Juan Grabois con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 19/8/2024 - Duracion: 1:45:34
Transcripción
00:00:03cómo les va nueva emisión de on the
00:00:06record poquito bajo esto el recuerdo de
00:00:09todos los domingos para que yo pueda
00:00:11ganar mi lechón suscríbanse al canal de
00:00:14YouTube de cenital Y logremos juntos el
00:00:17mágico número de 100000 personas antes
00:00:20de
00:00:21diciembre y tal vez podemos sortear
00:00:23algún cupo para el asadito con alguien
00:00:25de la comunidad que tien la manera
00:00:30formar parte entrando a cenital.com
00:00:32barsum y así forman parte de nuestro
00:00:35círculo de mejores amigos o escaneando
00:00:38el QR que si todo salió bien y esto
00:00:40funciona armónicamente debería estar
00:00:42abajo de mi a la altura de mi corbata no
00:00:45a esta altura más o menos sería una cosa
00:00:46por el estilo dicho Todo esto y hechos
00:00:49los avisito parroquiales le damos la
00:00:51bienvenida a Juan grabois Cómo está
00:00:54usted bien Me gusta tu outfit te gusta
00:00:57mi outfit a mí me gusta el tuyo es
00:00:59contra
00:01:00contracíclico es medio vintage claro es
00:01:03antioc completamente antioc está
00:01:06deliberadamente pensado de esa manera sí
00:01:09es un retorno a la civilización es un
00:01:12retorno a la
00:01:13casta yo voy a decir a la civilización
00:01:16no está bien yo te cuento tu perspectiva
00:01:20sobre espí Exacto pero también es cierto
00:01:24es civilizatorio es
00:01:26civilizatorio me acuerdo vos vias los
00:01:28simuladores llegaste a Sí sí hay un
00:01:33episodio que es el del debilitador
00:01:36Social donde
00:01:39eh No me acuerdo el nombre del actor no
00:01:41es Dari lo pilato no me acuerdo el
00:01:42nombre del actor eh va a juntarse con
00:01:45Mario Santos el personaje de Federico
00:01:46deí de Federico de Lía en el
00:01:48tortoni y el muchacho va vestido como un
00:01:52eh una tribu urbana de principio de los
00:01:5490 que eran los daris amo bien tenían
00:02:00buzo de Marilyn
00:02:01Manson Y entonces el Mario Santo le dice
00:02:05por qué te vestís así y él le dice así
00:02:07cómo con prendas ostensiblemente
00:02:10desagradables a la vista y entonces
00:02:12empieza una conversación sobre la sobre
00:02:14rebelarse contra el sistema y te la
00:02:16resumo vayan a verlo si pueden Mario
00:02:18Santos le dice si hoy te queres revelar
00:02:20te tenés que vestir de zago y corbata
00:02:22claro por eso te digo contracíclico y
00:02:24había ahí viejos Perdón gente mayor
00:02:27jugando a la ajedrez que yo espero que
00:02:29ese sea mi final digamos bien jugar a la
00:02:32jedrez en el Torton y vestido igual que
00:02:34a los 30 años hermoso Cómo estás Estoy
00:02:38bien bien bien sí bien Estoy bien Juan
00:02:42si yo tuviera que haber hecho una
00:02:44presentación y vos hubieras necesitado
00:02:46una presentación Qué es está quién Juan
00:02:50grabis futuro presidente de la Argentina
00:02:53Okay pero para atrás o para la
00:02:56actualidad dirigente social dirigente
00:02:59político profesor universitario un poco
00:03:01de todo eso creo que me viene bien toda
00:03:04la de profesor universitario autor
00:03:08posgrados y toda esa agilada porque me
00:03:11sirve para equilibrar la imagen piqueter
00:03:15eh hegemónica sobre mi persona pero pero
00:03:19pero pero
00:03:21Eh sí hay una diferencia importante
00:03:24entre dirigente social y dirigente
00:03:27político que tiene que ver con una
00:03:29decisión del
00:03:30ecosistema militante del que yo formo
00:03:33parte de tener
00:03:37una roles claros no el rol de dirigente
00:03:40político el rol de dirigente social
00:03:42tienen incompatibilidades
00:03:44y yo
00:03:46cuando fundé con los compañeros de de
00:03:49patria grande patria grande
00:03:52eh Me pasé a la casta Es decir me pasé a
00:03:57la disputa político institucional que
00:03:59vas a elecciones y todo eso Entonces yo
00:04:02ahora soy un dirigente político ponele
00:04:05algo algo así soy
00:04:07un político que en realidad es un
00:04:09concepto que está
00:04:12mal porque tiene que ver con la famosa
00:04:15discusión de Qué es la política que si
00:04:18quieres podemos discutir eso o no
00:04:20discutirlo sino simplemente conversarlo
00:04:23A qué te referí con eso pues yo estoy
00:04:25recordando algo que creo que fue los
00:04:27peores que vos contas algo que voy a ser
00:04:30recurrente pero es Alo que a mí me quedó
00:04:32que es el
00:04:34famoso famoso no pero quiero decir
00:04:36recordado por lo menos para mí episodio
00:04:39en el que vos ibas a una a un encuentro
00:04:42no sé cómo llamarlo digamos de
00:04:44cartoneros y había uno cuando vos eras
00:04:47un hace muchísimos años de esto y había
00:04:49uno que decía este te va a [ __ ] este es
00:04:51político este te va a
00:04:53[ __ ] no sé si queras recordar eso y si
00:04:56tiene algo que ver con lo que me ibas a
00:04:57decir eh
00:04:59recién a ver yo empecé a militar en el
00:05:022000 2001 es decir en la época del que
00:05:04se vayan todos y la palabra político no
00:05:08sé si ahora es Exactamente igual pero en
00:05:10ese momento claramente Tena una
00:05:12connotación de
00:05:13garca no solamente para ese señor que
00:05:16era un comprador
00:05:19de fundamentalmente de envases de
00:05:24perfume porque el envase del perfume era
00:05:27el tesoro del cartonero venía comprador
00:05:29en base de perfume o de antigüedades y
00:05:32efectivamente lo recago el cartonero eh
00:05:35le pagaba mucho menos de lo que
00:05:36correspondía
00:05:38eh en general el que es garca apunta
00:05:41todo el resto y le dice que lo va a
00:05:44[ __ ] pero el tipo tenía un punto y el
00:05:48punto era que los políticos te cagan y
00:05:51la verdad que era el clima de época Así
00:05:53que no estaba mal no estaba fuera de
00:05:55lugar y yo pensaba básicamente lo mismo
00:05:57lo que pasa no me autop percibía como
00:06:00político me autopercibida
00:06:03como
00:06:05militante
00:06:07social contra un sistema de exclusión y
00:06:11descarte que tenía entre su personal
00:06:15operativo a los
00:06:17políticos que funcionaba en base a los
00:06:20políticos Sigo pensando algo de eso
00:06:24no todo eso o sea pero
00:06:31desde luego también supe desde des ese
00:06:35momento que como hablamos antes sobre
00:06:38otra cuestión hay en todo una cuestión
00:06:42semántica no se A qué te referís con
00:06:44política Qué es qué es política
00:06:49y para ir un poco a lo que a mí me
00:06:51interesa que empecemos a rediscutir
00:06:56la palabra como la mayor parte de la
00:06:59palabras que utilizamos hoy en teoría
00:07:01política o en las discusiones informales
00:07:04y populares sobre
00:07:05política viene de la cultura
00:07:08greco-romana y tenía que ver con
00:07:11básicamente el hecho de ser ciudadano y
00:07:13la política era todo lo que hacía a la
00:07:15ciudad al estado y ser un polites era
00:07:19ser un ciudadano una persona interesada
00:07:22por lo que pasaba Y era casi una regla
00:07:24ética interesarse por lo que pasa en tu
00:07:28comunidad claro desde luego eso estaba
00:07:30restringido al 10% de la población Pero
00:07:34tenía un telos un fin un fin último que
00:07:37es lo que me parece que está en crisis
00:07:38hoy la pregunta de para qué haces las
00:07:41cosas está en crisis en la
00:07:44vida y está en crisis en la política
00:07:47para qué no es por qué porque tiene que
00:07:49ver con las motivaciones que son
00:07:51inescrutables son tienen que ver con la
00:07:53historia de cada uno con sus traumas con
00:07:55sus esperanzas sus anhelos etcétera el
00:07:59es intersubjetivo se puede discutir se
00:08:01puede acordar se puede
00:08:03planificar y es lo que menos se discute
00:08:06y el telos el fin último de la
00:08:10política desde Grecia hasta acá es crear
00:08:14el marco para que la gente pueda ser
00:08:17feliz llegar a eso que Aristóteles
00:08:19llamaba la eoma que es la felicidad y la
00:08:22posibilidad de florecer del
00:08:23florecimiento individual y
00:08:26colectivo la posibilidad de buscar la
00:08:28felicidad como dice Independencia
00:08:30norteamericana y bueno eso es lo
00:08:34que traté de hacer yo con mi acción
00:08:37individual colectiva que es que todas
00:08:41las personas de mi patria tengan el
00:08:44derecho a buscar la
00:08:45felicidad después bueno el resto depende
00:08:48de usted como decían las manos mágicas
00:08:49llegaste a ver las manos mágicas no las
00:08:51manos mágicas Te dirán no te suena No de
00:08:55Qué es cosas que aprend much magia son
00:08:58el resto depende usted una cosa un juego
00:09:00de magia dibujito no un tipo que te
00:09:02enseñaba magia en la tele no caroso
00:09:07ariza te espero te espero está medio
00:09:11tapadito medio tapadito y bueno una cosa
00:09:15así confirmó el estereotipo que no sab
00:09:18exactamente en realidad es la primera
00:09:20vez que tenemos el problema puede ser
00:09:21que puede ser que sea un un pase de
00:09:25factura por la demora no quién te dice
00:09:28la demora te digo está más que
00:09:29tenía eh laxante esto
00:09:33conspirando de dónde se puede saber de
00:09:35dónde venís Okay
00:09:37perfecto digo en en en esto que estabas
00:09:41mencionando recién dec la
00:09:44búsqueda dijiste primero de la felicidad
00:09:47y después dijiste la busca que la gente
00:09:49sea feliz y después que la gente pueda
00:09:51Buscar la felicidad son dos cosas
00:09:52distinas el derecho a buscar la
00:09:53felicidad el derecho a buscar la
00:09:54felicidad el derecho a buscar la
00:09:55felicidad que es eh creo que en inglés
00:10:01decía the purs of happiness que es como
00:10:04perseguir la felicidad el derecho a
00:10:06perseguir la felicidad Jefferson En la
00:10:08declaración de Independencia
00:10:11norteamericana qué viene de esta
00:10:16idea
00:10:17humanista después ilustrada de los
00:10:20revolucionarios franceses de nuestra
00:10:22América y de Estados
00:10:24Unidos que tiene que ver con con la
00:10:28libertad en el fondo es la libertad de
00:10:31poder buscar la felicidad ahora es una
00:10:32libertad vos para encontrar la felicidad
00:10:34es un camino individual pero tenés que
00:10:36tener garantizado un marco tenés que
00:10:39tener garantizado un marco y ese marco
00:10:41tenés que tener garantizado para mí es
00:10:45la política vos en el pá queso ese de
00:10:48libertad o igualdad que elegís es
00:10:52que no
00:10:54hay posibilidad de que exista libertad
00:10:59Sin condiciones básicas garantizadas y
00:11:02esas condiciones básicas implican algún
00:11:04nivel de igualdad de origen Si se quiere
00:11:08algún nivel de igualdad de origen
00:11:09eh o por lo menos de equidad Y eso tiene
00:11:13que ver también con la la necesidad y la
00:11:16libertad tema de la necesidad para mí es
00:11:19el punto clave porque nosotros
00:11:24tuvimos una revelación filosófica en
00:11:26Argentina cuando evita dice cu hay una
00:11:29necesidad nace un derecho es una
00:11:31revelación filosófica es una superación
00:11:36del paradigma aristotélico y es una
00:11:39superación del
00:11:40marxismo
00:11:43porque la Consigna del del socialismo
00:11:46real era a cada cual según su trabajo y
00:11:50la
00:11:51Consigna de San Agustín que después
00:11:53tomaban los socialistas era de cada cual
00:11:57según su capacidad se cada uno ap según
00:11:59su capacidad y cada cual recibe según su
00:12:01necesidad no
00:12:03eh Y esta idea de la necesidad las
00:12:06necesidades
00:12:07humanas Debería ser el centro de la
00:12:09política qué necesita un ser humano para
00:12:11poder buscar la felicidad qué
00:12:14necesita Bueno hay cosas que tienen que
00:12:16estar garantizadas por la comunidad la
00:12:19comida no ahí hay una necesidad y hay un
00:12:23derecho y eso es una necesidad humana no
00:12:26es una necesidad eh
00:12:30discutible sí sí no es no es una demanda
00:12:33sofisticada mu elemental Entonces si no
00:12:37están garantizados en la el primer
00:12:38peldaño de la pirámide de necesidades
00:12:40humanas que es las necesidades
00:12:43fisiológicas hay un una sociedad
00:12:46política una comunidad que no permite la
00:12:48realización de todos sus miembros
00:12:50Entonces no hay ni libertad ni igualdad
00:12:53ni fraternidad ni
00:12:55nada bueno eso se llama justicia social
00:12:59Oye viste Yo me acuerdo que lo
00:13:01decía Bueno lo dice mucho m Obviamente
00:13:05que esa frase es la la cito de memoria
00:13:09pory comoendo in justicia pero la ruina
00:13:11de la Argentina es esa frase que vos
00:13:13celebras y la primera persona que dijo
00:13:15eso por lo menos que yo escuché discutir
00:13:17eso en la Universidad Católica de chile
00:13:19creo que fue fue Carlos rosen hace un
00:13:22par de años me acuerdo perfectamente
00:13:24antes de mi ley mucho antes de mi ley
00:13:26quiero
00:13:27decir sio plegar a eso obviando las
00:13:30consecuencias que podría tener es una
00:13:32discusión mucho más interesante porque
00:13:34es de orden de filosofía política que
00:13:38grabó y petelo digamos digo grabó petelo
00:13:41porque estás acá del la discusión
00:13:42central de la Argentina y del mundo es
