo. Sí, obvio. ¿Y te te
02:09:02gustó el proceso? A mí me gustó. Terminé
02:09:04dándome cuenta que había que había
02:09:05encontrado una voz bien para escribir
02:09:08como y me parece que es algo que salió,
02:09:11no sé qué te pareció a vos que lo lees y
02:09:13viste que decís, "Está, vengo acá." No,
02:09:14obviamente, permanentemente. Sí, claro.
02:09:16Eh, pero en el estilo te quiero decir
02:09:18también como hay algo que que que sí que
02:09:21te lleva a pensar que estoy yo
02:09:22efectivamente atrás estuvieras hablando.
02:09:24Sí, un poco. Sí, que en realidad no es
02:09:26así. No es que tan fácil como decir,
02:09:28"Bueno, me pongo a hablar y después
02:09:30desgrabo lo que estoy." No, no le di un
02:09:32montón de vueltas al texto. Cada párrafo
02:09:34lo corregí un montón de veces. cada
02:09:37capítulo, además lo lo vas armando y vas
02:09:39pensando, bueno, el de drogas lo empiezo
02:09:41por mi casamiento peposo y después puedo
02:09:43seguir por acá y por y después lo por
02:09:45ahí lo reeditás un montón de veces, lo
02:09:46reescribís, pero de manera que que
02:09:49parezca un texto que salió fácil, ¿no?
02:09:51Aparte me hizo recordar varias cosas que
02:09:53bueno, como charlábamos antes de de
02:09:55arrancar la eh la nota aventura, vos
02:09:57también estás. Sí, claro. Te metí en
02:09:59algún problema. En el primer gran
02:10:01problema digital, el primer quilombo
02:10:02fuiste vos. Tu primer gran problema
02:10:04digital, sí. Eh, con un personaje, ¿no?
02:10:06Sí, que era Pepe, ¿no? Eh, Ezequiel se
02:10:10llamaba tu personaje. Ezequiel Sánchez.
02:10:11Sí. Nadie nunca sabrá. No, no. Che,
02:10:14Julia, arrancas e el libro con con la
02:10:17muerte de tu papá eh por COVID y
02:10:18planteas una mirada muy distinta a la
02:10:20que se impuso en el discurso libertario
02:10:23sobre ese dolor y esa forma de transitar
02:10:25el dolor eh durante la pandemia. ¿Qué te
02:10:28pasó a vos y por qué pensass que fue tan
02:10:30distinto el sentir general?
02:10:33Es una gran pregunta. Viste que yo creo
02:10:34que sobre la pandemia de verdad estamos
02:10:36como estás sub, o sea, subpensada. Nadie
02:10:40piensa en la pandemia, nadie quiere
02:10:41pensar en la pandemia. Al mismo tiempo
02:10:44hay quienes te dicen, "Che, pasó
02:10:45demasiado poco tiempo como para saber
02:10:46cuál fue la herida que nos dejó." Mm. Y
02:10:49yo creo que si la miras un poquito
02:10:51decís, "Che, acá esto tiene que formar
02:10:53parte del diagnóstico para explicar por
02:10:55qué gobierna mi ley." Sin ninguna duda.
02:10:58Si la miras un poquito de cerca, decís,
02:11:00"Ah, bueno, en las marchas
02:11:04antiuarentena empezaron a aparecer los
02:11:06carteles que decían Mily, presidente." O
02:11:08sea, no tiene que ser tampoco Sherlock
02:11:10Holmes ni demasiado piola para darte
02:11:12cuenta porque fue evidente. Y después
02:11:15también si rascas un poquito más empezas
02:11:17a ver que hay un resentimiento que para
02:11:20mí
02:11:21e explica mucho del del voto a mi ley
02:11:25que como que se empezó a acelerar ahí,
02:11:28no te digo que se gestó del todo ahí,
02:11:30pero que ahí como que agarró, ¿viste? Un
02:11:33eso un energizante. La pandemia energizó
02:11:36a las nuevas derechas que me dio como
02:11:37que ya venían asomándose en todo el
02:11:40mundo. E y ahí estamos. A mí me parece
02:11:43que
02:11:45eh que pasó algo que los estados además
02:11:49no fueron capaces de ver en general
02:11:52todos, o sea, todos los gobiernos y
02:11:54todos los estados se preocuparon mucho
02:11:56por el aspecto estrictamente biológico.
02:11:58Es decir, che, bueno, al principio había
02:11:59que lavarse las manos, al final no era
02:12:01eso. Pónganse todos el barbijo así allá,
02:12:03no sé qué, cómo se contagia. Después,
02:12:05obviamente, se inventaron vacunas en un
02:12:08tiempo récord, como cinco vacunas en un
02:12:10año distintas.
02:12:12de las distintas potencias, todo con
02:12:15financiamiento público también. Eh, no,
02:12:17Pfizer no inventó ninguna vacuna. Pfizer
02:12:19fue y compró la tecnología cuando ya
02:12:21estaba
02:12:22inventada y los estados después tuvieron
02:12:25todo el despliegue para poder vacunar a
02:12:26la población mundial completa en un
02:12:29tiempo récord con diferencias, ¿viste?
02:12:31Obviamente los países ricos llegaron
02:12:34antes y nadie pensó en el aspecto
02:12:37emocional y psicológico que implicaba
02:12:40esos mismos estados te iban a mandar a
02:12:42que te quedaras en tu casa, que no
02:12:44salgas. Y sobre eso nadie lo pensó en
02:12:48términos como más profundos. Che, esto
02:12:50va a generar resentimiento, va a generar
02:12:53enojo, va a generar que los pibes se
02:12:55hiperdigitalicen también. Sí. Eh, que se
02:12:58van a quedar ahí atrás de la
02:12:59computadora. ¿Qué? ¿Qué? Obvio, yo creo
02:13:02que falta para que nos demos cuenta,
02:13:04pero evidentemente algo ahí pasó. Digo,
02:13:06falta porque si hoy le viste que el otro
02:13:08día le preguntaron a Chishin Pin, creo,
02:13:11¿qué opina de la Revolución Francesa? Y
02:13:13el chavón dijo, "Es muy pronto para
02:13:14saberlo." No, no lo sabía, no lo
02:13:17escuché. Me encanta porque es como Pero
02:13:19y en el fondo te pones a pensar en
02:13:20tiempos chinos. Sí. Y los chinos de
02:13:23estar diciendo, "Hay que ver este
02:13:24sistema republicano, todo este asunto de
02:13:27la democracia, ¿cómo le sale a ustedes?"
02:13:29No, no, además, primero murieron 130,000
02:13:31compatriotas, ¿no? O sea, un número eh
02:13:34tremendo. Y segundo, también evidenció
02:13:36la distancia que había en la capacidad
02:13:37del Estado para interpretar lo que
02:13:39pasaba. No sé si te acordás cuando fue
02:13:41lo de los jubilados haciendo fila para
02:13:43Uy, sí, te acordas eso que vuela Banoli
02:13:47y cuando anuncian el IE que pensaron que
02:13:48se iban a anotar 3 millones de personas
02:13:50y se anotaron nueve. Sí. Eh, y a partir
02:13:52de ahí, bueno, sí, pero al mismo tiempo
02:13:55para mí hubo mucho contraste entre gente
02:13:58que gestionó muy bien, gente que
02:14:00gestionó muy mal y gente que lo único
02:14:02que quiso fue boicotear y gente que se
02:14:04mandó la [ __ ] de hacer un cumpleaños
02:14:05en Olivo,
02:14:07boludo. También eso, el eh la herida que
02:14:12dejó la fiesta de Olivos, capaz que
02:14:14tampoco la podemos ni terminar de
02:14:15dimensionar. Sí. Eh, pero hay gente que
02:14:18la rompió también. Hay gente que dejó la
02:14:22vida, eh, por otros, ¿viste? El personal
02:14:26de la
02:14:27salud. Hay un documental que yo lo lo
02:14:30cito, ¿viste? Que poca gente lo vio, que
02:14:32pero es impresionante un documental que
02:14:33hace Nicolás
02:14:34Creplac. El primer día el chavón ahí se
02:14:36dio cuenta, acá lo que está pasando es
02:14:38increíble, pongan cámaras. Entonces está
02:14:41filmada una buena parte de lo que fue la
02:14:43gestión de la pandemia en la provincia
02:14:44de Buenos Aires, pero aparte está
02:14:46filmada la primera reunión que tuvieron
02:14:49ahí como todo el Sí, el Sí, sí. El
02:14:52consejo de epidemiólogos. Sí, sí. eh en
02:14:55provincia de Buenos Aires no
02:14:57sabían nada, pero con lo poquito que
02:15:01sabían sabían por dónde arrancar, por
02:15:03dónde empezar, qué s yo. Y es muy
02:15:04increíble
02:15:07como a la que nos enfrentamos como
02:15:09humanidad, ahí te das cuenta, a lo que
02:15:11se enfrentaron ciertos funcionarios que
02:15:14tenían que gestionar lo desconocido.
