Emilio Monzó con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 26/8/2024 - Duracion: 1:53:30
Transcripción
00:00:03estamos ante otro on the record Ahora
00:00:07les voy a revelar la identidad de
00:00:09nuestro invitado pero como siempre les
00:00:11quiero decir y ya creo que lo puedo dar
00:00:13como un hecho no se relajen ustedes que
00:00:15están del otro lado en ninguna manera
00:00:16pero si se suscriben al canal de YouTube
00:00:19de cenital Es probable que antes de fin
00:00:21de año lleguemos a los 100000
00:00:23suscriptores que tengamos acá en ese
00:00:25momento la plaquita de YouTube y que
00:00:28haya ganado La Apuesta como prendía
00:00:30hacerlo pero igual o más importante que
00:00:32eso préstenme mucha atención porque acá
00:00:34debería haber un QR acá abajo debería
00:00:36haber un QR en este momento es que se
00:00:39sumen al círculo de mejores amigos de
00:00:41cenital que estamos Armando un informec
00:00:43Sito de Cara a fin de año contándoles el
00:00:46tema de la rendición de cuentas y de
00:00:49cómo se han distribuido los gastos de
00:00:50este año que para nosotros fue de
00:00:52muchísima muchísima expansión y de
00:00:55muchísimo crecimiento
00:00:56e también podemos compartir con ustedes
00:01:00las las
00:01:02métricas de este año que que están
00:01:04creciendo realmente mucho más de lo que
00:01:06pensábamos o por lo menos mucho más de
00:01:08lo que pensaba yo y el último punto que
00:01:10es estacional y es muy importante para
00:01:13nosotros porque es algo que nos piden
00:01:14ustedes tiene que ver con una encuesta
00:01:19no es correcto lo que estoy diciendo
00:01:20nosotros hacemos encuestas semestrales o
00:01:22anuales depende la cantidad de contenido
00:01:25entran a
00:01:26cenital.com bar encuesta y nos dicen
00:01:29ustedes a nosotros qué les gusta qué no
00:01:31les gusta qué deberíamos cambiar Qué
00:01:34cosas deberíamos sumar etcétera etcétera
00:01:36etcétera eh Para que bueno a partir de
00:01:39eso podamos seguir mejorando Recuerden
00:01:41que esto que estamos haciendo ahora
00:01:43surgió a partir del pedido de nuestra
00:01:45comunidad dicho esto y hecho los avisos
00:01:48parroquiales tengo el gusto de saludar a
00:01:51alguien con quien he conversado alguna
00:01:53vez pero no tantas como creía es el
00:01:55señor Emilio monzó Cómo está usted bien
00:01:58no tantas al aire no tantas al aire por
00:02:00supuesto Exacto sí estaba pensando
00:02:02Cuántas veces lo entrevist muchas porque
00:02:04salgo poco vos salís poco es cierto pero
00:02:06la última que
00:02:07hicimos que generó un Bueno yo lo miro
00:02:12des la repercusión vos lo debés sentir
00:02:14en la piel fue en previo al baloto que
00:02:19yo te pregunté te acordas más o menos sí
00:02:21me acuerdo cuando estuve lo que me
00:02:22preguntaste lo que dijiste No ni me
00:02:24acuerdo Yo te dije a quién era estaba
00:02:26como muy tensa la cosa de m masa m mas
00:02:30dijiste Yo soy de centro y ahí hizo un
00:02:33un sismo sí puede ser puede ser puede
00:02:35ser eh Cómo estás Ahora Cuánto hace que
00:02:38no que no conversas largo y tendido en
00:02:42un medio creo que dos dos meses es decir
00:02:47salgo en todo el año cuatro o cinco
00:02:49veces no salgo más te administras
00:02:52administro eh También si y y y elijo
00:02:58donde pueda ir para poder explayarme no
00:03:00soy bueno ni tácticamente en lo político
00:03:03soy más estratégico y esto también me
00:03:06ocurre en los
00:03:07medios me aburro de mí mismo si si Me
00:03:11aburren los programas así que me aburro
00:03:13de mí mismo también porque si uno tiene
00:03:15cierta línea de coherencia tiene que
00:03:18decir algo parecido siempre entonces ir
00:03:21a un programa y decir una cosa al otro
00:03:23día decir otra no es no es mi forma de
00:03:26ser y no lo puedo hacer Así que no
00:03:30no estoy adecuado para ese ritmo tan
00:03:32vertiginoso y tan cambiante de las redes
00:03:34los medios entonces dosifico la la
00:03:38participación pero si cuando salís decís
00:03:40Cos decir No te digo que sos hiter en
00:03:43cuanto al a la esta cosa de tiktoka
00:03:47digamos pero sí hay como definiciones o
00:03:50lecturas o etcétera eh las pensas esas
00:03:54en o surgen de la conversación con pares
00:03:57con amigos con
00:04:00todo a ver todo
00:04:03pensamiento esbozado tiene que ver con
00:04:07con situaciones anteriores desde que nac
00:04:10hasta el momento que lo decís por lo
00:04:12tanto las circunstancias y las
00:04:13conversaciones que tuviste previas Y si
00:04:16tiene que ver con la conyuntura van
00:04:18formando tu pensamiento eh pero sí
00:04:21aporto lectura personal mucha
00:04:25conversación política mucha
00:04:27conversación con gente que que trabaja
00:04:30en en en la política empresarios y gente
00:04:35común También de todo eso va surgiendo
00:04:37un
00:04:38pensamiento de de tu vida también de
00:04:41cómo sos porque tu pensamiento está muy
00:04:43condicionado con tu primera etapa con lo
00:04:45que fuiste de Chico lo que fuiste de
00:04:48adolescente ya estás marcado como dice
00:04:50oré gazette en un 75 por de tu persona
00:04:53Entonces el pensamiento está anclado en
00:04:55eso eh Y obviamente que cuando uno habla
00:04:58eh el
00:05:00origen Ortega justamente dice que el
00:05:03momento que naciste en el lugar que te
00:05:05naciste eso marca mucho de todo lo que
00:05:07vas a decir o todo lo que vas a pensar
00:05:09estás condicionado por esa por esa
00:05:11situación cuando dice el hombre y su
00:05:12circunstancia está hablando justamente
00:05:14de eso y bueno es producto de todo eso
00:05:17lo que uno Osa cuando va y surge en un
00:05:20programa si no me coacheo Sur por eso a
00:05:22lo mejor puede ser más interesante y por
00:05:25eso no puedo ir a todos los programas
00:05:26porque si voy cachado algún día alguien
00:05:30pretendió o me ayudó para un
00:05:33coacheo y me dijo vos tenés que entender
00:05:36que como periodista yo soy un
00:05:38medio Y vos me tomás como un fin y es
00:05:42ahí donde te equivocas y es un buen
00:05:46consejo Pero no lo puedo aprender claro
00:05:48cuando vos me estás hablando ahora
00:05:50conmigo yo no estoy pensando en quién
00:05:52están escuchando yo estoy pensando en
00:05:53vos y cómo te contesto vos eso lo decía
00:05:57no sé si no no no pu revelar Pero me
00:06:00acuerdo Perdón puede ser que a 96 gr
00:06:04bajo oer si se puede subir un no quiero
00:06:07exagerar pero eh eso me acuerdo que
00:06:10probablemente pida que lo aprendan un
00:06:12rato pero que creo que lo decía Jaime
00:06:15Durán en algún momento y porque lo
00:06:19cuenta Hernán iglesia asilia en el libro
00:06:21me parec en cambiamos en el libro que
00:06:23hace digamos la cronología vos apareces
00:06:25en el libro de hecho menos veces creo de
00:06:27las que pero apareces eh que dice que le
00:06:31decía a los
00:06:34candidatos o no me acuerdo si era miren
00:06:37a cámara o piensen que ahí adelante de
00:06:39ustedes hay 20 millones de personas no
00:06:41el
00:06:42periodista es es un buen consejo de
00:06:46difícil implementación tenés que tener
00:06:48dotes actorales de alguna manera no
00:06:50tiene razón es así cada vez
00:06:53más netamente dotes electorales seguro
00:06:57por eso me creo muy mal
00:07:00soy más una persona que opina de la de
00:07:03la realidad y de la coyuntura eh un
00:07:06sociólogo frustrado que un buen
00:07:08candidato me tocó en la última campaña y
00:07:11y esto cambia cada dos años Durán barba
00:07:14parece que pasó hace un siglo y y fue
00:07:16moderno lo que hizo Jaime junto con con
00:07:19Marcos Peña cl ahora ya es otra
00:07:22metodología a mí me tocó la última
00:07:24campaña Hace 2 años donde uno iba a un
00:07:26acto Donde había gente en el acto y la
00:07:29gente del acto era solamente una
00:07:31coreografía porque el que hacía el
00:07:33discurso se dirigía solamente a la
00:07:36cámara no miraba los actores que
00:07:38supuestamente vinieron a observarlo sino
00:07:41que miraba solamente la la cámara donde
00:07:44se tenía que editar el video y donde se
00:07:46tenía que
00:07:48viralizar er la gente es una hoy la
00:07:51gente que va lamento mucho por la gente
00:07:53que va con mucha pasión pero son extras
00:07:56no no interesa interesa la escenografía
00:07:59los colores que lleva esa gente el tipo
00:08:01de gente linda fea pobre rica hacen todo
00:08:04de eso una escenografía lo que importa
00:08:07es cómo sale el actor el actor que está
00:08:10hablando y lo que dice está cachado
00:08:14antes para que eso estudiado antes en la
00:08:17opinión pública tenga algún impacto
00:08:19electoral podemos decir que mi ley es la
00:08:21excepción a eso y que justamente por ahí
00:08:23por eso le fue como le fue entre otra
00:08:25otros 10 millones de cosas No para mí es
00:08:28hoy nos gobierno un avatar es el
00:08:30principal Avatar que gobierna casi el
00:08:32mundo es netamente un avatar todo lo
00:08:35contrario lo que estás diciendo yo lo
00:08:37veo auténtico vos no lo V es el primer
00:08:40Avatar que gobierna un país Sí sí es
00:08:43auténticamente un avatar eh A ver haceme
00:08:46doble clic en eso te hago doble click
00:08:48que
00:08:49[Risas]
00:08:51moderno para que pongamos a ver en
00:08:56contexto porque tendemos a a a imaginar
00:09:01y es una cuestión natural y lógica si
00:09:03estamos delegando el poder en alguien a
00:09:05elevarlo en todo sentido
00:09:07intelectualmente es decir lo queremos
00:09:10ver como una persona distinta y superior
00:09:14hay una necesidad del ser humano porque
00:09:16vos estás delegando en él un poder
00:09:18importante pero qué bien esto Gracias
00:09:21Lila much y acá son dos horas tenes que
00:09:24desayunar comer todo V Vas a querer algo
00:09:27despés me pedí cualquier cosa Cuando se
00:09:29termine por ahí reemplazar hacemos un
00:09:31refil Entonces vamos a para sintetizar
00:09:36un poco lo que pasó porque si no nos
00:09:39vamos a casi hasta la Superstición nos
00:09:41fuimos con porque era Moisés hace poco
00:09:43tiempo este mi ley pero la realidad lo
00:09:47que ha ocurrido primero lo que ha
00:09:49ocurrido con Juntos por el cambio con
00:09:50Juntos por el cambio que en el
00:09:522015 termina gobernando y hace un mes
00:09:55termina peleándose por dos
00:09:57convencionales es decir ahí en esa
00:09:59cultura ha pasado algo importante que
00:10:03merece una autocrítica para para pasar
00:10:06drásticamente en pocos años a discutir
00:10:09un convencional no sé que discutían
00:10:10Patricia Mauricio el presidente de la
00:10:12conven presidente de la asamblea del Pro
00:10:14a estar gobernando hace 7 u 8 años la
00:10:17Argentina
00:10:19entonces acá ocurrió algo primero hay
00:10:23una capa ahí donde te voy a poner al mi
00:10:25ley hay una primero vamos vamos a poner
00:10:28tres capas una capa más
00:10:32sociológica hay algo que está ocurriendo
00:10:34en la juventud hay un buen libro para
00:10:38recomendar ahora la generación ansiosa
00:10:40de H
00:10:42eh que muy leído que explica lo que está
00:10:46ocurriendo con esa generación que pasó
00:10:49la pubertad en el 2010 donde cambia
00:10:51internet y deja de ser una una red de
00:10:54comunicación lo vamos a dejar para
00:10:56después tenemos dos horas pero deja de
00:10:58ser una red de comunicación y con el me
00:11:00gusta con el like con el compartir
00:11:02cambió lo que significa esto atrapó a
00:11:06esta juventud en la red la disocio con
00:11:10la realidad esto por un lado y la otra
00:11:13cosa que está ocurriendo en la sociedad
00:11:15que se cayeron todas las referencias es
00:11:17como dice bauman es una sociedad líquida
00:11:20Qué ha pasado con la juventud la
00:11:22juventud está llena de incertidumbre y
00:11:23no es la juventud que vive en una Villa
00:11:26o en un barrio de bajos recursos y la
00:11:29que que vive en un barrio cerrado es
00:11:31exactamente está tiene tan las mismas
00:11:34incertidumbres con diferentes
00:11:36necesidades Pero las mismas
00:11:38incertidumbres un chico que vive en un
00:11:40barrio cerrado que pudo haber votado mi
00:11:42ley o un chico que vive en un barrio
00:11:45precario Por qué Porque la vida le ha
00:11:47perdido
00:11:48sentido no hay religión no hay sindicato
00:11:52no hay partido no hay
00:11:54familia no hay proyección es muy difícil
00:11:59un chico hoy que haciendo determinadas
00:12:02cosas va a vivir mejor que su padre muy
00:12:04difícil encontrar esa situación todos
00:12:07estos proyectos No están acá No solo en
00:12:09Argentina esto es un fenómeno Sí sí hay
00:12:13algo si lo podes
00:12:15Buscar porque no me acuerdo bien Sí
00:12:18tiempo tranquila no hay apurado Pero hay
00:12:20un tweet de Juan elman sobre un una
00:12:23charla con Martín gurry o podemos Buscar
00:12:25la nota con Martín gurry en cenital y
00:12:27buscar ese párrafo Juan es un periodista
00:12:30internacional que tenemos nosotros ahora
00:12:32cubriendo la campaña en Estados Unidos y
00:12:33le pregunta eso a Martín gurry que es es
00:12:35un ex ca Me parece que escribió un libro
00:12:39muy citado estuvo en el foro shoo hace
00:12:40poco y gurry ahora lo vamos a leer pero
00:12:44palabras más palabras menos lo que dice
00:12:46es No no está tan de acuerdo con que los
00:12:51chicos hoy
00:12:53viven o los jóvenes hoy viven o van a
00:12:56vivir peor que lo que vivían sus padres
00:12:58los tenían guerras diásporas
00:13:01etcétera etcétera etcétera no hay
00:13:04también una cosa en la que mi generación
00:13:05o de mi generación para abajo se refugia
00:13:09en no tenemos futuro y en realidad tal
00:13:12vez tenés más herramientas y más cosas
00:13:13que la generación anterior lo leí Ah lo
00:13:16leíste lo leíste Sí lo leí hay otro
00:13:19libro muy bueno sobre la era de la
00:13:22Ilustración Y hay muchos libros en ese
00:13:24sentido que yo comparto estamos hablando
00:13:26de dos cosas distintas material
00:13:29realmente vamos a vivir mucho mejor una