00:13:45esa hoy la justicia Social es una abar
00:13:48ración o la justicia Social es el más
00:13:50noble de los ideales políticos Esa es la
00:13:52discusión central después hay muchos
00:13:55subterfugios de derecha y de izquierda
00:13:57para decirlo burdamente
00:14:00el subterfugio de la
00:14:02hipocresía que los anarcocapitalistas la
00:14:07utilizan para degradar los ideales
00:14:09nobles es decir dice esto Es hipócrita
00:14:12mi ley entra en una contradicción y
00:14:15medio que arruga con su planteo de
00:14:18Justicia Social es una aberración cuando
00:14:20él dice los progr boludos o los zurdos o
00:14:24como lo llame agarran banderas nobles
00:14:27para ser curros bueno estás reconociendo
00:14:29La Nobleza de la bandera antes dijiste
00:14:31que era una aberración esa bandera él
00:14:32dice eso sobre la justicia social sobre
00:14:35todos los temas que van a apareciendo
00:14:37curros reales o ficticios que
00:14:41demostrarían que en realidad todos los
00:14:44que predicamos la justicia social por
00:14:46ejemplo pero otras banderas también que
00:14:49hacen a la justicia social en realidad
00:14:51somos todos unos hipócritas que no
00:14:53creemos en eso y lo usamos para currar
00:14:56para posicionarnos para lo que sea eso
00:14:59un subterfugio porque En definitiva la
00:15:00discusión de fondo es si la bandera es
00:15:02legítima y justa o no lo es si es
00:15:06realizable o no lo es esa es la
00:15:09discusión filosófica esa sería la
00:15:10discusión honesta y después El otro
00:15:11subterfugio es efectivamente la
00:15:14hipocresía es decir predicar algo que no
00:15:17se
00:15:18practica hablar de Justicia social y
00:15:20después no realizar la justicia social o
00:15:22no tener una definición de cómo el
00:15:26principio de Justicia social que es un
00:15:28un principio
00:15:29se aplica la realidad cuáles son sus
00:15:31formas de ejecución que es una doctrina
00:15:33que es algo que se confunde mucho en el
00:15:35peronismo Cuáles son los principios que
00:15:38los principios son de naturaleza
00:15:39universal y perdurable duran por lo
00:15:41menos siglos y cuál es la doctrina son
00:15:44las formas de ejecución de ese principio
00:15:46desde luego la doctrina se tiene que
00:15:47actualizar y la justicia social en el
00:15:48siglo XX no es lo mismo ni se hace de la
00:15:51misma forma que A mediados del siglo XX
00:15:54pero la justicia Social es un principio
00:15:56guía y es el principio del movimiento
00:15:59nacional Popular de nuestro país y es lo
00:16:03que nos distingue o es lo que traza la
00:16:06línea con esta deshumanización este
00:16:10bestialismo que plantea de manera
00:16:13descarnada mi ley cuando dice la
00:16:15justicia Social es una varra vos tenés
00:16:17Juan identidad política hoy Claro que la
00:16:20tenés me refiero a si vos tenés que
00:16:22decir este es
00:16:23mismo humanismo humanismo que es el a
00:16:28ver có definía al
00:16:32peronismo propio general movimiento
00:16:35simple popular humanista y Cristiano Yo
00:16:39creo que el Cristiano era en términos
00:16:41filosóficos no en términos religiosos
00:16:42Pero bueno Eh me tocan todas esas notas
00:16:47Pero prefiero hablar del
00:16:49humanismo porque no me gusta el
00:16:51peronometro y no me
00:16:54gusta cuando se utiliza una identidad
00:16:59como elemento identitario propiamente
00:17:01dicho a ver doble clic ahí
00:17:04eh que las
00:17:08identidades únicamente como cuestión
00:17:13de agrupamiento cultural como som lugar
00:17:18de pertenencia Somos todos
00:17:20peronistas no me gusta no lo creo no
00:17:23creo en eso pero es es un tema de
00:17:26convicción es un tema de que sos reo y y
00:17:29decís no es un tema de convicción es un
00:17:32tema de que hay que predicar con el
00:17:34ejemplo no con únicamente con la palabra
00:17:37con la palabra pero también con el
00:17:39ejemplo y
00:17:40eh A ver para vos Cuál es la identidad
00:17:44política más fuerte de la Argentina
00:17:45peronismo para mí es el antiperonismo
00:17:48la más fuerte la más
00:17:55intensa al existir esa antinomia el
00:17:58peronismo mantiene toda su vigencia yo
00:18:00creo que la mantendría
00:18:02igual
00:18:04pero detrás de la cuestión identitaria
00:18:09con toda su
00:18:11parafernalia efectivamente hay muchos
00:18:14infiltrados infiltrados ideológicos hay
00:18:16mucho contrabando
00:18:17ideológico Entonces como a mí me parece
00:18:22que la impostura es un problema
00:18:25grave prefiero plantear la cuestión en
00:18:28términos de principios de doctrina de
00:18:31estrategia de táctica de forma de
00:18:32ejecución de forma de encuadramiento y
00:18:35no en términos
00:18:37identitarios entonces mismo es humanismo
00:18:40tenés un desafío porque en tiempos eh de
00:18:45inmediatez viste es como ubicas lo que
00:18:49digo no qué sos donde hiciste todo ese
00:18:53recorrido empieza el descarte empieza la
00:18:56falta de oído Bueno pero eso
00:18:59son digo en un sector por lo menos es un
00:19:01a ver pero es un problema también de
00:19:04naturaleza comunicacional o táctica de
00:19:06cómo te comunicas Y con quién te
00:19:08comunicas es decir y en qué contexto yo
00:19:11mira algo me puso de muy buen humor
00:19:14Cuando entré Es que
00:19:17la la compañera que está haciendo el
00:19:20trabajo de limpieza acá me abrazó y me
00:19:22dijo Yo te voté y eso a mí me hace muy
00:19:25feliz
00:19:27eh Porque estoy hablando con la gente
00:19:29que quiero hablar que son los sectores
00:19:31populares empobrecidos de la Argentina
00:19:34eh de alguna manera algo de lo que les
00:19:37digo le llega porque por ahí puedo
00:19:39hablar en distintos registros en
00:19:41distintos lugares y no
00:19:43Necesito ponerme a disputar identidades
00:19:48porque no creo que sea el camino no creo
00:19:51que el camino sea ni disputar
00:19:52identidades ni
00:19:55disputar espacios de micropoder
00:19:58cargos cargos creo que hay que disputar
00:20:02procesos y políticas públicas seguro que
00:20:04se puedan hacer con cargos o sin cargos
00:20:07es decir nosotros construimos muchas
00:20:10políticas públicas durante el macrismo a
00:20:14través de la acción eh social y de la
00:20:18enunciación política y del trabajo
00:20:19legislativo y de la negociación eh
00:20:22construimos políticas públicas políticas
00:20:24de estado sancionadas por unanimidad por
00:20:27ambas cámaras como la cuestión de ación
00:20:29urbana como la cuestión de el salario
00:20:32social complementario de la economía
00:20:33popular como la cuestión de la política
00:20:36de agricultura familiar un montón de
00:20:38cosas que para nosotros son sustanciales
00:20:40que otros Pensarán que son una boludez
00:20:42de pobr
00:20:44istas pero que ahora que hay un cambio
00:20:48paradigmático para mí con el gobierno
00:20:50anarcocapitalista que es la forma más
00:20:52fácil de gobernar que hay en el mundo
00:20:54porque básicamente no tenés que hacer
00:20:55nada le dejas el control explícitamente
00:20:59de la vida pública a los actores del
00:21:01sector privado que tien un interés muy
00:21:03claro que es la maximización de sus
00:21:04utilidades cosa que es natural para los
00:21:07sectores
00:21:08empresarios entonces básicamente no
00:21:11puede fracasar nunca porque lo que tenés
00:21:14que hacer es no hacer nada para que tu
00:21:16modelo sea exitoso para no me quiero ir
00:21:18de tema porque tengo
00:21:21dos dos estímulos uno positivo con vos y
00:21:24uno negativo cuál queres con cuál queres
00:21:26arrancar negativo negativo
00:21:29yo cada vez que veo que alguien te
00:21:32dice lo pensaba a partir del tema de
00:21:35agricultura familiar de del salario no
00:21:37compar economía popular y demás Cuando
00:21:39veo que te
00:21:41señalan por corrupción o te dicen grabó
00:21:45y robó esto esto yo digo grab no roba o
00:21:48por lo menos si a mí me tuvieran que
00:21:50decir dudas de la honestidad gra sería
00:21:53no el problema de grab o buena parte del
00:21:57problema de gra son lo que no estás
00:21:59discutiendo que son las ideas no la
00:22:00honestidad gra voy es un tipo honesto
00:22:04ahora Cuando vos venís a mí y me decís
00:22:07economía musicalidad vos por ahí me
00:22:10puedes decir el problema es que no
00:22:11leíste ni el plan de gobierno y es
00:22:13probable ese es el problema okay A eso
00:22:16voy porque Y cómo te suena la música vos
00:22:18decís el problema a mí me suena mal tu
00:22:20música no quiero entrar el tema nuevas
00:22:23melodías Porque después la gente se pone
00:22:24nerviosa no me gusta lo de nuevas
00:22:26melodías ahora ahora Lo ahora lo ha
00:22:28hablamos también pero me refiero que vos
00:22:31tenés una agenda de eh discusión pública
00:22:35que no significa sea la única es la la
00:22:37más
00:22:39conocida que da la sensación que es más
00:22:41de
00:22:43eh más reactiva que proactiva en
00:22:46cuestiones que te lo habrán dicho esto
00:22:49un millón de
00:22:50veces si la economía popular debería o
00:22:53no debería existir en término de que
00:22:55debería ser economía formal pero nuestro
00:22:58agenda es Ultra propositiva creativa e
00:23:04imaginativa después me aparece Perdón me
00:23:06aparece el fisu me aparecen un montón de
00:23:10cuestiones que sí las veo
00:23:13como muy de Avanzada se entiende
00:23:16entonces a veces no me hacen match los
00:23:17dos grabis digamos bueno puede ser que
00:23:20tenga problemas de expresión de las
00:23:22nuevas viejas o mix de
00:23:25melodías seguramente es así porque si no
00:23:27Supongo que más gente que esté de
00:23:29acuerdo con nosotros
00:23:32pero nosotros tenemos una agenda
00:23:34recontra propositiva que se basa en un
00:23:36análisis situacional no en
00:23:40una discusión sobre Qué sería lo ideal
00:23:44lo ideal en un mundo que no tiene que
00:23:47ver con ese ideal si vos tenés hoy la
00:23:51mitad de la población económicamente
00:23:52activa que es además una formulación
00:23:56estadística muy mala porque deja fuera
00:23:58por ejemplo a 3 millones de lo que antes
00:24:01llamaba más de casa no eh Ahora se dice
00:24:03trabajo de Cuidado
00:24:06etcétera informal zada Y eso en los
00:24:09mejores momentos de más alto nivel de
00:24:11formalización del quisner ismo nunca
00:24:12bajó del 25 o 30% bueno evidentemente es
00:24:16algo que tiene que tener un abordaje
00:24:18político específico decir la
00:24:20informalidad laboral no debería existir
00:24:22no no debería existir no solamente es un
00:24:25problema de formalidad eh porque vos
00:24:26después le puedes poner un registro a
00:24:28hao el registro de trabajadores a partir
00:24:30de ahora sos formal Tenés una forma es
00:24:32un problema de derechos es un problema
00:24:34de que tus ingresos te permitan comer
00:24:37por ejemplo no entonces
00:24:40crear formas de
00:24:43trabajo fuera del proceso de acumulación
00:24:45de capital fuera de la empresa
00:24:49tradicional no es una virtú es una
00:24:52necesidad pero para eso parte de una
00:24:54lógica que es creer que correg digo lo
00:24:58que escucho que el kissnerismo
00:25:01tomó las medidas correctas para acabar
00:25:04con esa informalidad y que por
00:25:06condiciones estructurales eso no se
00:25:07logró y yo lo que te puedo decir es Che
00:25:09capaz que tomó las medidas
00:25:11incorrectas yo digo que no hay ninguna
00:25:14forma
00:25:16matemática donde vos puedas hacer una
00:25:18ecuación de crecimiento del pbi por año
00:25:22con cualquier modelo distributivo eh
00:25:24crecimiento del pbi por año versus
00:25:27creación de empleo registrado salariado
00:25:28en condiciones razonablemente dignas que
00:25:31te de que en menos de 30 años podemos
00:25:33resolver el problema de la informala
00:25:35laboral no hay curva de crecimiento y no
00:25:39vamos a crecer al 5% anual Durante los
00:25:41próximos 30 años Dios quiera pero no si
00:25:43si vos si vos hacés la cuenta de Cuántos
00:25:48puestos de trabajo se crean por punto
00:25:49del pbi Y vos decís Bueno tengo el
00:25:51margen inferior el margen superior
00:25:53Entonces en un margen son 200000 y en
00:25:54otro son
00:25:56400000 y y y saber la realidad no te dan
00:26:00los números
00:26:01eh Y es menos de lo que estoy diciendo
00:26:05entonces hay un problema en el mundo del
00:26:08trabajo que no es de la Argentina es de
00:26:10todo el mundo de todo el mundo que no es
00:26:14la desocupación sino la precariedad y la
00:26:17informalidad laboral en el primer mundo
00:26:19se expresa fundamentalmente en los
00:26:22sectores migrantes que están
00:26:24invisibilizados pero son una realidad va
00:26:27están invisibilizados bastante
00:26:28visibilizados como objeto de la tirria
00:26:31de otros pero que es una realidad que no
00:26:34la van a resolver y está totalmente
00:26:36demostrado ni con muros ni tirando
00:26:38pateras en el Mediterráneo porque
00:26:42eh la
00:26:44riqueza atrae a la gente sea es como es
00:26:48como es como vos vas a buscar donde hay
00:26:50Mira suniga el que era el encargado de
00:26:54[Música]
00:26:57e encargado asuntos políticos para el
00:26:59hemisferio occidental me parece del
00:27:02gobierno de esta
