Juan Grabois en #PaseLoQuePase: "Si te dan una cachetada, das una cachetada"
Radio Con Vos - 30/10/2024 - Duracion: 51:02
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00:00:02[Música]
00:00:0616 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:08y como hace él irrumpe hay gente que
00:00:12ingresa a los lugares hay gente que
00:00:14irrumpe no Qué es este estudio de [ __ ]
00:00:17dijo Me cambiaron una hermosa besa
00:00:19redonda en la que la igualdad reinaba
00:00:23junto al amor por esta cosa extraña
00:00:26donde no nos miramos entre nosotros y
00:00:28miramos a un ojo al ojo
00:00:31una vez llegó acá y dice vos sos un
00:00:32explotador cuánto le pagas a tus
00:00:33productoras así arrancó la nota viene
00:00:37con Ánimo beligerante p di Una cucharita
00:00:39y me dieron un tenedor lo cual me gusta
00:00:41te sirvió ig para revolver es elemento
00:00:44es un revolvedor no es unor exactamente
00:00:45muestra la capacidad creativa del ser
00:00:48humano que puede hacer de un tenedor Una
00:00:50cucharita exente no vos pediste un
00:00:51palito para revolver yo fui testigo y
00:00:54bueno un tenedor si lo da
00:00:56vuelta a ver muestra la capacidad
00:00:58creativa y adaptativa resiliencia humana
00:01:00que es lo que necesita el pueblo
00:01:01argentino en este momento Así que le
00:01:03agradezco mucho el compañero productor
00:01:04que seguramente tenés en negro que me la
00:01:06alcanzó se
00:01:08río negro eh Bueno vos y vos sos el
00:01:12espíritu de de esta radio y tu socios
00:01:15Claro vos vos sos el espíritu de esta
00:01:17radio es así Qué vas a hacer hacerte
00:01:20cargo es como yo cuando me tengo que
00:01:22hacer cargo de que hay un corte de una
00:01:24calle en mar de plata y Montenegro me
00:01:27una denuncia pero yo no tengo
00:01:28telequinesis estoy acá no lo mandé pero
00:01:30es mi culpa bueno Esto es tu culpa
00:01:32querido hacete cargo bueno como soy
00:01:35responsable del paro te invitamos a este
00:01:36paro el día del paro para hablar de eso
00:01:38eh Sí ex Ah encima son carneros ah no
00:01:41pero no era paro de
00:01:43trans bicicleta No yo ahora me voy a
00:01:46Plaza de Mayo a no a Plaza de Mayo no a
00:01:48la plaza de Constitución donde el
00:01:51cartonero Sánchez que es cartonero de
00:01:54verdad de toda la vida cartonero del
00:01:56Papa hay cartoneros que no son de verdad
00:01:58sí sí porque iba a decir algo después
00:02:00pero se va mal interpretar No no por
00:02:02algún sindicalista que no no Verdad que
00:02:05nunca elaboró en su oficio pero este sí
00:02:08laburo en su oficio que se llama Pablo
00:02:09mollano tipo muy estigmatizado muy
00:02:12sensible muy buen tipo que lo quiere
00:02:13mucho su gente pabloo Pablo Pablo es muy
00:02:15buen tipo al resto el resto de la
00:02:17familia no los conozco tanto hay uno que
00:02:20me cae particularmente mal me parece
00:02:22viste esos tipos asquerosamente
00:02:25aspiracionales Facundo fiste son que
00:02:27tienen el síndrome el síndrome
00:02:30de el síndrome orio con el síndrome orio
00:02:34no a ver explicalo son negritos por
00:02:35fuera y blanquitos por dentro quieren
00:02:37ser blancos eso es Facundo mollano No no
00:02:40eso lo estás diciendo vos yo estoy
00:02:41haciendo un una reflexión general sobre
00:02:45la sociología del aspiracional que
00:02:47quiere insertarse en las elites
00:02:50oligárquicas que siempre lo van a ver
00:02:52como una galletita oro y es muy triste
00:02:54eso es muy triste es mejor ser uno mismo
00:02:57ser lo que uno es y bueno Pablo lo es
00:03:00entonces me a mí Pablo me parece un tipo
00:03:02bárbaro eh
00:03:04fund Me interesa fundamental un poco más
00:03:06allá de que pelea por su gente no lo
00:03:09principal es que pelea por su gente eso
00:03:10es lo principal porque porque Cuál es la
00:03:13función de un dirigente sindical y lo
00:03:15estoy diciendo sabiendo que el
00:03:17sindicalismo es el sector con más
00:03:19estigmatizado de la Argentina y con peor
00:03:21reputación mucho más que los movimientos
00:03:23sociales porque a mí me traen viste la
00:03:25gente que hace encuestas me traen
00:03:27encuestas y cosas por ahí son todas
00:03:28mentiras pero
00:03:30es muy estigmatizado el movimiento
00:03:31sindical y crees que algo de fundamento
00:03:33hay en eso hay siempre fundamento en
00:03:35todo por ejemplo si yo digo que hay
00:03:37periodistas que son unos marqueros
00:03:39mentirosos hijos de remil [ __ ] que son
00:03:42mercenarios Y ensobrados como dice m
00:03:44algo de verdad hay Bueno lo atribuí que
00:03:47a m me sorprendió la violencia a Roa de
00:03:50cl pero si pero si El sinvergüenza pone
00:03:53una nota de tapa diciendo Fernanda miio
00:03:57confesó y Fernanda miño no confesora
00:04:01entendés es la posverdad en su fas más
00:04:05bueno pero vos podrías decir está
00:04:06mintiendo porque porque es un mentiroso
00:04:08hijo de [ __ ] y la verdad que me tienen
00:04:09las pelotas llenas la gente mala la
00:04:11gente de mal viste está la gente de bien
00:04:13Estas son la gente de mal Son malos son
00:04:15mala gente no tienen corazón no tienen
00:04:18conciencia o lo hacen por guita o lo
00:04:20hacen con un Plus de maldad ad donorem
00:04:24es decir una parte les pagarán y otra
00:04:26parte la hacen porque son mala gente no
00:04:29te pareces mucho a lo que dice Miley a
00:04:31lo que nosotros criticamos el problema
00:04:32de Miley no son la forma problema de m
00:04:34es lo que hace yo con la forma de Miley
00:04:36no tengo ningún problema no tenes
00:04:37problema que le diga cualquier cosa a
00:04:38los periodistas tengo un pequeño
00:04:40problema así sí sabes por qué Por el
00:04:42jefe de estado Cuando yo sea presidente
00:04:43no lo voy a hacer él cumple un rol yo
00:04:45soy un civil ciudadano que no tiene
00:04:47ningún cargo público y que no tiene por
00:04:49qué someterse a que gente que está o en
00:04:53igualdad de poder conmigo o que tiene
00:04:54más poder que yo eh denigre No a mí en
00:04:57este caso a una compañera que que vive
00:04:59en una Villa en una casita chiquita que
00:05:02se rompió el lomo para urbanizar los
00:05:04barrios lo hizo bien la festejaron los
00:05:06propios funcionarios de este gobierno y
00:05:07hace 6 s meses que se viene comiendo una
00:05:10campaña de hostigamiento que incluyó que
00:05:12además de afanarse miles de millones se
00:05:14afan una moto se entiende el nivel de
00:05:17idiotez que hay y la Patricia ulrich
00:05:19pone un tweet en el mismo tweet pone la
00:05:22chorra del fisu miles de millones
00:05:25también se chó una moto o sea es tan
00:05:27negra y villera que afana la gestión
00:05:29pública y además se afan una moto No
00:05:31querido yo no pacto con eso yo los
00:05:33enfrento frontalmente y lo voy a seguir
00:05:35haciendo hasta que un día me agarren 50
00:05:37libertario de esto
00:05:39pero les vamos a dar pelea bueno
00:05:42Esperemos que no les vamos a agarrar dar
00:05:44pelea lo que lo que hace ese tipo es
00:05:46obseno y yo me siento absolutamente
00:05:48habilitado para decirle lo que es y que
00:05:51se va a morir en el infierno en que vive
00:05:54de mentiras servicio inteligencia Y
00:05:56merca porque son tipos que están
00:05:58enfermos en todos los sentido es posible
00:06:00los ves y se siente y después cuando te
00:06:02hablan en privado te hablan en otro tono