02:15:19y que hay gente que lo hizo, que pudo
02:15:20haber cometido errores, pero que lo hizo
02:15:22de la mejor voluntad posible y hay gente
02:15:24que fue oportunista de la forma más
02:15:28berreta y canalla que te puedes
02:15:30imaginar. Ahora, Julia, decís todavía es
02:15:32muy pronto para poder entender
02:15:33colectivamente qué fue lo que nos pasó.
02:15:35A vos personalmente, eh, además de
02:15:37obviamente lo más significativo que fue
02:15:39la muerte de tu viejo, ¿qué sentís que
02:15:40significó un antes y un después eh a
02:15:42partir de la pandemia para vos? Para mí,
02:15:44en lo personal, decís vos, "Uy, es que
02:15:46es difícil que yo te diga, me quedé sin
02:15:48papá,
02:15:50¿no?" Yo me quedé sin papá. Y después,
02:15:52después creo que en términos políticos
02:15:54todo lo que te
02:15:55dije, e a mí no me cambió tanto la vida.
02:15:59De hecho, yo en una parte del libro lo
02:16:01digo, es loco decir, "A mí la pandemia
02:16:03no me rompió la vida, aunque me mató a
02:16:05mi papá, pero yo salía, ¿viste? Nosotros
02:16:09salíamos eh a trabajar a trabajar." Sí.
02:16:13teníamos el mismo ingreso, más o menos
02:16:15la misma tarea, obviamente interrumpida.
02:16:17No era lindo hacer radio por Zoom, era
02:16:19una [ __ ]
02:16:21Como Rita era bebé, tampoco es que me no
02:16:24me cortó la joda, porque yo hubiese
02:16:26estado en mi casa, sobre todo por
02:16:28Rita. Entonces, digo, a mí no me rompió
02:16:30la vida. Entonces, me cuesta mucho
02:16:32conectar con ese resentimiento que yo
02:16:35creo que es una de las cosas que se
02:16:38sembró y que se gestó ahí y que explica
02:16:42mucho de lo que estamos viviendo hoy. Me
02:16:44cuesta conectar, me cuesta. Y a mí
02:16:47respecto del encierro, sobre todo lo que
02:16:49me pasa es que pienso, ojalá mi viejo le
02:16:52hubiesen dicho un poquito más, "Quédate
02:16:55en casa, viejo. Fue un cumpleaños el
02:16:57chavón fue un cumpleaños, boludo. Ojalá
02:17:00hubiese habido un poco más de No sé si
02:17:03perdón y fue una relación directa. Fue
02:17:05un cumpleaños. Se contagió en ese
02:17:06cumpleaños. Sí. Okay. Sí. Y en ese
02:17:09cumpleaños se contagió, no sé, se
02:17:12contagiaron cinco tipos más. Todo.
02:17:14Claro. La persona que cumple años
02:17:16cumplía como 70 y pico. Eran toda gente
02:17:18grande. Cum 15, ¿no? Eh, se contagiaó un
02:17:21montón de gente en ese cumpleaños. Tres
02:17:23de ellos terminaron internados, o sea,
02:17:26fuerte, y uno se murió. Y de esos, de
02:17:30los que se enfermaron ese cumpleaños,
02:17:31hay dos negacionistas que al día de hoy
02:17:34no creen en las vacunas y nunca se
02:17:36vacunaron. Esto para mí es increíble
02:17:39toda la historia. Voy a voy a repasar un
02:17:41poco, no sé si capítulo por capítulo.
02:17:43Vamos a ver cómo estamos de Bueno,
02:17:44gracias por el Habla de lo que quieras.
02:17:46No, no, pero vamos a ir repasándolo
02:17:47porque, bueno, los capítulos son temas,
02:17:49eh, por eso vamos a usarlo como como
02:17:52excusa, como disparador. En el capítulo
02:17:53sobre feminismo, reflexioná acerca de
02:17:55esos años de de movilización y decís que
02:17:58a diferencia de las pibas, muchos pibes
02:17:59no encontraron como un espacio de de
02:18:02politización colectiva, creo que decís,
02:18:04¿no? Sí, no sé, la politización es
02:18:06colectiva. Sí, sí. Em, ¿por qué pensass
02:18:09que que esa falta de interpelación se le
02:18:11atribuye más al feminismo que al al a la
02:18:13política, digamos? Eh, acabas de dar una
02:18:16tecla bárbara. En realidad no ni
02:18:19siquiera lo digo. No sé ni por qué ni
02:18:21por qué yo misma nos planteo esa
02:18:23responsabilidad. O sea, es verdad, es la
02:18:26política la que los falta que los
02:18:29invite. Lo que pasa que yo ahí como que
02:18:33cuando me planteé escribir el capítulo
02:18:35este, yo lo que quería era hacer una
02:18:37suerte de reivindicación de lo que fue
02:18:39eso, ¿no? De hecho, la hago. Lo que pasa
02:18:42que también en esa reivindicación, digo,
02:18:46hubo errores, hubo cosas, ¿viste? Que
02:18:49siempre sale el tema de la cancelación,
02:18:50que aparte vos sabés que yo era de las
02:18:52initu, no es que hice una autocrítica
02:18:54posterior, sino que en el preciso
02:18:57momento donde eso ocurría yo era de las
02:18:59como las más garantistas, decía, "No,
02:19:01chicas, paren." No es así.
02:19:03Eh, aún con esos errores adentro de la
02:19:06balanza y todo, lo que yo creo es que de
02:19:10hacer alguna crítica diría por ahí nos
02:19:13encerramos
02:19:15demasiado. Ojalá les hubiésemos
02:19:17convidado un poco más de esto, esta
02:19:19identidad y este proceso de
02:19:20politización. Creo que fue supervirtuoso
02:19:23después cuando vos ves cómo votaron los
02:19:25varones y cómo votaron las mujeres,
02:19:28votamos muy distinto por primera vez en
02:19:30la historia, una brecha de género
02:19:31impresionante. En en qué sentido las
02:19:33mujeres mayoritariamente votaron a favor
02:19:34y los hombres mayoritariamente votaron
02:19:36en contra, ¿no? O sea, los los varones
02:19:38votaron mucho más a mi ley de lo que las
02:19:39mujeres votaron a mi
02:19:41ley. No digo de eso. Entonces, ¿por qué
02:19:45te puedes
02:19:47preguntar y por ahí? Porque a las
02:19:49mujeres nos quedó ese proceso
02:19:51politizador del feminismo nos dejó como
02:19:54una especie de antídoto antifascista.
02:19:56Entonces, en todo caso, yo para adelante
02:19:58diría, "¿Cómo le convidas a más gente el
02:20:00antídoto antifascista? ¿Cómo haces para
02:20:02que no se coman esta propuesta de
02:20:05identidad medio facha?"
