JUAN GRABOIS HABLA DE CRISTINA, EL GOBIERNO DE MILEI y EL PERONISMO | QUÉ DÍA! | BLENDER
Qué Día! - 27/3/2026 - Duracion: 48:29
Transcripción
00:00:00Bueno, eh, Juan Gra con nosotros.
00:00:02¿Qué dice, don Mauro?
00:00:03Gracias por venir.
00:00:05Hola a todos. Al fin cumplimos con un
00:00:07invitado.
00:00:08Tenemos un programa, te cuento un
00:00:10contexto, venimos al palo, varios temas
00:00:13atravesando, eh, pero me quiero meter de
00:00:16lleno así de arranque y Daro, a Daro le
00:00:19recién le planteé, Daro va a ser padre,
00:00:21está muy confundido de de ideas
00:00:24y se olvida cosas, olvida cosas
00:00:26en la en prepaidad y le digo, "Mira que
00:00:28viene Graboys, ¿sabes quién es?" Digo,
00:00:30digamos, parece medio ensayado, pero es
00:00:32un repaso que hago con cada uno para no
00:00:35errarle. Juan Graby, ¿lo tenés?
00:00:36Sí, lo tengo, lo tengo muy muy bien y
00:00:39aparte viene construyendo en los últimos
00:00:41años con una imagen que va creciendo y
00:00:43creciendo y en Blender ha venido y ha
00:00:45tenido buenas participaciones
00:00:47y va a ser candidato en algún momento
00:00:49con la pincha rata número uno que es
00:00:51Miriam Breman o fue como una cosa así,
00:00:53un chipeo de redes, verlo juntos
00:00:56candidateados a presidente, vice, no sé
00:00:58qué, o fue una cosa de redes sociales
00:01:00que me comí la curva. Está medido eso.
00:01:02Yo la verdad no lo tengo en el mapa,
00:01:05pero tampoco tampoco me niego, ¿eh? Ah,
00:01:08puede ser.
00:01:10No, no le hago. Yo soy del cuervo.
00:01:12Del cuervo. Bueno, ella es pincha,
00:01:14¿sabes? No,
00:01:14Pablo. Eh, Pablo, no,
00:01:16Darío. Darío.
00:01:16Ah, Darío, Darío, perdón. Bueno,
00:01:19felicitaciones. Es lo más importante que
00:01:21te puede pasar, así que
00:01:23llévalo con mucho amor, paciencia.
00:01:26Bueno, bien. Est
00:01:26a días, así que ya estamos.
00:01:28Pero no descartas lo de Miriam.
00:01:30Volviendo a eso, ¿te gusta el video?
00:01:32Es es complejo porque hay diferencias
00:01:35ideológicas fuertes, fuerte.
00:01:38Y sí, cuando vos en un balot entre mi
00:01:41ley y masa optass por la neutralidad,
00:01:43hay una diferencia ideológica. Por otro
00:01:45lado, hay afinidades en un montón de
00:01:47otros temas. De hecho, Miriam muy
00:01:49generosamente fue mi abogada en otro en
00:01:52otras etapas de nuestra vida, cuando yo
00:01:54era dirigente del movimiento de
00:01:56trabajadores excluidos y nosotros
00:01:58siempre fuimos muy solidarios con ellos
00:02:00cuando sufrieron situaciones de
00:02:01persecución. Lo seguimos siendo, nos
00:02:03seguimos encontrando en la calle ayer
00:02:05mismo en en esa suerte de Asamblea
00:02:09Popular que armamos porque en la
00:02:11audiencia trucha de la ley de glaciares
00:02:13no dejaban hablar a la gente,
00:02:15participamos juntos, es decir, tenemos
00:02:17luchas compartidas,
00:02:19perspectivas de poder, eh disímiles,
00:02:23disímiles caminos de poder, pero bueno,
00:02:25quién sabe, es decir,
00:02:28si miy es presidente de la República
00:02:30Argentina,
00:02:32pueden pasar cosas.
00:02:33¿Cómo cómo definirías a un peronismo de
00:02:35izquierda bajo qué preceptos fuertes
00:02:38para para explicarle a alguien que no
00:02:39sabe?
00:02:41El periodonismo tiene la característica
00:02:43que definirlo con términos eurocéntricos
00:02:45como izquierda y derecha tiene su
00:02:48complejidad porque una de las cuestiones
00:02:50gravitantes es la de la liberación
00:02:52nacional. Es decir, la cuestión nacional
00:02:54en un país dependiente como el nuestro,
00:02:56en un país semicolonial que va a dejar
00:02:59de ser una semicolonia, a ser una
00:03:00colonia secas, es decir, una colonia ya
00:03:03casi declarada de Estados Unidos y el
00:03:05Estado de Israel, que es lo que está
00:03:06sucediendo en la Argentina, que es
00:03:07gravísimo y que ha hecho que esté tan
00:03:11intimidada la diligencia, tan intimidada
00:03:13la dirigencia nuestra también,
00:03:16que nadie dice ni muú, por ejemplo, de
00:03:18la agresión a Cuba o de los genocidios
00:03:20que estamos viendo en Medio Oriente.