00:06:05igual que Johnny viale igual que mahul
00:06:09entonces los tipos hacen una ostentación
00:06:11cínica de que pueden ejercer el poder
00:06:14que tienen chiquito grande más o menos
00:06:15como se les canta las pelotas que para
00:06:17mí es algo digno de ser enfrentado así
00:06:20que si tengo espíritu de contradicción
00:06:22con mi paisano yo te paa yo te pregunt
00:06:26voy a tener espíritu que tenen al lado
00:06:28de esta o sea si vos lo agarras a ten en
00:06:30abstracto Bueno es tenen es tenen pero
00:06:34si vos lo ponés en términos
00:06:36relativos ten es
00:06:40Shakespeare es un poeta sí es un hombre
00:06:43con nobles sentimientos no lo es de
00:06:46verdad lo es de verdad Pero y es un
00:06:48politólogo pero por lo menos no es un
00:06:50mentiroso de [ __ ] si se puede
00:06:52equivocar le pueden dar mal un dato
00:06:53después no pero está bien está bien yo
00:06:56sab adás conozco bien lo del fisu me has
00:06:59escuchado decir muchas veces lo que
00:07:00pienso te Supongo que conoces alguno de
00:07:02los personajes también Shakespeare
00:07:03déjame subrayar esa frase te encantó no
00:07:06Comparado te estoy comparando con Roa y
00:07:08ni siquiera con Roa padre que por lo
00:07:10menos tia una F una formación montonera
00:07:13vos Fíjate que vos qué loco que es no el
00:07:15favor de los conversos roba padre era un
00:07:19jefe
00:07:20montonero estudió se formó con son todas
00:07:25cosas que me cuenta mi viejo después
00:07:26cualquier cosa Hay que atribuirse a él
00:07:27que le mand un beso que está enfermo
00:07:30intern en el hospital un
00:07:32abrazo pero era un tipo que se formó con
00:07:35walsh y mir lo que terminó Mirá lo que
00:07:39terminaste hermano sea eso debe ser
00:07:42triste llegar a una edad avanzada en la
00:07:44vida y haberse traicionado uno mismo en
00:07:47varias ocasiones por eso tienen la
00:07:50impunidad que tiene es como bullrich
00:07:52cuando vos Ya pasaste de un extremo al
00:07:55otro sin solución de continuidad te des
00:08:00perdiste lo que hay que recuperar en la
00:08:03política y en la vida que es el corazón
00:08:06con sus pasiones con su racionalidad una
00:08:09pregunta salgamos de roba y todo eso
00:08:12porque me da ganas de relativizar un
00:08:15poco pero bueno tu posición en todo caso
00:08:16que se hijo el título es puso no no no
00:08:20te puedo mucho conozco el tema porque
00:08:21adás yo me he peleado porque te consta
00:08:23que sobre el tema fisu tenemos actitud
00:08:26muy clara hay hay una nota que se llama
00:08:29revólver de no sé quién tenía el mismo
00:08:31calibre que el revólver que se usó cbre
00:08:33no quiere decir n era un título pero no
00:08:35te podía dar muchos argumentos lo que
00:08:37quiero la pregunta que yo te quiero
00:08:39hacer es otra el otro día en un
00:08:42aeropuerto en el transfer de un
00:08:43aeropuerto le pasó a Sandra petelo lo
00:08:46mismo que te viene pasando vos un grupo
00:08:49de gente le empiezan a gritar la enfocan
00:08:51cuando le gritan ella sonría trata de
00:08:53hacerse que no le importa y finalmente
00:08:56reacciona y dice ganamos las elecciones
00:08:58aguántense entre de las cosas que le
00:08:59gritaban le gritaban lo mismo que te
00:09:01gritan a vos que es chorra
00:09:03eh Te dio bronca porque la gente hiciera
00:09:07eso te dio ahí tenés tu merecido lo que
00:09:10vos generas y lo que estás recibiendo
00:09:12qué te generó es ese episodio vos que lo
00:09:14sufrís de otra gente primero que me
00:09:17hiciste acordar es a una de las Altas
00:09:19Cumbres de la música contemporánea
00:09:21Argentina que dice básicamente así
00:09:23hubieran ganado las
00:09:26elecciones abrazo me chup
00:09:30la opinión de las cucas la escuchaste la
00:09:33escuché sí Ah la escuchamos juntos la
00:09:36pusiste al aire cuando estaba sincerita
00:09:38no puedo no puedo salir de eso porque es
00:09:40una experiencia de ritmo melodía de
00:09:42armonía que expresa lo que queremos los
00:09:45del trasvasamiento generacional del
00:09:46siglo XX que son nuevas melodías y el
00:09:49gordo dan la logó no sabes lo que me
00:09:52genera
00:09:53que está mal todo eso está mal cuando le
00:09:57pasa uno cuando le pasa otro está mal
00:09:59está mal está mal todo lo que sea muchos
00:10:01contra uno está mal
00:10:04eh yo creo que hay una diferencia
00:10:08válida tal vez en este caso me beneficia
00:10:11y dentro de 2 años no pero creo que hay
00:10:13una diferencia válida en el que ejerce
00:10:15una función pública y el que no ejerce
00:10:18una función pública humanamente no hay
00:10:20que hacérselo a nadie pero el que ejerce
00:10:22una función pública tiene una tiene una
00:10:25responsabilidad superior en todo Incluso
00:10:27en la recepción de críticas
00:10:30Esto está normado Incluso en el Derecho
00:10:33civil cuando vos decís una boludez de
00:10:36una persona que cumple una función
00:10:38pública y te hacen una demanda por
00:10:40calumnias injurias hay un estándar Más
00:10:42alto que ustedes conocen que es de la
00:10:43Real malicia etcétera etcétera
00:10:46eh yo lo que creo Es
00:10:48que nosotros estamos entrando en un
00:10:51juego de violencia verbal que no
00:10:55elegimos pero que son es el tablero que
00:10:58nos puso
00:11:00no solamente mi ley una circunstancia
00:11:02subyacente a mi ley donde empieza a ver
00:11:07figuras inexistentes en la
00:11:10realidad el Zurdo terrorista el
00:11:12comunista Invasor
00:11:14eh Es decir la creación de un enemigo
00:11:17interno con categorías
00:11:19de El Siglo XX de la Guerra Fría guía
00:11:23que no tienen un porongo que ver con la
00:11:25realidad recién entrevisté a una a una
00:11:28cubana que vive la escuchaste la nota
00:11:31trumpista le digo por qué votas a TR
00:11:33trumpista si yo voto a Trump porque yo
00:11:36nací en Cuba y la dictadura y el
00:11:38comunismo Entonces yo le decía Bueno
00:11:40está bien pero no es lo que está en
00:11:42discusión en Estados Unidos no hay
00:11:45comunista es camala harr claro comunista
00:11:47camala Harry entonces pero sí porque los
00:11:50vínculos todos los domingos a reuniones
00:11:52del comunismo en Miami y yo decía pero
00:11:54no eso está bien puede haber reunión de
00:11:56cinco comunistas en Miami con la imagen
00:11:58pero No no es lo que se discute no había
00:12:01forma de sacarla de que Trump es la que
00:12:03le va a defender a Estados Unidos del
00:12:04comunismo y millones de personas piensan
00:12:07eso y millones de personas piensan que
00:12:08mi ley es la última defensa de la
00:12:10Argentina contra el comunismo es algo es
00:12:13muy notable que pase eso no bueno tiene
00:12:16que ver con este libro que no leí pero
00:12:18ya su título me resulta atractivo que
00:12:20son los ingenieros del caos que es
00:12:22lobotomizar a la sociedad
00:12:25inocular planteos no equivoc porque
00:12:29quien es uno para decir que algo es
00:12:32equivocado
00:12:33inverosímiles ridículos que están fuera
00:12:36de la realidad
00:12:37terraplanistas Entonces es un
00:12:39terraplanismo
00:12:40político que anula cualquier tipo de
00:12:43debate que anula cualquier tipo de
00:12:46discusión sobre la realidad entonces vos
00:12:50fíjate nosotros venimos discutiendo con
00:12:53petelo le ganamos los juicios le vamos a
00:12:56ganar otro juicio seguramente en esto en
00:12:58nuos días porque ya el fiscal de la