00:27:05administración decía que el tema muro no
00:27:07servía de los Estados Unidos me refiero
00:27:09no decía que el tema muro no servía no
00:27:12por un tema ético no ético sino porque
00:27:15era inútil y lo que tenías que hacer era
00:27:17mejorar la condicion de vida de la gente
00:27:19en los países en los que estaba para que
00:27:20no se vayan al tuyo naturalmente era un
00:27:22tema no era un tema filantrópico no
00:27:24altruista era un tema netamente
00:27:25pragmático práctico eh el tema
00:27:29es si las
00:27:31necesidades son infinitas y los derechos
00:27:34hay que financiarlos diría el presidente
00:27:36es que por eso te digo las necesidades
00:27:39suficientes para poder buscar la
00:27:41felicidad no son
00:27:44tantas no son tantas Si vos
00:27:47planteas las cuestiones básicas desde un
00:27:50punto de vista humanista No desde un
00:27:52punto de vista macroeconómico que
00:27:54también Es un término que está mal
00:27:56utilizado des punto de vista filosófico
00:27:57por para mí vos tenés que garantizar la
00:28:01comida tenés que garantizar la vivienda
00:28:05tenés que garantizar el trabajo tenes
00:28:08que garantizar una serie de cuestiones
00:28:10básicas para que el ser humano pueda
00:28:12Buscar su propio camino de la felicidad
00:28:14eso se puede hacer y es
00:28:16barato el problema es que no está puesto
00:28:18en el centro de prioridad y se espera
00:28:20que eso sea la derivación de el
00:28:23crecimiento económico con más
00:28:24distribución o menos distribución para
00:28:27algunos crecimiento económico a partir
00:28:29de la liberación de las fuerzas
00:28:30productivas porque eliminaste todas las
00:28:33regulaciones estatales para otros a
00:28:35partir de mecanismos redistributivos
00:28:38jalon por el
00:28:40estado pero que de alguna manera va a
00:28:43ser el propio desarrollo económico el
00:28:46que permita que se resuelva el problema
00:28:48porque la gente tiene laburo en una
00:28:49empresa nosotros tenemos una hipótesis
00:28:52nosotros decimos eso hermano amigo
00:28:54Compañero no va a
00:28:57suceder y nuestra hipótesis la
00:29:00podemos fundamentar a partir de
00:29:02ecuaciones y de matemática y otro podrá
00:29:05decir no es mentira porque la curva es
00:29:07así Pero podemos tener una discusión
00:29:08seria el problema si vos tenés una a
00:29:10Prior ideológico y decís no porque esto
00:29:12se tiene que resolver con que la gente
00:29:13tenga Lauro papá Lauro y va bárbaro
00:29:16chocolate por la noticia vos me das
00:29:18tenés el botón para resolver el problema
00:29:20de Lauro sacarse el tema encima claro
00:29:21Bueno entonces Sí obvio no se tiene que
00:29:23resolver con planes tiene que ser labur
00:29:25Estoy totalmente de acuerdo cómo se hace
00:29:28Bueno entonces y ahí vienen los
00:29:30ideologis que es el ideologis de el
00:29:33estado presente que no quiere decir
00:29:35absolutamente nada y el ideologis
00:29:37anarcocapitalista que es una posición
00:29:40netamente ideológica para qué pensas o
00:29:43qué sabes porque Supongo que hablarás
00:29:45con alguna frecuencia con Cristina más
00:29:49menos que ella empezó a ver en el
00:29:53último en el último tiempo no sé cuál es
00:29:56ese último tiempo
00:29:58y empezó en privado por lo menos y en
00:30:01público algo esgrimió esa frase del
00:30:04estilo
00:30:05eh daba siempre un ejemplo que era en
00:30:08merlo taller mecánico enfrente de este
00:30:12lado una familia que recibía asistencia
00:30:14programas sociales bolsones de comida
00:30:17etcétera etcétera el mecánico trabajaba
00:30:2014 horas ganaba menos plata Que o
00:30:22recibía menos ingresos llamale como
00:30:23quieras que la familia que recibía
00:30:25asistencia Y entonces empieza la
00:30:26discusión de pobres contra trabajadores
00:30:28contra trabajadores o pueblo contra
00:30:30pueblo llamale de la manera que sea al
00:30:33margen de Si eso es cierto o no que
00:30:36ahora lo podemos conversar qué crees que
00:30:39pasó en la cabeza de Cristina para
00:30:40empezar a ponerle atención a eso cosa
00:30:42que antes A lo mejor no ocurría me niego
00:30:45a hacer cristin olía si digo que Perdón
00:30:49apuesto a que hayas tenido esta
00:30:50conversación Por eso tu esta
00:30:51conversación miles de veces y muchas
00:30:54discusiones con Cristina sobre este
00:30:56tema incluso sobre Qué es el
00:31:00capitalismo porque viste que Cristina
00:31:02también plantea varias veces que el
00:31:05capitalismo es el mejor sistema
00:31:06productivo que existe y yo creo que el
00:31:09capitalismo es una lógica de
00:31:10funcionamiento de la sociedad que no es
00:31:14nunca fue y en ninguna sociedad ha sido
00:31:17la única lógica de funcionamiento que
00:31:20siempre ha existido otras lógicas contra
00:31:22lógicas y que la lógica capitalista es
00:31:24excluyente y destructiva por su propia
00:31:26naturaleza pero que es en esta etapa
00:31:31histórica parte de una realidad con la
00:31:34que hay que convivir y coexistir
00:31:36armónicamente pero yo no soy capitalista
00:31:39Qué serías si no sos capitalista
00:31:41humanista la diferencia básica es Dónde
00:31:44está el centro el centro está en generar
00:31:45las condiciones para la acumulación de
00:31:47capital y que la acumulación de capital
00:31:49Va a resolver determinadas cuestiones No
00:31:52no estoy debatiendo con Cristina ahora
00:31:53estoy diciendo te lo estoy diciendo vos
00:31:55y el humanismo está poner el centro de
00:31:57las necesidades de
00:31:59Y a lo sumo las necesidades de las
00:32:00personas y si querés en la grandeza de
00:32:03la nación como identidad colectiva que
00:32:06nos abraza a todos entonces yendo a tu
00:32:10pregunta lo que
00:32:12hay indiscutiblemente es un nivel de
00:32:15fragmentación social y heterogeneidad
00:32:18que no existía hace 60 70 años es decir
00:32:23no solamente entre el mecánico y una
00:32:26persona trabaj adora que recibe una
00:32:29prestación del
00:32:31Estado sino no sabes eso no sabes eso
00:32:36que no sé si es trabajador o no es
00:32:38trabajadora No sí si lo sé
00:32:40científicamente lo sé no en términos de
00:32:42que es estadísticamente sí no es el
00:32:47100% puede haber una minoría
00:32:49absolutamente ínfima de gente que viva
00:32:52de plata del estado tomando birra no
00:32:55existe esa persona en el mundo la gente
00:32:57trabaja de medias cartonea va a la feria
00:33:00limpia casas sí eso sí eso sí no no me
00:33:02refería a otra cosa me refería a
00:33:05que en que esta cosa de que si vos hacés
00:33:08un pozo para taparlo sí decir la
00:33:12contraprestación de ese trabajo es neces
00:33:15es útil esa discusión te parece
00:33:17relevante o no par discusión muy
00:33:18relevante Pero no es lo que lo que
00:33:20estamos hablando lo que estamos hablando
00:33:22ahora es por qué el mecánico se pelea
00:33:24con el que está en frente que está en
00:33:26una situación de informalidad laboral
00:33:27que es la que le da la mitad de los
00:33:28ingresos la otra mitad le dan
00:33:30transferencia del estado y hay un en la
00:33:34subjetividad del mecánico El otro es un
00:33:35vago
00:33:36Eh bueno esa subjetividad primero está
00:33:40trabajada por una sociedad
00:33:43infectada con
00:33:46eh una cosa muy horrible y muy
00:33:48destructiva es agarrá tela con el que
00:33:50está más abajo que vos Siempre que yo
00:33:53voy a combatir siempre Aunque quede en
00:33:55un
00:33:561% pero también hay otra distorsión que
00:33:59es eh trabajadores asalariados que
00:34:02ganan el salario mínimo como debe ganar
00:34:04la compañera acá que dijo que me votó y
00:34:07trabajadores salarios que ganan cuatro
00:34:08palos no para darte un ejemplo O sea la
00:34:10distribución de la masa salarial en el
00:34:12sector registrado es Ultra heterogénea
00:34:15eso no pasaba Antes había una Consigna
00:34:16que era igual trabajo igual salario eso
00:34:18no pasa más entonces esa fragmentación
00:34:22de la clase trabajadora o de quienes
00:34:25viven de su trabajo incluido muchos
00:34:28empresarios y pequeños empresarios que
00:34:29viven de su trabajo trabajan a la par
00:34:31que los
00:34:32empleados esa
00:34:34fragmentación es una de las
00:34:36características de la etapa y es una de
00:34:37las características que hace que sea muy
00:34:39difícil crear identidades asociadas a
00:34:41las clases sociales es decir el
00:34:43peronismo es un partido de base sindical
00:34:45y de base Obrera originalmente eran
00:34:47obreros
00:34:49milicos curas y alguna que otra cosa más
00:34:53pero la base social era la clase Obrera
00:34:56esa base social est totalmente
00:34:58fragmentada entonces eh partidos de base
00:35:03identitaria de la clase trabajadora de
00:35:05los trabajadores no se pueden pensar de
00:35:08la misma forma que antes porque hay
00:35:09muchos grupos absolutamente
00:35:12diferenciados de trabajadores ahora qué
00:35:15hace un grupo que está absolutamente
00:35:18excluido de la
00:35:20posibilidad de a través de su trabajo
00:35:24completar una canasta de consumo
00:35:26elemental y que es grupo tenga que ser y
00:35:28voy a decir la palabra más horrible y
00:35:30pecaminosa para la mentalidad hegemónica
00:35:33que ese grupo tenga que ser
00:35:35subsidiado es decir que tenga que
00:35:37aplicarse el principio de subsidiariedad
00:35:39del estado que es que cuando no resuelve
00:35:42el mercado el garante último de los
00:35:44Derechos tiene que ser el estado que no
00:35:46quiere decir que el estado tenga que
00:35:47hacer todo bueno la aplicación del
00:35:49principio de subsidiaridad es una
00:35:50necesidad elemental para el desarrollo
00:35:53de la Argentina y de cualquier país del
00:35:55mundo pero particularmente de un país
00:35:57que tiene una situación de las
00:35:58características que tiene nuestro país
00:36:00mucho más grave de lo que podría ser
00:36:02porque vos podrías tener una Argentina
00:36:05con un buen nivel de crecimiento con
00:36:07mayor generación de empleo lo que vos no
00:36:10puedes pensar es que tenés un botón o
00:36:11una fórmula una receta para que en cu o
00:36:146 años se resuelva la cuestión de la
00:36:16informalidad laboral eso no va a pasar
00:36:17No hay forma de que pase es una utopía
00:36:21estúpida y triste aparte eh Porque eh si
00:36:25tu utopía es que
00:36:29eh todo el mundo vaya a laburar a un
00:36:32depósito o a una fábrica textil Bueno no
00:36:36es mi utopía yo no tengo esa utopía está
00:36:38ahora Hay un problema ahí Que es lo veía
00:36:41el estaba leyendo un libro se llama creo
00:36:43que la tiranía del mérito de sandel me
00:36:45lo recomendó
00:36:47alguien no no lo puedo contar pero lo
00:36:50que en Argentina conoceríamos
00:36:51tradicionalmente como un nacionalista
00:36:53católico derecha digamos el libro libro
00:36:56se escribe durante postpandemia y lo que
00:37:00bueno relata básicamente a
00:37:03grosime
00:37:05pero es como esta cosa de
00:37:09e de esta salimos todos juntos y demás
00:37:13obviamente no ocurrió y quienes ten
00:37:16algunos sectores acumularon muchísimo
00:37:18una enorme velocidad y dijeron ya no
00:37:21solamente no es con la sociedad sino que
00:37:24tampoco es con las naciones no con los
00:37:26Estados
00:37:29ese
00:37:30proceso es mucho más difícil de desandar
00:37:33si si fuera deseable yo creo que lo es
00:37:35pero digo lo dejo sujeto aquí arriba de
00:37:37la
00:37:40mesa
00:37:42conforme esos grupos generan más guita
00:37:46más poder más capilaridad más influencia
00:37:48en regulaciones en Lobby en esto en esto
00:37:51lo más allá qué te quiero decir cuando
00:37:54vos me decís no sé si es deseable que la
00:37:56gente
00:37:57trabaje en una fábrica textil o en un
00:37:59depósito y yo veo
00:38:02como fondos tienen eh un patrimonio o
00:38:07una generación de riqueza superior a
00:38:09muchas naciones digo Juan agarrate de lo
00:38:13que hay que es que capaz que el mejor
00:38:15escenario es que una persona que hoy no
00:38:17tiene empleo termine trabajando en un
00:38:18depósito soy un posibilista digamos que
00:38:21ni siquiera es posibilismo es una utopía
00:38:23reaccionaria entendés es algo que no va
00:38:25a pasar y que encima
00:38:28no está bueno no que no está bueno
00:38:30seguro Entonces nosotros podríamos tener
00:38:33una economía mixta con un sector público
00:38:36relativamente eficiente un sector
00:38:38privado que no sea la degeneración de la
00:38:43pseudo burguesía nacional que
00:38:45tenemos chorros en serio chorros de
00:38:49guante blanco chorros a los cuales el
00:38:52presidente les dice héroes y los
00:38:53felicita por violar la ley
00:38:57chorros que han juntado ganancias en
00:39:00estos 8 meses de ambruna para la gente
00:39:03de manera
00:39:04albosa y chorros que yo no quiero meter
00:39:07preso Fíjate lo que te digo y chorros
00:39:09que no quiero meter preso que con los
00:39:12con los que sé que tengo que
00:39:13convivir con los que sé que tengo que
00:39:15convivir porque yo sé que tengo que
00:39:16convivir con panamerican Energy Yo sé
00:39:18que tengo que convivir con mirgor no
00:39:20quiero que cierre
00:39:21mirgor tampoco que nos cague tanto