00:13:32persona vamos a hacer un ejemplo más
00:13:34rápido y más fácil una persona que
00:13:37nacía en el año
00:13:411900
00:13:431890 vivía con cosas muy pocas cosas
00:13:47diferente a uno que nació junto a Jesús
00:13:52Okay esa persona muere en 1980 y muere
00:13:57con aviones
00:14:00televisión radio heladera 1 cosas más y
00:14:0530 años más
00:14:07vacunas se se postergó hay más
00:14:11longevidad hoy la gente vive en promedio
00:14:16hay más expectativa de vida no es que la
00:14:18gente viva más es la expectativa lo que
00:14:20ha cambiado entonces vivimos mucho mejor
00:14:23hay menos guerras antes la gente rendía
00:14:26cuentas a los tiros digo se vive mucho
00:14:29mejor el problema es el sentido es más
00:14:32filosófico no es un tema material cuando
00:14:35yo te digo que esto está pasando con
00:14:37alguien de un barrio cerrado que pudo ir
00:14:39a ver la selección argentina en Miami
00:14:41que encuentra incertidumbres tiene que
00:14:43ver con algo más filosófico y de sentido
00:14:46es más de entender Por qué vivís Por qué
00:14:49existís Cuáles son tus aspiraciones no
00:14:51es un tema que vos tengas materialmente
00:14:53todo resuelto Este es el problema y el
00:14:56conflicto que hoy tiene la juventud no
00:14:58esta eh la juventud a nivel mundial hoy
00:15:00global Hoy estamos atrapados no solo eso
00:15:03es una sociedad totalmente fragmentada
00:15:06porque el problema que tienen hoy esta
00:15:08juventud también es la soledad porque
00:15:10hoy hemos hemos reemplazado la la
00:15:14relación personal la vecindad la
00:15:16proximidad otro tema la identidad son
00:15:19identidad que están formadas a través de
00:15:22las redes no por la proximidad sino que
00:15:25está globalizada hasta su propia
00:15:27identidad eso eso genera mucho confusión
00:15:29en la formación especialmente en la
00:15:31primer parte en la parte adolescente en
00:15:33la parte de la pubertad digo estos son
00:15:35los problemas que está teniendo hoy la
00:15:37juventud son muchos y podemos hablar en
00:15:39profundidad ahora esa juventud es caldo
00:15:42de
00:15:44cultivo de la red del algoritmo o esa
00:15:48juventud desorientada y fragmentada
00:15:51fácil de polarizar porque cuando sos
00:15:54joven lo último que desarrollas en el
00:15:56cerebro es la parte frontal que es la
00:15:58que te la que te pone el escrutinio
00:16:01racional a la pasión es lo último que
00:16:03vos desarrollas el al chico por eso se
00:16:06le prohíbe fumar por eso se le prohíbe
00:16:08ir a los casinos porque el chico tiene
00:16:10esa compulsión que todavía no tiene
00:16:12desarrollada la el razonamiento el
00:16:16frenar a ese tipo de cosas esto lo ha
00:16:18agarrado la red hoy con el algoritmo lo
00:16:21que los es incorporea lo sacamos de su
00:16:24cuerpo y hoy lo tenemos en comunidades
00:16:26virtuales y ahí comienza un gran seo Que
00:16:29obviamente que que tiene la en esas
00:16:32comunidades tan fragmentadas esto está
00:16:35de este lado del lado del dueño de la
00:16:37plataforma estudiado Y vos lo sabes bien
00:16:39porque ahí es donde como vos lográ que
00:16:42consuman con el click bite una un portal
00:16:46un programa de televisión Esto está
00:16:48pasando ahora en ese fenómeno me
00:16:52expandía todo lo que
00:16:56aparezca con ciertas seguridad es
00:17:00atractivo en tanta incertidumbre es
00:17:03decir no tenés un mástil que antes podía
00:17:07ser la religión el club la escuela tus
00:17:09amigos etcétera cualquier signo de
00:17:12autoridad genera algún tipo de
00:17:14proximidad exacto y aparece una persona
00:17:18que tiene esas características que es
00:17:20Javier Miley que habla con la
00:17:23inseguridad de los que ignoran lo que
00:17:27ignoran se para en ese
00:17:33lugar con con descalificaciones
00:17:36permanente que eso
00:17:38también en la dispersión que es otro
00:17:42gran problema provocado por esta gran
00:17:44información quien alimenta la ira y el
00:17:47odio cohesiona su sector Pero además
00:17:50logra la atención si yo te comienzo a
00:17:52insultar seguramente el que está
00:17:53escuchando acá va a generar un acto
00:17:56reflejo é insulta él habla de una
00:17:59seguridad ideológica Absurda pero desde
00:18:02el punto de vista de la incertidumbre
00:18:04uno lo observa con cierta seguridad se
00:18:06convierte en un personaje
00:18:09atractivo producto
00:18:12del de la
00:18:14incertidumbre es es producto netamente
00:18:17emocional es reactivo el voto de mi ley
00:18:20pero después vamos a hablar de la casta
00:18:22y todos los problemas pues si no es muy
00:18:23fácil decir esto un problema la ca que
00:18:25todo mentira Todo es es como Pablo
00:18:27iglesia lo hizo en lo AC está inventado
00:18:29es todo mentira la todo mentira Todo
00:18:32mentira Todo mentira en el que es
00:18:34sentido es es todo No es mentira pero es
00:18:37la posverdad No no es analizar un
00:18:39poquito más serio todo lo que está
00:18:40pasando Ah de si no está basado en
00:18:42evidencia no es es Es metodológicamente
00:18:46desde el punto de vista electoral
00:18:47acertado porque agarrá un punto y y y
00:18:50una calificación que penetra en la
00:18:52sociedad Pero lo primero que ocurre Es
00:18:55que la juventud lo toma a mi ley pero no
00:18:58lo toma como algo para no piensa esa
00:19:00juventud este hombre va a transformar la
00:19:02realidad no este hombre refleja lo que
00:19:04yo estoy sintiendo en este momento mi
00:19:06bronca y no es no conoce ni Quiénes son
00:19:09quiénes no conoce quién soy yo no no no
00:19:12tiene pero estoy en bronca estoy en
00:19:14bronca con la sociedad a mí no me cierra
00:19:15lo que está pasando y aparece este esta
00:19:18persona con esta seguridad y te lo digo
00:19:20encuesto en el
00:19:222022 fin del 2022 todo lo oeste de la
00:19:26provincia de Buenos Aires me sale mi ley
00:19:27con 20 puntos lo llamo el encuestador y
00:19:29le dije me estás caminando no puede ser
00:19:32no puede estar en 20 puntos en Tejedor
00:19:34me dice Mirá la parte etaria Perdón te
00:19:37tengo que preguntar te parecía mucho
00:19:39mucho okay mucho dije pero dónde está si
00:19:43yo no lo veo claro donde ando yo no lo
00:19:45veo no la vi no la vi no la vi y me dice
00:19:49Mirá la edad claro miro la edad 50
00:19:52puntos medía en los menos de 20 25 años
00:19:5650 no 20 y v dec cl estoy grande no la
00:20:00veo Acá está pasando algo pero para vos
00:20:02Cuántos chicos tenés seis cinco cinco
00:20:05chicos de qué edades de todo Tengo 31 29
00:20:1117 15 y 11 te te hago el recorte el
00:20:1717:15
00:20:19sí por ahí tienen el estímulo de la casa
00:20:22Y entonces tienen anticuerpos Y qué sé
00:20:23yo sus compañeros No había una
00:20:26musicalidad porquees yo lo que sé me
00:20:27acuerdo que elijo jod no no puedo decir
00:20:29de quién pero de un ministro de un
00:20:31exministro del Pro me dijo tiene una
00:20:34hija de 20 años y me dijo vinieron 20
00:20:38chicos a a mi casa los
00:20:4220 estaban acá bien sí lo tuve pero en
00:20:46ese momento de la encuesta todavía no
00:20:47había
00:20:48aparecido estaba oculto todavía lo tuve
00:20:51al otro año en marzo Ya mi hija de 15
00:20:54años me dice papá nosotros votamos toda
00:20:57mi ley la miré así con con cara
00:21:01de Y qué vo a hacer y dije cómo vas Te
00:21:05psico analizas ahora no Ah en ese
00:21:09momento no No tampoco Ah pero no ibas Y
00:21:11decía vos sabes que mi hija vos tamb no
00:21:14no no me sorprendió No no es que me
00:21:16sorprendió pero me dijo Mira papá Los
00:21:18chicos son Rem militantes chicos de 16
00:21:20años no pero digo 50 puntos me di m en
00:21:25esa juventud por supuesto a medida que a
00:21:28aumentaba la edad era inversamente
00:21:30proporcional al apoyo Miley es decir a
00:21:32mayor edad eso bajaba drásticamente y
00:21:34terminaba en los 20 puntos esos más
00:21:36menos que medía qué quiero decir la
00:21:38Génesis de mi ley está en este punto de
00:21:42un gran problema que hoy está viviendo
00:21:44la sociedad con los jóvenes que hay que
00:21:46buscar no es fácil muy complejo hay
00:21:49miles de libros para leer de esta
00:21:51situación que están viviendo los
00:21:53chicos agregando por supuesto la
00:21:56digestión pesada de la situación
00:21:57económica muchos al cambio climático
00:22:01porque son los chicos hoy le interesa
00:22:02mucho el cambio climático hay un hay una
00:22:05mirada distinta bueno esos chicos no
00:22:07tanto al electorado de milei no no no
00:22:09tanto pero esos chicos lo vieron a milei
00:22:11como una figura
00:22:13segura Ese es la Génesis de Miley
00:22:17segunda capa la
00:22:19política el gran ingeniero de esta
00:22:21elección fue Sergio maa lejos el
00:22:24inteligente de esta elección fue Sergio
00:22:26maa después calificaciones todo eso lo
00:22:29dejamos pero
00:22:30vamos ir a los al
00:22:34objetivo y solo lo tampoco lo de manual
00:22:39hizo divide
00:22:41gobernará qué dijo qué observó él
00:22:45claramente él
00:22:48observó Juntos por el cambio que si le
00:22:52alimentaba a un milei que alguno tiene
00:22:55duda que el socio de la elección de
00:22:57Miley fue ser
00:23:00los diputados de la provincia de Buenos
00:23:02Aires concejales y todos son de Sergio
00:23:04Sergio puso más diputados y concejales
00:23:07por libertad avanza que por el frente
00:23:08para la victoria es
00:23:12genial entonces se lo dijiste esto lo
00:23:16charl No no es que lo tené que decir
00:23:18andar la provincia de Buenos Aires si
00:23:20los legisladores votan son de Sergio
00:23:23entonces pero digo le hiciste el
00:23:25careo no ten que hacer careo
00:23:28el
00:23:29único pero es que no puede hacer un
00:23:32careo el único que que no la vio fue mi
00:23:34ley en esta no la vio mi ley es decir
00:23:36vió y la relajó di el único que no sabe
00:23:39que sus legisladores no son en realidad
00:23:41suyos es m ley de yo creo que a esta
00:23:42altura ya de saber es obvio Sí pero esto
00:23:46es así Esa fue la sociedad inteligente
00:23:50de Sergio que logró
00:23:53que la centro derecha o el centro ahí
00:23:57comience a dividirse Y por supuesto la
00:24:01interna que cada vez se pelearon por
00:24:04cosas más pequeñas entre Horacio y
00:24:08Patricia hizo que toda esta oposición se
00:24:13dividiera en tres partes
00:24:16fíjate el dato objetivo que te confirma
00:24:21el éxito de lo que pensó
00:24:25Sergio desde el 95
00:24:28me parece y no no yo hago memoria Med
00:24:32rápida que el peronismo no tiene un
00:24:35éxito tan contundente en la provincia de
00:24:37Buenos Aires Y vos dec Pero qué está
00:24:38hablando de qué está hablando se volvió
00:24:41loco monzó No no la mejor elección del
00:24:44peronismo la tuvo el año pasado en la
00:24:47provincia de Buenos Aires Por qué Porque
00:24:50al dividir la provincia de Buenos Aires
00:24:53hizo que gane el gobernador y que gane
00:24:56intendencias como no lo había hecho en
00:24:58los últimos 20
00:25:01años entonces perdiste valla Blanca tres
00:25:04arroyos la plata la nú o la barría Azul
00:25:08los per todo al Pro porque porque
00:25:11dividió con mi ley el electorado en esos
00:25:13distritos es decir que el negocio tuvo
00:25:17efecto Cuál fue el problema que todas
00:25:23estas
00:25:24administraciones no tienen segunda
00:25:27vuelta entonces ahí está el problema de
00:25:29Sergio qué administraciones municipales
00:25:32y provinciales simultáneas con la
00:25:35presidencial Ah al no tener segunda
00:25:38vuelta obio dividió la oposición y se
00:25:42quedaron con los municipios el peronismo
00:25:45con la gobernación el peronismo pero
00:25:46masa tenía una instancia posterior Claro
00:25:49en la instancia posterior todos esos que
00:25:52se estaban peleando no no se relajaron
00:25:55si se hubieran relajado rel Ah los que
00:25:57se estaban peleando cl la primera vez
00:25:59que se unieron los que estaban peleando
00:26:01fue para para ganarle pero para Y vos
00:26:03crees que los que ganaron se relajaron o
00:26:05no no no yo no no creo tanto eso yo creo
00:26:08más que los otros se unieron y es genial
00:26:10Acá está el híbrido Quién fue el
00:26:13principal ingeniero el ingeniero el
00:26:16ingeniero claro fue inteligente Entonces
00:26:20el otro inteligente fue el ingeniero en
00:26:21la segunda vuelta para ganarle a masa
00:26:24para pregunta
00:26:25ahí macri
00:26:29lleva a sus votantes a Miley o corre
00:26:32atrás de sus votantes que ya se habían
00:26:34ido a Miley yo creo que las dos cosas es
00:26:37decir macri le dio mucha seriedad
00:26:40al personaje disruptivo le dio mucha
00:26:44porque ahí se peleaba massa quería comer
00:26:47el centro Sí claro macri es centro la
00:26:50aparición de macri no es menor y fue
00:26:52inteligente también la jugada de
00:26:55Mauricio macri muy
00:26:57inteligente acá los dos que disputaron
00:27:00esa segunda vuelta fue macri también
00:27:03claro Entonces el problema es entonces
00:27:06masa fue inteligente en la general es
00:27:09decir empecemos de lo sociológico esto
00:27:11es producto de una juventud el Juntos
00:27:14por el cambio se
00:27:16desarma se divide queda esta persona
00:27:20disruptiva todo esto que estaba dividido
00:27:22se une con esta persona para ganarle a
00:27:25Sergio y lo logran y le gana Sergio por
00:27:28eso Esta es una estructura política la
00:27:30más débil de la
00:27:31Democracia porque todo ha ocurrido por
00:27:35es una externalidad de la política y el
00:27:39tercer capa son los
00:27:41consultores porque es genial si no
00:27:43entendemos los consultores no entendemos
00:27:45la política casi te diría que los
00:27:47políticos estamos siendo secundarios en
00:27:50no te diría los políticos estamos siendo
00:27:53no lo quiero decir casi te diría quiero
00:27:55decir contundente los políticos estamos
00:27:57siendo secundarias en una campaña
00:27:59política los consultores han tomado el
00:28:02protagonismo el problema de los