00:13:01conteo administrativo eh dictaminó a
00:13:04favor nuestro y va a salir seguramente
00:13:05un fallo sobre el tema comedores sobre
00:13:07el tema comedores dentro de 15 días me
00:13:10tengo que ir a Washington a una
00:13:12audiencia de la Comisión Interamericana
00:13:13de Derechos Humanos que abrió casi como
00:13:16nunca abrió una audiencia por un tema
00:13:18social que en general no lo hacen por el
00:13:20escándalo que es esto porque es una cosa
00:13:22Escandalosa mientras vos estás metiendo
00:13:24bueno y pasó que alguna boluda compró
00:13:27una cafetera no y alguien más boludo
00:13:31todavía seguramente con el visto bueno
00:13:34de la ministra que se comió los
00:13:35sanguchitos hizo un cing de sanguchitos
00:13:38por una charla sobre desnutrición
00:13:39infantil lo cual es desagradable pero no
00:13:41es el fondo del problema no es el fondo
00:13:43del problema Es para ser una Chicana
00:13:46diciendo ustedes que se llenan la boca
00:13:49hablando de los privilegios le sacan la
00:13:51comida a los pibes y se compren un
00:13:53triple con la nuestra entonces metimos
00:13:56un twet que yo la chica la gran y
00:13:59noticias que echaron a la pobre boluda
00:14:00de compró la
00:14:02cafetera yo quiero que cambien la
00:14:04política de alimentación no que echen a
00:14:06la boluda de compró la vamos a suponer
00:14:09que se equivocó que hizo algo inadecuado
00:14:11eh esta idea no de
00:14:16eh de que tu principal tendencia sea lo
00:14:19destructivo bueno va generando también
00:14:22un clima en el que algunos no nos
00:14:25sentimos incómodos yo no me siento
00:14:26incómodo por mi temperamento que es un
00:14:29clima de crispación yo no me siento
00:14:31incómodo en el clima de crispación
00:14:32parece bastante cómodo yo per Pero
00:14:35porque estoy porque vengo de una
00:14:36generación que tuvo pelear mucho digamos
00:14:39Sin armas sin bombas sin matar a nadie
00:14:42esto tengo una sola pregunta para no
00:14:43volver al tema de este nosotros en el
00:14:442001 pero para pero digo esto no
00:14:46alimenta la lógica no yo creo que es la
00:14:49forma de responderle a la
00:14:52caterba filo fascista por sus métodos
00:14:55por lo menos
00:14:57que definió primero en el plano de la
00:15:00virtualidad después en el plano de la
00:15:02materialidad tener una estrategia de
00:15:04ataque personalizado contra cualquier
00:15:07conato de oposición y contra los que
00:15:08ellos ven como referentes del comunismo
00:15:11absurdismo populismo igualitarismo y yo
00:15:14aprendí que cuando te hacen bullying lo
00:15:17primero que tenés que hacer es Buscar
00:15:18que una
00:15:19autoridad controle la cosa la maestra la
00:15:23directora Ahora si la maestra y
00:15:25directora que podrían ser bien el poder
00:15:26judicial no están a vos cuando te viene
00:15:29a hacer bullying si no te defendés te
00:15:31van a hacer bullying toda la vida
00:15:33entonces si te dan un cachetazo das un
00:15:35cachetazo bueno lamentablemente es así
00:15:36Alguien tiene que parar esta locura en
00:15:37un momento si alguien la tiene que parar
00:15:39ahora Mientras tanto yo por lo menos
00:15:42sobre las convicciones nuestras no les
00:15:44voy a dejar avanzar un tantito dentro de
00:15:46la Democracia dentro de la Constitución
00:15:49dentro del derecho natural que tiene
00:15:51cualquiera a repeler una agresión
00:15:53ilegítima sin promover nunca algo como
00:15:56lo que le pasó a petelo nunca vi un
00:15:59scratche de nada de nada ni siquiera me
00:16:02gustaba el único scratche que uno puede
00:16:04justificar que es contra los genocidas
00:16:06ni siquiera me gustaba yo no participaba
00:16:08de eso no me invitaban y no me daba una
00:16:10cosa así de una sensación de hay algo
00:16:14Hay algo que acá no me gusta me gusta
00:16:15dar la pelea de otra manera nunca me
00:16:17gustó cuando se iba a las casas de las
00:16:19de los funcionarios Incluso en la época
00:16:20más dura 2001 2002 yo no estaba de
00:16:22acuerdo con eso yo pensaba que había que
00:16:24ir a la casa rosada había que ir a al
00:16:26congreso poner el cuerpo pa yo tengo
00:16:29otros códigos ahora no si yo se lo
00:16:32transmito a mis compañeros y a los
00:16:33dirigentes políticos No se dejen
00:16:35amedrentar porque cada centímetro que
00:16:37nosotros retrocedemos es un centímetro
00:16:39que avanzan ideas deshumanizantes no
00:16:42ideas deshumanizantes donde el otro no
00:16:45vale nada Y es pasible de ser denigrado
00:16:48desde las masas esfera del poder público
00:16:51a ver para para recuperar la charla eh
00:16:55estabas defendiendo a palom mollano que
00:16:56estáen con junto a biró eh han sido
00:17:01apuntados ayer por el gobierno hoy lo
00:17:02contaba Ernesto muy temprano para los
00:17:04que no lo sepan lo repetimos con
00:17:06mensajes en mi Argentina con mensajes en
00:17:10los parlantes de de las estaciones de
00:17:12trenes e y cuando uno ve que hay una una
00:17:17mirada de de la sociedad en general lo
00:17:19dicen tod las encuestas bastante
00:17:21negativa del del Cuando digo
00:17:23sindicalismo yo me refiero a los
00:17:24secretarios generales de de la cgt no
00:17:26porque hay 17000 delegados gremiales que
00:17:29no tien no tienen por qué pagar ese
00:17:31desprestigio y lo pagan sí a eso voy por
00:17:33qué por qué vos lo defendés tan no Pablo
00:17:35me parece a mí que es un tipo que pelea
00:17:37por los suyos yo no conozco la vida
00:17:39Privada de prácticamente
00:17:41nadie no me relaciono en esos términos
00:17:44en la política no voy a comer asados con
00:17:46dirigentes no lo hago no es mi estilo yo
00:17:50veo lo que hacen por la gente y yo veo
00:17:51un tipo que pelea por su gente y cuando
00:17:52ve un tipo que pelea por su gente tengo
00:17:54empatía con ese tipo además que habla el
00:17:56mismo idioma que hablan Los camioneros
00:17:59y hoy van a hacer una olla popular con
00:18:01los cartoneros siempre fue muy solidario
00:18:02con los cartoneros
00:18:04eh Los camioneros y los cartoneros en en
00:18:08la plaza Constitución y yo los voy a ir
00:18:10a saludar hay existió hay un libro muy
00:18:14bueno que ahora no me lo acuerdo el
00:18:16nombre es un libro inglés que habla del
00:18:20desprestigio del sindicalismo británico
00:18:22hay una estrategia de desprestigio del
00:18:24sindicalismo más allá de las culpas de
00:18:26los sindicalistas lo que hace el
00:18:27sindicalismo para su
00:18:29Pero esto es siempre un equilibrio o sea
00:18:31siempre es una dialéctica no un
00:18:32equilibrio una dialéctica una dialéctica
00:18:35entre la fragilidad humana de los que
00:18:38ejercen o los que predican determinadas
00:18:41ideas la fragilidad humana que lleva a
00:18:43situaciones de corrupción o conductas
00:18:45inadecuadas y la validez de esas ideas o
00:18:47incluso de las prácticas de estas
00:18:48personas Entonces esto yo lo vengo
00:18:51pensando mucho tiempo porque a veces me
00:18:52preguntan Y vos cómo te vas a alar con
00:18:54tal que es un hijo de [ __ ] que tiene un
00:18:56yate o que primero hay una cuestión de
00:18:59ética de responsabilidad y ver qu es lo
00:19:01mejor para el pueblo no pero después
00:19:03también hay una cuestión que
00:19:05es la dialéctica
00:19:08entre esto que es el ser humano el ser
00:19:12humano está es frágil es frágil Porque
00:19:16alguien que a alguien que le gusta tanto