02:20:06este y bueno,
02:20:08politizándolos, politizándolos en un
02:20:10sentido, obviamente como más
02:20:13comunitario, e con valores más
02:20:17solidarios, e con la propuesta de un
02:20:19mundo más igualitario donde además le
02:20:21decí, "Che, igual es más copado para
02:20:23todos. Tratémonos bien, seamos buenos,
02:20:26cuidemos a los viejos, cuidemos a los
02:20:28discapacitados, hay que repartirla. No
02:20:31son héroes los señores millonarios. Es
02:20:34mentira eso. Bueno, me parece que toda
02:20:37todo eso contenía el
02:20:39feminismo, esa idea como más comunitaria
02:20:42y solidaria. Y creo que eso nos quedó a
02:20:45las mujeres adentro. Entonces, cuando
02:20:46vino esta hola arrolladora de propuesta
02:20:51libertaria, ponerle por ponerle algún
02:20:53nombre, yo sabes que uso otra palabrita.
02:20:55En el mundo entero pasó esto, además, e
02:20:59sobre todo los países que tuvieron
02:21:00movimientos
02:21:01feministas, las mujeres votaron mucho
02:21:03menos a la derecha de lo que de lo que
02:21:05lo hicieron los varones. Con esto lo que
02:21:06creo es que por ahí sin feminismo mi ley
02:21:09ganaba por 80 puntos.
02:21:12Por ahí si el feminismo hubiese sido un
02:21:14poquito más inclusivo para con los pibes
02:21:18y por ahí no ganaba mi ley. Ahora, de
02:21:21haber habido algo que los
02:21:24contuviera eh una propuesta mascopada y
02:21:27bueno, capaz tendrían que haber entrado
02:21:29ahí, no sé. ¿Y cómo fue la articulación
02:21:32con la representación política? ¿Hasta
02:21:33qué punto esa fuerza social condujo a la
02:21:35política? ¿Hasta qué punto la política
02:21:37condujo esa fuerza social? Y cómo ves
02:21:38también esta suelte que que no se
02:21:40malinterprete como cierta soltada de
02:21:42mano de algún sector deigencia política
02:21:44a esas agendas, ¿no? Con Sí, la veo mal.
02:21:46Lo ves, lo ves, pero sí, obvio. Sí, lo
02:21:48veo. Igual me parece que se está
02:21:50empezando a revertir un poco. Okay. Fue
02:21:52como una primera reacción, reacción a la
02:21:54reacción,
02:21:56decir, "Ah, fueron ustedes porque se
02:21:57pasaron dos pueblos, entonces ahora no
02:21:59gobierna mi ley porque ahora está todo
02:22:00el mundo enojado por lo que ustedes
02:22:02propusieron." ¿Viste? como un
02:22:04diagnóstico para mí
02:22:06bastante boludo y fácil y obviamente
02:22:09equivocado, porque si te pones a mirar
02:22:11un poquito más, miren,
02:22:13muchacho, reacción siempre hay ante los
02:22:17avances. No me puedes echar la culpa. O
02:22:19sea, a ningún ningún peronista se le
02:22:23ocurrió decir cuando bombardearon en el
02:22:2755 la Plaza de Mayo, decir, "Ay, capaz
02:22:29nos zarpamos con el aguinaldo, perdón."
02:22:31No, no. Y sin embargo, el bombardeo a
02:22:34Plaza de Mayo tuvo que ver con eso y
02:22:37ninguno se arrepintió o ninguno dice,
02:22:39"No, claro que se pasaron dos pueblos."
02:22:41Y sí, claro, cuando conquistas te pasas
02:22:44respecto de lo que el otro pretende que
02:22:45vos seas para siempre un sumiso.
02:22:49Pero no nos podríamos echar la culpa.
02:22:51Hubo una soltada de mano, como decís
02:22:54vos. Eh, y yo creo que en
02:22:57realidad lo que habría que mirar es un
02:23:00poquito más de cerca que ese proceso de
02:23:02politización. decir, "Che, las minas no
02:23:05se pusieron tan
02:23:07fachas. ¿Qué es lo que están tomando?
02:23:10Convidame un poco de
02:23:11eso." Eh, yo lo empezaría a pensar de
02:23:15esa manera. Y después la articulación
02:23:17con la política fue siempre muy
02:23:19silvestre. Eso también tuvo, ¿viste? El
02:23:21proceso feminista fue como muy de abajo
02:23:24para arriba.
02:23:27E igual tuvimos conquistas muy
02:23:30concretas, no fue todo bla bla. O sea,
02:23:33tuvimos conquistas concretas y al mismo
02:23:35tiempo yo creo que la política y los
02:23:37años quisneristas fueron mucho más
02:23:39feministas de lo que se asumen. La
02:23:42propia Cristina siempre dice, "Yo no soy
02:23:43feminista." Y bueno, pero después vos
02:23:45mirás un montón de leyes que le
02:23:47cambiaron concretamente la vida a muchas
02:23:50mujeres argentinas y entonces sí, bueno,
02:23:53pero mirar la política feminista es esto
02:23:54al final, o sea, la jubilación para las
02:23:57amas de casa más feminista que eso, no
02:23:58vas a encontrar más que el aborto, te
02:24:00diría todavía. Hm.
02:24:03Eh, pero por eso te digo, la
02:24:05articulación es medio silvestre, porque
02:24:08cuando vos pensás en políticas
02:24:10inclusivas y naturalmente te va a salir
02:24:13pensar en las más excluidos y entre esos
02:24:17sectores, bueno, tenés a las minas y a
02:24:19las mujeres pobres, sobre todo. Mengo,
02:24:22no, no quiero que se vuelva nostálgica y
02:24:23melancólica esta charla, pero todavía
02:24:26todavía hay hay cosas del pasado que
02:24:27quiero revisar porque la verdad que nos
02:24:29ha tocado compartir momentos más felices
02:24:30que este. En el capítulo dedicado a la
02:24:32militancia, contas tu experiencia en
02:24:34NBI, eh, y cómo eso estuvo vinculado
02:24:36también con con los orígenes de la
02:24:37Cámpora y con las tensiones que había
02:24:40cuando tus opiniones personales eh,
02:24:42bueno, iban en una dirección distinta a
02:24:44las de la organización o la conducción
02:24:46de la organización. Eh, quiero que nos
02:24:48remontemos un poco a esa época e y que
02:24:50me digas en retrospectiva qué lecturas
02:24:52es de ese proceso, de ese
02:24:55fenómeno. Y qué de lo que hicimos pensás
02:24:58eh que deberíamos repetir y qué de lo
02:25:00que hicimos no se puede volver a hacer y
02:25:02bueno, después charemos el futuro.
02:25:06Eh, yo lo que creo, loco es que ahora
02:25:09también hay como esta especie de
02:25:11moda, no solamente como antifeminista,
02:25:13como hablábamos hace un ratito, sino
02:25:15antiprogre,
02:25:16¿no? Eh, y cuando en el fondo te pones a
02:25:19pensar en los mejores años
02:25:21cucas, eh, fueron recontra progres,
02:25:25¿viste?
02:25:26Em, y ni siquiera me voy al lugar común
02:25:29de matrimonio
02:25:30igualitario, este, eh, ley de identidad
02:25:34y eso que que que es como lo lo más
02:25:36progre de lo progre en la superficie,
02:25:38sino las políticas de reparto, ¿viste?
02:25:41De la riqueza, eso es reprogre.
02:25:44Eh, después también si te pones a pensar
02:25:47en
02:25:48actitudes muy concretas tipo Néstor
02:25:51pierde en la provincia del año 2009,
02:25:54¿con quién se fue a juntar al otro día
02:25:55para decir tenemos que profundizar? Con
02:25:57carta abierta, Pepe. No, no. La la
02:26:00lectura de que Kirner era un ortodoxo y
02:26:02que el progresismo llegó con Cristina
02:26:04está reñida con la historia. Está
02:26:05reenida con la historia.
02:26:06era y de hecho no les gusta la
02:26:09palabrita, busquen otra, pero la usa
02:26:11Néstor. Yo de hecho hace poco eh
02:26:13encontré una entrevista que le hacen a
02:26:15Néstor en el 2002, estaba en campaña, él
02:26:19ni se imaginaba que iba a ser
02:26:20presidente. Era una entrevista tipo en
02:26:22un café literario, ¿viste? Esas cosas,
02:26:24pero estaba filmada y él dice, "El
02:26:26peronismo tiene que volver a ser
02:26:28progresista. Usa esa palabra."