00:28:04consultores cuando tienen que comenzar a
00:28:05gobernar Y eso queda para después de
00:28:08esta descripción AC hubo
00:28:12consultorías una
00:28:15consultoría tenía Patricia wolrich y
00:28:19tenía mi
00:28:22ley nunca Patricia le pegó mi
00:28:27ley Patricia tenía que ir por mi ley en
00:28:31el debate no habla de mi ley sigue
00:28:34hablando de Horacio y era mi ley pero
00:28:37vos decís que eso estaba seteado Por
00:28:41quienes llevaban la campaña dos cuentas
00:28:43de la misma persona está bien pero para
00:28:45déjame hacerte un alto Ahí déjame
00:28:47hacerte un alto ahí yo soy el consultor
00:28:50vos sos el candidato a presidente y mi
00:28:52socio tiene a Tu rival yo te digo Emilio
00:28:56no te conviene pegarle Y vos me mirás y
00:28:58me decí pero te pensas que yo soy boludo
00:28:59vos no crees que le pegue porque tu
00:29:01socio tiene al otro el político es el
00:29:03que termina definiendo porque si no
00:29:05volvemos a la lógica del entorno los
00:29:07políticos No definieron nada En esta
00:29:09elección no hubo ese equilibrio que
00:29:11nosotros teníamos Juntos por el cambio
00:29:13Donde había un durá barba que tenía una
00:29:15consultoría un Marcos Peña que no era
00:29:18consultor era Era conocía muy bien pero
00:29:21venía de la política y transpira
00:29:23política Ah es un tipo que transpira
00:29:25política sí sí sí sí no no Jaime no
00:29:29Jaime era Marcos entonces había un
00:29:32equilibrio yo la vi de afuera esta la
00:29:35manejaron las consultores fíjate vos
00:29:38Horacio hace con otra consultoría una
00:29:41jugada de tiempo con eskiareti y es
00:29:43donde y es donde él termina de chocar
00:29:47pero es una jugada de consultoría a
00:29:49ningún político se le va a ocurrir en
00:29:51ese momento en pleno proceso interno
00:29:53hacer una jugada con alguien que está
00:29:55fuera para jamás una pregunta también
00:29:57con esto
00:29:58alguien importante me decía no es que
00:30:01los consultores terminan pulseando y
00:30:04gana uno pierde el otro sino que los
00:30:06políticos piensan algo y eligen al
00:30:10consultor que los interpreta que les
00:30:12dice lo que ellos quieren Escuchar se
00:30:14entiende que finalmente la decisión es
00:30:15del político no en este último caso no
00:30:18en el caso de Mauricio macri sí En el
00:30:21caso de Sergio masa sí En el caso de los
00:30:23últimos actores que que vimos nosotros
00:30:26en esta elección no
00:30:28acá los consultores Tuvieron mucho más
00:30:31preponderancia que las decisiones
00:30:33políticas de los líderes que estaban
00:30:35disputando esta
00:30:37elección y por supuesto uno de los
00:30:41consultores terminó triunfando y
00:30:45triunfaron con el Avatar Ahí vamos al
00:30:48inicio de esta conversación ahora este
00:30:52Avatar producto
00:30:53de una situación sociológica
00:30:58producto de una ingeniería electoral y
00:31:03finalmente producto de un muy buen
00:31:06manejo de sus consultores de esta figura
00:31:08en la segunda parte Cómo
00:31:11transformas este Avatar en un
00:31:15estadista este es el problema y este es
00:31:18el problema que estamos teniendo Hoy no
00:31:21están a altura de las
00:31:23circunstancias este
00:31:25gobierno está muy lejos de tener esa
00:31:29expertiz tampoco venimos de Merkel
00:31:32miterrand Bueno si querés vamos a hablar
00:31:34de todo lo quiero decir que Argentina
00:31:37viene en términos de lo que hablamos la
00:31:38política tradicional pero este pero yo
00:31:41vuelvo si querés hablamos de eso yo no
00:31:43tengo problema pero me parece que está
00:31:44muy trillado de todo lo que venimos sí
00:31:46venimos de Fabiola la semana pasada al
00:31:49No no estoy diciendo Uy la política no
00:31:51dio resultados Entonces esto no no me
00:31:53refiero a si en
00:31:56Argentina no está puesta en duda lo lo
00:32:00planteo como una pregunta no es retórico
00:32:01no está puesto en duda la idea de que
00:32:04vos necesitas los mecanismos
00:32:06tradicionales no no no estoy hablando de
00:32:08los mecanismos tradicionales el ser
00:32:10humano no es un tema tradicional el ser
00:32:13humano es
00:32:14igual sigue siendo el ser humano sigue
00:32:16el Homo sapien que bajó del árbol no lo
00:32:19que cambian son las metodologías las
00:32:21herramientas de trabajo las herramientas
00:32:23de comunicación cambian pero el ser
00:32:24humano en su esencia es igual Entonces
00:32:27lo primero que hay que analizar es la
00:32:29psicología de quien nos
00:32:31gobierna y qué ves vos ahí yo puedo
00:32:35decir y me consta porque participé en
00:32:39ese gobierno que Mauricio macri es una
00:32:44persona emocionalmente muy equilibrada
00:32:47estable estable que no es menor en los
00:32:50tiempos más críticos de nuestra gestión
00:32:53nunca lo vi desestabilizado jamás
00:32:58ordenado
00:33:00frío templado con discusiones muy
00:33:02fuertes pero nunca salió de nunca se
00:33:06desequilibró por lo por lo menos delante
00:33:09de todos los funcionarios yo tenía mucha
00:33:10relación con él para no no no te quiero
00:33:12llevar es una pregunta breve te vas a
00:33:14animar a contar animar no es un toreo
00:33:16quiero decir se puede Cómo es una
00:33:18discusión con un presidente decir existe
00:33:20el Levantar la voz el insulto hasta
00:33:23dónde qué se le permite qué no se le
00:33:25permite lo podemos charlar en un rato
00:33:27Dale sí eh vos decías bueno Mag era un
00:33:30tipo estable estable vimos que y también
00:33:35su estabilidad está dado porque él
00:33:39siempre fue líder claro eh él se sienta
00:33:43en la cabecera de la mesa no se sienta a
00:33:45un costado creo que en el caso de
00:33:48Alberto Tuvo una especie de ataque de
00:33:51pánico desde el momento que llegó a la
00:33:53presidencia porque siempre fue una
00:33:55persona que estuvo al lado nunca fue una
00:33:58persona que estuvo en el vértice el
00:34:00vértice no es lo mismo que no es lo
00:34:03mismo acompañar ser asesor y otra cosa
00:34:05es liderar estar arriba de la punta de
00:34:08la pirámide macri siempre estuvo en ese
00:34:11lugar y le gusta estar en ese lugar
00:34:14tiene problemas con su personalidad a
00:34:16veces como todos por otros motivos
00:34:18porque a veces parece muy autosuficiente
00:34:20justamente pero eso es lo que le da la
00:34:22actitud de líder esto era Mauricio
00:34:24estaba bien conformado para esa
00:34:26situación
00:34:28en la personalidad tanto carácter como
00:34:30temperamento no le sobraba ninguna no
00:34:32estaba muy bien en las dos cosas es tan
00:34:34bravo como dicen no ahora vemos ahora sí
00:34:38pero ahora yo con mi ley tengo muchas
00:34:41dudas por supuesto por muchas
00:34:44expresiones Y cómo
00:34:47reacciona creo que es es muy maduro muy
00:34:52maduro eso que dije hoy no le da ese
00:34:55paso
00:34:58a escrutar la razón sobre la pasión y
00:35:02eso tiene que ver con la madurez
00:35:03netamente con
00:35:06eso no
00:35:08tiene No digo que sea una condición pero
00:35:12esa auditoría moral que
00:35:16uno tiene cuando llega a su casa esa
00:35:20mirada de los hijos esa mirada de tu
00:35:22mujer no ha podido
00:35:25construir esta parte que para mí es muy
00:35:28importante la conformación de la
00:35:30personalidad o sea vos decís que él no
00:35:32tenga una un núcleo familiar dice algo
00:35:34de él nunca tuvo un empleado siempre fue
00:35:39asesor es mentira cuando le dice a los
00:35:42economistas que son todos unos fracasar
00:35:44fracasados que siempre mintieron todo
00:35:46eso es mentira no fueron unos fracasados
00:35:48fueron economistas más exitosos que
00:35:51él sí pueden
00:35:53haber haber tenido desacierto con
00:35:56respecto a Argentina pero lo tuvimos
00:35:57todo pero no son fracasados todo lo
00:36:00contrario son exitosos el único éxito
00:36:01que tiene él nada menos es haber llegado
00:36:04a la
00:36:05presidencia todos esos
00:36:07economistas son economistas con
00:36:09prestigio son economistas que han
00:36:12logrado su propio estudio tienen
00:36:14empleados tienen una empresa él no ha
00:36:16tenido nada ha sido siempre asesor
00:36:19asesor de la casta asesor de Pero no
00:36:22importa dejémoslo de lado eso pero
00:36:23siempre asesor mi preocupación es que
00:36:25nunca tuviste nadie a cargo
00:36:29entonces con estas particularidades y no
00:36:31quiero excederme en cosas casi burdas
00:36:34que se ven todos los días a qué te
00:36:36referí no te excedas pero para entender
00:36:39la calidad es Su vocabulario Ya habla de
00:36:41Qui es Y eso habla también de un
00:36:44estadista porque la
00:36:46prudencia la otredad el el otro no
00:36:50entiende Quién es el otro el otro no
00:36:53existe mi ley mira tu posición No mira
00:36:57tu idea es dónde te posicionas no que
00:37:02pensás te posicionas de acá es eso es de
00:37:06un simplismo intelectual que también me
00:37:10llama la preocupación su acto de lunar
00:37:13no miro los actos Pero ese lo miré
00:37:15porque iba a ver la persona en acción y
00:37:19fue una demostración de de
00:37:24de a mí me preocupó
00:37:27y porque quiso demostrar una aptitud
00:37:31intelectual sin tener capacidad de
00:37:34docencia es decir alguna vez conté que
00:37:37Darwin iba a una clase y le cuenta a su
00:37:39hermana que el profesor es tan erudito
00:37:41que no le da paso a la inteligencia él
00:37:43quería mostrar una erudición pero mostró
00:37:45que no tiene
00:37:47inteligencia entonces Estos factores
00:37:50antes de analizar la política son los
00:37:52que me preocupan el segundo punto es la
00:37:55administración y sí tomo que que acá no
00:37:58hubo una Merkel perfecto pero la
00:38:01administración necesita un ejercicio un
00:38:05conocimiento de lo que es la burocracia
00:38:08de cómo manejas toda una administración
00:38:10pública porque si no la administración
00:38:12pública y lo pronostico te termina
00:38:14manejando vos la administración pública
00:38:18cuando ingresas se repliega te mira te
00:38:22observa qué apuesta la administración
00:38:24pública el estatus cubo la
00:38:26administración cu pública naturalmente
00:38:28Busca el estatus cubo por eso en las
00:38:30pirámides superiores en la pirámide las
00:38:32partes jerárquicas superiores se
00:38:34reservan para la política porque lo que
00:38:37está pensado en esa pirámide Es que la
00:38:39política va a romper el estatus cuo y le
00:38:42va a dar dinámica al Estado pero el
00:38:44burócrata es como El carcelero te está
00:38:46observando por una hendidura por eso los
00:38:48carceleros rotan en los en los
00:38:50pabellones para que no te
00:38:52psicopateo la administración Es eso está
00:38:55sola está el mozo
00:38:57está el chófer está el que te abre la
00:39:00puerta están todos que te observan tu
00:39:02personalidad Qué hiciste cómo te llevas
00:39:04con tu familia y te manejan a los cu o 5
00:39:07meses si no tenés experiencia hoy vemos
00:39:09que ya echaron 60
00:39:12funcionarios llevamos 6 meses 60
00:39:16funcionarios políticos no no importa 60
00:39:19después los otros no sé pero 60
00:39:21funcionarios políticos Pero dónde se ha
00:39:22visto que te echen 60 funcionarios
00:39:24políticos Entonces el síntoma es que no
00:39:27saben gobernar no tienen ni idea de la
00:39:30gestión
00:39:3260 políticos ha viajado un mes y medio y
00:39:36a mí el viaje me preocupa porque el
00:39:39viaje cuando es tan extenso además no
00:39:43quiero ni pensar porque cuando nosotros
00:39:45viajábamos con el presidente macri era
00:39:48una visita de estado bien ordenada de la
00:39:51mañana a la noche no parábamos con
00:39:53reuniones pero todos de pero eran
00:39:57serias y serias muy serias estas son
00:40:01visitas
00:40:02frívolas las visitas y las salidas son
00:40:06evasivas o son
00:40:07productivas a ver doble clic doble clic
00:40:12porque realmente las visitas en
00:40:15apariencia por lo que estamos viendo no
00:40:17están reditu nada para la Argentina sino
00:40:20que están reditu mucho para el ego del
00:40:22presidente que observo que hay que
00:40:25alimentarlo de manera permanente al
00:40:28exceso de Daniel cioli como siempre que
00:40:30le quiso poner el premio Nobel a dos
00:40:32meses de haber asumido la gestión el
00:40:34Pichichi el uno es el uno es el un es el
00:40:37uno puedes decir eso solo solo puede
00:40:39decirlo él él rompió la Barrera del
00:40:42sonido es genial Bueno pero es genial es
00:40:46un personaje es atípico inclasificable
00:40:49pero no lo digo como una crítica lo
00:40:51desamente es Ya está ya está más allá no
00:40:55no no no puedes
00:40:58qué
00:40:58cal apte pero decir el premio Nobel a lo
00:41:02do extraordinario solo él lo puede
00:41:05aparte viste viste que Pablo le Dice
00:41:07Rossi en la nación le dice cómo no esc
00:41:11mal y después con Tomás dijo de algo que
00:41:15conmovió al ecosistema juvenil
00:41:17libertario que es con fe y Esperanza la
00:41:20libertad Avanza o sea entró a fondo es
00:41:23genial Pero él pero no es pero no es
00:41:25pavo es muy inteligente Oh claro y si lo
00:41:28está diciendo y lo está haciendo es
00:41:29porque sabe que por qué quiere es
00:41:31canciller y no solo eso porque sabe con
00:41:34esas expresiones alimenta el ego de
00:41:36quien conduce la
00:41:37gestión mi preocupación yo creo que a
00:41:40Mauricio macri le decís que está para el
00:41:42premio novela Los dos meses te llama y
00:41:44te echa tiene
00:41:47lógica vos estás mal de la cabeza ver te
00:41:50vas no estás en condiciones de estar en
00:41:51este lugar pero él sabía Cuando decía
00:41:53eso que iba a ocasionar algo distinto
00:41:56entonces presidente recogió el guante lo
00:41:58dijo Después en un discurso ante
00:41:59empresarios que un estudio que
00:42:02está parece que estoy jodiendo pero
00:42:05verdad un estudio que estaban haciendo
00:42:07él y Damián
00:42:08reidel su asesor su jefe de asesores que
00:42:12es un tipo también muy inteligente podía
00:42:13llevar a que obtenga el premio Nobel