00:19:18la guita lo que vos ves es son gente
00:19:21frágil porque tener tanta it es una
00:19:24[ __ ] no te hace más feliz está lo
00:19:26dicen desde ceca todos los filósofos de
00:19:28la humanidad acumular y acumular
00:19:29acumular no te va a ser feliz no va a
00:19:31ser feliz a tus hijos no te va a ser
00:19:33mejor persona no te hace más inteligente
00:19:34no te hace más lindo solo te hace tener
00:19:36más plata Entonces es un elemento de
00:19:38fragilidad incluso a veces de baja
00:19:39autoestima
00:19:40eh Y después lo que efectivamente la
00:19:43gente hace en el terreno de la vida
00:19:45pública cuando se combinan los dos males
00:19:47bueno esa persona ya no sirve déjame
00:19:49decirte una cosa de mollano porque yo te
00:19:51escucho y me parece que me da ganas de
00:19:54decirte que es un poco ingenua la mirada
00:19:56porque vos vs acentuando sobre una
00:19:59característica de él lo comparo con vos
00:20:02Yo estoy seguro eh espero no equivocarme
00:20:04que yo te doy vuelta a vos y no te saco
00:20:06una moneda es decir veo y veo ahí eh una
00:20:10construcción empresaria que es
00:20:11Monumental que al lado del sindicato de
00:20:13camioneros aparece la obra social la
00:20:16mujer de moyano hijo de la mujer de
00:20:18moano que de repente son Playboys
00:20:20eh estoy hablando de Hugo no eh veo que
00:20:24eh esa idea de sindicalistas ricos por
00:20:27ejemplo veo un desembarco independiente
00:20:30donde cualquier investigación te muestra
00:20:31un vínculo con las Barras bravas y las
00:20:33Barras bravas que son los tipos que
00:20:34venden merca los tipos que aprietan los
00:20:36tipos que capitan en los barrios que es
00:20:38directo Eh entonces V a decir Bueno uno
00:20:41puede decir eso es el peronismo tiene
00:20:42cosas buenas cosas malas lo que fuera
00:20:45pero no es que veo un tipo que solamente
00:20:47defiendo a su gente veo un tipo de un
00:20:49engranaje de poder donde hay empresa
00:20:50donde hay mucha guita dando vuelta donde
00:20:53hay Además
00:20:54este algunos vínculos con en el caso de
00:20:57las barras bras sectores de delictivos
00:20:59muy evidentes entonces hay una parte
00:21:01cuando di un flor de tipo que a mí me
00:21:02hace ruido ahora de repente vos decís
00:21:04igual es un flor de tipo No lo sé yo
00:21:06digo es un gran dirigente después sus
00:21:08características personales las conozco
00:21:10menos vos hablá de un entramado que
00:21:12existe pero hay que ver cuál es el nivel
00:21:15de responsabilidad que tiene Pablo
00:21:16porque en el caso de Independiente
00:21:18directo porque gravia lo contó todo el
00:21:21tiempo con detalles Escúchame yo no sé
00:21:23mucho de fútbol pero el otro día
00:21:26escuchaba no sé si en esta radio o en
00:21:27otra a uno que decía lo criticaba a romá
00:21:31riquelme no me jodan con yo no soy de
00:21:33boca pero soy un riquelmista crítico me
00:21:35parece un personaje fabuloso porque fue
00:21:37a parar a la barra en una pelea evitó
00:21:40una situación de violencia con poniendo
00:21:42el cuerpo a m esa gente me
00:21:44gusta Bueno ahí y había uno que decía
00:21:47bueno porque es es amigo de la barra
00:21:49brava pero en river no hay barra brava
00:21:51escúchame viejo Mauricio
00:21:54macri no tenía nada que ver con la barra
00:21:56de boca los dirigentes fúbol no tienen
00:21:59que ver con su barra bravas respectiva
00:22:01Entonces yo digo por qué determinadas
00:22:04características se agudiza en el caso yo
00:22:07voy a contar una cosa que me va a
00:22:08perjudicar muchísimo muchísimo pero no
00:22:11importa con la verdad no ofendo ni temo
00:22:14un día el cumpleaños de mi hijo que es
00:22:16fanático enfermo de San Lorenzo mi papá
00:22:19es de San Lorenzo mi hijo es de San
00:22:21Lorenzo por lo tanto yo debo ser de San
00:22:22Lorenzo Mi abuelo era de San Lorenzo una
00:22:24cuestión
00:22:26hereditaria yo lo llevaba cuando iba con
00:22:29mi viejo a la platea para no hacerle ir
00:22:31a la Popular y después la Popular porque
00:22:33a m me gusta no para hacerme porque me
00:22:35gusta ahí estar parado ahí me gusta el
00:22:37clima de la
00:22:38Popular Viene un ch de
00:22:42barba Juancito Ven para de repente
00:22:45termin en el medio de la buteler que es
00:22:47la
00:22:48barra San
00:22:50Lorenzo dio mir no entendía si su papá
00:22:53era dirigente
00:22:55político Quién era este personaje ahora
00:22:58no me acuerdo el nombre pero era un era
00:23:00el jefe o uno de los jefes no sé era un
00:23:03pibe que había estudiado cuando estuvo
00:23:05preso en devoto y había estudiado con
00:23:07nuestros compañeros de la Mella que es
00:23:09nuestra agrupación estudiantil a la cual
00:23:11perteneces vos porque eras del
00:23:12movimiento de económicas de tu
00:23:15agrupación
00:23:17Eh bueno del muces que es parte de la
00:23:21Mella eh yo fundé en el 82 una
00:23:25agrupación que 40 años después se hizo
00:23:26de la mill entonces de la ya está joda
00:23:31Eh entonces este pibe
00:23:33eh Bueno voy Ahí viene otro que era de
00:23:37viento de libertad que es donde nosotros
00:23:38recuperamos a los pibes con adicciones
00:23:40viste que las canciones son tremendas
00:23:42que las canta todo el mundo eh los
00:23:43blancos los negros los más o menos bueno
00:23:45tomamos m una damajuana famos todos la
00:23:47marihuana Yo trato que la parte de la
00:23:49damajuana y la marihuana No la cante el
00:23:51pibe viste qué s yo eh Me lo dijo una
00:23:53gitana me lo dijo por favor o dejar la
00:23:55marihuana No te vas para el cjón Bueno
00:23:57entonces
00:24:00eso está en la cultura popular te guste
00:24:01o no te guste está en la cultura popular
00:24:03Bueno entonces el tipo este había
00:24:05estudiado con nuestros compañeros
00:24:07filosofía en el Centro Universitario de
00:24:09Voto y cuando terminó su condena siguió
00:24:12estudiando filosofía y empezó a militar
00:24:15en la Mella y des tuvo un pibe me contó
00:24:19toda la historia tuvo un pibe bueno dejó
00:24:21dejó filosofía y se fue a la esto le
00:24:23estoy dando argumentos a mire para decir
00:24:24que en la u van los delincuentes bueno y
00:24:26se fue a Y vos decí un tipo mantenía Me
00:24:30contaba el otro que que era de viento de
00:24:32libertad que cuidaba de que no se
00:24:33droguen ahí que cuiden a los que estaban
00:24:36saliendo de las adicciones Entonces yo
00:24:38siempre tuve mucho prejuicio y y siempre
00:24:41rechacé eso porque a mí me traumatizó
00:24:44totalmente cuando mi papá me llevó al
00:24:45partido de boca y San Lorenzo donde
00:24:47murió un hincha de San Lorenzo o de boca
00:24:51no me acuerdo Pero murió una persona
00:24:53Saturnino se llama eh y a mí eso me
00:24:56parece una cosa horrible dnde a a lo que
00:24:59estoy yendo es que hay que analizar cada
00:25:02realidad humana en su profundidad
00:25:05etiquetar es algo que hacemos todos pero
00:25:09etiquetar es la manifestación de un
00:25:11pensamiento eh parcial y hay que ver
00:25:15estás
00:25:16chamullando Bueno está bien Qué queres
00:25:18que te diga o sea vos vos vas a vos
00:25:21podes ver una cosa globalmente o la
00:25:23puedes ver en su particularidad
00:25:24globalmente el movimiento sindical Es
00:25:26bueno o es malo para el pueblo Argentino
00:25:28hay algunos que piensan que es malo Yo
00:25:29pienso que es bueno no yo tiengo a
00:25:31pensar que el movimento sindical es