00:39:24tampoco que los tipos no el complejo
00:39:27exportador de carne subió 7% de la
00:39:29exportación de carne bajó 26 del consumo
00:39:32interno la gente no puede comer carne
00:39:36Por qué Porque hay una política
00:39:38vinculada a permitirles la exportación
00:39:40de
00:39:41manera desregulada entonces la gente no
00:39:44puede nuestra gente no puede comer carne
00:39:46Mira vosc bárbaro yo no estoy de acuerdo
00:39:48con eso yo solo voy a combatir y sé que
00:39:50se puede combatir y se puede combatir en
00:39:53una negociación permanente que es la
00:39:56concepción que que nosotros tenemos de
00:39:58la disputa política que no es el
00:40:00antagonismo sino no sé quién lo decía
00:40:02esto un agonismo que es Acá hay
00:40:04conflicto de intereses nosotros queremos
00:40:07representar determinados intereses
00:40:08sentimos que representamos esos
00:40:10intereses y hay intereses elitistas
00:40:12minoritarios que tienen pretensiones
00:40:14oligárquicas Qué quiere decir
00:40:15pretensiones oligárquicas la oligarquía
00:40:17es una forma de
00:40:18gobierno y la pretensión oligárquica es
00:40:22pretender
00:40:23gobernar a partir de los sectores
00:40:26representativos de las minorías
00:40:28económicamente
00:40:29poderosas que vos ves Si con la ambruna
00:40:33que hay todos los grandes empresarios
00:40:35nacionales
00:40:37aplauden a este Sinvergüenza de
00:40:40presidente que
00:40:43tenemos es porque la única que les
00:40:45importa es la suya pero vos hace un rato
00:40:48dijiste que eso era lógico pero lógico
00:40:50que es así Ahora no me vendan que lo
00:40:52hacen porque piensan que es lo mejor
00:40:53para el país que elstein que tuvo
00:40:55ganancia extraordinaria si te puedo
00:40:57decir roca techin etcétera diga que este
00:41:00es el el rumbo del país está mintiendo
00:41:03es el rumbo de aeropuertos Argentina
00:41:052000 que es este me
00:41:08acuerdo es el rumbo de ellos no es el
00:41:10rumbo del país te quiero decir algo de
00:41:12justo Mira ayer tuve esta
00:41:15conversación no sé si es muy distinto de
00:41:17lo que hacen cada vez que llega un nuevo
00:41:19presidente sabes por qu te dio esto
00:41:21porque yo estuve una vez en un lugar en
00:41:24el que
00:41:27elstein en el anfitrión Sí y macri le
00:41:31dice 2022 ponele esto ya Alberto muy
00:41:36deteriorado muy raleado internamente muy
00:41:38raleado por la oposición etcétera
00:41:40etcétera etcétera macri le dice viste
00:41:43Eduardo que vos decías cuando asumió
00:41:45Alberto que iba a ser un buen presidente
00:41:47etcétera etcétera etcétera y ahora qu
00:41:50qué te quiero decir capaz que ese apoyo
00:41:52ocurre por un tema de ser oficialista no
00:41:55tienen la culpa de que cambien los
00:41:56gobiernos esty de acuerdo hay un hay una
00:41:59hay un cambio
00:42:00cualitativo mi ley es un osado tiene
00:42:04muchas entre comillas virtudes entre
00:42:08comillas porque virtud sería si su
00:42:11impacto fuera positivo en la sociedad y
00:42:12es muy
00:42:14negativo tuvo la osadía de
00:42:18atribuirle a los
00:42:21multimillonarios la dignidad heroica que
00:42:23es la máxima dignidad que puede haber en
00:42:24occidente son los héroes están por
00:42:27encima de los mortales son los
00:42:29héroes son Hércules son herulos
00:42:34eso les
00:42:36encanta no se pueden resistir a eso hay
00:42:39viste una serie llamada de Boys Sí claro
00:42:43viste la cuarta temporada la última Sí
00:42:45claro viste cuando La Chona que es como
00:42:49la que va de
00:42:51vicepresidenta están en un en el círculo
00:42:54eran tipo reglas de cham House en un
00:42:56como círculo
00:42:58exactamente eh club de etiqueta club de
00:43:01etiqueta republicanos empresarios con
00:43:02guita Sí sí y aparece home Lander que es
00:43:05como Superman para los que no lo vieron
00:43:06es como una especie de de Superman
00:43:08político que podría ser un tipo parecido
00:43:11a Trump un tipo parecido a Miley en sus
00:43:13características personales medio
00:43:15enfermito con tic que dice cosas así
00:43:17exageradas y el tipo empieza a decir
00:43:18Bueno vamos a hacer [ __ ] a los gays y
00:43:20a esto y una empresaria ahí le dice stop
00:43:23No me digas más boludeces eso Andá
00:43:24decirlo en la televisión hac tu
00:43:25populismo de [ __ ] a AC decime cómo
00:43:27vamos a ser el CR el ch entra en crisis
00:43:30absoluta no puede contestar y ahí es
00:43:32donde interviene ella y ahí interviene
00:43:34ella Este es un
00:43:35spoiler grave porque es la cuarta
00:43:38temporada no es tan grave pero es la
00:43:40última temporada pero qué dice ella te
00:43:43acuerdas no esta es la parte fundamental
00:43:46de la política dice saben qué vamos a
00:43:49hacer nosotros
00:43:51nada porque ustedes son la gente
00:43:53inteligente ah verdad ustedes son los
00:43:55que saben manejar esto lo van hacer
00:43:57ustedes ustedes van a redactar las leyes
00:43:59los decretos lo van a hacer ustedes ese
00:44:02el anarcocapitalismo todo lo demás es
00:44:05chamullo todo lo de el contra el
00:44:10socialismo contra no sé ahora se le
00:44:12agarró con los gays con los zurdos todo
00:44:15eso
00:44:15chamullo la realidad
00:44:18es una Concepción oligárquica del
00:44:21gobierno que es que gobiernen los que
00:44:23pero aparte lo dice explícitamente
00:44:26eh Eh entonces bueno nosotros combatimos
00:44:29eso ahora lo combatimos gandi m con
00:44:33formas incruentas de combate no queremos
00:44:36sacarle nada a nadie lo que queremos es
00:44:40garantizar los dos primeros peldaños de
00:44:43la pirámide de necesidades de maslow que
00:44:45decía dos o tres ponele primer necesidad
00:44:48fisiológica la segunda de seguridad
00:44:50necesidad de cualquier ser humano
00:44:51seguridad de empleo de vivienda tener un
00:44:54refugio tener un Un refugio para poder
00:44:56vivir no puede ser en Argentina la gente
00:44:57no tenga un un [ __ ] pedazo de tierra eso
00:45:00es fácil y barato de hacer
00:45:02eh Y eh la seguridad física obviamente
00:45:05eh No convertirnos en en en Ecuador que
00:45:10vamos a eso
00:45:13y y Tendremos que convivir pero ellos no
00:45:18no no no pueden gobernar porque
00:45:20gobiernan en base a intereses que son de
00:45:21una minoría muy muy escasa muy Selecta y
00:45:25el descarte de las mayorías Y eso Más
00:45:27allá de que electoralmente haya
00:45:28preferencias un día u otro Eso es algo
00:45:30que tiene que ver con determinados
00:45:32principios filosóficos de cómo de una
00:45:34cosmovisión de cómo tien que ser las
00:45:36cosas no hay algo de box popul y Box Day
00:45:38en que digamos
00:45:44impugnar parcialmente esta conversación
00:45:47Por qué no entiendo bueno porque vos
00:45:48estás diciendo Ah que lo que dice yo
00:45:50represento claro yoes quisiera yo
00:45:53quisiera Perdón la gente tiene para
00:45:55decirlo rápido un montón de
00:45:58necesidades que este gobierno no
00:46:01solamente no va a suplir sino que va a
00:46:03empeorar y los que tenemos la
00:46:06alternativa somos los digo rápido
00:46:08humanistas o los que encarnan un proceso
00:46:10de esta naturaleza Bueno te dice no vos
00:46:14sacaste 6% y el otro sacó 30 pues sacó
00:46:1830 en la misma elección que hizo conmigo
00:46:20eh eso cambia eso es la lucha
00:46:23política yo voy a convencer a nuestro
00:46:26pueblo de que este no es el camino voy a
00:46:29luchar para eso claro Mi pregunta es si
00:46:32vos crees que existe vos para vos
00:46:34considerás que vos sos El péndulo no no
00:46:37viste lo que se dice no no no no me
00:46:39refiero a que viste que dice Bueno de mi
00:46:41ley a grabois vos sentís eso o vos
00:46:44sentís que estás en otro lado que no es
00:46:46donde te te ubica el sistema político No
00:46:48puede haber algo de péndulo eh eh Es
00:46:52decir lo que pasa que
00:46:57El péndulo se ha cortado entonces lo que
00:46:58nosotros estamos planteando es acortado
00:47:02acortado acortado hacia la derecha es
00:47:05decir nosotros y digo derecha que es una
00:47:07palabra Sí pero entiendo lo que se
00:47:09corrió la discusión se corrió la
00:47:10discusión nosotros planteamos un
00:47:11humanismo básico loco que la gente pueda
00:47:13morfar que pueda laburar que pueda
00:47:15descansar que pueda ser feliz que tenga
00:47:16un rancho O sea no estamos hablando de
00:47:19la socialización de los medios
00:47:20producción y de cambio la
00:47:22nacionalización de la
00:47:23banca son cosas bastante elementales
00:47:27entonces Esas cosas bastante elementales
00:47:29son el piso que te permite la búsqueda
00:47:32de la felicidad y el florecimiento de la
00:47:34nación si no están esas
00:47:37cosas no se puede realizar una persona
00:47:41no se puede realizar entonces vivimos en
00:47:43una sociedad que nos genera una
00:47:45indignidad colectiva o sea tener una
00:47:49Argentina donde un millón y medio de
00:47:52niños se van a dormir sin comer como
00:47:54salió el informe de la unicef
00:47:57nos hace indignos a todos a todos nos
00:48:00hace indignos
00:48:02vivir conviviendo con eso convivir con
00:48:05eso pasivamente
00:48:07eh yo creo que que muy poca gente y muy
00:48:11disociada de de esa realidad puede ser
00:48:14feliz Así te puede hacer un alto
00:48:18sí hay como dos registros para mí de
00:48:21cómo se está discutiendo en la Argentina
00:48:22está el estético y el de contenido que
00:48:24en general casi nunca maan totalmente
00:48:27entonces acá puede venir alguien a decir
00:48:29Digamos como la discusión es estética si
00:48:32vos reivindicar al ejército argentino o
00:48:35a Julio argentino roca tenés que ser
00:48:36homofóbico no O tenes que estar en
00:48:38contra de las libertades individuales y
00:48:41yo lo que creo que se puede reivindicar
00:48:42al ejército argentino reivindicar a
00:48:43Julio argentino roca te hablo de mí en
00:48:45mi caso y estar a favor del matrimonio
00:48:47igualitario y que no me hace ruido en lo
00:48:49más mínimo eso por qué te digo esto
00:48:52porque siento que a veces el riesgo está
00:48:54en que vos decís tal los empresar tal
00:48:57cosa o de preda no esto lo otro y vos
00:49:00hoy sin
00:49:01crédito sin crédito por la
00:49:03deuda la única manera de crecer que
00:49:07tenés en la Argentina es en base a
00:49:09inversión privada que vengan que
00:49:11inviertan por favor por favor se lo pido
00:49:14a
00:49:15ver qué quieren los empresarios
00:49:18maximizar renta dec vos plata es ese es
00:49:22el sentido puede haber algún vocacional
00:49:24que además quiera hacer otra cosa pero G
00:49:27plata qué necesitan para ganar plata
00:49:30ponele aquí un poquito de
00:49:32estabilidad sería importante sí ponele
00:49:34que los que quieren para el mercado
00:49:35interno un mercado interno que exista
00:49:38Estamos de acuerdo en todo después hay
00:49:40otros sectores empresarios que lo que
00:49:42quieren hacer es extraer materia prima
00:49:44para exportarla y ganar solo ellos Bueno
00:49:47ahí tenemos un problema rigi eso no va a
00:49:51traer inversiones productivas porque
00:49:52aparte está hecho de una manera tan
00:49:54leonina tan bochornos
00:49:57que solamente en zimbabwe existe algo
00:49:59parecido
00:50:00eh Porque no tenés que liquidar los
00:50:02dólares Entonces no entran las Divisas
00:50:04acá no tenés que hacer encadenamiento
00:50:06productivo salvo un 25% está puesto ahí
00:50:08medio raro entonces y bueno flaco eso no
00:50:11no no cómo vas a combatir cuando en el
00:50:14haya alguien del gobierno que te señale
00:50:18todas las inversiones anunciadas
00:50:20fundamentalmente En sector
00:50:23minero hidrocarburífero y alito de
00:50:26turismo cap
00:50:28que se anunciaron después de la sanción
00:50:31del régimen de incentivo a grandes
00:50:33inversiones Cómo combatís no no no no al
00:50:36oficialista de Cara a la sociedad me
00:50:38refiero que eso a vos no te sirve para
00:50:40nada no genera ni puestos de trabajo
00:50:43significativos ni genera mayor bienestar
00:50:46para la Argentina eso es que te roben la
00:50:50Joya de la abuela es la misma forma de
00:50:53generar una acumulación por
00:50:56apoderamiento de activos que las
00:50:58privatizaciones de los 90 que fueron mal
00:51:00hechas porque yo tampoco planteo que el
00:51:03estado tenga que tener todas las
00:51:04empresas pero eso fue un choreo hay
00:51:08ejemplos burdos del choreo Como por
00:51:11ejemplo para darte un ejemplo simbólico
00:51:13nada más la venta por la cual fue
00:51:15condenado creo que menem no me acuerdo
00:51:17de El predio ferial de Palermo que tiene
00:51:19la sociedad rural era público se vendió
00:51:22a precio bil
00:51:24Eh entonces ahora se está haciendo lo
00:51:27mismo pero con otras joyas del abuelo
00:51:31que son los recursos del subsuelo
00:51:33fundamentalmente losur o el capital
00:51:35paisajístico de la Argentina Si se
00:51:36quiere pero eso eso no me molestaría eso
00:51:39Sería distinto porque eso sí genera más
00:51:41trabajo
00:51:42y no se gasta Por decirlo de alguna
00:51:45manera pero los recursos no son
00:51:48renovables el litio no es para siempre
00:51:50el gas no es para siempre entonces si no
00:51:52hay una estrategia nacional vinculado a