02:26:31Eh, entonces, bueno, creo que la palabra
02:26:33está un poco demonizada,
02:26:34pero la usaba el propio Néstor y es como
02:26:38te digo, vas a revisar los años más
02:26:40virtuosos y la verdad que se trataba
02:26:42todo el tiempo
02:26:44de de incluir, de pensar en términos
02:26:48como más humanos.
02:26:51El el primer peronismo no usaba la
02:26:53palabra progresista porque no existía,
02:26:55pero Perón usaba la palabra humanista
02:26:59que la usa bastante Juan Grabois ahora,
02:27:00¿no? Y bueno, qué sé yo, si es una
02:27:03cuestión semántica, habrá que ver cuál
02:27:05se trata en Se trata en definitiva como
02:27:07de pensar en políticas más inclusivas,
02:27:10¿viste? Y creo que sobre eso no te
02:27:13puedes
02:27:14arrepentir, ¿eh?
02:27:17Y en todo caso haberle dado mucha bola,
02:27:19no sé, a las políticas LGTV y poca bola
02:27:23a las políticas como más
02:27:24redistributivas, la famosa torre de
02:27:26milanesas en
02:27:28la una cosa no tiene la culpa de la
02:27:31otra. En todo caso es hagamos todo. No
02:27:34es que la política LGTV le sacó las
02:27:36milanesas del plato al trabajador, no.
02:27:40Eh, el problema fue en todo
02:27:44caso el el no haberle sacado a quien le
02:27:47tenías que sacar para poner las
02:27:48milanesas en el plato. ¿A quién le
02:27:50tenías que sacar? ¿A quién le tenés que
02:27:53sacar? A los más ricos, ¿viste? Pero
02:27:56esta es una discusión que es como tan
02:27:58difícil de dar en este país y en el
02:28:00mundo ahora también. En el mundo, porque
02:28:03ahora vos tenés como los movimientos,
02:28:05¿viste?, más anglosajones, más
02:28:07progresistas, dicen tax the rich.
02:28:10ponerles impuestos a los ricos, si no no
02:28:13vamos a resolver ningún quilombo.
02:28:17E y además tenés ahora que el el poder
02:28:21económico no solamente concentra mucha
02:28:23riqueza, sino que concentra una cantidad
02:28:25de poder en términos de cuáles son las
02:28:28manijas que tienen en la mano. ¿Viste la
02:28:30peli Mountain Head? No, todavía no, pero
02:28:32la estoy por ver estos días. Tiene la
02:28:33primera parte. Está buenísima. Sí, sí,
02:28:36re. Aparte que es entretenida. Lo que
02:28:37pasa que por ahí no está el todo a la
02:28:39altura de las expectativas porque la
02:28:41primera parte está buenísima porque te
02:28:42muestra a cuatro millonarios Tex Elon
02:28:45Musk, Jess Besos, Mark Zuckerberg, no sé
02:28:47y otro que se juntan un fin de semana en
02:28:50la casa de
02:28:52uno. Tienen personalidades así locas de
02:28:55narcisistas como vos ves que es
02:28:57efectivamente Elon Musk y además con las
02:28:59conversaciones que tienen los
02:29:01tipos, toda esta parte es como muy
02:29:03verosímil. también es un capítulo de
02:29:05Black Mirror. Tienen demasiado
02:29:08poder. Tienen demasiado poder. Y esto no
02:29:10sé si había pasado alguna vez. Bueno,
02:29:12por ahí sí. Eh, no sé, pero la época
02:29:15feudal, o sea, bueno, por algo ahora
02:29:17Barufaki se habla del tecnofeudalismo.
02:29:19Hay algo que se parece al feudalismo de
02:29:21lo que estamos viviendo. Pero bueno,
02:29:24volviendo a tu pregunta era que de ese
02:29:26tiempo, ¿sí? De ese proceso de los
02:29:27orígenes de la cámpora en
02:29:30retrospectiva, ¿qué le conoces? Eh, a mí
02:29:33me pasa que lo digo también ahí con la
02:29:35cámpara es como que me vengan a criticar
02:29:37como a un exnovio, visto decís, "Yo lo
02:29:39puedo criticar, pero vos no." ¿En qué
02:29:41año fuiste a la primera reunión? No, lo
02:29:44que pasa que fue fue como medio yo
02:29:46empecé a militar en NBI en el 2005.
02:29:49Bien. Y NBI era una agrupación de
02:29:51izquierdas de la Facultad de Derecho.
02:29:53¿Quién era el referente? Y bueno,
02:29:56Recalde, Guado, pero era super
02:29:58horizontalista, éramos regipis al mismo
02:30:00tiempo, ¿eh? O sea, era una agrupación
02:30:03super hipy en sus
02:30:06basamentos.
02:30:07Éramos las decisiones ni siquiera se
02:30:10tomaban a mano alzada, sino por consenso
02:30:13ese nivel de hipit. O sea, si había uno
02:30:15que estaba en desacuerdo, había que
02:30:17seguir hablando hasta que todos
02:30:18estuviéramos. Imposible. Imposible.
02:30:20Claro, una locura. Pero así éramos.
02:30:22Fácilmente infiltrable, diría.
02:30:23Fácilmente infiltrable. De hecho fue
02:30:25infiltrada y todo. Eh, pero eso también
02:30:30tenía como una característica de que fue
02:30:33una formadora de cuadros,
02:30:36¿viste?
02:30:38Porque con una organización muy
02:30:40vertical, que es en lo que después de
02:30:42vino la cámpora, claro que vos podés
02:30:44tener más poder de organización porque,
02:30:46bueno, las decisiones se toman más
02:30:49rápido, pero no sé si tenés tanta
02:30:52capacidad para formar cuadros.
02:30:55Porque si es todo sí, señor. Bueno,
02:30:56señor
02:30:58y no sé si van a surgir un montón de
02:31:00cosas muy interesantes. ¿Y cómo ves a la
02:31:02Cámpora hoy?
02:31:04Eh, me gustaría verla más activa, la
02:31:06verdad, ¿viste? Eh, me gustaría verla
02:31:09más rápida de reflejos, me gustaría
02:31:11verla mucho más en los conflictos, como
02:31:13que siempre digo, por ejemplo, no sé,
02:31:17metieron en cana, no sé quién, no sé
02:31:18quién, y yo desde la radio quiero hacer
02:31:19una nota, alguien que los esté
02:31:21defendiendo, alguien que se llevaron en
02:31:23cana, no sé, en la manifestación tal y
02:31:26siempre doy con la
02:31:28Correpi, ¿entendés? Debe pasar igual,
02:31:31che. Yo no quiero hablar con Verdú todas
02:31:32las
02:31:34veces. No hay la campora tiene un montón
02:31:36de bogas. ¿Por qué no están ahí también?
02:31:39Lo digo acá, se lo digo a ellos, qué sé
02:31:41yo. Lo digo siempre.
02:31:44E no
02:31:46sé como verlos todavía un poquito más
02:31:51implicados en los problemas comunes que
02:31:54tienen un montón de sectores sociales
02:31:56que están en una
02:31:57emergencia total, ¿viste? Y yo sé que
02:32:00tienen las herramientas, además las
02:32:02recontra tienen porque hay un montón de
02:32:03cuadros adentro de la cámpora y hay otra
02:32:06cosa que tiene la cámpora que no todos
02:32:07tienen, que es un
02:32:10compromiso
02:32:11con no solamente con su propia orga, con
02:32:16lo que diga el peronismo con Cristina y
02:32:18todo eso, tienen un compromiso con la
02:32:21con la realidad social y con la vida
02:32:23política social del país. Pero hay veces
02:32:28que digo, ¿dónde están? Vamos. ¿Dónde? Y
02:32:31esta discusión interna, esta discusión
02:32:33política, esta tensión con con el
02:32:35gobernador, con Axel Kisilov, ¿cómo cómo
02:32:37la seguís, cómo la pensás? Mola, me
02:32:40molesta un montón, me tiene totalmente
02:32:41harta. Ojalá se
02:32:44ordene. Es comprens, hay un lugar donde
02:32:46se entiende, ¿viste? Como como ve
02:32:48entiendo, están disputando liderazgo,
02:32:50están disputando poder. Yo puedo darme
02:32:52cuenta desde qué lugar acciona Axel.