00:25:32bueno para un país tiendo a pensar eso
00:25:34después está si lo están los
00:25:36sindicalistas bueno la democracia es
00:25:38buena o es mala para un
00:25:39país después pens los políticos pra buen
00:25:44es un buen tipo yo te digo mira justo
00:25:46además lo vengo escuchando a Gustavo
00:25:48hace rato con el episodio riquelme
00:25:50Gustavo dijo las dos cosas no dijo River
00:25:52no tiene barra brava dijo riquelme
00:25:54estuvo bar es riquelme me gusta rme
00:25:57alimenta barra brava cuando hablaba de
00:25:59macri macri alimentó la barra brava Como
00:26:01nadie Eso decía Gustavo sea no es que
00:26:03solamente so Pablo moano si alguien me
00:26:05dice acá lo conozco a ma es un muy buen
00:26:08tipo Yo te diría Che pero la barra Brava
00:26:09de
00:26:11boca claro Entonces mir el general perón
00:26:16decía el movimiento no todos pueden ser
00:26:18Héroes Mártires o Santos y Jesús
00:26:25Jesús sentaba en su mesa publicano y
00:26:29Yo creo que la gente que hay que buscar
00:26:32en el corazón de la gente y vos de que
00:26:34el corazón de Pablo manano es un buen
00:26:35corazón Yo creo que es un buen corazón
00:26:37Ahora yo sé que yo digo esto y no
00:26:39solamente los que no me votan a mí me
00:26:41putean me putean hasta los que me votan
00:26:43a mí pero yo tengo que decir mi verdad
00:26:45yo conocí una buena persona solidaria y
00:26:48conocí buenas personas solidarias
00:26:49también en el macrismo todavía no tuve
00:26:52el gusto de conocerlas En este gobierno
00:26:54pero no me extrañaría que las haya
00:26:58extraería que las haya eh Porque a mí el
00:27:00pensamiento binario buenos y malos no me
00:27:03gusta obviamente yo me enojo con uno
00:27:05como por ejemplo con el hijo de [ __ ]
00:27:07merquero mentiroso de Roa y puedo decir
00:27:11cualquier cosa ahora después si yo
00:27:13conociera Roa y supiera las vicisitudes
00:27:16que tuvo en su infancia las cosas que
00:27:18tuvo que afrontar etcétera podría ser
00:27:20una caracterización un poco más humana
00:27:22entonces a mí me gustaría un una
00:27:25Argentina humana y Lucho por una humana
00:27:28pero ahora Lucho con las herramientas de
00:27:30la
00:27:31deshumanización vos me pues decir no
00:27:32está mal porque eso alimenta y yo te
00:27:34puedo decir es la única forma defensiva
00:27:36no sé por ahí tenes razón vos no no no
00:27:38te digo a ve respecto de que te griten
00:27:41cosas en la calle y te filmen vos tenés
00:27:44dcho a defenderte como cualquiera no sé
00:27:47Claro el tema es si esa defensa Es
00:27:50inteligente en términos de Los efecto
00:27:52que genera no lo s pero estoy planteando
00:27:54cuón moral por eso no saquemos lo moral
00:27:57saquemos de la situación y vamos a sus
00:27:59efectos prácticos yo creo que lo peor
00:28:03que se puede hacer es retroceder y
00:28:04callarse creo que hay que pelear y no
00:28:07pelear como con los codos como pasa hoy
00:28:09en la interna del movimiento nacional
00:28:11popular que es pelear con los codos nos
00:28:13peleamos con los de al lado sino hay que
00:28:15pelear con los puños con el que está
00:28:17enfrente es una metáfora no es no estoy
00:28:20haciendo apología a a la violencia de
00:28:23puños eh ahora eh
00:28:28si eso es la mejor estrategia el tiempo
00:28:31dirá yo tengo una evaluación de cómo
00:28:33funcionó el fascismo desde la década del
00:28:3520 hasta hoy la lógica fascista no el
00:28:38fascismo en sí mismo que es la lógica de
00:28:41amedrentamiento Estatal y paraestatal y
00:28:44la lógica de amedrentamiento est y para
00:28:45Estatal es destruir las organizaciones
00:28:49comunitarias intermedias sean corruptas
00:28:51semic corruptas o transparentes destruir
00:28:54a los dirigentes que los enfrentan
00:28:56empobrecer a lo que ellos llaman los
00:28:57grupos interés que es lo que dijo stur
00:28:59seneger Qué son los grupos de interés la
00:29:00universidad
00:29:02eh el la corporación médica la
00:29:06corporación sindical la corporación
00:29:08movimientos sociales la corporación
00:29:11partidos políticos Entonces destruí
00:29:12todos esos grupos de interés que son los
00:29:14grupos de interés que no son
00:29:15capitalistas es decir que son contr
00:29:16lógicas al capitalismo no por una
00:29:18cuestión ideológica sino que no son
00:29:19empresarios y con eso Dejas tierra
00:29:22rasada para la especulación financiera y
00:29:24el avance de las grandes empresas es una
00:29:25estrategia que la explicó entonces Yo
00:29:28creo que esa estrategia se se la
00:29:30enfrenta frontalmente
00:29:32eh Porque es la misma estrategia que
00:29:34aplicaron otros en el pasado y el
00:29:36silencio en ese caso no es salud y la
00:29:39verdad que uno ve como destruyen el
00:29:40estado pero los aparatos represivos del
00:29:42Estado Son los únicos que se refuerzan y
00:29:44cada vez que vos ves Vas a una
00:29:46movilización ves un despliegue
00:29:49absolutamente delirante de fuerzas cada
00:29:51vez más
00:29:53pertrechados criminalidad que es nuestro
00:29:56principal enemigo más que mi ley porque
00:29:58es lo que sufrimos en los barrios Ahora
00:29:59yo no veo ningún sh show de estos en los
00:30:02barrios y esto le cabe también a la
00:30:04bonaerense defendiendo al pueblo de la
00:30:06narco estructura entonces digo la narco
00:30:08Estructura No la inventó mi ley en 11
00:30:10meses no por
00:30:11esoy digo de las cosas que se hicieron
00:30:14mal y que de alguna manera justificaron
00:30:16O le dieron una plataforma m para llegar
00:30:18a m a mí me interesa siempre marcar eso
00:30:20no Acá hay como se combinan un montón de
00:30:22factores factores internacionales porque
00:30:23esto que cuenta tenb es el caldo de
00:30:28cultivo intelectual cultural para
00:30:30cualquier expresión deshumanizada puede
00:30:31ser mir puede ser otro cualquiera se
00:30:33puede montar en esta idea matemos a los
00:30:35comunistas a los inmigrantes Y qué s yo
00:30:37cualquiera se puedemos montar en esa
00:30:39estructura y eso tiene votos eso es un
00:30:40dato de la realidad tiene votos el que
00:30:42se disfraza eso tiene votos la reta [ __ ]
00:30:44porque se quiso disfrazar de eso por
00:30:46varios temas y no no le daba porque el
00:30:48tipo era un tipo de Centro razonable
00:30:50etcétera cuando se quiso pasar de piola
00:30:52con ser un represor y para represora ya
00:30:55tienen a bullrich Obviamente que van a
00:30:56elegir a bullrich viste entre manados Y
00:30:58coca-cola si tenés guita comprar la
00:31:00coca-cola eh Y bueno me perdí con lo que
00:31:04esta diciendo no volvamos al peronismo
00:31:05no te parece bueno quieren hablar de
00:31:07interna no vos hablaste el interna a ver
00:31:09si puedo puedo eh busquemos algún filón
00:31:13más inteligente no no no yo te voy a
00:31:15plantear en serio a mí me parece que uno
00:31:18mira mi ley recuerda el pasado se
00:31:21explica en parte porque está en mi ley y
00:31:23cuando mire la oposición se vuelve a
00:31:25explicar porque está en mi ley te voy a
00:31:26dar un concepto que un momento dijo
00:31:28kisil en estos días de debate implícito
00:31:32o frontal con Cristina hay un momento
00:31:34que dijo la lógica es sometimiento
00:31:36traición nos trajo hasta acá o hay que
00:31:39terminar con esa lógica la lógica es
00:31:41sometimiento traición y a mí me parece
00:31:44por ahí me equivoco que la dinámica