00:51:53eso que no es eh insisto Castro chavismo
00:51:58es racionalidad Sí sí sí entiendo a
00:52:01dónde vas digamos no entonces el planteo
00:52:03es no te sirve para nada sea a ver es
00:52:05como lo el tema de la inflación está
00:52:08bajando la
00:52:09inflación pero flaco me pasaste la leche
00:52:12de 400 a 10000 pesos y ahora va a quedar
00:52:16en 1200 pesos pero el salario Yo compro
00:52:19menos leche compro menos carne ahora yo
00:52:21quiero la inflación No no quiero la
00:52:23inflación que haya déficit fiscal Es
00:52:25bueno o malo es mal haya déficit fiscal
00:52:28que haya déficit comercial peor todavía
00:52:31y que todo eso el gobierno se lo anote
00:52:34como un
00:52:36logro a ellos les puede venir bárbaro
00:52:39políticamente discursivamente etcétera
00:52:41Pero es una engaña pichanga porque se
00:52:44hace sobre la base por ejemplo de que no
00:52:46se puede importar porque no hay dólares
00:52:49para importar Entonces no puede crecer
00:52:51la economía así no puede crecer ni
00:52:53siquiera en términos
00:52:55de un capitalismo marcado internista
00:52:58Entonces esto es anarcocapitalismo
00:53:03vengan llévenselo Y eso de alguna manera
00:53:07va a resolver algún problema Yo no creo
00:53:08en eso estoy convencido que no es así el
00:53:10tema inflacionario es distinto es
00:53:13decir no le me parece no digamos no
00:53:16quiero ser sentencioso pero es difícil
00:53:18pedirle a un
00:53:20gobierno con la
00:53:23herencia que en 8 meses además de bajar
00:53:25la inflación
00:53:27resuelva todos los checks que vos me
00:53:29decías recién y no le estoy pidiendo
00:53:31nada yo lo que estoy diciendo es que lo
00:53:32que
00:53:33hicieron fue una devaluación criminal
00:53:36sin compensación vos puedes tener un
00:53:38programa de
00:53:40estabilización razonable compensado que
00:53:42era lo que había que
00:53:44hacer porque era un desastre como estaba
00:53:47la cosa después de
00:53:50los 10 meses de gestión de masa
00:53:52fundamentalmente 12 meses de gestión de
00:53:54masa era mucho razonable
00:53:58Eh quiero esa epifanía gusmani la quiero
00:54:01charlar ahora eh
00:54:03Dale tampoco es está bien pero adó de
00:54:07dónde veníamos sí no después la
00:54:10charlamos
00:54:11eh ahora lo que hicieron Fue un programa
00:54:15de shock el famoso programa de shock y
00:54:18quedamos
00:54:19choad nos la recontra pusieron y estamos
00:54:22en babia todavía como sociedad pero el
00:54:25poder adquisitivo
00:54:26de los sectores populares cayó muy muy
00:54:30fuerte En qué se basa para vos entonces
00:54:32la aprobación que tiene el presidente si
00:54:33es que
00:54:35crees cuá cuánto dicen que tiene 4 lo
00:54:37mismo que cuando no lo mismo que cuando
00:54:39asumió 56 55 56 yo vi otras pero ponele
00:54:4350 no no me parece no me parece tan
00:54:46extraño pues primero el tiempo que pasó
00:54:48es poco y segundo desde luego así como
00:54:51para el mercado juegan las expectativas
00:54:53para las personas también entonces
00:54:56hay alguna palabra que es l el otro día
00:54:58la discua con it la palabra
00:55:02ilusión distinto de la palabra Esperanza
00:55:05una cosa es la ilusión otra cosa es la
00:55:06esperanza la
00:55:08esperanza tiene un
00:55:10fundamento la ilusión es bueno queremos
00:55:13ganar el mundial y después por ahí se
00:55:15realiza la ilusión y bueno por ahí tenía
00:55:17algún fundamento en el caso del mundial
00:55:18claramente tenía un fundamento es una
00:55:20ilusión que vos tenés queremos ganar c
00:55:23cinco medallas de oro en las olimpiadas
00:55:25es una ilusión
00:55:28yo creo que lo que tenemos ahora es una
00:55:29ilusión una ilusión óptica que no se va
00:55:32a realizar le asigna cero probabilidades
00:55:34de
00:55:35éxito menos 40 posibilidades de éxito en
00:55:38términos de un mejoramiento de las
00:55:41condiciones materiales
00:55:44de del pueblo argentino digamos es decir
00:55:48que ganes más para decirlo en términos
00:55:50de ellos que tengas más guita que antes
00:55:52que puedas comprar más cosas exactamente
00:55:56que vaya mejor económicamente decirlo de
00:55:57la manera que quieras Bueno eso le va a
00:55:59pasar a un 10% de la sociedad a un 15 Es
00:56:03decir todas las medidas son para
00:56:04favorecer a los sectores de mayor poder
00:56:07adquisitivo pero fundamentalmente a la
00:56:10pretensa oligarquía empresaria Argentina
00:56:12y digo pretens oligarquía porque ellos
00:56:14quieren
00:56:15gobernar no quieren ser empresarios
00:56:18quieren gobernar a través de este Proxy
00:56:20que es el anarcocapitalismo viste que
00:56:24surgió el rumor de que
00:56:27hay algunos sectores del Pro que lo
00:56:28están pensando a Marcos galperín como
00:56:30candidato a
00:56:32presidente y bueno es más o menos parte
00:56:34de la misma cosa
00:56:37digamos también viste que que dicen que
00:56:40hay que separar el la obra del artista
00:56:42del artista los empresarios lo mismo hay
00:56:44que separar la empresa del
00:56:46empresario y hay que separar el
00:56:48empresario del
00:56:50multimillonario yo pongo Este ejemplo
00:56:53Henry
00:56:55Ford El hombre de la meritocracia
00:56:57selfmade Man absoluto ese salió del
00:57:01subsuelo total Bueno es un poquito más
00:57:04importante que galperin en la historia
00:57:07del desarrollo capitalista me
00:57:09parece Henry Ford escribió un libro
00:57:12llamado El judío internacional fue uno
00:57:15de los mayores promotores del nazismo
00:57:17absolutamente convencido de su ideología
00:57:21bestial tener guita no te hace
00:57:25inteligente per sé tendrás una
00:57:28inteligencia crematística como decían
00:57:29los griegos también inteligencia para
00:57:30Gan guita pero no te da la razón en
00:57:33política y galperin pertenece a una
00:57:36casta de grasas con guita que son
00:57:39desfachatados y piensan que como tienen
00:57:41guita tienen razón y que la guita los
00:57:44auto justifica entonces y y hay un
00:57:46montón de [ __ ] de distintas clases
00:57:50sociales que piensan que un tipo por
00:57:51tener guita tiene razón Bueno yo no
00:57:54estoy de acuerdo tener guita lo único
00:57:56que significa es que tenés gita no te
00:57:58hace ni más lindo ni más inteligente ni
00:58:00no tenés gita pero como rival Sí digo
00:58:03rival o o o casual o
00:58:07elegido es difícil sí no por sus
00:58:11posiciones públicas que son
00:58:13[Música]
00:58:16e casi te
00:58:18diría injustas con la compañía creo que
00:58:22ibas a eso pero es un sector y una
00:58:25empresa es la la empresa más valorada en
00:58:27América
00:58:28Latina con creo que es tercer empleador
00:58:31en
00:58:32Argentina salarios muy buenas
00:58:35condiciones etcétera A esto vuelvo al
00:58:38punto del R no cómo discutís con alguien
00:58:41que ger dice Che pero yo con mis ideas
00:58:44hice esto le digo Henry Ford con sus
00:58:47ideas nazis hizo algo mucho más
00:58:49importante que vos y sus ideas eran una
00:58:51[ __ ] Sí pero acá y menos mal que Henry
00:58:53for no fue presidente de Estados Unidos
00:58:55porque hubiese generado un desarrollo
00:58:57nazi de la sociedad y Henry for ISO
00:59:00Tenía muchos mejores salarios que los
00:59:02tuyos le duplicó los salarios a los
00:59:03trabajadores eh creó una nueva etapa del
00:59:06capitalismo y era el dueño vos tenés el
00:59:087% papá o sea tu empresa es de Black
00:59:11Rock de templeton de vanguard Es decir
00:59:12de los fondos financieros
00:59:14internacionales que le permite que no
00:59:16haya competencia con Amazon o con eBay
00:59:17que aparte participa en mercado libre
00:59:22entonces la básicamente el planteo es tu
00:59:25empresa puede ser una maravilla eso no
00:59:27hace que vos no seas un [ __ ] y que
00:59:29no seas un tipo con ideas bestiales
00:59:32eh Y que vayas a ser un muy mal
00:59:34presidente macri tenía bastante plata
00:59:36también era un próspero empresario
00:59:38argentino eh No fue un buen presidente
00:59:41no sé si macri era un próspero
00:59:42empresario argentino y zma es una
00:59:44empresa próspera no está bien en el en
00:59:46si vos si tuvieras acá te dirían Bueno
00:59:50galperín le hizo la hizo él no le hizo
00:59:52el papá sa bueno vos sabés quién es el
00:59:54papá de galperín sí sí la cembre que
00:59:57contam reo sabes dónde empezó marcado
00:59:59empezó ahí el tipo a ver Comparado con
01:00:01Henry
01:00:03Ford lo comparaste con ma Comparado
01:00:05concri es Henry Ford
01:00:08cierto Comparado con ma Henry
01:00:11Ford pero saliendo un segundo de esto
01:00:15para M es muy importante porque es qué
01:00:17te da
01:00:19legitimidad la guita el parámetro de la
01:00:22legitimidad es tu éxito como juntador de
01:00:24plata
01:00:26yo voy a combatir eso no te hace mejor
01:00:28no te hace más inteligente eh o por lo
01:00:31menos tomemos la teoría de las
01:00:32inteligencias múltiples te hace
01:00:33inteligente para una cosa pero no para
01:00:34otra ese no puede ser el parámetro eh Y
01:00:38si ese es el parámetro estamos jodidos
01:00:39porque ese parámetro lo que va a hacer
01:00:40es profundizar la existencia de galperin
01:00:43A ver por qué un tipo tiene
01:00:47tanta tanta que ni siquiera la va a
01:00:50gastar porque esto tiene que ver con las
01:00:52necesidades Cuántos bifes se va a comer
01:00:55Cuántos pedazos de carne se va a comer
01:00:57Cuántos yates se va a comprar para qué
01:00:59la Para qué quiere tanta es parte de la
01:01:01estupidez humana tener tanta entonces V
01:01:04decí Bueno pero todas esas ideas son qué
01:01:06s yo bueno son mis ideas qué crees que
01:01:07te diga yo voy a seguir tratando de
01:01:10elaborarlas desarrollarlas discutirlas
01:01:12entr una dialéctica y pensar Algo que
01:01:14mucha gente piensa desde hace miles y
01:01:15miles de años que es que tener guita no
01:01:17te da la razón vos crees que si
01:01:19estuviera sentado en frente tuyo al
01:01:21perín sí Y ustedes se sacaran la tirria
01:01:24mutua que tienen
01:01:26Sí y se apagaran las cámaras al final
01:01:29del día el chavón te diría yo con mis
01:01:31ideas quiero lo mismo que vos que es que
01:01:33la gente no se muera de hambre que tenga
01:01:35un techo que tenga un trabajo o vos
01:01:37crees que hay Porque ahí empieza una
01:01:39situación riesgosa que
01:01:40es los malos y los
01:01:43buenos por eso es la diferencia entre el
01:01:45antagonismo y el agonismo pero qué crees
01:01:47vos crees que él te diría eso o
01:01:50no que drucken Miller el americano para
01:01:53no no ir a galperín que capaz que tenés
01:01:55una
01:01:56no no no estoy tratando estoy tratando
01:01:58de
01:01:59pensar endes lo que a dónde voy a ver Yo
01:02:02supongo que el 99.9 de la
01:02:06humanidad por lo menos plantearía que
01:02:08sería bueno que la gente tenga un lugar
01:02:09para vivir que tenga comida etcétera el
01:02:12tema es el cómo Entonces si tus
01:02:16convicciones coinciden demasiado con tus
01:02:18conveniencias sospecha de tus
01:02:20convicciones es decir si tu planteo es
01:02:23para que todos tengan techo tierra y
01:02:25trabajo
01:02:27tiene que haber Mercado libre tiene que
01:02:29ser la empresa más importante no de la
01:02:31Argentina o de la región del mundo
01:02:33Entonces tengo que tener un montón de
01:02:34exenciones impositivas y tengo que tener
01:02:36un montón de ventajas y tengo que aparte
01:02:38me tienen que decir que soy un
01:02:39héroe Yo te diría Bueno sospecha un poco
01:02:42de que tus convicciones son para todos y
01:02:44empezé a pensar si en realidad lo que
01:02:46vos no estás viendo es tu propio interés
01:02:47sácalo de coso sácalo de galperín
01:02:51eh decime una persona Imagínate al perín
01:02:54viene y me dice escúchame Juan ya está
01:02:56dejémonos de boludeces Yo tengo mucha
01:02:58Ita y tengo una empresa re importante y
01:03:00quiero que la gente tenga tierra techo
01:03:02trabajo comida las necesidades etc y
01:03:05creo que esto se hace De esta manera y
01:03:08yo le digo Mira Marc galperin por qué lo
01:03:10acent tuas mal no no lo asento bien Ah
01:03:12Es galperin Ah no no sé es galperin es
01:03:15galperin Mira Marcos galperin te
01:03:18agradezco muchísimo este momento
01:03:22eh maravilloso que me da la vida de
01:03:24poder hablar con vos
01:03:26sobre cómo garantizar las necesidades de
01:03:28las personas qué podemos hacer Contame
01:03:32cuál es tu idea Yo después te cuento la
01:03:36mía me cuesta
01:03:38pensar que acepte una parte de lo que yo
01:03:44pienso que es que tienen que ceder un
01:03:47poco de sus ganancias de sus privilegios
01:03:50me cuesta pensarlo ahora por ahí el tipo
01:03:52tiene una idea extraordinaria que no la
01:03:54explicó todavía de cómo hacemos para que
01:03:56eso suceda que no es una Consigna
01:03:59general genérica una Consigna genérica
01:04:02es Y mira que el mundo que la gente
01:04:05tenga libertad que Laure y que se sola
01:04:07Endo pero para salgamos decime una
01:04:09figura de la política Argentina con la
01:04:12que pienses muy distinto pero tengas
01:04:14buena relación porque sabes que es una
01:04:16buena persona una cualquiera te puedo
01:04:18decir un montón más maot maot mañana