00:42:15Pero es poco serio se meses la verdad si
00:42:18es así de
00:42:20fácil hablemos el año que viene de
00:42:22fútbol nosotros que nos gusta Messi otra
00:42:24cosa Porque para mí siempre ha sido muy
00:42:26difícil poder muy incómodo eh de mucha
00:42:30atención y si estas personas están
00:42:32pensando en dos meses que tenés el
00:42:34premio Nobel es porque ahí hay una
00:42:35disociación muy fuerte Esto es lo que a
00:42:38mí me preocupa entonces vemos para te
00:42:41tengo que interrumpir Sí o
00:42:42sí te propongo una
00:42:46lectura no
00:42:48será que no por casta no casta políticos
00:42:52tradicional políticos sino que Argentina
00:42:55tiene tal nivel de torsión que
00:42:58necesitaba un presidente remes digamos
00:43:02que des anud de todo lo que había que
00:43:05desanudar y después en 4 años se ve es
00:43:10decir porque también te digo algo Emilio
00:43:12como alguien que no lo votó al
00:43:14presidente Sí veo que si no era mi ley
00:43:17había altas chances que todo siguiera
00:43:19como venía viste un poquito más para acá
00:43:21un poquito más para allá pero con una
00:43:23inercia tóxica de estatus cu te lo Y
00:43:27digo las fuerzas del cielo hicieron Eso
00:43:29sí y está bien porque el exceso que
00:43:32había en la administración pública
00:43:34Argentina era asqueroso Pero había hecho
00:43:38metástasis eso tremendo tremendo todos
00:43:41relajados todos lo dábamos como una
00:43:42cuestión natural y había que hacer el
00:43:44ajuste las fuerzas del cielo lo hicieron
00:43:46apareció mi
00:43:48ley por supuesto su juego lo llamaron
00:43:51sacar destruir y todo eso él tiene esa
00:43:55concepción de hecho él fue un medio para
00:43:57la destrucción electoral y terminó
00:43:59siendo un fin para la construcción de un
00:44:01país Mira vos lo difícil que es cambiar
00:44:04todo eso ahora la primer
00:44:07parte y nosotros y yo acompaño cuando
00:44:11cuando cuando va buscando digo la
00:44:14Argentina el problema es la eficacia y
00:44:15la eficiencia somos y la táctica y la
00:44:17estrategia somos tácticos y eficaces no
00:44:19somos eficientes ni estratégicos Este es
00:44:22el problema ahora él ha sido eficaz y
00:44:28táctico eficiente es un gabinete serio
00:44:33para llevar a la eficiencia y
00:44:35estratégico son instituciones serias
00:44:38porque la estrategia tiene que ver con
00:44:40el largo plazo pero vos ves que es un
00:44:41buen gabinete o que no es un no no pero
00:44:44qué me está diciendo si echaron ya 60
00:44:47personas no encuentran Cómo van a poner
00:44:49a petelo no la conozco pero cómo le van
00:44:52a poner Esas cinco o seis áreas y van Ya
00:44:54eso vos decí pero hoy tenemos un
00:44:56ministerio interior vacante Guillermo
00:44:59Franco es buenísimo Soy amigo Me
00:45:04encanta como
00:45:06persona jefe de
00:45:09gabinete y se olvidó del
00:45:12Congreso Hoy estamos solos no tenemos
00:45:15interlocución no habla nadie no sabes Ya
00:45:19Esto fue así quiero decirle a la gente
00:45:20que habla de la casta el presidente de
00:45:22mi ley que la casta le sacó las leyes eh
00:45:27no le bajó el decreto 70 ni ni la ley
00:45:30base fue pero la casta Cuando digo no
00:45:33quiero decir la casta políticos serio
00:45:36que trabajaron en el
00:45:38congreso los penat ritondo de Loredo
00:45:43picheto Nicolás maot pero trabajaron en
00:45:46serio 6 s meses para que tengan la ley
00:45:48base no
00:45:50ellos no ellos fíjate vos que sacamos la
00:45:53ley base y ya Cuántos días llevamos y no
00:45:55tienen todo el decreto reglamentario dec
00:45:58que sin la casta la ley base no salía no
00:45:59es casta por eso digo para como ellos
00:46:01dicen casta dejate charar qué casta Pero
00:46:05dejate hinchar hoy a Guillermo Franco
00:46:07diciendo esta mañana con todo cariño
00:46:10diciendo no esto es producto del pilf
00:46:12farro del quiner ismo y él era
00:46:14funcionario del quiner ismo hasta el 10
00:46:16de diciembre digo es genial esto no no
00:46:18no no Entonces qué contestas la
00:46:21posverdad lo que te digo lo objetivo es
00:46:23que este señor amigo buena persona fue
00:46:26funcionario hasta el día de diciembre
00:46:28del quiner ismo toda la vida que lo
00:46:29conocí fue funcionario del quiner ismo y
00:46:31hoy nos dice que esto es producto del
00:46:34quiner ismo es muy fuerte y si lo tenés
00:46:36a Daniel al lado tuyo que lo querés
00:46:38poner como ministro del interior y vos
00:46:40decí está bien está bien pero digo es
00:46:44muy serio que es muy difícil peto petelo
00:46:48quiero decirle a Sandra petelo Sandra no
00:46:51te conozco pero ninguno de nosotros
00:46:53ninguno de nosotros los que tienen
00:46:54experiencia ni ninguna persona que bu
00:46:57que alerta esa situación Entonces cuando
00:47:00vos querés conducir algo a un sentido
00:47:03contrario es el que te discute despos
00:47:05hablar de las discusiones Porque esos
00:47:07son los que te discuten milei estás
00:47:10equivocado a mí me me me huele a que
00:47:14todo ese gabinete dice y hablar Daniel
00:47:17No todo lo que todo lo que mi ley quiere
00:47:21escuchar este es el peligro Entonces
00:47:24tenemos un gabinete sin prestigio propio
00:47:28pero sí muy leal a quien están
00:47:31gobernando casi obsecuente a quien está
00:47:35gobernando entonces eso es un peligro y
00:47:38ya llevamos que eso se dice siem de pres
00:47:41después tenés no
00:47:44no des después tenés a Santiago
00:47:48caputo que sí es
00:47:52inteligente que maneja la comunicación
00:47:55electoral y ahora siguen campaña porque
00:47:58a esos los consultores no les queda otra
00:48:01ellos hacen campaña que seguir haciendo
00:48:03campaña y creo que como es inteligente
00:48:07también es consciente de esta dificultad
00:48:10por eso lo que hace es extremar
00:48:13posiciones cohesionar su propio
00:48:16electorado violentando al emisor del
00:48:18otro lado pero afectando los acuerdos
00:48:22políticos Esto es lo grave ahí está el
00:48:25punto de la transformación
00:48:27del Avatar en el estadista porque la
00:48:30reacción que tienen hoy con respecto a
00:48:33lo que pasó en el senado lo que tuvieron
00:48:35ayer con respecto al
00:48:36Dn de violentar a quienes son tus
00:48:41posibles aliados quiere decir que vos
00:48:44alejas la posibilidad del diálogo ual es
00:48:47al revés em yo creo que
00:48:49caputo hace es el de la el que lo tiene
00:48:52que si fuera por mi ley ir mucho más a
00:48:54fondo de lo que puede ser no conozco lo
00:48:56que se Ob no conozco la relación no no
00:49:00pero con ellos Estuviste con Miley o con
00:49:01caputo no no yo a Miley Sí porque he
00:49:04sido diputado nacional
00:49:06pero noo no conozco a ninguno a caputo
00:49:09Sí porque participó de dos reuniones
00:49:11Pero nada no es conocer
00:49:14es No yo no no los conozco y no sé cómo
00:49:17es la relación de ellos pero él sí
00:49:19reacciona con la violencia de los troll
00:49:22porque inflaman La retórica para ular la
00:49:28incompetencia Este es el punto
00:49:32ahora así no se puede seguir tiene razón
00:49:36Mauricio cuando le está diciendo señores
00:49:39el gabinete cambien mejoren la calidad
00:49:42del gabinete sab lo pas no pueden darse
00:49:45lujo no tienen ministro del interior
00:49:47yván si hay algo importante Hoy es el
00:49:50ministro del interior la relación con el
00:49:52congreso están en minoría tienen 40
00:49:54diputados que ayer se gritaban entran al
00:49:57recinto y No sabés vos lo mirás si no
00:50:00fuera por el pro con ahí tenés El
00:50:02ejemplo del oficio Javier Miley si no
00:50:05fuera por el pro y por los diputados
00:50:07nacionales del Pro usted hoy no tiene la
00:50:09ley base por qué porque tienen
00:50:11oficio ahí tiene el ejemplo los suyos no
00:50:15tienen oficio los del Pro tienen oficio
00:50:18y labaron la ley base mucho más no mucho
00:50:21más con más experiencia con más
00:50:23conocimiento con conocimiento biográfico
00:50:26los otros actores porque eso es cuán
00:50:29determinante es eso tremendo tremendo
00:50:32tremendo el conocimiento biográfico
00:50:34porque vos conocés al otro en
00:50:35debilidades fortaleza se afloja mucho la
00:50:38conversación en confianza confianza esto
00:50:41lo que no se construye es confianza los
00:50:44actores del Pro conocen eso ellos fueron
00:50:48los todos pero los actores principales
00:50:51que permitieron que esto salga Entonces
00:50:53ese contraste que usted observa entre
00:50:55esta reunión que ayer se agarraron a los
00:50:57palos en el recinto los propios suyos y
00:51:01ver cómo trabaja el Pro bueno Esto lo
00:51:03tiene que invitar a una reflexión o el
00:51:05propio radicalismo que lo está apoyando
00:51:06ahí tiene potenciales funcionarios tiene
00:51:09gente con experiencia pero yo lo digo
00:51:12Quiero quiero que le vaya bien que esa
00:51:14gente esté en el gobierno mejore la
00:51:16calidad de los dirigentes tenemos una
00:51:18canciller que
00:51:19desapareció desapareció la canciller
00:51:22Entonces no se puede un ministro de
00:51:24interior desaparecido una
00:51:27desaparecida No pero en serio Iván yo no
00:51:30reimo para no llorar porque Dame una
00:51:32explicación Cómo puede funcionar yo te
00:51:33tengo que ser completamente
00:51:35sincero el no funcionamiento de la cosa
00:51:38para mí era Costa hundido a mí me está
00:51:41entreteniendo mucho como dice grab si le
00:51:43sacas que la gente la está pasando muy
00:51:45mal Sí es un gobierno entretenido es un
00:51:48gobierno que te da permanentemente Sí
00:51:50pero pero pero es pero es un
00:51:52entretenimiento frívolo Yo también me No
00:51:55porque no sabes no está escrito no pero
00:51:57es frívolo es frívolo todo No pero el
00:52:00futuro no está escrito no sabes si va a
00:52:01funcionar o no va a funcionar No va a
00:52:02funcionar Iván pero no va a funcionar no
00:52:04puede funcionar Pero en serio no puede
00:52:06funcionar pero así no puede funcionar
00:52:08pero si funciona así Es todo mucho más
00:52:11simple estábamos equivocado que esto era
00:52:13difícil vos crees que no le fue difícil
00:52:15a Mauricio macri a Cristina kisner vos
00:52:17crees que no suf no sufrieron no
00:52:20vibraron sa lo difícil que es estar en
00:52:22el poder de afuera erotiza de adentro te
00:52:24querés morir
00:52:26hermano no es fácil Esto no puede ser
00:52:29que andan yo yo en serio Yo estoy
00:52:32asombrado digo con este con este nivel
00:52:36de gobierno ahora dejame para déjame
00:52:38pararme del lado mi ley te digo viene
00:52:41Mauricio No porque yo sí coincido con
00:52:44algo que vos no vas a coincidir Mejor
00:52:45dicho yo creo algo con lo que vos no vas
00:52:47a coincidir Que es que en la idea de
00:52:50esta Neo coalición menemista o esta
00:52:54coalición Neo menemista a la que aspira
00:52:56mi ley Santiago caputo y Karina Miley
00:52:58los aliados naturales en el congreso es
00:53:00el bloque de ustedes ni el Pro ni los
00:53:02radicales ni obviamente los
00:53:04kisneristas entonces en esa dinámica que
00:53:08a mí me sorprende Porque hay tanta mala
00:53:10relación entre la casa rosada y
00:53:12fundamentalmente tu figura la de masot
00:53:14etcétera que ahora te quiero preguntar
00:53:15por eso Si hay algo que si sos mi
00:53:19ley lo miras a Mauricio y vamos eh No da
00:53:25la sensación el hombre por tu recorrido
00:53:27político de ser alguien que se te acerca
00:53:30desinteresadamente para tender una mano
00:53:33y ayudar al prójimo puede ser alguien
00:53:35que tenga un gran ejercicio del poder
00:53:37que sea resiliente que sea inteligente
00:53:39que sea tiempa todo lo que vos quieras
00:53:41un hombre cuya
00:53:43característica más destacada es la
00:53:45bonoma estoy seguro que no es macri
00:53:48seguro entonces entiendo el anticuerpo
00:53:52de mi ley entiendo la guardia alta en
00:53:54términos gallardi anos de mi
00:53:57diciendo porque aparte no es que me pedí
00:53:59la secretaria cultural me pedí fip me
00:54:01pedí hidrovía me pedí migraciones me
00:54:03pedí la pero no es no es macri todos lo
00:54:06mismo pasaría con Sergio lo mismo
00:54:07pasaría con Cristina todos seguramente
00:54:11pueden tener un interés pero todos
00:54:12pueden aportar algo todos tenemos
00:54:14interés el tema es compatibilizar el
00:54:16interés del otro vos decís conmigo y con
00:54:18Nicolás mazón no tienen relación la
00:54:20palabra relación relación no hay
00:54:22conexión a través de qué de Twitter es
00:54:24decir lo que vemos en Twitter no
00:54:26nosotros reaccionamos a través de lo que
00:54:28ocurre no hay relación personal
00:54:31nosotros cuando
00:54:43reivindiquen un diálogo porque cuando
00:54:46sale algo de tu ser lo que alimenta es
00:54:48confianza es dec cuando yo solo sé tu
00:54:51parecer lo que parés y no lo que sos es
00:54:54más difícil confiar creer que en mi ley
00:54:57hay mucho de creer y no tanto de confiar
00:55:01entonces acá lo que hay que trabajar y
00:55:03es y va en lo mismo hablaba el estadista
00:55:05las cosas que hay que transformar esa
00:55:07creencia de la fuerza del cielo
00:55:09convertir convertirlas en una realidad y
00:55:11cambiar la creencia por la confianza no
00:55:13en la fuerza del cielo sino en la fuerza
00:55:15de la gestión Esto es lo que hay que
00:55:17cambiar para eso hay que conocer al otro
00:55:19y entender al otro y el interés distinto
00:55:22del otro y no pongas al bloque nuestro
00:55:25tan
00:55:27homogéneamente Porque nuestro bloque
00:55:29para poder entendernos es muy difícil
00:55:32porque es muy heterogéneo Ahora yo te
00:55:34tomo que con Nicol con Nicolás mas con
00:55:37Florencio Razo con picheto conmigo y
00:55:41tendrían que tener una relación por
00:55:44ideología por donde estamos parados
00:55:47mucho más cercana en el diálogo Y eso
00:55:50podría generar ojo podría generar una
00:55:55relación más fructífera con resultados
00:55:56en el congreso pero hasta ahora los
00:55:58resultados en el congreso fueron buenos