00:31:45entre eh entre kilof y Cristina yo ya la
00:31:49vi yo ya la vi Hay un problema ahí muy
00:31:51serio que es que
00:31:53eh muchos dirigentes que son elegidos
00:31:55por Cristina o potenciados por Cristina
00:31:57en un momento dicen yo si llego de la
00:31:58mano de Cristina y con la injerencia de
00:32:01Máximo me está escuchando sí te estoy
00:32:03escuchando y estoy reflexionando sobre
00:32:04cómo voy a responder a esto no no
00:32:06termino mal porque termino condicionado
00:32:09me marcan la cancha todo el tiempo no
00:32:10tengo Independencia Entonces si tengo
00:32:12que llegar tengo que llegar por las mías
00:32:13o en unn momento tengo que
00:32:14independizarme y Cristina con todo el
00:32:16derecho del mundo dije yo te trajo hasta
00:32:18acá hacer lo que yo quiero los dos
00:32:19tienen derecho uno dice no puedo
00:32:21gobernar si son las reglas de Cristina
00:32:22Cristina dice son las reglas por las
00:32:24cuales vos llegaste y los dos tienen
00:32:26razón ahora cuál cualquiera puede decir
00:32:28que lo vea F podría discutir quién tiene
00:32:30razón por la cual las cosas fracasan
00:32:32fracasa porque qu quiere ser
00:32:34independiente y no lo merece fracasa
00:32:35porque Cristina tiene derecho y Entonces
00:32:38de esa manera pero no deja respirar ya
00:32:40me chupa huevo que tiene razón hay un
00:32:42momento que es repetitivo que pasa con
00:32:43zoli qué pasa con Fernández Qué pasa con
00:32:45los gobernadores que dejaron Santa Cruz
00:32:47qué pasa con kilof Ahora hay un momento
00:32:49que hay algo que está mal en esa
00:32:50dinámica que insisto no juzgo a ninguna
00:32:53de las partes digo el final de esa
00:32:55dinámica termina como el [ __ ] Entonces
00:32:57eso te quería preguntar si no lo estás
00:32:58viendo estoy muy de acuerdo con vos muy
00:33:02de acuerdo con vos porque si uno no
00:33:03entra a
00:33:05desgranar la situación de cada uno de
00:33:07los actores de este
00:33:10drama lo que sí se ve es que la
00:33:12resultante no es buena entonces hay un
00:33:14problema en la dinámica que se
00:33:18da
00:33:20ciertamente nuestro desarrollo militante
00:33:22que vos lo conocés
00:33:24bastante tiene como ventaja en relación
00:33:27a otros desarrollos
00:33:29militantes que no somos una criatura de
00:33:32Cristina
00:33:34eh que Cristina no nos promovió como
00:33:39eh funcionarios o como Nati saracho como
00:33:43diputada o lo tuve que pelear mucho eso
00:33:46mucho mucho
00:33:47mucho a partir de una desarrollo
00:33:50militante propio sin padrinos en las
00:33:54superestructuras
00:33:55políticas y eso da cierta ventaja de que
00:33:59vos puedes mandar a concha de tu madre a
00:34:01uno a otro Depende como viene la
00:34:03cuestión o
00:34:05acordar Entonces mi primer mensaje en
00:34:09relación a eso estoy de acuerdo con vos
00:34:10con la la resultante del tema sin quedar
00:34:14encerrado en la lógica eso es la lógica
00:34:16del sometimiento de la tradición a mí me
00:34:18parece una pelotudez porque de alguna
00:34:20manera que entonces antes era sometido
00:34:22Bueno sí no entonces bueno Y de repente
00:34:24te revelas pero te revelas cuando tenés
00:34:26poder es raro no me gusta no me gusta
00:34:30hay matices entre el simiento y la
00:34:32traición
00:34:33digamos Pero yo no creo que ael sea un
00:34:36traidor eh te lo digo no me gusta el
00:34:37concepto me parece un concepto simplista
00:34:40le dijiste desagradecido no no yo lo que
00:34:42dije ingratitud Cuando vos tenes un
00:34:45mentor vos tuviste mentor ten mentor en
00:34:47el periodismo no no no dicho Sí pero en
00:34:50alguna
00:34:51medida la Nata fue alguien muy important
00:34:54en mi formación Bueno mira pero en un
00:34:56momento te abriste Dee mucho
00:35:00pero yo me
00:35:02consta me consta que la Nata en un
00:35:05momento entró una deriva muy
00:35:07heavy muy
00:35:10jodida y él siempre tuvo reparos en
00:35:14relación a la Nata per no hablemos de la
00:35:17Nata hablemos de no está bien pero yo
00:35:19que estoy hablando Yo estoy hablando un
00:35:21fenómeno humano y acá las cosas no se
00:35:23están explicando por la ideología porque
00:35:25Cuál es la diferencia ideológica entre
00:35:27ael y CR bueno por eso tan
00:35:28incomprensible de afuera porque por eso
00:35:31porque nada humano nos es ajeno entonces
00:35:34hay una cuestión que yo lo planteo como
00:35:36un mensaje una enseñanza para los
00:35:38compañeros cuando vos estás cerca de tu
00:35:41mentor no tenés que ser chupa media No
00:35:44tenés que ser mezquino y cisero es decir
00:35:48meterle fichas a tu mentor contra el
00:35:50otro alumno por decir de alguna manera
00:35:53eh Y no tenés que ser trepa o sea usar
00:35:57ese vínculo para trepar no yo te podría
00:36:00decir lo más cercano en mi vida puede
00:36:01ser bergoglio nosotros nos formamos
00:36:03solos Yo lo conocí más
00:36:05adelante o sea no lo puedes usar para
00:36:08chapear no lo puedes usar para tirar
00:36:12[ __ ] contra otro potencial y y no
00:36:14puede ser
00:36:16adulón y cuando te
00:36:19alejaste tenés que evitar la ingratitud
00:36:22tenes que evitar el resentimiento que
00:36:24pasa a veces cuando te alejas tenes que
00:36:25evitarlo tenes que luchar contra es
00:36:27human y la deslealtad cada uno puede
00:36:30evaluar Qué quiere decir cada una de
00:36:32esas cosas y en el caso de cuando hay
00:36:35una figura tan
00:36:36fuerte y hay una disputa de sucesión del
00:36:40capital simbólico de esa figura hay una
00:36:43tentación creo yo tratando de analizarlo
00:36:46desde el Humano no que tiene que ver con
00:36:48la apariencia no con la esencia tiene
00:36:51que parecer que no soy sumiso O tiene
00:36:54que parecer que no soy traidor es lo
00:36:55mismo es lo mismo y yo creo que en eso
00:36:58hay que era la esencia de nuevo digo lo
00:37:00del corazón porque salió una encíclica
00:37:02del papá hermosa que nadie leyó la nueva
00:37:05dilexit no s es muy religiosa pero pero
00:37:09pero si incluso para el que no es
00:37:10religioso si uno la mira secularmente
00:37:12habla de cómo la política el mundo la
00:37:16iglesia va perdiendo el corazón que es
00:37:17la síntesis entre el lo espiritual eh lo
00:37:22lo emocional y lo intelectual no una
00:37:24síntesis que abarca todo esas cuestiones
00:37:26porque el ser humano es todo No es
00:37:28solamente intelectualidad no es
00:37:29solamente espiritualidad no es solamente
00:37:31emocionalidad y también lo biológico a
00:37:33mí me impactó mucho porque ese es el
00:37:35riesgo es perder el corazón En
00:37:36definitiva per para no sacarte la
00:37:38política Pues nos queda poquitos minutos
00:37:40y es el tema para que también importa
00:37:42mucho hablamos de sindicalismo hablamos
00:37:44de mi ley eh Cómo te parece que sigue la
00:37:47historia nos da cierta perplejidad
00:37:49nosotros que contamos la política hace
00:37:50tantos años no la pelea como vos bien
00:37:53decís que no tiene parece una
00:37:55confrontación político ideológica
00:37:58pero me imagino la perplejidad del
00:38:01militante hay una perplejidad absoluta y
00:38:03Hay también una simplificación de de qué
00:38:06lado estás cómo decía Quién era el que
00:38:08decía eso de qué lado de la me estás El
00:38:10Indio No ese no el otro el de no era de
00:38:13lado estás Bueno no importa conductor de
00:38:16televisión Y vos de qué lado estás Yo