02:32:54También me puedo dar cuenta desde qué
02:32:57lugar eh Cristina defiende lo suyo,
02:32:59incluso hasta se ofende con Axel. Yo me
02:33:02doy cuenta, ¿viste? Que había un momento
02:33:05decíamos, "Che, no se entiende." Después
02:33:06hay un momento decir, "Bueno, si ya
02:33:07estoy
02:33:09entendiendo, pero no me quiero enterar,
02:33:11¿entendés? No me quiero enterar porque
02:33:14hay un lugar donde es muy
02:33:18desgastante
02:33:20e con todas las cosas que nos está
02:33:22pasando también hasta parece frívolo. Mm
02:33:25eh discutir los problemas de la
02:33:28dirigencia, digamos. Claro. Sí. O sea,
02:33:31es como te digo, entiendo y entiendo que
02:33:34la disputa tiene bastante sentido,
02:33:39pero ya vamos muchos años con estas
02:33:42discusiones intestinas, ¿viste? Y nunca
02:33:46terminan
02:33:47bien, por lo menos no vienen terminando
02:33:50bien. Uno podría, viste que estaba el
02:33:52viejo lema
02:33:54de los peronistas cuando se están
02:33:56peleando es que se reproducen o cosas
02:33:58así. Sí, es de los 60 la y ya no es
02:34:01verdad. Sí, claro. Yo creo que hay cosas
02:34:03que dejan mucho
02:34:05desgaste.
02:34:06Eh, bueno, lo venimos repasando, ¿viste?
02:34:09Yo estoy estuve adentro, me fui bastante
02:34:13al principio, pero los conozco a todos,
02:34:16nos conocemos desde muy
02:34:17chiquitos. Yo los veo a cada uno y
02:34:19todavía le veo el fulgor en los ojos y
02:34:22las ganas. E también de la campora
02:34:25puedes decir, viste, que no hay ni uno
02:34:27chorro. ¿Viste?
02:34:30o no sé, capaz me equivoco con algo,
02:34:32pero no es que son sean unos chantas,
02:34:34digo, hay un montón de cosas, virtudes
02:34:36que tienen. E pero
02:34:40después las disputas de poder terminan
02:34:43haciendo que gente que fue muy amiga,
02:34:46que fue muy compañera durante mucho
02:34:48tiempo y que tienen el mismo exacto
02:34:50proyecto de país en la cabeza se termine
02:34:54perdiendo en esas discusiones, termine
02:34:56odiando al que fue tu compañero incluso
02:34:58de escuela. Sí, claro, con el que
02:35:01compartiste y construiste tanto y que
02:35:03que incluso se olviden de cuál era ese
02:35:06proyecto de país que tenían la
02:35:09cabeza. Entonces, yo lo que diría es
02:35:12como este loco, arréglense porque
02:35:14después hay cosas que quedan muy rotas y
02:35:16que después es muy
02:35:18difícil de reconstruir. Es redifícil que
02:35:22hay peleas que hay que cortar antes,
02:35:24incluso cuando uno está en pareja que
02:35:25decir, "Che, ya me estoy diciendo cosas
02:35:27feas. Cortémosla, cortémosla porque hay
02:35:30un lugar donde vas a decir algo, ¿no? De
02:35:32no retorno, de no retorno, ¿eh? Y a mí
02:35:35me da Y después por ahí ganás y tenés
02:35:39que
02:35:39gobernar con gente con la que, no sé, te
02:35:43dijiste cosas horribles o de la que ya
02:35:45desconfiás medio para siempre
02:35:48porque qué sé
02:35:50yo, la verdad deberían arreglarse porque
02:35:53tampoco hay margen, ¿no? Mm. E Mengo
02:35:56cuando cuando presenté esta charla dije
02:35:57una de las pioneras en lo que tiene que
02:35:59ver con la comunicación digital y
02:36:00también el sostenimiento comunitario de
02:36:02un medio. Eh, Futuro Rock cumple 10 años
02:36:04el año que viene, pero este año ya
02:36:05cumple 10 años la idea, ¿no? Porque se
02:36:07empezó a gestar e en el 2015 y cumplimos
02:36:1010 años con Segurola y Habana. Claro,
02:36:12no, ya cumpl ya se cumplieron 2014.
02:36:14Estamos transitando la la décima
02:36:17temporada ahora. Ah, no, eso fue el año
02:36:19pasado. Ah, tenés razón. 2014. Sí, estoy
02:36:21diciendo boludes. 2014. Em. ¿Cómo ves el
02:36:24recorrido de la radio? ¿En qué momento
02:36:26están hoy? E estoy, yo estoy muy
02:36:30orgullosa también, ¿sabes de qué
02:36:31aspecto? Ya que estamos acá en gelatina,
02:36:34como de haber sido semillero también,
02:36:36¿viste? De incluso de de ser escuela, de
02:36:42ser escuela de cuadros, si se quiere.
02:36:45E si te pones a mirar toda la cantidad
02:36:47de gente que pasó por Futurrock y
02:36:49después de ahí hizo otro camino, pero
02:36:53siguió creciendo. Vos fundaste un medio,
02:36:55Iván fundó un medio y podemos pensar en
02:36:58un montón de gente
02:37:00que sigue haciendo cosas y creciendo,
02:37:03incluso hasta superándonos.
02:37:07Eh, y no solamente por los las personas
02:37:10que pasaron por ahí y que siguieron
02:37:13creciendo después, sino por una forma,
02:37:16¿viste? que vos hablabas de lo
02:37:17comunitario, como yo también veo que
02:37:19Futurrock fundó una forma diferente
02:37:21también de poder eh hacer comunicación,
02:37:25hacer periodismo y llevar adelante
02:37:29e medios como este, como el nuestro,
02:37:31como autogestivo
02:37:33que que es recontravirtuoso y está
02:37:36bárbaro y que no están todos los países
02:37:38del mundo. Mm. No, casi podemos decir
02:37:41que es recontra nuestro y yo no me
02:37:43atrevo a decir capaz sin Futur Rock nada
02:37:45de esto hubiera sucedido. No lo sé. No,
02:37:47no, no, no me podría rogar esa
02:37:50responsabilidad, pero fantasear con eso
02:37:53me da mucho orgullo porque si en otros
02:37:55países no existe, capaz que no es como
02:37:57una receta epocal obvia, ¿no? Capaz que
02:38:00de verdad fundamos algo que a mí me
02:38:02parece reimportante porque es lo que le
02:38:04responde, es recontra contrahegemónico
02:38:07lo que hacemos nosotros. Si no
02:38:08existieran medios como el nuestro,
02:38:11Claren con la suya, se seguirían
02:38:13saliendo con la suya a pesar de las
02:38:14redes sociales. Yo no estoy tan de
02:38:16acuerdo que las redes, listo, rompieron
02:38:18con toda la lógica de los medios
02:38:20hegemónicos. Hoy lo que le está lo que
02:38:23le están diciendo a a la Corte Suprema
02:38:26que Cristina vaya
02:38:28presa son Clarín y la Nación. Los que
02:38:31están metiendo esa presión son Clarín y
02:38:34la Nación, ni siquiera el Gordán,
02:38:35¿entendés? siguen teniendo poder de
02:38:38fuego, el poder eh hegemónico, mediático
02:38:41en este país. E que no se hagan los
02:38:44boludos que no, porque lo siguen
02:38:45teniendo y siguen ejerciendo su
02:38:46influencia, ¿no? Y sospecho que a la
02:38:48mañana eh tanto vos como como nosotros
02:38:51entramos a ver ahí vos te vos seguís
02:38:53mirá ahí. Sí, sí, la verdad que sí.