00:03:23Porque eh se corre todo el espectro
00:03:25político, si querés, ahora sí, a la
00:03:27derecha, en un esquema
00:03:29internacionalizado de conservadurismo
00:03:31extremo.
00:03:32Lo que yo podría hablar es de un
00:03:34movimiento nacional, popular,
00:03:36consecuente. Nacional, porque plantea la
00:03:39cuestión de la soberanía y la liberación
00:03:41con perspectiva latinoamericanista como
00:03:43una condición sin ecuanón, es decir, sin
00:03:44tener soberanía política e independencia
00:03:47económica, no vamos a lograr nuestro
00:03:49objetivo fundamental, que es la justicia
00:03:51social. El objetivo fundamental sobre el
00:03:52que pivotea todo el movimiento nacional
00:03:54y popular es la justicia social, que vos
00:03:57puedas trabajar, descansar, criar a tu
00:03:59pibe, tener tu casa y ser feliz. Bueno,
00:04:02ese es nuestro objetivo. Es decir,
00:04:03Juan, pero coincidís que ganó mi ley,
00:04:07fue revalidado en las urnas a Senada,
00:04:10que no garpa ser peronista hoy, es
00:04:11decir, que está lejos de de la sintonía
00:04:14de del electorado, es decir, algo pasó.
00:04:17No sé si fue Alberto Fernández lo que
00:04:18pasó, si fue Cristina, qué [ __ ] fue
00:04:21que no enamora el peris es el mundo, no
00:04:24es ni Alberto, ni Cristina ni mi ley. El
00:04:27gobierno sea revalidado por quien sea,
00:04:29es un gobierno dirigido por una persona
00:04:32tremendamente destructivo y un elenco de
00:04:34corruptos, hijos de [ __ ] que le joden la
00:04:36vida a millones de argentinos. Y eso
00:04:38aunque tenga el 60 70% de aprobación que
00:04:42no lo tiene, está por abajo del 50.
00:04:44Ya no, por lo menos
00:04:45ya no. Y ha pasado, a ver, en la
00:04:47Argentina pasó el algo habrán hecho.
00:04:49Pero te puedo leer al revés,
00:04:51me permitís puedo leer al revés el
00:04:52número. El 70% de la población le dijo
00:04:54no al peronismo en la última elección.
00:04:56Pero insisto, hay un tema en el mundo,
00:04:58eh, en la principal potencia. Hay un
00:05:01señor que tiene 5,000 ojías nucleares
00:05:03que se llama Trump,
00:05:04que no disfraza sus invasiones y sus
00:05:07acciones eh con esquemas como los que
00:05:10hacían antes de exportar democracia y
00:05:12derechos humanos. es meramente
00:05:14transaccional, es guita, es petróleo,
00:05:17son tierras raras, es decir, es una
00:05:19política de un imperio declinante de
00:05:21dominación salvaje con un tipo al frente
00:05:24como Trump que eh se quita todo velo que
00:05:27esos velos a veces moderaban, ¿no?
00:05:29Porque a veces hay esa moderación en en
00:05:33la crueldad hace que la crueldad sea
00:05:34menos cruel. Bueno, ahora no hay
00:05:36moderación, hay un desparpajo absoluto
00:05:38de crueldad y de sadismo que eh muchas
00:05:42veces garpa políticamente y vos decís,
00:05:45"Bueno, no enamora por la justicia
00:05:47social,
00:05:48el concepto justicia social, el concepto
00:05:51de la igualdad esencial de los seres
00:05:53humanos en amor hoy. Yo no lo sé, pero
00:05:55son mis principios. Es un sistema es un
00:05:57sistema de valores sobre el que yo voy a
00:06:00mantener durante todo lo que me quede
00:06:02vida y hasta la última gota de sangre
00:06:04que me quede como militante, aunque no
00:06:07esté de moda, aunque vaya
00:06:09contracorriente, aunque el
00:06:10individualismo extremo, que ya no es ni
00:06:12siquiera individualismo, es que sea
00:06:14baitero el sadismo, que un tipo como
00:06:17Jorge Macri suba con música épica a sus
00:06:20redes sociales a un grupo de patovicas
00:06:22pegándole a una persona en situación de
00:06:23calle y eso tenga millones de
00:06:25visualizaciones. y un montón de likes.
00:06:27Yo voy a pelear contra eso aunque no
00:06:28esté de moda, aunque no garpe y aunque
00:06:31no te rinda electoralmente.