00:55:59porque la ley base también la trabajamos
00:56:02nosotros ahora vos me decís que hubo
00:56:03conversación no la sacamos netamente por
00:56:06responsabilidad qué les dice a la gente
00:56:08dice Che el presidente les dice niedo de
00:56:09rata los caga palo Y ustedes sacan la
00:56:11ley sí pero por una una cuestión es este
00:56:14presidente que yo acabo de escribir que
00:56:15dice esta barbaridad y estupideces y
00:56:18otra cosa es el estado que nosotros
00:56:19tenemos que mejorar todo lo que mande mi
00:56:21ley que sea bueno para el estado se lo
00:56:23vamos a votar todo lo que no mande a
00:56:26nuestro criterio con nuestras
00:56:28subjetividades orígenes y un montón de
00:56:30cosas que nos parezca no no lo vamos a
00:56:32votar ahora si hay una buena relación y
00:56:36hay confianza muchas cosas que vos tenés
00:56:39en duda pueden pasar a ser certeza pero
00:56:41esa relación y esa confianza no la
00:56:43construye nadie la construyó los
00:56:46primeros dos o tres meses Guillermo
00:56:49Franco creo que quedó como con creo que
00:56:52porque quedó porque es un tipo de
00:56:54palabra en offside en dos o tres
00:56:57compromisos creo que él se fue alejando
00:56:59de esa intermediación Acá hay un temor
00:57:03en el gobierno a intermediar entre mi
00:57:06ley y las fuerzas
00:57:08políticas opositoras hay un temor por te
00:57:12pueden acusar inmediatamente traidor es
00:57:15decir como un gordo ese que hace Twitter
00:57:19dispara gente no sé que echa gente
00:57:22parisini el gordo dan ese te puede echar
00:57:25gordo Dan te puede echar es decir garro
00:57:28la carrera de garro fue diputado
00:57:30concejal la eliminó es un on récord
00:57:33gordo no dice que no Lil no no sé pero
00:57:37dan pero es importante por un Twitter lo
00:57:41vi agarro lo voló aela tambi Ah bueno
00:57:45Fernando vilela también bueno por eso
00:57:47digo es peligroso vilela por un like a
00:57:51un tweet creo que era de L y garro hubo
00:57:56creció de abajo para arriba digamos en
00:57:59realidad sí si crece de abajo para no
00:58:01importa cómo se llame pero no pero
00:58:03quiero decir Se generó una cosa en el
00:58:05ecosistema digital de decir Eh garro no
00:58:08puede decirle que hacer a Messi y ahí
00:58:11arrancó la cosa Bueno pero por eso es
00:58:13difícil ser funcionario firmar eh ser
00:58:17ser petelo tener todo eso a cargo y que
00:58:20de repente te manden un Twitter y te
00:58:21ponen porque es tu familia la que juega
00:58:25es todo todo un entorno tuyo el que
00:58:27estás poniendo y exponiendo eh Hay que
00:58:29cuidar más al funcionario Bueno ahora en
00:58:31en estas últimas horas lo masacraron
00:58:34está bien que es un hombre Obviamente
00:58:35con otra densidad de con otro volumen en
00:58:39su piel a macri Sí pero tampoco está
00:58:42bien tiene volumen en su piel pero
00:58:44también tiene un macri sí tiene volumen
00:58:47tiene pero también afecta todas esas
00:58:49cosas de que macri
00:58:52siente Sí pero
00:58:56Sí sí macri siente Pero sientes un
00:58:58hombre que pero que que en un momento
00:59:00dice Oh estoy triste pero sí pero tiene
00:59:03una hija que tiene 13 no quiero calcular
00:59:0613 años eso lo siente como cualquier
00:59:08padre entonces esa hija entra a las
00:59:10redes el problema que tenemos hoy que
00:59:12las redes llegan a tu casa Vos A lo
00:59:14mejor vos a lo mejor te la aguantas con
00:59:17lo que dicen toda esta gente vos si
00:59:19fueras solo Mauricio macri te diría que
00:59:22se la aguanta montones pero Mauricio
00:59:24macri tiene una mujer tiene una familia
00:59:26tiene hijos tiene un entorno que lo
00:59:28afecta como cualquiera convengamos que
00:59:30es alguien que no ha reparado en toda
00:59:32esa ecuación cuando fue presidente está
00:59:34acostumbrado a la exposición eh familiar
00:59:37y todo pero pero no es no es un robot
00:59:42olvidate recordemos para para recordemos
00:59:44que fue macri sí no sé con quién porque
00:59:47se lo señala marco marco dice que no se
00:59:49lo señala a Jaime Jaime dice que no se
00:59:50lo señala esto que el el esquema de de
00:59:53de guerrilla digital nosotros lo
00:59:56empezamos a conocer el gobierno de macri
00:59:59sin hablar de la política judicial que
01:00:01le dejo estamos estamos hablando dos
01:00:03cosas Si macri utiliz esta herramienta
01:00:05Es una cosa y y de
01:00:07ahí mu está bien pero eso estamos
01:00:10hablando dos cosas eso es un podemos de
01:00:12eso hacer una apreciación moral Ahora yo
01:00:16te estoy hablando de otra cosa te estoy
01:00:17hablando si es receptivo a la crítica si
01:00:21es un un iceber a las críticas te digo
01:00:24no no conozco es un ser humano y muchas
01:00:27veces dicen el
01:00:29calabr Bueno pero por qué Porque lo ha
01:00:32sentido Porque si a vos no lo has
01:00:34sentido Por qué tenés que tener esa
01:00:36reacción esa reacción es porque
01:00:38realmente lo sentís y te dolió entonces
01:00:41No podemos poner a Mauricio macri en no
01:00:44no y lo conozco
01:00:46personalmente no es un White Walker No
01:00:49viste Game of thrones viste mostr no
01:00:52Bueno no importa pero pero a todos nos
01:00:56afecta principalmente el núcleo familiar
01:00:59y hoy las redes antes llegaba la noticia
01:01:01tenías que ir a buscarle el kosco Pero
01:01:03hoy se te meten a tus nenas yo tengo
01:01:05tres nenas en edad Adolescente y están
01:01:08en las redes a preguntar a vos cómo te
01:01:10te pega cuando te sacuden aparte Vos ni
01:01:14no tenés redes no no yo no tengo nada no
01:01:16nada nada pero yo me protejo a mí mismo
01:01:19yo no no y no tengo necesidad la verdad
01:01:22no no no no me tuve una vez Facebook
01:01:25como se empezó meter mucha gente lo
01:01:26cerré hace como 10 años y nunca más me
01:01:29metí es gracioso porque la gente en
01:01:31general es para eso Claro pero yo no yo
01:01:34cuando fue mucha
01:01:36dije me asusté y me fui dije No yo
01:01:38quería que esté en mi familia que s yo
01:01:40cuando empezó a venir gente y me decía
01:01:41si si me aceptaba o no dije no a m no me
01:01:44gusta me fui no sé quedó ahí eso colgado
01:01:47no no no tengo redes Pero si mis hijas
01:01:50viven en las redes pero que te llegaron
01:01:53alguna vez con un tema Sí sí obviamente
01:01:55obviamente pero tenés que hablar todo el
01:01:56tiempo eh tenés que eh formar hoy Ah
01:02:00tiene que haber una pedagogía en los
01:02:01Colegios de lo que son las redes el
01:02:03impacto que producen Qué estilo Y qué
01:02:05buscan cada una de las redes que son
01:02:07totalmente distintas Bueno pero ese es
01:02:09el mundo nuevo que que vamos a vivir
01:02:11ella está más acostumbrada que yo quiero
01:02:13decirte ellos Eh Esto es como el
01:02:17eh los chicos evoluciona mucho más
01:02:21rápido
01:02:21eh ellos mismos me dicen papá es tiktok
01:02:24viste como diciendo dejate hinchar las
01:02:26pelotas y ellos saben bien pero todo
01:02:31Afecta no no a todos y en esto el
01:02:34gobierno tiene que ser más cuidadoso
01:02:37porque lo que afectas es la posibilidad
01:02:39del acuerdo quiero
01:02:41decir sin acuerdos no hay transformación
01:02:44sin acuerdos una prta yo te digo Che
01:02:47Emilio ustedes cuatro por decir los
01:02:50cuatro que nombraste vos picheto Razo y
01:02:54monzó tienen mucho que ver con la mirada
01:02:58de la política
01:03:00de caputo o de
01:03:02milei que el kismo o que el Pro loco en
01:03:07la mirada dónde quieren ir vos me decís
01:03:10que no te
01:03:13l segu juzgando mal segu juzgando a mi
01:03:16ley desde lo económico nada más una
01:03:19persona que la espalda Elo
01:03:22hoy la república más que nunca y laoc
01:03:26más que nunca le dio la espalda al
01:03:27congreso ratas no sacan d nuu Pero
01:03:30porque él no quiere no quiere trabajar
01:03:32con el otro el congreso es el otro es el
01:03:35otro más pesado pero para para vos es
01:03:36irreconciliable no no no no en temas en
01:03:40temas en temas vamos a apoyar todos los
01:03:43temas que el país necesita que son
01:03:45muchos ojalá las desregulación de nueva
01:03:48de de estus ener sea importante para el
01:03:50argentino en temas Sí en la Concepción
01:03:56vile va a ser siempre
01:03:59dictador siempre
01:04:02porque la construcción de la democracia
01:04:05y de la República porque la república
01:04:07que está la República está hecha para
01:04:11relentizar las
01:04:14pasiones Así estaba puesto en la
01:04:17Constitución de Estados Unidos para
01:04:19relentizar las pasiones es decir Y para
01:04:21dividir el poder Obviamente que eso hace
01:04:24a lo mismo no los soporta mi ley pero
01:04:27por personalidad no soporta Esto bueno
01:04:30lo tolera no lo soporta sop es
01:04:33intolerante fíjate vos las votaciones en
01:04:36contra las devuelve pero con una
01:04:39degenerado nos llama V podes poner
01:04:41cualquier cosa pero degenerado es es no
01:04:45importa pero la descalificación de
01:04:47degenerado ya te aleja de la posibilidad
01:04:49de la
01:04:50conversación no hay miles de cosas
01:04:53insultos pero insultos todos los días
01:04:55dice cualquier barbaridad bueno todo eso
01:04:57no es bueno de un estadista el estud el
01:04:59estadista tiene que ser prudente tiene
01:05:00que ser moderado tiene que la voz tiene
01:05:03que ser una voz que se pueda escuchar No
01:05:05un grito digo se terminó eso pero es
01:05:08difícil transformarlo entiendo que es
01:05:11difícil transformar porque tiene que ver
01:05:12con el carácter y el temperamento que es
01:05:14más genético Pero tiene que ver con
01:05:16estos dos factores ahora es muy difícil
01:05:19seguir en estas instancias pero el
01:05:21problema no lo va a tener con nosotros
01:05:23yo si tengo que alertar a
01:05:26es Ojo con la gestión porque no es solo
01:05:29economía es
01:05:31loan es un millón de chicos que no
01:05:33pueden comer es la inseguridad que va ir
01:05:36creciendo el narcotráfico es la recesión
01:05:38que viene producto de ajustar Esa esa
01:05:41recesión produce inseguridad hay más
01:05:44narcotráfico el narcotráfico se
01:05:46convierte en un estado paralelo
01:05:47solucionando las cosas que no solucion
01:05:49el estado digo es muy difícil estar
01:05:54porque y y ahí hablo de la estabilidad
01:05:57emocional todo lo que se te viene
01:05:59después de los primeros meses son todos
01:06:01problemas te abren la puerta y el tipo
01:06:03que te abre la puerta V decir Dios mío
01:06:04con qué viene y viene con algo y viene
01:06:07con algo y todo es problema y yo veo que
01:06:10por eso los viajes por eso la forma en
01:06:12que se
01:06:13aísla Y quién te reemplaza en ese
01:06:16aislamiento y yo veo que que falta
01:06:19volumen Eh sí es un gabine Tito como le
01:06:22decían al de al gabinete de de Rodríguez
01:06:26larreta en la ciudad en el último tiempo
01:06:27por eso los propios ministros digo eh No
01:06:29no es una definición mía Ahora
01:06:32e puede tener algún
01:06:35sentido puede funcionar algo vos
01:06:38demandas gestión y Santiago caputo en
01:06:41privado dice nosotros no vinimos a ser
01:06:42más eficiente el estado vinimos a
01:06:44quebrar el estado buo Entonces no estás
01:06:47pidiendo algo que no es el objetivo que
01:06:48tiene el gobierno vos me decí que yo
01:06:50coincida con alguien que dice que quiere
01:06:51quebrar el estado entendés que es
01:06:53imposible iá lo que vos me estás
01:06:55diciendo no no yo no puedo coincidir en
01:06:57semejante barbaridad Ahora sí quiero
01:06:59decir que la gente en economía puede no
01:07:02tener a cierto Está en un momento
01:07:05difícil hace el esfuerzo Así como te
01:07:09digo esto conozco a Toto caputo conozco
01:07:13a bausili a la gente y es gente seria
01:07:17con conocimiento y con
01:07:19preparación como digo una cosa digo la
01:07:23otra el equipo ese es el equipo
01:07:24económico Pero te lo estoy diciendo
01:07:26ahora pueden no acertar pueden
01:07:30equivocarse me excede lo técnico porque
01:07:33no soy economista sí lo que yo te digo
01:07:36con por conocimiento personal de estas
01:07:39personas capacidad y
01:07:42formación no necesitan esas personas sí
01:07:45la tienen está claro esas personas sí la
01:07:48tienen no puedo deir del resto de
01:07:50gabinete entonces en eso sí estamos
01:07:52clavados hoy y por eso no queremos mirar
01:07:54otra cosa vos coincidí con Mauricio que
01:07:56dice que hay mucha presencia de gente de
01:07:59masa
01:08:00etcétera segundas líneas debe haber ni
01:08:03los conozco no tengo ni idea pero no ves
01:08:05no ves algo muy demasiado explícito pero
01:08:07es que tiene que estar todos escondidos
01:08:09si este es un gobierno que que ya te
01:08:11dije es un es fue una normalidad no no
01:08:15no hay no había nadie este entró la ley
01:08:17base los ministros venían y no sabían
01:08:19que era la ley base porque le había
01:08:20hecho estus para Patricia wre no lo haba
01:08:22hecho para los ministros es genial digo
01:08:24tiene que haber ahí debe haber millones
01:08:26de gente el estado es muy grande debe
01:08:28haber pero se me escapa no no no en
01:08:31puestos relevantes no lo veo no no pero
01:08:34pero pero sí debe haber millones decime
01:08:36una cosa cuando hoy ni bien empezamos la
01:08:39conversación yo te dije cómo llegas a
01:08:42algunas reflexiones este bueno hablo con
01:08:45gente políticos empresarios gente que no
01:08:48no forma parte del círculo rojo etcétera
01:08:50etcétera etcétera te puedo preguntar
01:08:52Quiénes son las cinco personas con las
01:08:53que más cerá para para para para para
01:08:56pensar Pero te digo desde
01:08:59desde de repente masotto picheto a un
01:09:03tío tuyo a un empresario muy conocido a
01:09:06un no sé si podés dar nombres digamos
01:09:09pero para Sí pero los que más hablo son
01:09:12Nicolás obviamente mucho
01:09:16eh Florencio sí Martín ló
01:09:23sí Marcelo deleto que no conocido pero
01:09:26es
01:09:28un muy inteligente
01:09:32e hablo con todo no