01:04:22maot es presidente y maot te dice
01:04:26hay que liberar las fuerzas productivas
01:04:28el estado se tiene que correr etcétera
01:04:29etcétera etcétera vos no pensarías que
01:04:32lo hace por una cuestión eh de
01:04:36malevolencia de esos corazones dira el
01:04:38tipo dirías está confundido está
01:04:40equivocado claro
01:04:42bueno en el caso de galperín o de los
01:04:46empresarios lo quiero sacar galperín
01:04:47porque está
01:04:49fetichizada de cualquier empresario vos
01:04:51decís este tipo no quiere que la gente
01:04:54tenga tierra no digo eso no no no perdón
01:04:56si dije eso pido perdón le pido perdón a
01:04:58galperin y a todos los empresarios
01:04:59argentinos yo creo que todos
01:05:01tienen Todos quieren que la gente coma
01:05:04viva etcétera salvo alguno que sea muy
01:05:06hijo de [ __ ] que puede ser que lo haya
01:05:08pero no no no creo que galperin sea eso
01:05:10tampoco puede haber alguno viste tipo Sí
01:05:13te entiendo una cosa Kenneth Dart en su
01:05:15Isla
01:05:17tenebrosa pero pero sería una excepción
01:05:20la la regla es que la gente no es tan
01:05:22mala es más no creo que yo no creo que
01:05:24mi ley quiera que los niños se mu de
01:05:25hambre en la Argentina cl voy a eso que
01:05:27hay una cuestión de que los malos no son
01:05:30tan malos y los buenos no son tan buenos
01:05:32a veces la maía en términos Morales es
01:05:35así en términos en
01:05:37términos políticos también es así si
01:05:40querés porque pero es un poco infantil
01:05:43como lo planteé yo de malos bu Me parece
01:05:44bien porque es el tema es como lo
01:05:46plantea m ley Quiénes son los buenos y
01:05:48quiénes son malos bueno m en eso es un
01:05:49poco infantil y le va bárbaro con su
01:05:51infantilismo V decí que tengo que ser
01:05:53infantil No yo digo que hay algo de lo
01:05:55bueno y lo malo que hay una discusión no
01:05:56hay un bien y un mal pero es distinto
01:05:58que buenos y malos no hay una discusión
01:05:59Sobre qué es lo que está bien y qué es
01:06:01lo que está mal y hay una discusión
01:06:02sobre Quiénes son los buenos y quiénes
01:06:04son los malos entonces si vos me decís
01:06:06Quiénes son los buenos los buenos son
01:06:07los que luchamos Consecuentemente por la
01:06:08justicia social Quiénes son los malos
01:06:10los malos son los que luchan
01:06:11Consecuentemente para que se pueda
01:06:13acumular el capital de manera
01:06:15irrestricta
01:06:17ahora dicho esto después lo matizo y
01:06:21digo aún siendo los malos nosotros no
01:06:24podemos pensar en términos de amigo
01:06:26enemigo porque eso termin una guerra
01:06:28civil y yo no quiero una guerra civil Yo
01:06:31quiero un desarrollo compartido
01:06:34crecimiento compartido como sea entonces
01:06:36yo con los malos desde mi perspectiva
01:06:39relativa mi verdad relativa tengo que
01:06:42tratar de llegar a un acuerdo y eso es
01:06:44producto de una negociación
01:06:46permanente voy a ir a una muy obvia
01:06:49Alberto Fernández bueno o
01:06:53malo la necrofilia política me gusta el
01:06:57tipo es un cadáver
01:07:00político Yo
01:07:05podría realizar una enumeración de
01:07:08adjetivos peyorativos ya lo hiciste
01:07:10cuando era presidente por eso lo hice
01:07:12cuando no se hacía Entonces lo mismo me
01:07:14dijo Sergio berni el otro día me dijo yo
01:07:16le pegué cuando Alberto me día 50 60 70
01:07:20puntos No ahora que en el piso entonces
01:07:22no tiene necesidad de hacerlo em
01:07:25Aunque lo que está haciendo Sergio ahora
01:07:28quier
01:07:29decirlo esta nueva versión de villarroel
01:07:33escada lo dijo Moreno también los dos
01:07:36eso es una cosa que yo no lo acepto de
01:07:37ninguna manera o sea decir que no lo
01:07:39acepto voy a combatir ese planteo V roel
01:07:42es una [ __ ] total porque es una mina
01:07:45que reivindica la tortura la violación y
01:07:48la desaparición de personas que
01:07:51reivindica no hay esta idea del
01:07:54nacionalismo accionario que es la moda
01:07:56que viene ahora porque Trump porque esto
01:07:58justifica cualquier cosa No señor Yo no
01:08:01estoy de acuerdo esa es una inmoralidad
01:08:02a priori eso son inmoralidad a priori es
01:08:06decir hay inmoralidades a posteriori
01:08:09como los escándalos que estamos viendo
01:08:11no te enteras después más grave es la
01:08:15inmoralidad a priori cuando ya sabías y
01:08:18de todas maneras porque como los vientos
01:08:20corren para ahí eh la aceptas o por lo
01:08:24menos Tenés una escala moral muy
01:08:25distinta a la que tengo yo vos como un
01:08:28tema humanitario
01:08:30Sí crees
01:08:32que está bien o es
01:08:35atendible el planteo de las
01:08:38domiciliarias para los represores si es
01:08:41un tipo que está hecho [ __ ] gag y que
01:08:44s sí creo que sí y no crees que ahí por
01:08:48ejemplo ya tenés un punto de contacto Sí
01:08:51pero yo no voy a ellos están
01:08:53reivindicando yo te estoy provocando
01:08:54nada más no no no a ver puedo si vos
01:08:57agarras Sí a ver cantas el himno sí
01:08:59canto el himno de hecho ayer estuve en
01:09:01el mismo lugar que villarruel me fui
01:09:04antes de que hable porque ya era
01:09:05demasiado para mí que es en el
01:09:07aniversario de la independencia de India
01:09:09me llevo muy bien con el embajador de
01:09:10India Ay me olvidé
01:09:12Bueno para mí
01:09:15India boludo
01:09:17total
01:09:19perdón el futuro de la Argentina está
01:09:22muy ligado a mercado ind para decirlo en
01:09:26términos comerciales la historia de
01:09:28Independencia
01:09:30fascinante soy gandeo fuerte
01:09:33y entré al
01:09:35gerat Y qué Y entré al gerat viste la
01:09:38tarjeta decía que tenías que ir con
01:09:39traje y qu se yo le traje no voy no me
01:09:42gusta que s yo no es mi no es mi
01:09:45outfit igual no hay problema Yo estaba
01:09:50entonces
01:09:51Enton dor lo saludé a dor era
01:09:54sindicalista como nosotros al final qué
01:09:56s Yo le hice un chiste los vi a los
01:09:58algunos comandantes de la fuerza armad
01:10:00dije Bueno saluden a su próximo
01:10:01comandante en jefe aquí Bueno me divertí
01:10:04un rato después entró esta mujer que que
01:10:06me parece particularmente despreciable y
01:10:07además estoy absolutamente convencido
01:10:09que ni bien tenga la oportunidad lo va a
01:10:11voltear a milei es peor que milei no
01:10:13tengo ninguna duda eh eso es otra cosa
01:10:16que te une con milei que es la
01:10:18desconfianza sobre villarroel Sí y hay
01:10:22otras muchas otras cosas Me pueden unir
01:10:24con con con con mi ley lo que no me une
01:10:27es su política y su ideología
01:10:29Eh
01:10:31entonces
01:10:33entra regimento patricios y cantan el
01:10:37himno yo canto el himno y ella canta el
01:10:39himno somos argentinos los dos yo no
01:10:42quiero matarla no quiero que que se
01:10:44muera no quiero meterla presa no quiero
01:10:47proscribir la de la política le Quiero
01:10:50ganar es una es una persona que me
01:10:53genera un particular rechazo
01:10:55porque reivindica aquello que para mí es
01:11:00imposible reivindicar o sea es
01:11:01inconcebible
01:11:02reivindicar el terrorismo de estado o la
01:11:06tortura no no yo no lo acepto eso
01:11:09eh Porque porque es una cosa que va
01:11:12llegas a un nivel de bestialismo
01:11:14que sí que completamente antihumanas
01:11:16digamos para dejame hacerte un alto per
01:11:18tengo que ir al el diori le dicen le
01:11:22decían los señores e
01:11:25sin solamente poniéndome como abogado
01:11:28del [ __ ] sin pleg arme a esa lógica de
01:11:31eh nacionalismos tardíos que tienen
01:11:35algunos personajes de la política
01:11:36Argentina vos la escuchaste alguna vez a
01:11:38ella reivindicar el terrorismo de estado
01:11:40o siempre lo que planteó villarroel fue
01:11:44justicia en sus términos justicia para
01:11:46las víctimas del terrorismo sí la la
01:11:48reivindica el terrorismo de estado
01:11:50cuando no quiero relativizar quiero no
01:11:54no no es que ser riguroso
01:11:57digamos ella es parte de una rosca
01:12:02fundamentalmente vinculada a la marina
01:12:04astis a los abogados de los genocidas
01:12:07Y aunque no lo diga explícitamente me
01:12:11encanta que torturen eh embarazadas que
01:12:14no lo va a decir obviamente en su praxis
01:12:16voy decir que lo valida pero desde luego
01:12:18que lo valida Y que además
01:12:22Eh Esto que se dice el pacto democrático
01:12:25qué s yo es básicamente No eso que pasó
01:12:29Mira estaba mal eso que pasó estaba mal
01:12:32y no no puede volver a pasar nada
01:12:33parecido y nada semejante eso no no es
01:12:35reivindicable no hay excusa no hay nada
01:12:37eh entonces de ahí para de eso no
01:12:41podemos ir para atrás con eso te dejo
01:12:44una pregunta porque me voy al baño y
01:12:46mientras vos harás Espero que arriba del
01:12:50cinturón
01:12:51e dejo la pregunta de cómo cae la
01:12:56lectura esta
01:12:57de Cristina tiene que hacerse cargo de
01:13:00Alberto Fernández porque hay dos
01:13:02escuelas no meeres que te conteste
01:13:04cuando vuelvas exa mientras no sé que
01:13:06harás con cuidado Te pido cuame el
01:13:08bolichito muy
01:13:10bien
01:13:12Hola suscriptores de
01:13:16centenial en este momento ha llegado la
01:13:20Pauta publicitaria o la pausa
01:13:23publicitaria importante
01:13:27campaña ningún pibe con
01:13:30hambre pueden donar por única vez o
01:13:33realizar una suscripción mensual en
01:13:54www.infantia.com.ar tienen que estar
01:13:55suscritos con una donación mensual fija
01:13:58a infanci ctar les va a llegar un mail
01:14:01con la entrada se hacen conjunto con
01:14:03futur rock y este es el cartelito y la
01:14:08pu y también con centenial acabo de
01:14:10decretar y este es el
01:14:12cartelito que me dieron para que muestre
01:14:15les cuento les cuento
01:14:18esto eh como ustedes habrán escuchado
01:14:23visto
01:14:25quien les
01:14:26habla dentro de todas las virtudes que
01:14:29lo adornan es
01:14:30abogado le ganamos a
01:14:34petelo en todas las instancias
01:14:37judiciales en relación a el
01:14:40desabastecimiento de los comedores
01:14:41comunitarios y la no sustitución de ese
01:14:44desabastecimiento por otra
01:14:46cosa no está cumpliendo los
01:14:49fallos Entonces como algo Hay que hacer
01:14:53mientras eso suceda
01:14:55tuvimos que empezar este
01:14:58mangueo triste porque la verdad que
01:15:01andar mangue en el país de las vacas y
01:15:05en el granero del mundo para que los
01:15:07pibes puedan comer un pedacito así de
01:15:09carne en un guiso un poco de pan o tomar
01:15:13un vaso de leche es muy
01:15:16triste pero la verdad es que los
01:15:18comedores están desabastecidos Y no es
01:15:20que vamos a abastecer a todos con esta
01:15:23campaña pero estamos logando abastecer
01:15:25por lo menos
01:15:27600 Así que los que puedan aportar por
01:15:32favor aporten les va a llegar una vez
01:15:35por mes la rendición de cuentas Muchas
01:15:37gracias Ya terminé con mi
01:15:45propaganda Pues si querés vos vendes
01:15:48para que la gente se suscribas en yal
01:15:50Juan puedo pedir un cafecito porque el
01:15:52mate no anduvo no el mate no para mí Sí
01:15:54anduvo
01:15:55puede ser un café para el
01:15:58doctor vos sos abogado uba yo soy
01:16:01abogado uba decente de la uba y de hecho
01:16:02de acá me voy a dar clase escuchame una
01:16:05cosa Cristina se tiene que hacer cargo
01:16:07de Alberto
01:16:09Fernández hay dos verticales distintos
01:16:12con eso es qué culpa puede tener
01:16:14Cristina que diseñó una estrategia fue
01:16:16exitosa en un momento muy
01:16:17complejo
01:16:19versus esa demanda de responsabilidad la
01:16:22vicepresidenta vos dónde te ubicas a
01:16:24dice presidente me cae mal pero hay un
01:16:27poco de
01:16:29verdad me cae mal por qué me cae mal te
01:16:32molesta la realidad digamos serían no
01:16:34porque porque es una parte de la verdad
01:16:35y la peor mentira es la verdad medias me
01:16:37cae mal porque es
01:16:39Ah y vos qué hiciste papá qué hiciste te
01:16:44enojaste le dijiste algo si tenías
01:16:47contacto planteaste una
01:16:51alternativa entonces si vos no hiciste
01:16:54nada y otorgaste no es responsabilidad
01:16:57Cristina es tuya también y mía también
01:17:01entonces eso de echarle la
01:17:04culpa al otro permanentemente Es una
01:17:08forma de no cambiar
01:17:09nada por otro lado Cuál es la parte que
01:17:13sí yo creo que hay un poco de
01:17:18verdad que las decisiones o las
01:17:22concesiones Si se quiere porque
01:17:26desde luego que ni Cristina ni Vos ni yo
01:17:28ni mi ley ni nadie toma decisiones en el
01:17:31aire hay contextos y hay otras fuerzas
01:17:35que
01:17:36juegan que las decisiones o o
01:17:39concesiones en términos de haber
01:17:40aceptado presiones etcétera En relación
01:17:43a los últimos tres candidatos
01:17:45presidenciales fueron muy
01:17:48malas es decir es
01:17:51responsabilidad como se dice en el
01:17:53ambientalismo
01:17:55cristiano responsabilidades
01:17:57diferenciadas Pero compartidas hay
01:17:59quienes tienen más responsabilidad y hay
01:18:01quienes tienen menos responsabilidad
01:18:03Quienes más poder tienen tienen más