00:38:18tengo recuerdo es Fer Marías Martin bien
00:38:22si la pueden poner el sonidito Me
00:38:24encantaría y me Tom atribuciones de
00:38:29eh Como viste esos tipos piensan que es
00:38:31Napoleón está está el el psiquiátrico
00:38:34dando órdenes al a los cuerpos de
00:38:37batalla es un tiempo de locos también eh
00:38:39esto hay que entenderlo es un tiempo de
00:38:41locos Es un tiempo de locos Es un tiempo
00:38:43de locos qué va a hacer entonces hay que
00:38:45adaptarse a los tiempos tenemos Mira
00:38:48viste no lo sufro mucho porque hay veces
00:38:50que vos buscas en las discusiones cierta
00:38:53lógica a ve y y hay un momento que en
00:38:57entrás en discusiones que estás con un
00:39:00tipo que te dice cualquier cosa entonces
00:39:02pero me ha pasado muchas veces t
00:39:03reportaje digo esto no puede estar
00:39:04pasando esame pero vos ves que dentro de
00:39:08esta
00:39:10bruma también
00:39:12literaria hay un hilo conductor en lo
00:39:15que estoy diciendo Ah respecto de vos no
00:39:17est hablando de no no no estamos
00:39:18hablando de la locura en general este no
00:39:21no hay algo parecido a una racionalidad
00:39:25en lo que estoy diciendo no pero sí eso
00:39:28eso sí tenés tenés un discurso coherente
00:39:30después uno puede coincidir o no es un
00:39:31rompepelotas Pero ha muchas cosas Bueno
00:39:33mi racionalidad me indica que vos deiste
00:39:35una evaluación en la que básicamente la
00:39:38conclusión es no me importa demasiado lo
00:39:40que pasó la resultante no es buena y yo
00:39:45coincido me importa un poco más que a
00:39:47vos lo que pasó No no me importa pero me
00:39:49importa un poco más pero ya no quiero
00:39:51discutir más sobre eso Quién tiene la
00:39:52culpa porque yo ya tengo una
00:39:53caracterización Y esa caracterización
00:39:57a lo que me lleva es a plantear esto que
00:39:59vos decís la resultancia es buena y
00:40:01decirle a nuestra militancia muchachos
00:40:03nosotros nos concentramos en otra cosa
00:40:04nosotros tenemos que construir un
00:40:06programa de desarrollo humano integral
00:40:08para gobernar la Argentina desde la
00:40:11perspectiva humana que pero los
00:40:12principales dirigentes del espacio están
00:40:14viendo quién arma la lista y Quiénes son
00:40:16los principales dirigentes del espacio
00:40:17bueno kilof y Cristina y yo no vos
00:40:20también pero te quiero decir pero
00:40:22estamos hablando digo pero en la cúpula
00:40:23digo Está bien pero en la cúpula tenemos
00:40:26coinci
00:40:27no hay un prama no hay voy a decir algo
00:40:30que me vas a putear pero en esa dinámica
00:40:32hay alguien que es más responsable que
00:40:34los demás porque es la líder entendés
00:40:36Entonces yo no no me importa realmente
00:40:39me resulta irrelevante pero me doy
00:40:41cuenta que el liderazgo de Cristina
00:40:43tiene mucha potencia en un aspecto Y
00:40:45probablemente sea más potente que
00:40:47cualquier que el liderazgo de cualquier
00:40:49dirigente del espacio entonces vos decís
00:40:51bueno reemplaza ganale tenés todo el
00:40:54derecho del mundo a decir eso ahora eh
00:40:57eso es una parte tremenda del drama
00:40:59porque ese liderazgo ponele sin abundar
00:41:02la analogía con la Nata yo cuando estaba
00:41:03laborando con la Nata hab cosa estaba de
00:41:05acuerdo y cosa que no Y entonces pero
00:41:08decía dónde voy a laburar que sea más
00:41:09divertido que con Este gordo si es un
00:41:11fenómeno pero le critico esto le critico
00:41:13el otro le critico el otro un día ya se
00:41:15hizo difícil entonces rompimos
00:41:18este pero es difícil de igualar la
00:41:21experiencia de haber elaborado con él
00:41:22Entonces me imagino que con Cristina de
00:41:24pasar lo mismo mucha gente como dice la
00:41:25verdad ties este defecto tiene este
00:41:27defecto tiene este defecto Pero dónde
00:41:30voy a ir es la mejor que hay lo que
00:41:31dijiste la vez pasada los demás son
00:41:33todos estúpidos al lado de ella ahora
00:41:36eso que la destaca Cristina cuando
00:41:38Cristina tiene un límite que es la
00:41:40posibilidad de tolerar que haya
00:41:41dirigentes que tengan cierta
00:41:42independencia de su voluntad
00:41:45este eso es un poco y un poco porque vos
00:41:47Fíjate mi caso no me quiero poner autor
00:41:49referencial yo digo lo que se me canta
00:41:51las bolas de Cristina más o menos La
00:41:54cuidas la cuido porque la quiero pero si
00:41:56yo tengo a ver digo que tiene la
00:41:59principal responsabilidad en haber
00:42:00elegido los tres últimos patéticos
00:42:02candidatos a
00:42:04presidente fuerte no bueno y puedo
00:42:07seguir si querés eh Te puedo hacer una
00:42:09lista
00:42:11eh Por qué Porque En definitiva
00:42:15eh es un
00:42:18poco cuando vos bueno no no me no me
00:42:21quiero meter en esto porque si no parece
00:42:22que estoy descalificando a los demás no
00:42:25O sea nosotros construimos una forma de
00:42:27vincularnos en donde no hay posibilidad
00:42:31alguna de que exista sumisión
00:42:34porque no hay previamente una
00:42:37contraprestación Si se quiere o sea esto
00:42:41de del dedo y qué s yo eh la pueden
00:42:46contar como quieran Pero a ninguno de
00:42:47los nuestros dedo De nada ni a Nati
00:42:50saracho ni a felia Fernández Ni a it
00:42:53Hackman son todos tipos muy formados ni
00:42:57Club ni fe fagioli o en las barrias
00:42:59populares con mucha trayectoria o en la
00:43:02federación universitaria de Buenos Aires
00:43:03que presidió it Hackman o son tipos que
00:43:06tienen peso propio en sus respectivos
00:43:07sectores de militancia y que nadie les
00:43:10va a decir hac esto deja de hacerlo de
00:43:13manera vertical porque nosotros nos
00:43:15formamos en una época donde la
00:43:16horizontalidad era importante que es en
00:43:18el 2001 2002 2003 Entonces es
00:43:21responsabilidad del líder s es la
00:43:22dialéctica del amor y el esclavo hay una
00:43:25responsabilidad mutua es como la
00:43:26sociedad también a ver a mi ley eh No no
00:43:30no hizo un golpe estado y es un tipo que
00:43:32está promoviendo los peores valores por
00:43:35lo menos de mi punto de vista que puede
00:43:37promover un dirigente político y tiene
00:43:38el apoyo de la mitad de la sociedad
00:43:40entonces eh Y y tiene el apoyo no sé si
00:43:42la mitad pero de un 25% de tipos que
00:43:45estarían de acuerdo con cosas muy muy
00:43:47feas cosas babr anes no O sea hay bueno
00:43:51Y ese 25% de la sociedad que son un
00:43:52montón de gente entonces bueno no
00:43:55podemos echarle la culpa a la sociedad
00:43:57pindonga Yo combato también
00:43:59culturalmente contra ese 25% o ese 30%
00:44:02que es también un núcleo duro
00:44:04deshumanización y es un montón de gente
00:44:07Bueno no es lo que te va a recomendar
00:44:09unor de imagen pero bueno volviendo a
00:44:11este
00:44:12tema lo que yo creo yo creo que se va a
00:44:15terminar resolviendo
00:44:17que es desde el punto de vista de los
00:44:19intereses particulares de patri
00:44:20Argentina humana lo que menos nos
00:44:21conviene pero es lo que más le conviene
00:44:23al país por te digo esto nosotros
00:44:26tenemos ición ya desde el año pasado de
00:44:30que viste que se discute mucho Quién la
00:44:32lapicera para qué qué qué quiere decir
00:44:34la
00:44:35lapicera te pregunto kman la lista y a
00:44:38qué [ __ ] le importa la lista si nadie