01:09:35con últimamente estoy hablando mucho con
01:09:38Horacio okay
01:09:40eh que es un mejor Horacio que el
01:09:44candidato que el candidato que el
01:09:46funcionario es un Horacio con mucho más
01:09:48tiempo y por supuesto que ese tiempo le
01:09:51da más sabiduría claro y por supuesto
01:09:54que eh las
01:09:57personas formadas trato de de de
01:10:00chuparlas todas es dec yo cuando
01:10:01encuentro un alguien que que que me que
01:10:05aporta es al que más uno quiere
01:10:08acercarse justamente y esto tiene para
01:10:11el gobierno
01:10:14también intelectualmente
01:10:17el que piensa
01:10:21distinto amplía tu cerebro
01:10:26cerrarte es de estúpido es decir tiene
01:10:30que haber eh una apertura a ese que
01:10:34piensa distinto porque es el que te va a
01:10:36aportar justamente va a ampliar tu
01:10:39inteligencia entonces Martín esa frase
01:10:42dice una idea no es un virus Exacto
01:10:44bueno Martín eh sé que lo que ha sufrido
01:10:47el escarnio en en estos pero es una
01:10:50personal a a la cual es un placer eh
01:10:54conversar porque intelectualmente es es
01:10:57muy Sólido y y eso a m a mí me seduce
01:11:02las personas bien formada y a veces son
01:11:05soberbios pero es la mejor soberbia la
01:11:07soberbia que está porque la arrogancia
01:11:10lo peor son los arrogantes sin formación
01:11:12eso a mí me espantan pero las personas
01:11:15que son formadas
01:11:18eh la verdad que que que es un placer
01:11:22escucharlas es interesante eso que decís
01:11:25es lo mismo
01:11:26que sigo hablando hablo con Miguel
01:11:28picheto hablo con con Margarita estol
01:11:31wier me gusta hablar con algunos con con
01:11:35Ernesto San me gusta hablar
01:11:37mucho me gusta hablar con con con con
01:11:42muchos radicales muchos radicales muy
01:11:44formados Y esa esa gente me seduce en la
01:11:47charla pues Soy amigo de los del Pro de
01:11:51Silvia de Diego de Cristian este este
01:11:55converso con todos pero todos te nutren
01:11:57en algo Son son chas con el PR Por qué
01:12:01están tan violetas o de dio Violeta por
01:12:03la libertad
01:12:06avanza charlo charlo a
01:12:10veces a veces me dicen bueno es el
01:12:12momento hay que ayudar algunos eso lo
01:12:15que más entiendo otros no es momento de
01:12:18estar afuera porque te matan hay una
01:12:20especulación de ese tipo te digo que fue
01:12:22un Común denominador de los primeros
01:12:23meses el miedo el miedo mucho miedo
01:12:28mucho miedo al
01:12:29Scratch mucho miedo pues son salvajes eh
01:12:32fíjate con Ricardo López Murphy que lo
01:12:34único que ha hecho es apoyar y que como
01:12:36lo hace y es un señor porque la verdad
01:12:39si hay algo noble en el congreso Ricardo
01:12:42López murfy no han tenido ningún tipo de
01:12:45consideración ni el propio Miley esas
01:12:48cosas te afectan aunque no sea a vos te
01:12:51lo hacen al lado y realmente te afectan
01:12:53Miguel picheto hoy hay crítica Miguel
01:12:56otra persona te asuro que también estoy
01:13:00feliz de de de de tener un presidente
01:13:02que es noble que que de bloque pero que
01:13:05son gente bien son gente bien ahí tenés
01:13:08otra persona para hablar Ricardo López
01:13:10murfy que está cerca que es un es un
01:13:13señor lo
01:13:15acribillan Y eso es como que la verdad
01:13:18no le pegan tanto al queris moo como le
01:13:20pegan al bloque este no para totalmente
01:13:25debe ser una estrategia yo digo no es
01:13:27una estrategia creo que ahí está la
01:13:31inseguridad creo que lo moviliza la
01:13:33inseguridad porque la inteligencia te
01:13:36indicaría lo contrario estas personas
01:13:39tienen que ser tu Aliado estas personas
01:13:40son las que tenés que conversar sin
01:13:42embargo todo lo contrario la reacción
01:13:44que tienen con macri no importa si el
01:13:46senador el diputado votó a favor no en
01:13:48contra pero ma ayudó muchísimo muchísimo
01:13:51buo hay una singularidad en el hecho de
01:13:53que vos
01:13:55votas a favor una ley en el senado y al
01:13:59día siguiente está bien pero macri
01:14:03pero bien pero los estás midiendo a
01:14:05macri por
01:14:07algo y no lo quiero defender a macri
01:14:11pero quiero hablar de la personalidad de
01:14:13ellos porque para mí macri es un ejemplo
01:14:15como López murfy es un ejemplo no pero
01:14:16ahí yo ahí detecto una diferencia que es
01:14:19López murpy no ha especulado está bien
01:14:22pero quién no especula
01:14:25Quién no especula todos especulamos con
01:14:28todos especulamos con algunas cosas
01:14:30todos todos es parte del ser humano está
01:14:33bien pero es cuán Se te nota está bien
01:14:35Pero puede ser que en la de Mauricio se
01:14:38note más porque está jugando otro
01:14:40espacio de poder está jugando una
01:14:41sociedad con el gobierno es muy distinto
01:14:45ahora las reacciones del gobierno es la
01:14:47que yo no entiendo Cuando vos queres
01:14:49tener un socio ni hablar nosotros que
01:14:51estamos en una categoría de potencial
01:14:53Aliado pero si con el
01:14:56socio te manejas de esta manera ni
01:14:58hablar con los funcionarios que los
01:15:00ectas por internet es muy difícil
01:15:02confiar y y la relación Yo sigo hablando
01:15:05del gobierno todos nosotros macri Sergio
01:15:09maa y todos los actores porque Sergio es
01:15:12otro actor que que seguramente tienen
01:15:14que establecer alguna relación Sergio va
01:15:16a ser una persona en los próximos 3 años
01:15:18que va a tener talla que va a tallar que
01:15:20va va a tener que tener una relación con
01:15:22quién con el gobierno ah tienen que
01:15:25tenerlos tienen que hablar con estas dos
01:15:27personas por supuesto Cristina Me parece
01:15:29que por la pongo
01:15:32aconsejando pero no la veo tanto en la
01:15:34dinámica diaria estas dos actores
01:15:37todavía quieren ser parte del futuro de
01:15:39la Argentina Por qué crees que Miley
01:15:41tiene para sorpresa algunos de repente
01:15:44no para otros palabras de consideración
01:15:47con Cristina las veces que ha conversado
01:15:49las veces que se ha referido
01:15:50públicamente No lo sé pero te sorprendió
01:15:53no te sorprendió
01:15:55me sorprenda que tenga palabras de
01:15:57consideración con alguien así que inu
01:15:59incluyo a Cristina para bien ojalá se
01:16:03extienda esas palabras de consideración
01:16:05con el resto de de los actores qué
01:16:09sabes qué sabes es tramposa la pregunta
01:16:12qué
01:16:14ves
01:16:16de del momento en que vos digas acá
01:16:19viste Cuándo se jodió la Argentina que V
01:16:21decí acá hasta hoy de la relación ma y
01:16:25Patricia Por qué se contaminó tanto y
01:16:28escaló tan rápido al punto de lo que
01:16:31pasó en la semana con el dnu de la de
01:16:35los fondos reservados de la Sid de la
01:16:36votación de los jubilados hubo que un un
01:16:39cruce tan fuerte y mientras tanto se pu
01:16:42pir mate sí y yo un té y un té Ahí está
01:16:46las dos cosas tenemos e no no se puede
01:16:49medir un punto de inflexión es un
01:16:51proceso eh creo que Patricia es el el el
01:16:56final de un proceso si bien tienen
01:16:58personalidades distintas y difíciles
01:17:01pero Insisto Hay que no miraría tanto
01:17:04esa pelea a mí me gustaría
01:17:07que creo que el Pro se
01:17:10va tiende a irse para para mi ley o o
01:17:14trata de hacer una sociedad eh aspiro a
01:17:17otra cosa me gustaría que muchos actores
01:17:20del Pro eh aspiren a ir al
01:17:23centro y armar un espacio en ese lugar
01:17:26pero vos el Pro como espacio político
01:17:28hoy tiene una decisión eh Por lo que se
01:17:31observa de ir hacia la extrema derecha o
01:17:34hacia o hacia está bien pero Olvídate
01:17:36del Pro quiero decir el mercado
01:17:39electoral del Pro Sí ya se lo comió para
01:17:42vos la libertad avanza Sí mira ahí en
01:17:46esto que estás diciendo es muy
01:17:47importante esa
01:17:49pregunta se lo comió libertad avanza Hoy
01:17:53está terminado está terminado no no no
01:17:56no se lo está se lo está tragando pero
01:17:59no no se lo no se lo terminó de comer si
01:18:02hubiera un elección
01:18:04hoy en cualquier Distrito
01:18:07e de la provincia de Buenos Aires para
01:18:10poner el distrito más importante del
01:18:12país y lo pongo como referencia porque
01:18:14tenemos una elección de medio término el
01:18:16año que viene y porque es simultánea con
01:18:18las elecciones nacionales los cargos
01:18:21locales entonces Hoy está
01:18:25en una seria dificultad nuevamente lo
01:18:28que es el centro cuando mi ley le dice a
01:18:30la gente quédense tranquilo que el año
01:18:32que viene vamos a robar y vamos a sacar
01:18:34las ratas
01:18:36miente miente pero vos ibas a decir si
01:18:39hubiera una elección ahora voy Ah perdón
01:18:41perdón perdón miente porque voy a dar
01:18:43las razones por la que miente todo el
01:18:45electorado que se va a llevar mi ley es
01:18:48y voy a hablar de atragantar todo el
01:18:51electorado que se va a llevar mi ley que
01:18:53va a sumar a electorado que tuvo en la
01:18:55provincia de libertad avanza se lo está
01:18:56comiendo al
01:18:58Pro se lo va a comer al Pro por lo tanto
01:19:01hoy la suma de los diputados nacionales
01:19:03libertad avanza más al Pro va a ser lo
01:19:05mismo pero si en vez de llamarse
01:19:06libertad avanza y Pro se va a llamar más
01:19:08libertad avanza que Pro pero el
01:19:10electorado sigue siendo el mismo pero
01:19:12para para interpretar vos decí que en la
01:19:15provincia de Buenos Aires en la mayoría
01:19:16de los distritos c sí la libertad avanza
01:19:19hoy le ganaría al Pro la libertad avanza
01:19:22le ganaría al Pro sin duda a nivel
01:19:25nacional la provincia de Buenos Aires
01:19:26como es simultania es la única provincia
01:19:28donde nación tracción al Distrito las
01:19:31otras se van a disociar totalmente esta
01:19:33elección Pero va a pasar esto con un
01:19:35segundo
01:19:37agravante yo creo que macri y el Pro se
01:19:40equivocan yendo para el lado de Miley
01:19:43creo que macri y el Pro tienen que
01:19:45correrse al
01:19:48centro Patricia por qué Porque macri y
01:19:52Miley en el centro es recuperar Juntos
01:19:55por el cambio que estuvo que el Juntos
01:19:57por el cambio el 2015 y es cuidar los
01:20:01distritos que gobiernan a nivel nacional
01:20:05porque hoy qué es lo que va a ocurrir va
01:20:09a ser muy difícil a nivel distrital por
01:20:12contranatura para Guillermo Montenegro
01:20:15ir en Alianza con la libertad Avanza en
01:20:17mar del plata estoy convencido que va a
01:20:21aparecer
01:20:23cualquier este y generalmente Cuando vos
01:20:26abrí algo abrís algo nuevo un negocio
01:20:28artículo logar por ejemplo se te acercan
01:20:30los que no tienen fiado libert banza
01:20:33tiene muchos que no tenían fiado está
01:20:36claro va a aparecer eso y va a querer
01:20:40ser candidato y como es el esquema este
01:20:42le van a poner un candidato a Guillermo
01:20:45Montenegro Y qué le puede ocurrir a
01:20:46Guillermo Montenegro perder mar de plata
01:20:49qué le puede ocurrir a un Rogelio
01:20:50frigerio vos di en esta no en esta de
01:20:53medio término y en la otra comienza a
01:20:55ser peligroso también Creo que hay que
01:20:57volver a recuperar el Juntos por el
01:20:59cambio que se llame otra cosa y desde
01:21:02otro lugar eh No desde la concepción de
01:21:04este junto del cambio que terminó siendo
01:21:06una mesa chiquitita discutiendo por
01:21:08convencionales digo el concepto de
01:21:11Juntos por el cambio no Juntos por el
01:21:13cambio la amplitud en el armado del
01:21:15centro en el 2015 estaba de Momo B
01:21:18lilita carrió digo esa amplitud volver a
01:21:22recuperarla des ese lugar ah Si te vas
01:21:25al extremo de mi ley es mi ley y por la
01:21:29forma que yo ya me cansé de describir y
01:21:31por esta personalidad seguramente van a
01:21:33imponer sus candidatos en toda la
01:21:35provincia con toda razón y con todo
01:21:38derecho Ahí va a tener serias
01:21:40dificultades a nivel distrital al pro y
01:21:43es
01:21:44contratura es contratura del perfil de
01:21:47los dirigentes del Pro de la provincia
01:21:49porque cuando vos
01:21:53decís iba a serc una una citación pero
01:21:56que no corresponde con esto digo ahora
01:21:59con nosotros ya tiene acuerdos
01:22:01anteriores ya hemos ido juntos con el
01:22:04radicalismo de hecho sigue existiendo
01:22:06junto por el cambio a nivel distrital en
01:22:09mucho de la mayoría de los distritos con
01:22:11esto de la libertad avanza estás
01:22:13quebrando esa estructura hay tiene que
01:22:15volver para acá para este lado esa
01:22:17estructura Lo que pasa que la sensación
01:22:19que das que Mauricio estaba harto del
01:22:21lastre de los radicales y de la
01:22:23coalición cívica
01:22:25equivocado en sus palabras Quiero
01:22:28decirte que está equivocado en pensar
01:22:30con esas palabras y en pensar que el
01:22:32radicalismo es un lastre y la coalición
01:22:34cívica no son un lastre todo lo
01:22:36contrario tiene dirigentes políticos
01:22:38probo dirigentes
01:22:40políticos el bloque de la coalición
01:22:42cívica Juan López Maxi ferraro en el
01:22:45congreso son lujos no no el bloque del
01:22:48radicalismo Rodrigo Facundo daña
01:22:52tabela son bloques
01:22:55realmente tienen mucha riqueza
01:22:56dirigencial no no no podemos hablar de
01:22:59eso no no son ningún lastre todo lo
01:23:01contrario estás hablando con Mauricio o
01:23:03has hablado o sí estuve
01:23:05eh estuve hace dos meses con Miguel
01:23:09picheto Nicolás
01:23:11maot y Mauricio este fue antes de
01:23:16terminar la ley base o por ahí por ese
01:23:19momento primera vez después de no
01:23:22segunda vez el año pasado también no me
01:23:25acuerdo bien los tiempos fue la primera
01:23:27reunión después de habers pero la
01:23:30primera fue más fría esta fue mucho
01:23:32mejor la primera sí Después de cuánto
01:23:34tiempo Desde que me fui del gobierno yo