01:18:05responsabilidad quienes menos poder
01:18:06tienen tienen menos responsabilidad pero
01:18:08son compartidas por lo menos por todo
01:18:09este campo
01:18:10político y vos fíate qué tienen en común
01:18:14los tres candidatos varias cosas tien
01:18:17muchas cosas en común cioli masa y
01:18:19Alberto muchas También tienen
01:18:22diferencias desde mi punto de vista que
01:18:24los tres son indignos de la investidura
01:18:25presidencial y queres ulc an algo creo
01:18:28que tengo AC los tres son indignos de la
01:18:31investidura
01:18:33presidencial
01:18:35no exclusivamente por por su conducta
01:18:38política y personal sino por la falta de
01:18:42coherencia la falta absoluta de
01:18:44coherencia en su trayectoria de los
01:18:46últimos 10
01:18:47años en el caso es un poquito
01:18:51distinto pero era olfatear
01:18:56que no era un hombre de firmes
01:18:58convicciones
01:19:00y
01:19:01quiénes creo yo porque una cosa si vos
01:19:06compras si vos
01:19:08compras má
01:19:11giuliani Bueno
01:19:13a me encanta Juli
01:19:17rol y me
01:19:20encanta la forma que tiene Sergio maa de
01:19:23relacionarse con los empresarios y me
01:19:25encanta la forma que tiene relacionarse
01:19:26con La Mafia judicial y me encanta cómo
01:19:30manejó la aduana y compraste Sergio maa
01:19:33está bien pero si me vendes a Sergio maa
01:19:37para la liberación estás
01:19:40[ __ ] si me vendes a sioli para
01:19:42liberación me estás [ __ ] y si me
01:19:43vendes a Alberto para liberación me
01:19:45estás [ __ ] hay un anverso de eso
01:19:47evidente que es por algo todas las
01:19:50personas de firmes convicciones te
01:19:51quemaste hasta el [ __ ] no e
01:19:54por algo todas las personas usando tu
01:19:57terminología de firmes
01:19:59convicciones no pudieron ser candidatos
01:20:01Bueno milí es un hombre de firmes
01:20:02convicciones no no dentro del
01:20:04peronismo peronismo No no estoy hablando
01:20:06de la elección de Cristina es decir
01:20:08Cristina no eligió gente de firmes
01:20:10convicciones Según tu electoral porque
01:20:12no podían ganar la elección no no Yo no
01:20:13dije que era porque no podían ganar la
01:20:15elec No yo no creo eso dig Bueno pero H
01:20:17la vist yo creo que sí Podrían haber
01:20:18ganado la elección otras personas por
01:20:21qué no podría haber sido tayana por
01:20:22ejemplo en el
01:20:272 sido tayana en el 2015 tayana hubiera
01:20:30tenido una performance electoral No lo
01:20:32sé no no t cualquiera quiero decir
01:20:35pero es contraintuitivo lo que decí de
01:20:38mínima sí Bueno pero el otro día Carlos
01:20:42p dijo algo Yo no sabía que es que en
01:20:452000 Cuándo fue la elección de Alberto
01:20:4819
01:20:50masa máximo proponía masa y
01:20:53eh uno el nombra parril lo proponía
01:20:56Alberto Fernández y se terminó terando
01:20:59por Alberto Fernández vos crees que no
01:21:01no no en términos de si validas o no sio
01:21:03vos crees que hubiera sido mejor un maa
01:21:05candidato y un maa presidente que un
01:21:07Alberto No tengo idea eh la verdad es
01:21:10que no tengo idea y ahora mirando para
01:21:14adelante porque me apuras con el tiempo
01:21:16vos por por tus tareas
01:21:19doentes cuando
01:21:22decís con estado no se llega a ningú
01:21:26lado no dice nada o algo así es un tiro
01:21:30por elevación ail que lo ves
01:21:34rival no es una frase que escuché en la
01:21:36reunión
01:21:39anterior cuando cuando si te digo
01:21:42kisil qué es lo primero se te viene a la
01:21:45cabeza el mejor candidato hoy hoy el
01:21:49mejor candidato primero vi la cabeza el
01:21:51mejor candidato para las elecciones
01:21:53presidencial
01:21:55de el 27 si hay elecciones
01:21:58presidenciales en el 27 y todo sigue su
01:22:00normal curso
01:22:03eh se me viene en la cabeza después
01:22:05muchas características positivas de él
01:22:08su honestidad es una característica muy
01:22:11positiva
01:22:14eh Y podría podría decir otras pero te
01:22:17voy a ir con las negativas para para que
01:22:19sea más divertido para ser novedoso
01:22:21claro para que sea te acuerdas la
01:22:23discusión de las nuevas melodías Sí
01:22:24claro vos sabes en qué contexto lo dijo
01:22:26sí un acto con vz y Ofelia que
01:22:28organizamos nosotros la universidad
01:22:30acuerdo un quilombo de la San [ __ ] de
01:22:33laa me costaba entender el quilombo
01:22:36ahora lo entiendo mejor desde el punto
01:22:38de vista de las internas y todo eso
01:22:42pero la sinfonía de un
01:22:44sentimiento tiene que tener nuevas
01:22:48melodías el problema es cuando se
01:22:50enuncia que tiene que haber nuevas
01:22:52melodías y no me explicas Cuáles son las
01:22:53nuevas melodías
01:22:55es el problema que vey con Axel para te
01:22:56hago un alto ahora seguimos con esto vos
01:22:58crees que es una discusión en la que
01:22:59alguien tiene razón esa discusión entre
01:23:00guisil fila cámpora no no no es es una
01:23:04discusión de la más absoluta endogamia
01:23:08Okay volvamos a esto decí no me explicas
01:23:11cómo hacerlo no te quería no quiero
01:23:13saber cuáles son las nuevas melodías
01:23:15para cantarlas juntos Cantemos juntos
01:23:16Sinfónico nuevas melodías yo tengo
01:23:19algunas Para aportar por
01:23:21ejemplo repartamos lotes de tierra para
01:23:24que la gente se puede hacer su vivienda
01:23:27bastante básica pero bastante nueva
01:23:29Porque no se ha hecho digamos no esa
01:23:32suena nua melodía
01:23:35eh Quiero escuchar alguna más no las
01:23:39escucho si vos agarras todas las cosas
01:23:42que se hicieron durante el gobierno de
01:23:45Cristina cosas grandes medianas y
01:23:46chiquitas te pueden gustar más o te
01:23:48pueden gustar menos pero hubo mucha
01:23:49creatividad política mucha imaginación
01:23:51política la asignación universal por
01:23:54hijo o eh la nacionalización de ipf te
01:23:57guste o no no importa
01:24:01melodías el plan cunitas conectar
01:24:04igualdad o sea cosas más micro cosas más
01:24:06Macro universidades había eh melodías
01:24:10había
01:24:12creatividad que es la mejor Cristina la
01:24:15Cristina que gobierna
01:24:18eh la peor Cristina es la la Cristina
01:24:20táctica esa la Cristina que
01:24:25no me gusta
01:24:28digamos
01:24:29y esa bueno Cuáles son las nuevas
01:24:33melodías discutamos Cuáles son Yo creo
01:24:34que si discuti las nuevas melodías que
01:24:37es el para qué no el Cómo sino el para
01:24:43qué habría proyecto colectivo y si hay
01:24:46proyecto colectivo las disputas
01:24:47disminuyen las disputas se se se agravan
01:24:52cuando no hay proyecto colectivo cuando
01:24:53no hay un sentido de propósito
01:24:56compartido y hoy Esa es la crisis que no
01:24:58hay sentido de propósito compartido el
01:25:01problema no es que esté desordenado el
01:25:02campo ese es un problema El problema es
01:25:06que el campo político se tiene que
01:25:08ordenar en base a un sentido de
01:25:09propósito compartido a la forma de
01:25:12ejecución más o menos compartidas no que
01:25:15es el viejo apoteca de primero de la
01:25:17patria después el movimiento después los
01:25:19hombres y mujeres eh que es muy realista
01:25:22eso porque con combina perfectamente
01:25:25pues están también los hombres y mujeres
01:25:26las aspiraciones individuales Si se
01:25:28quiere con la necesidad de un proyecto
01:25:30colectivo hoy lo que está roto es el
01:25:33proyecto colectivo y yo de todo este
01:25:36escándalo de Alberto Fernández sabes lo
01:25:38que
01:25:39espero
01:25:41que haciendo honor a lo mafioso que son
01:25:45los jueces hagan algo que es totalmente
01:25:48ilegal es abrir el teléfono Alberto y
01:25:52publicar todo No no va a pasar eso No no
01:25:54va a pasar Obvio porque si no se quedan
01:25:55sin material para extorsionar digamos no
01:25:57no y además porque están renuentes
01:25:59algunos en la justicia abrir el teléfono
01:26:01justamente porque eso Pues toma vida
01:26:03propia es como como la causa cuaderno
01:26:06venga
01:26:07wikip abé y abre el teléfono y que salte
01:26:11toda la [ __ ] ahora porque y ahí me vo
01:26:13a poner estalinista en nuestro campo hay
01:26:16que hacer una purga hay que hacer una
01:26:18pur tiene que haber mínimos criterios de
01:26:22moralidad mínimos criterios de moral un
01:26:24código de ética lo que sea pero mínimos
01:26:27criterios eso es
01:26:30como ahora sí me voy a poner en teoría
01:26:33del shock digamos destrucción creativa
01:26:36es decir si este proceso espantoso que
01:26:39estamos viviendo sirve para algo va a
01:26:43ser para zarandear y sacudir todao esta
01:26:48[ __ ] Así que espero que la caja de
01:26:50Pandora se abra Espero que se
01:26:53abra
01:26:55cuando varias cosas digamos para para
01:26:58abrir
01:27:02pero Tenés una idea dec kisil es el
01:27:05mejor candidato para para el 27 pero vos
01:27:07también quieres ser candidato a
01:27:08presidente no sé si en el O sea ya lo
01:27:11fuiste Supongo queres volver a ha ser y
01:27:13queres gobernar la Argentina si hay un
01:27:15candidato puede ser Axel o puede ser
01:27:17otro eh pero pero pero vamos a poner que
01:27:21está mejor posicionado que yo y tenemos
01:27:23un programa común
01:27:24y te traje mi programita lelo porque ahí
01:27:27por ahí no es una no es una gran obra
01:27:30pero per es una obra pero es una obra y
01:27:33tiene un montón de melodías bueno Eh me
01:27:37lo trajiste En
01:27:39serio y nos ponemos de acuerdo en
01:27:43algunas cosas hoy no hay acuerdo
01:27:45político con Axel no hay acuerdo
01:27:47programático hay acuerdo político Pero
01:27:49hay acuerdo programático es decir yo no
01:27:51sé cuál es el programa de é no lo
01:27:54entiendo No lo sé y no incorpora las
01:27:57cosas que nosotros le
01:27:59planteamos y sigo pensando que es el el
01:28:03mejor militante de nuestro campo para
01:28:05ser eh presidente y lo voy a apoyar el
01:28:08año que viene Qué vas a hacer voy a
01:28:10hacer Voy a encabezar una lista de
01:28:11diputados nacionales dentro o fuera
01:28:14del de es no sé terminar la frase dentro
01:28:18o fuera de qué vamos a suponer que fuera
01:28:20Unión por la patria Sí bueno si Unión
01:28:23por la patria hay paso o hay una interna
01:28:27abierta voy por adentro
01:28:31si no me dejan no hay etcétera voy para
01:28:34afuera eso así de sencillo y además la
01:28:36ventaja de que sea una elección
01:28:38legislativa es que
01:28:40eh ahí no es que se está definiendo
01:28:43Quién va a ser presidente digamos no O
01:28:45sea y además te digo otra cosa lo que
01:28:48dec es no te podrían tirar por la cabeza
01:28:50lo haces perder a sí no no que me hagan
01:28:52tirar por la c sentir yo la
01:28:54responsabilidad de que estoy haciendo
01:28:57ganar a un milei por ejemplo
01:28:59Eh
01:29:01entonces no solamente voy a encabezar
01:29:03una lista sino que la lista la vamos a
01:29:06armar nosotros es
01:29:09decir diputados nacionales provinciales
01:29:13concejales si tenemos acuerdo con algún
01:29:16sector con algún sector pero viste eso
01:29:18que se dice la birome sí la birome va a
01:29:21estar en otro lado y va a haber una
01:29:24representación política por lo menos con
01:29:26nuestra teoría de los cupos te la conté
01:29:27alguna vez no tenemos una teoría que es
01:29:30la representación política tiene que
01:29:32parecerse un poco más a la sociedad
01:29:34Aunque Cristina dijo algo muy bueno en
01:29:35el día del juicio lo mejor que dijo que
01:29:36no salió en ningún lado o por lo menos
01:29:38como lo interpreté yo dijo una cosa as
01:29:41miren no se piensen que los políticos
01:29:42haremos un repollo nos parecimos mucho
01:29:45más a la sociedad de lo que algunos
01:29:47quieren creer firmo con las dos manos
01:29:50firmo con las dos manos no es que
01:29:51tenemos una sociedad
01:29:53sacrosanta eh Y una política
01:29:56mugrosa tenemos una sociedad que tiene
01:29:59mucha mugre mucha
01:30:01mugre y todos somos parte de eso pero
01:30:06digo en la Argentina levantas una piedra
01:30:08y encontras un buen dirigente un buen
01:30:10militante en un club de barrio una
01:30:11sociedad de fomento en una empresa en
01:30:14muchos lugares
01:30:17Eh entonces nuestra teía de los cupos es
01:30:20un cupo para los sectores medios y altos
01:30:23profesionales técnicos empresarios
01:30:25etcétera eh cuadros políticos un cupo un
01:30:29cupo para los sectores empobrecidos de
01:30:31la sociedad
01:30:32eh para darte un ejemplo itai sería cupo
01:30:36este cupo Nati sarach sería el otro cupo
01:30:39el cupo de los de los sectores
01:30:40empobrecidos de los sectores populares y
01:30:42un cupo para juventud que es menores de
01:30:4628 29 años un trofia que hay entro felia
01:30:49digamos no entonces
01:30:50eh eso lo vamos mezclando lo vamos
01:30:53mejorando que yo pero es una teoría de
01:30:55la representación de cómo se tiene que
01:30:57Construir la representación
01:30:59entonces
01:31:01y gente que no esté tan intoxicada con
01:31:05los
01:31:06efluvios
01:31:08de El microclimas palaciegos digamos
01:31:11Claro que son casi inevitables yo paso
01:31:14el 70 entre fluos palaciegos Hay cosas
01:31:18viste que yo te decía esto es muy