00:44:40sabe quién es nadie me entendés o sea
00:44:42eso se le importan solo los políticos
00:44:43Entonces el problema de la lapicera Es
00:44:45que la lapicera hay que usarla o para
00:44:46tomar decisiones que le cambien la vida
00:44:48a la gente esa lapicera en la provincia
00:44:50de Buenos Aires la tiene un señor llama
00:44:51Axel kirov que es mi amigo y que yo lo
00:44:53banco y que lo banqu más que nadie
00:44:54cuando lo putea la Campo era Cristina y
00:44:56no s quién Cristina no la cámpora sobre
00:44:59todo o un sector de la cámpora máximo Sí
00:45:02y otros y ahora te
00:45:05digo creo que se está equivocando en
00:45:07algunas cosas y que se está haciendo
00:45:08daño el mismo y a él como figura de
00:45:10trasvasamiento generacional por los
00:45:12intereses de sectores que
00:45:15son sectores que tienen intereses
00:45:17particulares sin descalificar sectores
00:45:19que tienen intereses particulares que no
00:45:20tien nada que ver con Axel Entonces
00:45:21ahora todo el cúmulo todo el tren
00:45:24fantasma o no fantasma no importa de
00:45:26gente que odia Cristina que está
00:45:27resentida con Cristina Y qué sé yo dice
00:45:29Axel Rubio alto ojo celestes el
00:45:32peronista de primera hora ent Rubio y
00:45:34ojo Celeste es no es alto no y y ya dejó
00:45:37de ser el ruso porque un toquecito de
00:45:40antisemitismo El peronismo Siempre hubo
00:45:41Entonces el ruso ya no es más ahora es
00:45:43el compañero Axel
00:45:45Bueno yo me doy cuenta veo algunos
00:45:48personajes y digo entre adu enedos y
00:45:51tipos que buscan sus propios intereses
00:45:52bueno eso ese esquema no me gusta no me
00:45:55gusta para el líder del trasvasamiento
00:45:57yo quiero elía de atamiento generacional
00:45:58tenga gente nueva como la gente de
00:46:00patria grande y seguramente otros
00:46:02espacios Entonces a qué voy con esto a
00:46:05nosotros por qué te digo que que se va a
00:46:08arreglar en términos del Pequeño yo
00:46:12trabajo porque esto se arregle
00:46:13cotidianamente trabajo porque esto es
00:46:15arble me como el
00:46:17[ __ ] no te estaría saliendo pero
00:46:19nosotros vamos a hacer una lista aparte
00:46:21y quieren ver la lapicera de la lista
00:46:23bueno
00:46:24loco armate tu lista yo voy a armar una
00:46:27lista con toda gente que no la conoce ni
00:46:28el loro tú voy a armar una lista con
00:46:30presidente de Clubes de barrio voy a
00:46:32armar una lista con sindicalistas de
00:46:34base Como esos 17000 que vos decís que
00:46:36no los conoce nadie que son tipos
00:46:37totalmente dedicados a a su industria
00:46:39problema con ellos ahora con los
00:46:41sindicalistas de base bas Bueno entonces
00:46:43vos decís esos 17,000 tipos que
00:46:44sostienen la lucha por los salarios y
00:46:46papá todos degradados y descalificados
00:46:49por una campaña contra el movimiento
00:46:51sindical lo mismo con los dirigentes
00:46:52sociales loco somos los malos de la
00:46:54película y el nuestros compañeros
00:46:57compañeras son los que sostienen el
00:46:58tejido social en los barrios entonces
00:46:59Quiénes son los buenos y quiénes son los
00:47:01malos en este país para mí además de ser
00:47:04una planteo maniqueo es un planteo que
00:47:06está totalmente desfasado de la realidad
00:47:08ética de quienes practican cada una de
00:47:09esas actitudes
00:47:12ergo lo de la interna se va a arreglar
00:47:14yo voy a trabajar porque se arregle se
00:47:16va a arreglar por ahí no se va se va
00:47:17Incluso te digo que ahora Hay mejores
00:47:19condiciones para que se arregle sabes
00:47:21por qué Porque de alguna manera se
00:47:22clarifico un poco el panorama Entonces
00:47:25el elemento emocional que que era un
00:47:27elemento predominante en esta discusión
00:47:29pasa a segundo plano lo hablaste con
00:47:31Cristina yo hablo todo lo que puedo con
00:47:34todos los actores estuve en la casa de
00:47:37todos los actores y le planteé a todos
00:47:39los
00:47:39actores romp las bolas de la forma o no
00:47:43A veces un poco más compleja la cuestión
00:47:45digamos sopesando argumentos porque hay
00:47:48argumentos válidos en todas las partes
00:47:50obvio eh a fin de cuenta yo creo
00:47:53que que en este momento Axel lo llevaron
00:47:56a una posición equivocada creo que está
00:47:57tratando de salir creo que en los
00:47:59últimos días Está tratando de salir
00:48:01porque le fueron metiendo fichas con
00:48:02esta idea no puede ser un sometido no
00:48:04puede ser un sometido Alberto Fernández
00:48:06Bueno pero Alberto Fernández No era
00:48:07Alberto Fernández porque lo eligió
00:48:09Cristina Alberto Fernández era Alberto
00:48:10Fernández porque era Alberto Fernández
00:48:12pero lo eligió Cristina Sí pero esa no
00:48:14es la causa de que Alberto Fernández F
00:48:16Alberto Fernández entendés
00:48:18Entonces lo importante no es la
00:48:20apariencia Lo importante es la esencia
00:48:23si vos estás seguro de Vos mismo Qué te
00:48:25importa que digan que te eligió al final
00:48:27es pacifista es el negociador un
00:48:30componedor siempre fuei un buen
00:48:32negociador y un buen componedor Lo que
00:48:33pasa que ahora no sé por qué no sé por
00:48:35qué la vida me fue
00:48:37llevando al ring al ring al ring Pero
00:48:40bueno lo llevo con la mayor dignidad que
00:48:42puedo muchachos ya espero que la vida me
00:48:44lleve a otro lugar porque no es el mejor
00:48:45lugar en el que estoy Le voy a preguntar
00:48:47a a jespar si podemos cerrar la nota
00:48:50podemos podemos vos sabes que hablando
00:48:51de xil fui a ver por segunda vez Tenés
00:48:53que ir a verla si no la viste habitación
00:48:54mabes
00:48:57Okay es alucinante es alucinante lo dos
00:49:01veces aparte habla del poder es una obra
00:49:03de te es lo más importante que se está
00:49:05haciendo en Buenos Aires en este momenty
00:49:06este es Es una historia sobre el poder
00:49:09escrita en 1400 que yo la vi
00:49:12eh ahora y la vi justo un sábado que
00:49:15Cris había hecho esos discursos contra
00:49:17guzmá terrible la gente se reía por la
00:49:20el vínculo entre algo escrito en 1400 y
00:49:22pico con lo que est vi ninga referencia
00:49:24act ninguna referencia actual
00:49:27espectacular no s si es un privilegio
00:49:29inadecuado si me conseguís entradas
00:49:30porque a diferencia de lo que vamos a te
00:49:34invitamos quiero esc yo le recomendé a
00:49:37todos los actores de esta historia de
00:49:39este
00:49:40drama lean por favor
00:49:43hamlet está todo explicado hamet todo
00:49:47esto está explicado es hay que vermo
00:49:50termin H miren
00:49:56entonces a los lectores para mabet
00:50:00porquees tiene muchos puntos de conexión
00:50:03hamlet
00:50:05eh G gorman gast eh el sil Marin más que
00:50:12el señor de los anillos de tolken marón
00:50:13muy bien y Por quién doblan las campanas
00:50:15chao esos cinco libros entendés todo
00:50:18bien yo agregaré algunos más pero bueno
00:50:20bueno pero es como la mini bibla or no
00:50:22la rebelión en la granja y 1984 desp
00:50:28los parlantes diciendo que los
00:50:30sindicalistas salvajes est haciendo en
00:50:31las estaciones en est
00:50:39herer porque son las 11:7 tengo dos
00:50:42notas
00:50:43pautadas gracias
00:50:46gracias Bueno
00:50:49William pase lo que
00:50:51pase con Ernesto ten y reinaldo
00:50:56lunes a viernes de 10 a 11 en radio con
00:51:00voz