00:06:32¿Cuál? ¿Y sentís que la tecnología, no
00:06:34sé, inteligencia artificial
00:06:36y internet ayuda más a que esté todavía
00:06:40más alejado de la idea de de justicia
00:06:42social?
00:06:43Creo que hay como una doble cuestión
00:06:45ahí, ¿no? Que es estamos las placas
00:06:49tectónicas de la sociedad se están
00:06:50moviendo, estamos viviendo la cuarta
00:06:51revolución industrial, está cambiando
00:06:53todo a una velocidad que por ahí no
00:06:55podemos dimensionar, que no tenemos
00:06:56registro. Están cambiando las relaciones
00:06:59sociales de producción. Vamos a ponernos
00:07:00marxistas. Eh, y cuando cambian las
00:07:02relaciones sociales de producción, hay
00:07:04incluso pensadores que hablan de que
00:07:06estamos en una etapa tecnofeudal, que ya
00:07:08es postcapitalista. Cambia la sociedad.
00:07:11Cuando vos tenés un mercado laboral
00:07:12donde el 60% de los laburantes no están
00:07:15en relación de dependencia, donde el
00:07:16pluriempleo y los jefes algoritmos son
00:07:18los que mandan, bueno, evidentemente
00:07:20estamos frente a una nueva realidad
00:07:22donde la justicia social tendrá que ser
00:07:24resignificada y revalidada con la
00:07:25militancia. Juan, cuando los principios
00:07:29se fundamentalizan o se endurecen de
00:07:32estos principios innegociables de los
00:07:34que vos hablas, ¿no sentís que el
00:07:36justicialismo como para ser más
00:07:37abarcativa eh se olvida de que cierta
00:07:41cierto juego de la política es
00:07:42conquistar al otro, convencer al otro
00:07:44para poder de manera eventualmente
00:07:47ocupar una posición de poder y poder
00:07:49enderezar las riendas de quienes toman
00:07:51decisiones?
00:07:52Yo no lo pienso así. Yo pienso que hay
00:07:54un margen de flexibilidad táctica, pero
00:07:57hay un núcleo de valores que es
00:07:59innegociable sobre el que hay que ser
00:08:01absolutamente intransigente y hay que
00:08:03combatir cualquier oportunismo de
00:08:06bandearse en esos valores para ver si
00:08:09agarro o engancho un poco el electorado,
00:08:11aunque te haga menos abarcativo. Pero,
00:08:12por ejemplo, eh creo que la plaza del 24
00:08:16le contestó una buena cantidad de
00:08:18peronistas que piensan que hacerse
00:08:20amiguito de Villarroel le puede sumar un
00:08:22voto. Repudio esa posición, digamos. Hay
00:08:25límites, ¿no?
00:08:27El terrorismo de estado es es un límite
00:08:29y
00:08:31no digo que sea un límite a la gente que
00:08:32lo haya planteado este coqueteo con
00:08:34Villarruel, eso no es un problema. El
00:08:35problema es negociar valores que son
00:08:38innegociables. El nunca más es
00:08:39innegociable. Te tomo eso. Eso te lo
00:08:42tomo. Ese nunca más es innegociable. Te
00:08:45lo tomo. Te tomo el efecto de la marcha.
00:08:47Te tomo. Ahora, la pregunta es, ¿ha
00:08:49promovido en la marcha la liberación de
00:08:52Cristina como una de las banderas, no
00:08:54opaca ese reclamo?
00:08:56La liberación de Cristina es una
00:08:57consigna que compartimos muchísimos.
00:08:59Pero mezclablo ahí, digo, ¿te te pareció
00:09:01oportuno como hicieron muchos?
00:09:02No, yo no soy someliar de consignas, no
00:09:05voy a no voy a hacer una juicio valor
00:09:07sobre la consigna de otros compañeros.
00:09:09Creo que la Argentina eh después del 83,
00:09:14cuando recuperamos la democracia eh no
00:09:16estuvo en una situación eh de
00:09:20deslegitimación
00:09:21del sistema político como la que hay hoy
00:09:23por la proscripción de la presidenta del
00:09:25principal partido de la oposición, que
00:09:27es el Partido Justicialista. Está
00:09:28proscripta e inhabilitada la presidenta
00:09:31del principal partido de la oposición.
00:09:32Eso tiñe de cierta ilegitimidad al
00:09:35régimen político en su conjunto y ese
00:09:37planteo me parece un planteo válido.