02:38:55Entrás a Twitter a ver en qué anda
02:38:57Twitter. También está pasando algo que
02:38:58hace unos años no pasaba, que es que en
02:38:59la Nación y Clarín aparecen recortes
02:39:02tuyos, aparecen recortes nuestros,
02:39:03digamos, hay un orden que también se
02:39:05está invirtiendo. Sí, porque hay una
02:39:06conversación social, se está invirtiendo
02:39:07por ahí, es muy auspicioso, pero hay una
02:39:09conversación, pero siguen siguen
02:39:11teniendo enorme poder de influencia en
02:39:16la opinión pública, en los factores de
02:39:18poder, sobre todo, porque si los jueces
02:39:21de la
02:39:23corte la llegan a meter presa Cristina o
02:39:26llega a pasar alguna cosa así, eh, no es
02:39:28por el no es porque en Twitter haya
02:39:31habido una presión o que haya habido una
02:39:34presión social y que no haya sido
02:39:36construida por Clarín y por la nación.
02:39:41Eh, yo creo que viste, el el entramado
02:39:44mediático con el tramado judicial, con
02:39:46obviamente el poder económico son la
02:39:49explicación de por qué Cristina puede
02:39:50llegar a ir presa en los próximos días.
02:39:53Eh, y que y además nosotros nos vamos a
02:39:54quedar muy huérfanos. Por eso solamente
02:39:57que una persona inocente vaya presa al
02:39:59problema. El problema es que
02:40:02no pasa nada, ¿no? El problema es que
02:40:04nosotros vamos a estar cercenados en
02:40:06nuestro derecho de elegir a quien
02:40:08queramos nosotros elegir y que va a ser
02:40:10el poder político y económico el que va
02:40:12a decidir quién es candidato y quién no.
02:40:14De esa no volvés o sí volvés, pero digo,
02:40:18eso es es romper la República, no es
02:40:20cualquier cosa, ¿viste? Eh, quiero ir al
02:40:22último capítulo que fue cuando cuando lo
02:40:24leí en términos personales, el que más
02:40:25discusiones me me despertó, más ideas.
02:40:28Eh, creo que es la discusión más eh
02:40:30embrincada, enroscada que hay en torno a
02:40:32a la digitalidad. Decís algo así como
02:40:34que sobreestimamos las redes,
02:40:36contrariamente al análisis que se hace,
02:40:37como que lo subestimamos. Eh, ¿por qué
02:40:40sostenés eso? Es que es un poco de todo,
02:40:42en realidad, son las dos cosas a la vez
02:40:44y por eso me costó un huevo escribirlo.
02:40:46De hecho, ese capítulo lo escribí como
02:40:4720 veces, eh, y terminé, yo lo escribí
02:40:51muchas veces porque no terminaba
02:40:53quedarme clara la hipótesis y terminé
02:40:55expresando, diciendo, "Bueno, voy a ser
02:40:57abierta con esto. No tengo clara la
02:40:58hipótesis." Bien, bien, bien. Y también
02:41:00yo incluso empiezo el capítulo
02:41:02confesando, tampoco tengo claro el tono
02:41:05con el que lo quiero escribir. No sé si
02:41:06soy víctima, no sé si me las quiero dar
02:41:09de cancherísima porque soy la más
02:41:11haiteada y acá estoy y me la banco.
02:41:15Eh, viste, no quiero pecar de exceso de
02:41:17arrogancia, pero bueno, es todo junto,
02:41:20todo junto. Está está, qué sé yo. Lo que
02:41:24yo digo es que hay un momento donde la
02:41:27sobreestimamos en términos más bien
02:41:29subjetivos, porque hay gente que está
02:41:32totalmente atravesada por la cantidad de
02:41:33likes que va a recibir en la fecha y eso
02:41:36es una [ __ ] para cualquiera, para la
02:41:39hora
02:41:40de construirte vos como un
02:41:45ciudadano que va a salir y tomar
02:41:47decisiones o o se quiere sentar a
02:41:49escribir un guion de una película o una
02:41:51obra de teatro, en realidad te hace
02:41:53[ __ ] estar buscando Esa dopamina
02:41:55seguramente te hace perder el tiempo
02:41:56para cosas
02:41:58importantes. Eh, puede que esa dopamina
02:42:00o la falta de esa dopamina termine em
02:42:04haciéndote [ __ ] la autoestima y vos
02:42:07termines, qué sé yo, no sé, desconfiada
02:42:11de toda tu potencia. Ahora te hago una
02:42:12pregunta. ¿Vos perdiste la cuenta de la
02:42:15cantidad de veces que te putearon en la
02:42:16calle? Sí. No, no, no las recordás.
02:42:21Habrá sido ocho. Ponel 10. Sí, por me
02:42:24puedo olvidar alguna, pero no son
02:42:26muchas. Bien, bien. Versus en Twitter,
02:42:27¿cuántas? 200,000. Bien. O sea, la
02:42:30relación es 250,000 a siete. Bien. Ahí
02:42:33está. Como para decir la sobreestimamos.
02:42:36Sí. Bueno, otra. Sí, obvio. Ahí hay
02:42:38algo. Eh, pero al mismo tiempo pasa
02:42:40esto. Yo lo que creo es que el problema
02:42:42es que te importen tanto los likes.
02:42:44Ahora, después si miramos más desde
02:42:46arriba, decimos, "Bueno, pero a la
02:42:48sociedad, ¿qué es lo que le está
02:42:50haciendo Twitter?"
02:42:52Y yo creo que capaz que está dañando
02:42:54mucho los términos en los que se da el
02:42:55debate público, o sea, no tendríamos que
02:42:59subestimar que Twitter termina dañando
02:43:01la conversación social. Sí, sí, sí, pero
02:43:04siento que ahora si les diéramos menos
02:43:06bola nos harían menos daño. Bueno, yo no
02:43:08leo Twitter desde que te conozco. Bien,
02:43:10¿o no? O sea, yo creo que por ahí por
02:43:12ahí no hubieses construido todo lo que
02:43:13construiste, chavón. Probablemente no.
02:43:14Probablemente no. Sí, estaría muy por
02:43:16ahí estarías tipo, ahorita turuleco
02:43:18total. Sí, pu. Además vos sos calentón.
02:43:20Totalmente. Por eso me fui de Twitter.
02:43:21Si yo cuando Sí, vos te calentabas a los
02:43:232 minutos y todavía Twitter no era era
02:43:25una pradera verde. No había hecho ni el
02:43:27cadete. Eh, me calentaba con
02:43:30@vengador fucoltiano.
02:43:33Em, sí, sí. Eh, me pasaba cuando lo leí.
02:43:37Ofelia lo dice mucho mejor, pero algo
02:43:38así como que nos coloca en el lugar
02:43:40conservador de la discusión, decir, está
02:43:42afectando la democracia, ¿no? Tenemos
02:43:44que cuidarla. Y la verdad que es una
02:43:46democracia que eh no sé si es una
02:43:48garcha, pero ha dejado grandes cuentas
02:43:50pendientes, ¿no? Sin resolver. ¿Cómo se
02:43:52puede? Es una pregunta imposible la que
02:43:53te voy a hacer. Se la grabó y la semana
02:43:55pasada. dijo, "No, no, no se puede
02:43:57responder." ¿Cómo se puede hacer un uso
02:44:00e favorable eh de las redes? ¿Cómo se
02:44:03puede hacer un uso contra natura de la
02:44:05digitalidad para que no queden eh no sé,
02:44:08hay que censurar las cuentas anónimas,
02:44:10hay que eh, no sé, penalizar a los que
02:44:12putean, porque eso la verdad que parece
02:44:14inviable, ¿no? No, no, no, tampoco no
02:44:17va.
02:44:19E se regulan desde la política.
02:44:23Eso es lo que va a haber que hacer en
02:44:24algún
02:44:27momento. O sea, tiene que empezar a
02:44:30haber algún tipo de regulación. Sí. Sí.