01:23:37me fui un 17 de noviembre del 2019 con
01:23:39una discusión meda fuerte y cuando me
01:23:42fui de la rosada sentí Expreso de
01:23:44Medianoche que me iba así como de una
01:23:47entre comillas de una cárcel así porque
01:23:49estás encerrado en el poder y yo tenía
01:23:52muchas ganas de compartir ya aliviarme
01:23:54con mi familia y ese 17 de noviembre lo
01:23:57llamé a Sergio maa y le dije Sergio la
01:24:00presidencia de la cámara ya está and
01:24:04ocupar el despacho porque yo no vuelvo
01:24:06solo a firmar los expedientes que quedan
01:24:08y Y ya y ese fue el último día que que
01:24:11estuve hasta el año pasado Mira
01:24:14Y gracias y te escribís o algo o no o sí
01:24:19Desde esa reunión pero no es que
01:24:21nosotros Nos escribimos que no es la
01:24:23relación que nosotros tuvimos
01:24:25eh Cuando trabajábamos juntos
01:24:28pero sí quiero decirte y hoy hiciste una
01:24:31pregunta con un presidente de la nación
01:24:35e Mauricio no es fácil como todas estas
01:24:40personalidades pero es una persona que
01:24:43e escucha Y respeta la
01:24:46crítica Okay que a veces uno Y respeta
01:24:51eh es más el obsecuente ahí eh le gusta
01:24:56pero pero no no en la opinión en el
01:24:59diálogo él respeta mucho más al al que
01:25:02se planta ma eh Marcos se plantaba mucho
01:25:07todo la mesa chica que teníamos éramos
01:25:09era una discusión muy buena hasta el
01:25:142015 muy franca y con Mauricio tuve una
01:25:17relación tensa durante el gobierno más
01:25:21tensa pero franca eh
01:25:24era Era discusiones fuertes yo te
01:25:27preguntaba eso A dónde escala la
01:25:29discusión con un presidente siendo
01:25:32presidente
01:25:34existe Pero existe ée la concha de tu
01:25:38hermana no no en este caso entiendo que
01:25:42con Néstor kisner y Cristina es otro
01:25:45tipo de Claro pero es unilateral o es
01:25:47bilateral Esa es mi
01:25:50pregunta no es difícil que sea bilateral
01:25:53porque es el presidente de la nación vos
01:25:56no puedes mandar a la concha de su
01:25:57hermana al presidente de la nación Okay
01:25:59H siempre siempre hay que dejar algo con
01:26:02el presidente de la nación Okay Okay Eh
01:26:05no no se puede como digo en el caso de
01:26:08un
01:26:09funcionario que yo tenía yo era
01:26:11presidente de la cámara siempre eso no
01:26:14no puede llegar a a esa instancia de
01:26:16hecho nosotros así todo con la atención
01:26:19nunca me moví un ápice de mi objetivo
01:26:21con respecto al gobierno del presidente
01:26:23macri eh casi que macri se olvidó del
01:26:26Congreso eh fue un tema que nosotr lo
01:26:30delegó lo delegó era es de delegar en el
01:26:33caso nuestro mucho la autoridad me la
01:26:35delegó en lo político y también me lo
01:26:37delegó en el momento que era presidente
01:26:39de la cámara de diputado pero pero no no
01:26:43existe esa respuesta es siempre siempre
01:26:47es el presidente de la nación s qué sí
01:26:49te puede decir el voz que recuerdes la
01:26:52mayor el mayor r el mayor escarceo la
01:26:55mayor fricción que puedas contar sí no
01:26:58muchas pero pero eh A lo mejor con con
01:27:02el rictus de los dos hablaban más que
01:27:05las palabras Eh Pon se sabe que Cristina
01:27:08es puteador no no no no jamás jamás me
01:27:12insultó jamás me gritó Okay no no jamás
01:27:15no no jamás siempre este tono voz por
01:27:19ahí un poquito seguramente más
01:27:21apasionado los dos en el momento pero
01:27:23nunca siempre en el marco de respeto y y
01:27:27plantado los dos Eso sí él me puso en un
01:27:30libro que yo soy un Irlandés terco un
01:27:32escocés terco escocés creo que me puso
01:27:34soy Irlandés
01:27:36Pero él también así que y Marcos también
01:27:41no era fácil todos con con con
01:27:45personalidad Y bueno había discusiones
01:27:48pero eso es muy importante porque Marcos
01:27:50Y eso se sutur Ah Per si te te cuesta y
01:27:55en esto entiendo mucho más a Marcos
01:27:59eh es difícil ser jefe de gabinete y
01:28:03tener la puerta contigua al presidente
01:28:05de la
01:28:07nación
01:28:09porque el presidente de la nación y en
01:28:12ese lugar estás ávido de buenas noticias
01:28:15las querés escuchar a toda Costa
01:28:20entonces Marcos era el el y en mi caso
01:28:25también éramos los que discutíamos
01:28:28poníamos las cosas pero pero el monstruo
01:28:31no lo digo por Mauricio el presidente
01:28:33como figura es un está ávido porque vos
01:28:37porque te abra la puerta y le digas gol
01:28:40y vos le decís tenemos un quilombo y ya
01:28:43te mira hasta hasta molesto con vos de
01:28:45que sos pájaro de mal abuero entonces
01:28:50empezas yo creo que la segunda parte de
01:28:53Mauricio lo come a
01:28:58Marcos no pudimos resistir esa segunda
01:29:02parte Marcos le hizo a diferencia de lo
01:29:06que a ver cuando un presidente de la
01:29:10nación pierde una elección hasta la
01:29:13misma sociedad que vota te trata de
01:29:15exculpar de la derrota y Buscar alguien
01:29:18que se la lleve puesta a Marcos
01:29:21injustamente entre comillas porque es
01:29:23natural en el ser humano Buscar que no
01:29:26te equivocaste con Mauricio el que se
01:29:28equivocó fue Marcos no no Marcos no se
01:29:31equivocó Marcos fue un muy buen jefe
01:29:33gabinete tuvimos una discusión al inicio
01:29:36y que nunca se saldó con respecto al
01:29:38cambio cultural o no cambio cultural
01:29:41eh yo creo que había que haber ampliado
01:29:43al peronismo antes lo fuimos a buscar a
01:29:46pichito a las 5 de la mañana y era el
01:29:47único que quedaba en la barra pero se
01:29:50podría haber hecho antes esta fue la
01:29:52discusión eh Por por supuesto más más
01:29:55profunda pero Marcos fue siempre con
01:29:58mucho equilibrio eh el rol de jefe
01:30:01gabinete lo hizo lo hizo muy bien pero
01:30:04con intelectualmente a Mau Mauricio es
01:30:07otro que respeta la formación
01:30:09intelectual y Marcos fue un equilibrio
01:30:13hasta que la desesperación el presidente
01:30:16te pide la buena noticia y llegamos
01:30:18diciendo que una encuesta Nos daba
01:30:20ganador 10 días antes que fue famosa
01:30:22Pero porque hay que estar ahí adentro
01:30:25una cosa es de acá fuera y otra ahí
01:30:27adentro que la psiquis te juega un un
01:30:30partido complicado Quiénes conoces que
01:30:33resistan es esa secuencia no somos es
01:30:36así en el la historia Mira la historia
01:30:40de los grandes líderes del mundo esto
01:30:41ocurre en todos lados en todos lados es
01:30:44muy difícil estar en ese lugar es muy
01:30:47difícil pero lo manejaron lo manejamos
01:30:50de hecho se perdió por poco fue una
01:30:52buena elección al una picardía y
01:30:55estrategia política podría haber
01:30:57cambiado pero pero era un gobierno serio
01:31:00disciplinado había gestión había reunión
01:31:03de gabinete había reunión de de todos
01:31:05los días una reunión de mesa chica con
01:31:07los que tenían algún conflicto en esa
01:31:09semana pero bueno puede fallar dijo
01:31:12tus
01:31:14falló Emilio cuando uno mira la
01:31:17situación
01:31:21actual
01:31:22ve que hay una dinámica política de los
01:31:26últimos años
01:31:28que yo creo Está corporado en la figura
01:31:32de Roberto lavania digamos no lo que voy
01:31:34a decir del Roberto lavania 2023 creo
01:31:37que
01:31:38fue
01:31:402019 que tenía como si te dijera 70
01:31:43puntos de imagen positiva y sacó se s
01:31:46puntos en las
01:31:48elecciones qué pasa con esa
01:31:54opción no polarizada esa opción no
01:31:57extrema que da la sensación que es una
01:32:00demanda por lo menos declama tia de
01:32:02buena parte de la sociedad de buena
01:32:04parte de los medios etcétera etcétera
01:32:06etcétera y no solamente no llega sino
01:32:08que el último que ganó fue de repente lo
01:32:12opuesto no el opuesto perfecto a a esa
01:32:16moderación qué crees cuál es tu
01:32:18diagnóstico
01:32:20digamos que
01:32:24la moderación ganó en el
01:32:262015 el extremo del 2015 fue Sergio maa
01:32:29el que iba echar los de la cámpora el
01:32:33que iba a meter preso a Cristina que iba
01:32:35que decía el extremo era Sergio maa
01:32:37Nosotros con unos globito casi na el
01:32:40perrito el perrito bcar no s
01:32:44pero buena
01:32:46pregunta grande el perro pasaron muchos
01:32:49años pero viven mucho los perros bueno
01:32:52per años pasar es perro tendría 2 años
01:32:54sí 11 años debe tener el perro debe
01:32:56estar grande no no sé no sé dónde está
01:32:58el perro no no no no es un es
01:33:00interesante Sí saber no sabemos dónde
01:33:03está bcc No valcarce no sé dónde está
01:33:05pero digo nosotros fuimos el centro era
01:33:07el radicalismo la coalición cívica
01:33:09nosotros nos tuvimos que
01:33:11extremar para poner bien en la memoria
01:33:14se puede hacer el centro el centro se
01:33:15tiene que hacer con volumen como no
01:33:17tiene expansión en su expresión la
01:33:22expansión lo da el volumen lo que hay
01:33:24que integrar hoy por eso hablo tanto es
01:33:27el volumen político que eso lo que
01:33:28genera la
01:33:32atención en el
01:33:342017 los brotes verdes no aparecen no
01:33:38estábamos tan mal
01:33:41pero inteligentemente desde desde el
01:33:45desde el tema desde la comunicación
01:33:48aparece Cristina Acá hay una sola
01:33:51elección que interesa el año que viene
01:33:53todas interesa pero en proporción te
01:33:55marca el punto de inflexión con los dos
01:33:57años siguientes que es la provincia de
01:33:59Buenos Aires aparece Cristina candidata
01:34:04a senadora en la provincia de Buenos
01:34:05Aires Jaime Durán barba inteligentemente
01:34:08los brote verde no aparecían bueno
01:34:10aparece la comunicación dice pum
01:34:13nosotros Ahí es donde polarizamos y
01:34:17fuimos la antítesis de losal antes había
01:34:20Roses pero ahí fuimos el antagonismo
01:34:24nosotros ahí nuestra identidad deja de
01:34:27ser Juntos por el cambio era más nuestra
01:34:29identidad no somos
01:34:31Cristina ahí comienza la polarización de
01:34:34nosotros y nunca más salimos de ese
01:34:36lugar nunca más salimos de ese
01:34:38lugar y esa
01:34:41polarización nos
01:34:43dificulta no solo la ley de la la
01:34:46fórmula provisional la ley del la sesión
01:34:49de las piedras y todo ahí hay un punto
01:34:51de quiebre sino que
01:34:54la polarización nos Saca los aliados
01:34:56naturales por ejemplo porque los aliados
01:34:59Sergio maa los bloques del
01:35:03pjer los gobernadores todo ese grupo que
01:35:06decía me cae bien la gente del Pro de
01:35:10Juntos por el cambio me siento en parte
01:35:12primo hermano de todo esto y sería bueno
01:35:15proyectarlo como un armado político
01:35:17incluido
01:35:19Córdoba cuando nosotros también
01:35:25nos tiramos para la punta perdemos el
01:35:29centro comunicacional nosotros nos
01:35:32pusimos en un extremo de ahí no salimos
01:35:34más y este fue el negocio y Qué hizo el
01:35:36peronismo hábil esto quedó el vacante
01:35:40vamos a buscarlo lo que fue a buscar es
01:35:43eso lo fue a buscar con Sergio manote el
01:35:46centro con Alberto que nosotros lo
01:35:49habíamos soltado Por eso digo lo de
01:35:52picheto es tardío eso lo teníamos
01:35:54nosotros de alguna mana Entonces el
01:35:56centro es el plus que te permite ganar
01:35:58la elección pero es un lugar No desde
01:36:00donde construir sino un lugar que ir a
01:36:02buscar no nosotros lo construimos desde
01:36:05ahí después cuando te polariz lo Tenés
01:36:08que ir a buscar transformarte otra vez
01:36:10nuevamente en la moderación pero creo
01:36:12que ahora por eso digo el Pro tiene que
01:36:14volver a este lugar y desde desde el
01:36:18centro con una mesa mucho más horizontal
01:36:21construir una alternativa política creo
01:36:23que hay condiciones 2015 fue eso 2015
01:36:27fue eso lo podemos volver a repetir yo
01:36:30estoy convencido que se puede hacer y
01:36:32vos estás y para mí la polarización es
01:36:34de iba a decir una palabra que no
01:36:36corresponde decila Por qué no No
01:36:41desde desde esto que está gobernando a
01:36:44la
01:36:45mesura Okay mm Okay a la mesura Okay y
01:36:51la mesura la podemos construir nosotros
01:36:54ahora también esto convive con esto que
01:36:56estás diciendo vos que es el prolio
01:36:58milei Entonces qué construís si el
01:37:01prolio m yo los veo
01:37:04con lo
01:37:07veo los veo no los veo seguro Mira a
01:37:12ritondo a santili y a Vidal por lo menos
01:37:15públicamente se lo ve muy seguros yo los
01:37:18miro en el
01:37:20recinto no lo veo tan así no obviamente
01:37:23imagino ritondo la mira a lures Arrieta
01:37:26y de debe
01:37:30no pero pero también ven ven todo ellos
01:37:33vien con la misma
01:37:35preocupación que estoy hablando con
01:37:39total sinceridad acá que a mí me
01:37:41interesa poco la candidatura Y qué s yo
01:37:46pero te aseguro que ven con la misma
01:37:48preocupación lo que hemos descrito la de
01:37:50la gestión bueno Mauricio lo ha dicho
01:37:51públicamente eh Pero ellos están muy
01:37:54preocupados Ellos están muy preocupados
01:37:57por eso para mí no la ven no la
01:37:59ven no la ven Mauricio no la ve no lo sé
01:38:04No lo sé personalmente pero pero él está
01:38:07digo no sé si no la ve pero si está
01:38:09viendo lo que nosotros
01:38:10vemos esto que que acá hay dificultades
01:38:13eso lo está diciendo okay eh No
01:38:16nombramos es interesante esto porque
01:38:20eh creo que explica un poco el momento
01:38:23político prácticamente no nombramos al
01:38:25kissnerismo
01:38:26decir fue un tema muy muy lateral vos en
01:38:31la construcción de la Argentina que
01:38:34viene cuánto de kissnerismo
01:38:37metes en la olla si querés es más fácil
01:38:41plantearlo en nombre propio no
01:38:43eh Así como decís en el Pro decil a los
01:38:47penato los rit eh Y no me acuerdo qué
01:38:49más dijiste eh hablaste de masa si mal
01:38:53lo recuerdo hablaste bueno de picheto de
01:38:57randas etcétera En el kissnerismo agarrá