01:31:19importante preguntarse para qué Para qué
01:31:21para qué cuando yo era un militante
01:31:23social el para qué se auto explica
01:31:25cuando yo vengo acá y hago una cosa que
01:31:28no me gusta y que no quisiera hacer que
01:31:29es pedir guita para comida esto es un
01:31:32fin en sí mismo esto es un fin en sí
01:31:34mismo eso es lo que hiciste cuando yo no
01:31:35estaba sí no es un medio para otro fin
01:31:38es un fin en sí
01:31:41mismo en la política la política es un
01:31:44medio no es un fin en sí mismo la
01:31:46política siempre es un medio y como es
01:31:49un
01:31:50medio todo lo que es palaciego
01:31:55eh Te puedes desviar todo el tiempo
01:31:59porque porque empezas a pensar que el
01:32:00medio es el fin Sí perdón me salgo de
01:32:04tema y voy a algo que estuvo
01:32:07sobrevolando esto y corregime si no pero
01:32:09es un poco vos sugerís que la idea de la
01:32:12impugnación de temas que la lapicera
01:32:14esté en un solo lugar que igual con la
01:32:16lapicera no me refiero a nadie en
01:32:18particular no no no pero como que es un
01:32:19tema está terminado que ahora está todo
01:32:21mucho más horizontalizado para decirlo
01:32:23corregí
01:32:24Ahora yo te te se impone una pregunta
01:32:28que es vos fuiste parte Por eso yo venía
01:32:33con la idea te decía lo de lo galperin
01:32:35maot etcétera en términos de vos tenías
01:32:37una visión por ejemplo sobre Guzman que
01:32:39cambiaste por qué no podría ser Esa
01:32:41visión sobre otros actores de la vida
01:32:42pública Argentina totalmente totalmente
01:32:45por qué ahora sí Y antes
01:32:50no se flexibiliza esa dinámica en la que
01:32:53si si hablabas de equilibrio fiscal eras
01:32:56un neoliberal si hablabas de
01:32:58actualización tarifaria eras un
01:32:59genuflexo si hablabas de tal y cual otra
01:33:02cosa que fue la melodía que sonó durante
01:33:05el frente de
01:33:07todos yo y yo no sé si vos te queres
01:33:09hacer cargo o no de esa parte porque no
01:33:11recuerdo si vos impugnaba esas cosas Yo
01:33:13no me hago a ver no no no tengo una
01:33:17autocrítica sobre haber
01:33:19impugnado cuestiones vinculadas a la
01:33:22gestión de Guzmán muchas de esas cosas
01:33:25las volvería a
01:33:26plantear mi autocrítica consiste en
01:33:30haber sido inconscientemente parte de
01:33:33algo que probablemente haya sido tácito
01:33:35no haya sido una cosa
01:33:37planificada que fue el
01:33:40desgaste de un
01:33:43tipo que Comparado con Sergio
01:33:47maa era
01:33:50gbar era el general es un tipo que no
01:33:55tenía
01:33:57compromisos con ningún empresario
01:34:00particular
01:34:02que tenía una racionalidad económica con
01:34:05la que yo no estaba de acuerdo en un
01:34:06montón de cosas Pero había una
01:34:07racionalidad en su
01:34:09planteo muy formado en términos técnicos
01:34:11el no tenía conducción
01:34:13política Entonces qué es lo que yo me
01:34:17autocritico haber
01:34:19sido boludo Útil para voltear a guzmá
01:34:24lo hablaste esto con Cristina con Máximo
01:34:26en algún
01:34:27momento ellos piensan lo que piensan que
01:34:29se los puedes preguntar y yo pienso lo
01:34:30que yo pienso no acá me habían había un
01:34:33compromiso
01:34:34vulnerado vulnerado de que venga
01:34:37Cristina veremos si cumple con la
01:34:40palabra empeñado no pero hasta el
01:34:41momento ha sido
01:34:42vulnerado cuando
01:34:44vos cuando aparece sorprende algunos me
01:34:48cago con Pepe exactamente meago con
01:34:51Pepe ve es muy in
01:34:54entre Pepe y yo Yo también elegiría a
01:34:57Pepe bueno con lo cual por eso Tampoco
01:35:00tampoco me enojó tanto
01:35:03e cuando se se vio digamos ese
01:35:06acercamiento Llámale como quieras
01:35:09empezaron las hipótesis y las elaciones
01:35:12y las especulaciones Es cierto que
01:35:16terció el santo padre no esos son todas
01:35:20boludeces son todas boludeces
01:35:25no O sea no hablaste con el papá de esto
01:35:28pap no se mete en la política Argentina
01:35:30chiquita está bien pero no importa si se
01:35:32eso no sería meterse la po dec Che
01:35:35boludo no te lleves mal con guzmá que es
01:35:36un pingazo yo no sé si Guzmán tiene un
01:35:38vínculo con el papá creo que no Ah okay
01:35:40creo que no tiene vínculo Creo creo okay
01:35:42okay okay eh o sea que por ahí hablo una
01:35:45vez pero no Okay Eh No no es una
01:35:49autocrítica que aparte el que me lo dijo
01:35:51Al toque fue it o sea
01:35:54de nuestro grupete político la más
01:35:56inteligente por lejos es
01:35:58Ofelia esto no s si lo tengo Ofelia le
01:36:01falta un poco de software tiene el
01:36:03Hardware Tiene que estudiar tiene que
01:36:06está haciendo s pero viste que bueno vos
01:36:09sabes como es el
01:36:10tema pero es rápida muy
01:36:15rápida
01:36:16y tiene como
01:36:19una percepción política muy aguda
01:36:25que los que somos así que tenemos así
01:36:28una personalidad
01:36:29muy definida definida o Cómo se dice
01:36:34cuando es como atropellas avasallante
01:36:38avasallante Claro vos tenés la claridad
01:36:41un tipo como que tiene Claridad pero no
01:36:44no no es avasallante por ahí no logra
01:36:48imponer Entonces yo estaba resubido al
01:36:50caballo y no escuché
01:36:54y él decía Ah mira qué interesante lo
01:36:57vamos a [ __ ] al hijo de [ __ ] Guzmán
01:36:59para poner al genio de
01:37:01masa yo no escuché bueno se meses
01:37:04después lo escuché me había dicho Lo
01:37:06mismo de otro personaje que no voy a
01:37:07nombrar tengo que
01:37:09soltar
01:37:11pero tengo que soltar algunos
01:37:13resentimientos Ah sos de acumular
01:37:17broncas pocas muy pocas muy
01:37:22pocas olvido
01:37:25rápido olvido rápido te acuerdas que te
01:37:28dije al comienzo de la conversación voy
01:37:29a decir algo malo y algo bueno lo bueno
01:37:31no lo dije vos una vez no puedo contar
01:37:34es algo bueno tuyo
01:37:38digamos en la
01:37:41campaña
01:37:44presidencial pen digamos El Ejecutivo
01:37:46peno del 19 había habido un banderazo
01:37:50creo que er el patio el Paseo alcorta
01:37:53y yo no no voy a mencionar al dirigente
01:37:56Social para no caerle doblemente pero yo
01:37:58dije
01:37:59que el autor detrás de eso que había un
01:38:03dirigente social el autor intelectual
01:38:05eso es
01:38:07tuyo me tengo que
01:38:09ir no quiero decirlo quiero que es muy
01:38:12extorsivo esto porque llegaste tardeo
01:38:15s muy tarde Está bien está bien la
01:38:17aclaración muy tarde en en una
01:38:19conspiración de alto de alto nivel
01:38:21Perdón buo lo tero
01:38:23Sí claro yo dije te señalaban a vos sí
01:38:27yo dije no no no fue grab Y fue tal y
01:38:29detrás de esto el autor intelectual es
01:38:33esta persona de mucha relación con el
01:38:34gobierno de la ciudad de Buenos Aires
01:38:36vos me llamaste a los tres cuat yo lo té
01:38:39eso me llamaste a los 3 cu 5
01:38:41minutos yo creyendo que me iba a decir
01:38:44Che no era necesario pi pi Pero y era
01:38:47una información que yo sostengo aún
01:38:49hoy y me rajaste una serie de impr
01:38:54perios bien medidos no O sea arriba del
01:38:57cinturón aceptado no era un ataque a la
01:38:59libertad de prensa sí y yo te dije yo te
01:39:03dije vos está loco eh si esto dijiste sí
01:39:07pero palabras más palabras menos no está
01:39:10bien que yo me limpie el traste con otra
01:39:12persona mi respuesta fue esto estaba no
01:39:16estaba vinculado a vos está vinculado a
01:39:18un dato que yo creo que es cierto
01:39:19etcétera etcétera etcétera Pero vos
01:39:21llamaste por algo que a vos te convenía
01:39:24para putearme a mí porque yo en teoría
01:39:26había expuesto a otro dirigente social
01:39:28Ah o sea actué en contra de mis propios
01:39:30intereses por respond para defender a un
01:39:31tercero bien sarovski vote ag Boys buen
01:39:34tipoo No sé si vote ag Boys vos te
01:39:36acuerdas que me dijiste te acuerdas de
01:39:38esta charla cuando todavía maa no era ni
01:39:40candidato y vos tampoco eh Cuando masa
01:39:44era ministro y dijiste qué me Cómo fue
01:39:46que me dijiste me dijiste vos sos un
01:39:49tipo difícil no sé qué dijiste porque
01:39:51vos en una interna entre más Boys
01:39:54votarías a masa y yo te dije sin ninguna
01:39:55duda me dijiste viste y y después se
01:39:58terminó materializando eso fue
01:40:01premonitorio lo tuyo e Bueno espero que
01:40:04te convenza con el tiempo de que te
01:40:08equivocaste el tiempo con el tiempo con
01:40:10el tiempo te Tenés que ir tengo que ir a
01:40:13dar clase eh queres hacerme una última
01:40:15pregunta había un periodista no voy a
01:40:18decir quién porque no me gustaba la
01:40:20pregunta pero sí me gusta mucho el
01:40:21periodista que cuando termin reportaje
01:40:23decí hay algo que no te haya preguntado
01:40:25que te hubiera gustado
01:40:29decir acá te respetan mucho demasiado
01:40:31sea Lila dice se tiene que ir y yo
01:40:34vulneraría el acuerdo en virtud de que
01:40:35vos vulner el tuyo cuál er la
01:40:38puntualidad eso significa que vos crees
01:40:40que tu tiempo vale más que el mío no te
01:40:42juro que no
01:40:45eh Bueno no sé qué crees que te pida
01:40:48perdón me
01:40:49perdonas soy soy tengo facilidad para
01:40:52pedir perdón y tengo facilidad para
01:40:54perdonar buena virtud anótenla
01:40:58eh qu puedo hablar bien de mí Qué cosas
01:41:00buenas puedo decir de mí no no el yo
01:41:03tengo más consultas para hacerte Dale
01:41:05haceme una última ves a mi ley
01:41:08procedimental mede dicto sentencia mi
01:41:11lei reformulo dicto sentencia mi le
01:41:13proced mentalmente es mucho más parecido
01:41:15al kissnerismo que al
01:41:18Pro que tengo que decir sí o no sí no
01:41:21tenés que decir lo que vos quieras Proc
01:41:22mentalmente en términos de su conducta
01:41:24política
01:41:26totalmente Sí no hay algo no ha quismo a
01:41:29Cristina a Cristina no hay algo en eso
01:41:31que te parezca
01:41:34sexy si no estuviera [ __ ] de hambre la
01:41:37gente sí te diría que sí
01:41:41Pero no por eso si vos disociar la obra
01:41:45del
01:41:46autor el autor me parece simpatiquísimo
01:41:49Qué quieres que te diga pero pero es el
01:41:52presidente entonces Y es el que
01:41:56está generando una situación muy mala
01:41:59para la gente Entonces yo no no no si me
01:42:02genera alguna empatía me la tengo que
01:42:04sacar me me tengo que sacar esa empatía
01:42:07y y no odiarlo pero
01:42:10pero forzarme
01:42:12a querer combatirlo pero te qu es
01:42:16simpático el personaje hay cosas que hay
01:42:19cosas que sí que son que están buenas de
01:42:22personaje
01:42:23pero pero es muy malo para el país es
01:42:26muy malo para el país Juan tenés que
01:42:29irte sí es la primera vez que un
01:42:32invitado nos dice se tiene que ir y se
01:42:33levanta y se va la primera vez no se
01:42:36haga costumbre esto no sí y y y bueno
01:42:40hagamos otra en algún momento Ah encima
01:42:42encima me me mexicane la segunda Hagamos
01:42:44una dice cometí un no una discriminación
01:42:48los mexicanos pido disculpas si eso es
01:42:50así es un modismo pido disculpas
01:42:53mexicanada es cuando se dejemos decir
01:42:55mexicanada por favor te lo p pero está
01:42:56buena es cuando dos narcos se cagan
01:42:59entre sí no viene de ahí la
01:43:02mexicanada no sé si viene de ahí no sé
01:43:05si viene
01:43:06ahí empeora la situación brutalmente Y
01:43:10encima yo tengo que ir a México ya está
01:43:13salgamos de México viva a México
01:43:14cabrones amo México y a todos los
01:43:18mexicanos y la Revolución Mexicana y a
01:43:20Zapata lo que es muy lindo esto fuera de
01:43:23toda broma es Ciudad de México Yo cuando
01:43:26fui fui con mucho perjuicio creyendo que
01:43:28era viste un lugar gris
01:43:31eh brumoso Por el Smog y alguna cosa más
01:43:36y es una ciudad del [ __ ] visiten
01:43:38Ciudad de México Bueno me fui chao
01:43:40grabois se fue Juan grabis
01:43:45e Sí para que me estás tapando Sabes Así
01:43:49que si y y claro Sí así estoy esperando
01:43:52que te vayas
01:43:54la virón me dej a los chicos gracias Ahí
01:43:58está se fue Juan grabis o se está yendo
01:44:01en realidad les agradezco a ustedes que
01:44:04están del otro lado y les recuerdo que
01:44:06cital crece Gracias al apoyo de su
01:44:09audiencia acá abajo debería haber un QR
01:44:12que si lo escanean pueden sumarse a
01:44:13nuestro círculo de mejores amigos y
01:44:15ayudarnos a seguir creciendo amigos y
01:44:18amigas gracias yo voy a tener esta gripe
01:44:21perpetua no siempre es algo es una
01:44:24maldición un hechizo que
01:44:27quedará por toda la
01:44:30eternidad Marcos Lila Leti ata José Vera
01:44:34me olvidado alguien creo que no gracias
01:44:38por todo esto
01:44:41ustedes se reencuentran con cenital y
01:44:44con
01:44:44semas diariamente en cenital.com el
01:44:48martes con 540 con Ernesto y María el
01:44:50miércoles con falla de Mercado a través
01:44:53voz
01:44:55yag y el jueves en gabinete cital a
01:44:59quién le toca el
01:45:01jueves no estuvo Ah toca Mira vos Dios
01:45:06mío impresionante esto es impresionante
01:45:09que cuente algo más Lila o queres que
01:45:11nos
01:45:12vayamos nos vamos
01:45:21perfecto i