02:44:33¿De qué tipo? De contenidos. O sea, o
02:44:36sea, yo no podría haber hecho el
02:44:37pibrosco, por ejemplo. No, sí, los
02:44:38chistes sí. De hecho, antes de Elon
02:44:40Musk, Twitter tenía muchas más
02:44:42regulaciones de las que tiene ahora y
02:44:43ahora ya es una total garcha. ¿Seguís
02:44:45leyendo, seguís estando? Yo yo este no
02:44:48twiteo, pero scroleo. Okay. Pero muy
02:44:52poquito tiempo del día, ¿eh? O sea, no
02:44:53no no no me abduce Twitter
02:44:56realmente. Eh, sí tiene que haber
02:44:58regulaciones porque, por ejemplo, antes
02:45:00no era tan fácil tirar una fake news,
02:45:03había fuck checkers,
02:45:07se preocupaban. Sí, sí. ¿No pensas que
02:45:08antes las fake news estaban organizadas
02:45:10de una forma industrial y que ahora está
02:45:12eh liberada? Eh, bueno, cuando Fan
02:45:15discute con el gordo Dan, ¿le molesta la
02:45:17fake news o le molesta eh que no sean
02:45:19los medios quienes tienen el control
02:45:21sobre eso? Bueno, los medios, pero para
02:45:24los medios en un punto vos puedes decir
02:45:26porque hay gente que dice, "Che, la fake
02:45:27news siempre existió porque mentiras en
02:45:28los medios siempre hubo, pero no tanto."
02:45:31O sea, hay cuestión de de grados.
02:45:32También sucedía que si vos tirabas uno,
02:45:35algo que era medio
02:45:37verso y al otro día alguien te lo
02:45:40desmentía y bueno, ya está. Era mentira.
02:45:44Ahora la fake news corre a tal velocidad
02:45:46que la desmentida nunca llega. O sea, la
02:45:48fake news corre una velocidad que en el
02:45:50camino hizo todo el daño que podía
02:45:52hacer. Sí. Hasta que llega la la
02:45:54desmentida, que llega tarde, tres días
02:45:55después, no importa, no llega, no llega,
02:45:58no tiene fuerza, ¿no? Porque por ahí, de
02:46:00hecho, no, no, no. La la desmentida no
02:46:02tiene fuerza. Antes en los medios de
02:46:04comunicación donde teníamos como una
02:46:05especie de escenario común, bueno, la
02:46:09desmentida llegaba. Mm.
02:46:12Vos dijiste algo que era falso y resultó
02:46:15ser falso después. Ahora no. Sí. Eh,
02:46:18entonces yo creo que tendría que haber
02:46:20regulaciones, tendría
02:46:23que tendría que pensarse
02:46:25que qué pasa con las granjas de trolls,
02:46:28los bots, todo eso existe y es una forma
02:46:31muy [ __ ] de falsear el el debate
02:46:33también, ¿no?
02:46:37Bueno, viste que Lula dio una pelea
02:46:39ahora en Twitter, eh, con Twitter, digo,
02:46:42en las últimas elecciones, porque en
02:46:44Brasil
02:46:45tenían determinadas normativas que
02:46:47decían, "Bueno, nosotros vamos, la
02:46:49discusión se da en tales términos
02:46:51electoral, así, esto puedes hacerlo,
02:46:53esto no, esto no." Bueno, y en Twitter
02:46:55se hacía cualquier cosa, se rompían
02:46:57todas las reglas. Entonces, Lula va, lo
02:46:59discute, dieron de baja Twitter, gana.
02:47:02Sí, gana. estuvo unos cuantos días
02:47:04Twitter sin funcionar. El año pasado
02:47:06vino a Dada gelatina y dijo, "Lo banco a
02:47:08Lula en esta." Y
02:47:10sí, lo que te da la cuenta de
02:47:13que la política va a tener que empezar a
02:47:16pensar en esto y ponele yendo un poco
02:47:18más allá, e, "Los niños tienen celular,
02:47:22la gente le da el celular a los nenes
02:47:24desde que tienen, no sé, 5 o 6
02:47:26años. ¿Por qué no le peinas una raya
02:47:29directamente?"
02:47:30Porque nadie está pensando que es una
02:47:32locura, que para mí no, eh, para mí no
02:47:34le pein una raya. No, no, pero es que eh
02:47:38te pongo el paroxismo porque nadie se da
02:47:40cuenta de lo que genera eso en la
02:47:42mentalidad de un niño, genera lo mismo,
02:47:44que genera lo mismo. Y aparte es es
02:47:47niño, entonces todavía está en formación
02:47:50su cabecita, los cablecitos que tienen
02:47:52que empezar a conectarse para después,
02:47:53qué sé yo, tener capacidades cognitivas.
02:47:57eh y está generando un nivel de ansiedad
02:48:00insólita en los adolescentes y esto ya
02:48:02está empezando a ser diagnosticado.
02:48:05Recién ahora hay gente que está
02:48:06escribiendo sobre esto, haciendo
02:48:07estudios sobre esto y los resultados no
02:48:09son buenos. Los resultados
02:48:11es, uy, estamos haciendo [ __ ] los
02:48:13pibes con el teléfono, con las redes
02:48:15sociales, pero los estados están muy
02:48:17lejos de decir, "Ah, vamos a regular, no
02:48:21se animan."
02:48:22Algún viste que siempre tenés un Suecia,
02:48:25un Hay algunos países donde ya no se
02:48:29puede tener el celular en la escuela.
02:48:30Sí, sí. Se se viralizó mucho en TikTok
02:48:32el el procedimiento mediante el cual te
02:48:34lo bloquean las horas escolares. Sí.
02:48:37indicios de que hay algunos algunos
02:48:41dirigentes que por decisión política,
02:48:43esto es no comercial, sino porque están
02:48:46pensando en el beneficio de la sociedad
02:48:48de verdad y en la salud mental que tanto
02:48:50se nos pasó en la pandemia, en que con
02:48:54estas estas cosas van a necesitar
02:48:55regulación. Lo que pasa que a vos que te
02:48:57gusta tanto la política, es la política
02:48:59la que termina por resolver, porque es
02:49:01la política la herramienta de de
02:49:04transformación o incluso de defensa.
02:49:06Pero es como dice Ofelia, hay cosas tan
02:49:08horribles que están pasando que es una
02:49:11[ __ ] el lugar conservador al que a
02:49:13veces nos obligan. Yo el otro día empecé
02:49:16el libro de Graboys y es gracioso porque
02:49:18Graboys empieza. ¿Cuál? ¿Cuál de ellos?
02:49:21El Argentina humana, el último, el Papa
02:49:23y la Constitución Nacional. Bueno,
02:49:25claro, más conserva y y hoy es lo más
02:49:28zurdo que se te puede ocurrir, bancar al
02:49:31Papa y a la Constitución Nacional,
02:49:32porque la Constitución dice que las
02:49:34cárceles serán sanas y limpias, no para
02:49:37castigo, sino para resocialización. Vos
02:49:40leéso y decís, ¿quién es este zurdo loco
02:49:42que escribió eso? Bueno, es la
02:49:44Constitución Nacional y no la última
02:49:47reforma. Ese es un artículo de Alberdi.
02:49:50De
02:49:51Alberdi.
02:49:53Eh, sí, pero yo estoy con Ofelia, que
02:49:55ojalá nosotros pudiéramos decir,
02:49:57"Defendamos todo lo que estaba bien, que
02:50:00no es
02:50:01poco, y tengamos además una propuesta de
02:50:04un sueño todavía más emancipador." Bien,
02:50:07hablando del sueño, sobre el final del
02:50:08libro, decís algo que me llama la
02:50:09atención, que es que mi ley no es un
02:50:11principio, sino un final. Sí. Una
02:50:13lectura incluso esperanzadora. Sí, se
02:50:16teó. Sí. Lo pensas de verdad. Yo me
02:50:19acuerdo igual también cuando fui antes
02:50:21que ganara mi ley eh a gelatina me
02:50:23invitaste a un especial. Sí. Que te dije
02:50:25va a ganar masa.