01:38:59elementos partículas eh átomos libres
01:39:03creo que no no no no ha podido construir
01:39:05una sucesión
01:39:07quinera creo que Cristina ya estaba en
01:39:10esta última elección para para creo que
01:39:13hizo un esfuerzo más y no sé si no se
01:39:16debe haber arrepentido con con el diario
01:39:19lunes pero creo que ya está y lo veo
01:39:24Sergio
01:39:26maa buscando esa herencia y yéndola a
01:39:29buscar Sergio no necesita la
01:39:32sucesión la conquista es distinto pero
01:39:35para V estás hablando ahí que de volumen
01:39:37electoral de los que me mencionaste
01:39:39ninguno tiene volumen electoral
01:39:42rondo estoy hablando lo que va a quedar
01:39:44ahí
01:39:45no de elementos que V de yo lleno esta
01:39:50oll de construcción
01:39:53en esta olla en esta olla en esta olla
01:39:56Yo creo que el quiner ismo peronismo
01:39:58todo esto lo va a tratar de conquistar
01:40:00Sergio maa okay Que va a ser otra cosa
01:40:03entonces acá en esta olla pongo los me
01:40:06gustaría poner pero pongo al radicalismo
01:40:10pongo coalición cívica pongo al
01:40:12peronismo
01:40:14Federal republicano y ahí mi expectativa
01:40:18es esa parte del Pro en este lugar yo
01:40:22creo que es loal
01:40:24que esté en ese lugar pero es mi
01:40:26expectativa no no sé si eso estás
01:40:29trabajando para eso sí sí sí sí sí
01:40:31converso para eso lo que estoy diciendo
01:40:33acá lo digo en on en off creo que se
01:40:37puede armar me gustaría poder articular
01:40:40a todos estos actores que estamos
01:40:42hablando en una mesa generar confianza Y
01:40:44de esa confianza que surge una
01:40:46alternativa Quién es el candidato el que
01:40:48mejor mida tanto en condiciones desde
01:40:50Horacio hasta Martín ló
01:40:53y hoy me decís no pero la imagen
01:40:55negativa esto es circunstancial y tiene
01:40:57que ver con el momento pero yo a ello no
01:41:01lo juzgo por la opinión pública yo lo
01:41:03juzgo porque tienen capacidad
01:41:05Okay Por qué te
01:41:09parece más probable que alguno de estos
01:41:12elementos sean alternativa que gente que
01:41:15estuvo probada O tal vez me decís no no
01:41:17me los olvidé que gente que estuvo
01:41:19probada en combate como crisa o que es
01:41:23gobernador de la provincia Cristina
01:41:24porque es grande porque pasó su momento
01:41:28está es grande no no no puedo considerar
01:41:30que una persona que va a volver decir
01:41:32está bien que todos los políticos
01:41:34estamos mal y necesitamos mucho cariño a
01:41:35la gente pero tanto tiempo me parece que
01:41:37no Eso dijo Miguel la otra vez dice en
01:41:39el fondo de un político un sujeto
01:41:40carenciado sí Y sí Y sí pero creo que a
01:41:43esta altura
01:41:44ya ya la sabiduría le tiene que haber
01:41:47ganado la ambición okay Y en el y en el
01:41:51caso de Axel también puede ser ser una
01:41:54alternativa quinera pero no dio la
01:41:58rivalidad esa ves una potencial
01:42:00rivalidad con más ahí o no no no yo no
01:42:02no no creo que vaya para creo que es
01:42:04mucho más alternativa Sergio que que
01:42:07Axel kisil no digamos frente a tu
01:42:11lectura es posible que se
01:42:13se sigue siendo
01:42:16Cristina yo no no lo veo
01:42:19eh independizarse ni ni ni no lo veo
01:42:23liderazgo de lo que va a
01:42:26demandar ojo yo tampoco veía que en mi
01:42:28ley quiero decir sincero iba a ser
01:42:29presidente de la nación tampoco tengo
01:42:32nada digo mi apreciación nada más pero
01:42:36la veo y además estoy opinando desde
01:42:38afuera dice algo te Te estamos ter el
01:42:42peronismo está fuerte en la provincia de
01:42:43Buenos Aires es decir tiene gober tiene
01:42:45intendentes municipales fuertes en Ne
01:42:47gran Buenos Aires ha ganado casi todos
01:42:48los distritos a nivel nacional tiene
01:42:50poco que cuidar también no poco medio
01:42:52término loene casi nada es una es raro
01:42:54lo que pasa en la provincia es como que
01:42:56el monopolio del peronismo la
01:42:59política lo tiene como
01:43:03asimilado acá hubo dos sí es Genial
01:43:07porque hubo dos externalidades
01:43:10armendaris por por por el cajón de
01:43:13herminio y María Eugenia por la pelea
01:43:17Domínguez Aníbal Fernández pero eso fue
01:43:20mar Eugenia no hubiera podido ser
01:43:22gobernador ni que hubiera sido
01:43:23presidente si eso se hubiera resuelto
01:43:25mejor y no hubiera sido armendaris si si
01:43:28herminio no hubiera hecho lo que hizo
01:43:29arminio digo el
01:43:32peronismo es difícil que pierda cuando
01:43:35pierda es porque hizo algo muy grave y
01:43:38nosotros los opositores actuamos en
01:43:43consecuencias no no Cuánto hace que el
01:43:45radicalismo no tiene un líder en la
01:43:47provincia de Buenos Aires desde alfonsín
01:43:50líder mucho tiempo desde alfonsín
01:43:53desde alfonsín y hay una especie de
01:43:54comodidad que esto sea así entonces ahí
01:43:57sí nos falta algo en la provincia de
01:43:59Buenos Aires para pararnos en frente a
01:44:01nosotros lo de María Eugenia fue una
01:44:03casualidad que estábamos todos
01:44:04sorprendidos Hasta cuando ganamos eh
01:44:07Hasta a dos meses antes María Eugenia
01:44:09medía si y de repente pasaron que pasa
01:44:13mucho en política viste que nosotros nos
01:44:15vendemos Especialmente los consultores
01:44:17no porque hicimos esto Tuvimos una
01:44:19genialidad no no hay cosas que vos no
01:44:22manejas y que te trascienden y y que te
01:44:26ponen en una presidencia una gobernación
01:44:28lo que sí hay que estar cuando no estás
01:44:30si no no abriste la vela cuando viene el
01:44:34viento a favor si estás con el mástil te
01:44:36pasa de largo dice algo el acuerdo
01:44:40radicalismo quisner ismo para la vic
01:44:42inteligencia o es algo netamente
01:44:43circunscrito en el congreso de la nación
01:44:45Sí sí para mí solo no sale de ahí solo
01:44:49El Congreso de la nación la hipótesis
01:44:51del acuerdo en la ciudad deos creo que
01:44:53hoy hoy nos nos nos une esta esta
01:44:56situación que que
01:44:58comenzamos para mí son todos errores No
01:45:00forzados del gobierno falta un diálogo
01:45:03dejamos por favor pongan un ministro de
01:45:05interior ahora eh que lo tienen vacante
01:45:08Que que vuelva tener el contacto con el
01:45:10Gobierno
01:45:11no ser el ministro de interior ya sabes
01:45:14que de
01:45:16fondo tiene que ser republicano primero
01:45:18después liber pero yo te digo te llama
01:45:20mi ley viste estoy como el pollo vinolo
01:45:21y si te llama mi ley digo que no Ah sí
01:45:25okay Porque Viste que siempre di es
01:45:27difícil decirle que no un presidente No
01:45:29no A ver no casi obvio tendría que decir
01:45:35mira no voy solo tenés que armar una
01:45:38estructura y el tipo me va a sacar
01:45:40[ __ ] per quién soso cuando la pared
01:45:43me al perro como dicen digo claro el
01:45:46tipo me dice yo te invito acá y y bueno
01:45:50va a pasar esa conversación digo no
01:45:52tajante porque sé que que es mucha la
01:45:55distancia ahora me dice mira Emilio
01:45:58vamos a venir con un gabinete esta era
01:46:00una etapa necesitamos hacer un acuerdo
01:46:02político una masa crítica mucho más
01:46:04importante un volumen más anclado en lo
01:46:06territorial para que tenga consistencia
01:46:08un congreso de la nación este con
01:46:11mayoría para dar estabilidad y confianza
01:46:13al inversor para que cambie y salgamos
01:46:15la recesión y te digo Bueno vamos obvio
01:46:20Pero qué estoy hablando No es esto acá
01:46:23me van a decir mira acá tenés que venir
01:46:25y estás a tiro de cañón que un tipo en
01:46:27Twitter te saque y v dec Sí sí y quiénes
01:46:30son el otro día me mandaron un listado
01:46:32de Quiénes son eh salió una nota de
01:46:35Quiénes son los twitteros importantes y
01:46:38le dije a Melisa mi secretaria de prensa
01:46:40digo No pues yo ya no puedo retener los
01:46:42nombres de la política y yo no llego a
01:46:44todo esto claro son actores nuevos que
01:46:46yo no lo no quiero conocerlo porque no
01:46:48me da mal la cabeza hay una renovación
01:46:50de hecho vos la veces esa renov no por
01:46:52lo no por esto pero sí qué s Yo sí pero
01:46:56ya se me escapa qué s yo puede ser
01:46:58escuchame una cosa última
01:47:00última parada tema lijo sí te exime por
01:47:05no tenés que votar digamos no tengo que
01:47:07votar y otra cosa la verdad por qué
01:47:09tanto barullo no sé pero toda mi vida
01:47:13Toda mi vida Pero toda mi vida política
01:47:17la hice sin tener
01:47:20contacto ni apreciación y nada con la
01:47:23justicia por suerte no he tenido
01:47:26problemas también que eso te lleva a
01:47:28pensar Quiénes son los actores Quién es
01:47:31cómo
01:47:32es s tuve una relación con la corte
01:47:35cuando fui presidente de la cámara de
01:47:36diputados institucional fue la única que
01:47:39tuve en mi vida así por lo institucional
01:47:42después nunca me ocupé ni preocupé tuve
01:47:46una sola vez un abogado penalista por un
01:47:48tema ahí por las espías te acuerdas que
01:47:52había no es la única vez pero
01:47:54lateralmente pero no no no no no es un
01:47:58tema que a mí me involucre o sea te te
01:48:02pasa por el
01:48:05costado tengo ese formato de de todavía
01:48:09absurdo de creer que la no sé si absurdo
01:48:12pero absurdo digo por la realidad que la
01:48:14justicia es un es un organismo
01:48:17independiente y lo respeto tanto que si
01:48:19veo un juez lo trato de usted a un
01:48:21político lo trato de de de de y a un
01:48:23juez lo trata usted lo elevo a un juez y
01:48:26no sé todavía estoy con ese formato
01:48:29juvenil Este pero así Sigo pensando para
01:48:34irnos hay lugar después de todo esto que
01:48:38hablamos de cómo se dio y cómo se
01:48:41materializó y lo procedimental del
01:48:43Triunfo de mi ley de eh esta cosa digo
01:48:46este yo siempre digo lo mismo que es un
01:48:48programa anti algorítmico este en tanto
01:48:50y en cuanto eh se corre de la de la de
01:48:54la velocidad que te demanda por
01:48:57ahí estos tiempos hay lugar para la
01:49:00construcción política más conocida que
01:49:02es la que llevó a Juntos por el cambio
01:49:06por ejemplo en el 2015 a gobernar O vos
01:49:10decís me tengo que
01:49:12reformatear sí e yo en el caso
01:49:17mío creo que que estoy llegando al al
01:49:21atardecer ya ya no sé si me voy a poder
01:49:25formatear creo que sí que hay que
01:49:28formatearse existen las redes existe el
01:49:30algoritmo existe la opinión pública
01:49:34estratificada eh quizás con las
01:49:36herramientas podría ser un candidato
01:49:38pero estoy muy lejos de ser un avatar me
01:49:42cuesta lograr Esa esa identidad
01:49:48eh pero
01:49:50sí creo que y pongo ejemplos de Trump
01:49:56pasamos a biden digo Está bien biden
01:49:59pero la gente a Harris si vos crees a
01:50:02Harris ahora la gente llega un momento
01:50:04que lo disruptivo todo el tiempo también
01:50:07aturde claro eh yo creo que este
01:50:10gobierno va a
01:50:11aturdir creo que la mesura creo que y no
01:50:15es un tema de de cómo hac política pues
01:50:17las políticas la vamos a hacer con redes
01:50:19No hay manera con estos programas de
01:50:21televisión esto esto lo tenemos que
01:50:23adecuar a esto pero creo que hay
01:50:26dirigentes políticos de mucha calidad de
01:50:29mi generación hoy con experiencia dentro
01:50:32del estado y con muchas condiciones para
01:50:34sacar el país para adelante yo soy un
01:50:36optimista escéptico pero soy optimista
01:50:39eh Hablamos de varios en esta en esta
01:50:42entrevista y los conozco personalmente
01:50:45conozco su biografía pero conozco su
01:50:48capacidad hoy si me tocara ser
01:50:50presidente eh creo que estoy en
01:50:53condiciones de hacer un gabinete de lujo
01:50:54con mi subjetividad no pero un un
01:50:57gabinete de lujo y que me pongo yo en
01:51:00candidato para para poder hacer esta
01:51:02metáfora no Pero cualquiera de ellos
01:51:04puede integrar un gabinete de lujo como
01:51:06nunca tuvo la Argentina en los últimos
01:51:0820 años y si no es mi ley si a Miley le
01:51:11va mal mal como le fue los últimos
01:51:14presidentes no mal catastróficamente sí
01:51:16es péndulo O vos crees que eso se rompió
01:51:19péndulo es péndulo a la mesura no de
01:51:20izquierda péndulo es la mesura no
01:51:23ideológico es un tema de personalidad
01:51:25esta vuel o sea podría venir un frepaso
01:51:29bueno s antiguo frepaso soy joven
01:51:35viejoo frepaso
01:51:40mato hijo
01:51:44de tremendo
01:51:47distrae lacha con Elo antiguedad Dios m
01:51:53no Dios mío
01:51:55este Ya está ya está con el praso
01:51:58cerrado ya está Emilio gracias gracias a
01:52:03vos gracias a vos
01:52:05gracias el martes e 540 con Ernesto y
01:52:10con María el miércoles falla de Mercado
01:52:12y el jueves gabinete cenital recuerden
01:52:16suscribirse a nuestro canal de YouTube
01:52:18entran a a YouTube mira hago así con el
01:52:20coso estoy como con frep paso escribo
01:52:22así no con el teléfono entran a cenital
01:52:25o a c más lo buscan en YouTube se
01:52:27suscriben y después si tienen un cachito
01:52:29van a cenital.com barsum y se suman a
01:52:32nuestro círculo de mejores amigos que es
01:52:34realmente muy importante para nosotros
01:52:36en este caso una visito parroquial más
01:52:38eh completen Y contesten la encuesta eh
01:52:42que también a partir de de la encuesta
01:52:45última en cenital.com barenca fue Que
01:52:48terminamos haciendo este despliegue que
01:52:51ustedes ven por aquí gracias a Lila ati
01:52:55Gracias ata Cómo se llama nuestro
01:52:58nuestro compañero nuevo marco en serio
01:53:01Mira vos bien y le mandamos un beso
01:53:04grande a Marcos nuestro nuestro técnico
01:53:06titular que está con un temita de salud
01:53:08ya está bien Por supuesto Así que le
01:53:10mandamos un cariño grande a él y a todo
01:53:11el equipo amigos nos reencontramos
01:53:13nosotros el domingo que viene linda
01:53:14semana
01:53:21chao an