02:50:27A un especial. El especial. ¿Cómo? ¿Cuál
02:50:30fue? Sole. El especial de gelatina en un
02:50:33lugar distinto. Ah, sí, sí, sí, sí. El
02:50:37día antes de las elecciones. Sí, obvio,
02:50:38obvio, obvio. Eh, la ve dada. La ved
02:50:40dada. La ved dada. Y te dije que va a
02:50:43ganar masa. Y vos me miraste y me
02:50:44creíste. Terrible. Terrible, Julián.
02:50:47Terrible. Me cagéte el domingo mal. E
02:50:50así que con el mismo espíritu te digo
02:50:52así. No, no, no, no.
02:50:54Pero vos
02:50:55créeme, porque en última instancia
02:50:57prefiero Sí, sí. Eh, en última instancia
02:51:00yo creo que la humanidad se termina
02:51:02regenerando,
02:51:04¿viste? Por lo general es con
02:51:06creatividad. Eh, los negros del upperhe
02:51:10deben haber dicho, "Uy, esta como y
02:51:12esta, ¿cómo hacemos?"
02:51:14Y hay un tipo ahí que se llamó Mandela,
02:51:16que se comió 23 años adentro de un pozo
02:51:19y que cuando salió fue presidente de su
02:51:20país y los
02:51:22liberó. Martin Luther King, lo mismo,
02:51:25¿viste? Tipos que decían, "Che, ¿cómo
02:51:27cómo hacemos?" Porque claro, la
02:51:29hegemonía total era este, ustedes son
02:51:32los negros, no van a votar nunca, los
02:51:35tenemos totalmente humillados, no se
02:51:36pueden sentar en el Bondi, no se pueden
02:51:38mezclar en la escuela y la verdad que
02:51:40pasó poco
02:51:43tiempo y como te digo, eh, con
02:51:46creatividad y también con métodos
02:51:48pacíficos.
02:51:50Martin Luther King liberó a los suyos.
02:51:53Eh, Gandy hizo lo mismo. Gandy, chavón,
02:51:55era una colonia inglesa. Tenían el
02:51:57ejército inglés adentro, no tenían
02:51:59ninguna
02:52:00chance y salieron de esa. Entonces, son
02:52:04casos que a mí me hacen
02:52:06pensar que cada tanto
02:52:09ganamos y que puede volver a pasar.
02:52:13Eh, pero la pregunta era otra. No decís
02:52:16que mi ley es un final y no un
02:52:18principio. Ah, no, porque si vos te
02:52:20pones a pensar en la historia del
02:52:22neoliberalismo, arranca a mediados de
02:52:24los 70
02:52:27y es hegemónico desde entonces con
02:52:30algunos gobiernos en algunos países
02:52:31donde cada tanto le tuercen un poquito
02:52:34la la voluntad del neoliberalismo, ¿no?
02:52:37Eh, yo creo que hay una serie de
02:52:39continuidades con todo eso, o sea, el el
02:52:42proyecto económico es básicamente el
02:52:44mismo. Incluso puedes pensar
02:52:47que las estrategias que tienen de cara a
02:52:49la sociedad se parecen, que es segregar
02:52:51a las sociedades, como que nos peleemos
02:52:53entre nosotros. Ahí
02:52:55reinan.
02:52:57Eh, creo que no hay una no hay grandes
02:53:01novedades.
02:53:03E hay una continuidad en en todo ese
02:53:07proyecto, pero muy degradado al mismo
02:53:09tiempo, ¿viste?
02:53:11Mi ley es un chavón muy
02:53:14rudimentario. Es como como si hubiesen
02:53:18llegado medio al final con el más payaso
02:53:20de todos, con el más grotesco, con el
02:53:22que tuvo que empezar a gritar más
02:53:24fuerte, hacer más aspamento, como antes
02:53:27eran los mismos
02:53:28tipos y ahora caen más más degradados en
02:53:32en sus formas, en sus metodologías.
02:53:35Antes eran un poquito más sofisticados a
02:53:36la hora de chorearnos. Incluso vos
02:53:39ponerle la vista al propio Toto Caputo
02:53:43porque es el mismo zorro, ¿viste? Aparte
02:53:45es el mismo chavón y ahora está que
02:53:47cancherea de una manera en la que no lo
02:53:49hacía antes. Sí. El otro día habí una
02:53:51entrevista a un periodista que contaba
02:53:54como Van el vice de
02:53:58Trump, era siempre había sido un tipo
02:54:00republicano como medio conserva con sus
02:54:02valores y este contaba que lo había
02:54:04entrevistado, no sé, en el 2012
02:54:07ponele y Vans, que ya tenía sus valores
02:54:09republicanos y todo, igual tenía
02:54:12como todavía le quedaba algún pudor, un
02:54:15resquicio de decencia, algo de virtud,
02:54:18algo de bueno, ganamos pero tenemos
02:54:20nuestras ideas son las mejores, pero
02:54:22tenemos que llegar de determinada
02:54:24manera. Y ese Bans no tiene nada que ver
02:54:26con el Bans de ahora que lo que empezó a
02:54:27hacer es como a copiar los peores modos,
02:54:30a ponerse cada vez más grotesco, cada
02:54:32vez más dramático en ese sentido. Eh,
02:54:35entonces ahí donde donde huele más bien
02:54:37a Perfo. Esta es la versión ya como de
02:54:42fin de fiesta. Mm. Viste como está más
02:54:46borracho. Te creo. Está se te vieron
02:54:49mucho los hilos. Claro. No sé. Y todo
02:54:52más
02:54:53grotesco. ¿Me creíste? Ay, me Sí, sí,
02:54:56sí. Yo yo tengo el sí fácil. Escúchame,
02:54:59mengo la última. Eh, te recibiste de
02:55:01abogada de periodista, condujiste en la
02:55:03tele, en la radio, fundaste tu propio
02:55:04medio, ahora también escribiste un
02:55:05libro. Eh, ¿qué te calienta por hacerme
02:55:08el futuro cercano, el futuro próximo?
02:55:10¿Cuáles son tus planes, tus objetivos?
02:55:13Eh, nunca hago planes y me parece que
02:55:17así me fue yendo bien. No, no tengo ni
02:55:19idea. Además, siempre el año que viene
02:55:21me agarra con una sorpresa. No sé como
02:55:24este año estoy con un ciclo de
02:55:25entrevistas, ¿viste? Que te voy a
02:55:26invitar, aunque vos estás al
02:55:28aire, que es diario y que le está yendo
02:55:30muy bien y es muy lindo y fue un
02:55:32accidente. Okay. Se cayó un programa a
02:55:35las 13. Claro. Entonces agarré yo. Bien.
02:55:39Perfecto. Y ese es como mi gran proyecto
02:55:41de este año, que estoy armando una
02:55:42entrevista por día que es un huevo y le
02:55:44va rebén. Entonces, me da la oportunidad
02:55:46como de tener un montón de
02:55:46conversaciones, incluso con gente con la
02:55:48que no me hubiese imaginado conversando.
02:55:50Eh, y el año pasado no me hubiese
02:55:53imaginado que iba a ser el año en el que
02:55:54iba a escribir un libro y así sucedió.
02:55:56Bien, entonces no sé. Perfecto. Veremos.
02:55:59Ojalá.
02:56:02Eh, no, no sé. Mejor no digo nada. Bien
02:56:06por las dudas. Julia Mengolini, gracias
02:56:08por pasar por Gelatina, por Industria
02:56:09Nacional. Eh, nosotros nos vamos.
02:56:11Ustedes se quedan con Seba de Caro. ¿Nos
02:56:12trajiste un libro para la comunidad? Ah,
02:56:14sí, perfecto. Exacto. Lo puedo firmar
02:56:15como para Excelente. Para la comunidad
02:56:17de gelatina. Lo vamos a sortear en el
02:56:19gelatón el 20 de julio. Amigos, ustedes
02:56:21se quedan con CEBA de Caro y la broma
02:56:22infinita hasta las 6 de la tarde, por lo
02:56:25menos y nos reencontramos mañana martes.
02:56:27Gracias por la compañía. Que tengan
02:56:29buenas tardes en caso de que eso sea
02:56:31posible. Coau.