00:09:38Ahora bien,
00:09:39puedo decir que está proscripta. Desde
00:09:41luego está proscripta y está
00:09:42inhabilitada por un proceso legal
00:09:45absolutamente teñido de nulidades
00:09:47múltiples y con una banda de rufianes
00:09:50llamados jueces que se van a de
00:09:52Festichola, de Festichola, de las FEAS a
00:09:55el lado escondido, a lo de Lewis, eh,
00:09:57servicio de inteligencia, productores de
00:09:59televisión, jueces, fiscales, jefes
00:10:02policiales. Bueno, es un poquito eh
00:10:05espantoso el panorama que se nos pinta
00:10:07con el nivel de eh degradación del
00:10:11personal político y judicial que existe
00:10:12en la Argentina. Y Cristina, le guste a
00:10:15quien le guste, le dio al pueblo
00:10:16argentino
00:10:188 años de posibilidades y oportunidades
00:10:21que hoy no existen. Y te lo dice alguien
00:10:22que en ese momento yo no estaba al calor
00:10:26de las estufas del poder, nosotros
00:10:27estábamos en la calle porque para
00:10:29nosotros el 25% de pobreza era un
00:10:31escándalo
00:10:33de eso decíamos con con quien fue el
00:10:35Papa Francisco, ¿no? Hacíamos todos los
00:10:37años una misa por una sociedad sin
00:10:39esclavos ni excluidos. 25% de pobreza
00:10:41era un escándalo. Eh, bueno, ahora mirás
00:10:44un poco para atrás y eh sigue siendo un
00:10:46escándalo que en un país como este
00:10:48tendría que haber 0% de pobreza,
00:10:50pero lo que ha pasado en la Argentina en
00:10:52los últimos 10 años a mí me reafirman la
00:10:55importancia de no permitir que esta otra
00:10:57idea que decir hablar de Cristina
00:10:58espiantavotos.
00:11:00A mí no me importa si hablar de Cristina
00:11:02espianta votos o no espiantavotos.
00:11:04Cristina fue una patriota y hay que
00:11:05reivindicarla por lo que hizo. Eh, no
00:11:08hay que tener miedo a eso porque,
00:11:11insisto, cuando vos negocias tus
00:11:12convicciones por votos, primero perdés
00:11:15tus convicciones, así que no servís más
00:11:17para nada. Pero además a la larga
00:11:19también perdés los votos, porque la
00:11:20gente no es [ __ ]
00:11:22Juan, estás descreante en Libra.
00:11:24Ah,
00:11:24ese tema me interesa un montón.
00:11:26¿Cómo lo lo ves? ¿Viste como acá siempre
00:11:28estamos con la trivia de de los temas de
00:11:30va a pasar algo, no pasa naranja?
00:11:33Claro, no importa la gente o sobre todo
00:11:34si va a suceder algo. Eh, ¿cómo lo ves?
00:11:39Libra es un caso, tal vez el más
00:11:42escandaloso de corrupción a cielo
00:11:43abierto que ha habido en la Argentina,
00:11:44porque fue un acto público del
00:11:48presidente promoviendo eh una
00:11:51negociación incompatible con la función
00:11:52pública, es decir, promoviendo un
00:11:54contrato privado del cual era
00:11:56beneficiario.
00:11:58Además eh de eso, las revelaciones de
00:12:01los últimos días que pusieron también en
00:12:03juicio eh
00:12:04los querellante ahí, ¿no? Explicarle a
00:12:05la gente.
00:12:07Querellante quiere decir que yo soy
00:12:08abogado, represent, yo represento a
00:12:12víctimas de la estafa, a tres
00:12:14damnificados de la estafa, tres personas
00:12:16que fueron estafados, tres argentinos
00:12:18que fueron estafados, que Miley era su
00:12:19héroe,
00:12:20que compraron, porque Milay twiteó,
00:12:22porque si no no hubiesen comprado
00:12:23absolutamente nada. Eso que es
00:12:24interesante, o sea, la gente que te fue
00:12:25a ver en la vuelta de esta historia es
00:12:26gente que era fanática o no sé si sigue
00:12:29siendo a pesar del tema Libra de mi ley,
00:12:31era absolutamente fanática, se siente
00:12:33totalmente estafada porque el señor
00:12:36presidente le dije le dijo, "Compren
00:12:37esto y le hizo perder los ahorros de
00:12:39toda la vida." Eh, entonces, ¿cómo no te
00:12:41vas a sentir estafado? Pero así estafó
00:12:44también a gran parte del electorado del
00:12:46pueblo argentino cuando dijo que iba a
00:12:47romper con la casta y al final es el
00:12:49gobierno más corrupto de la historia.
00:12:52Pero no te la menor duda, son lpenes, es
00:12:54un gobierno de lpenes. Después está el
00:12:56staff permanente de la derecha argentina
00:12:58que es Sturceneger, Caputo, la Wulrich,
00:13:01que son los que manejan el país. Pero
00:13:03toda la banda Advenedizo Sadorni hace 5
00:13:06años presentó en el Ministerio del
00:13:07Trabajo un papelito para ver si podía
00:13:11ser secretario general del sindicato de
00:13:13repartidores
00:13:15de Rapiz. ¿Sabías eso vos?
00:13:16No, estoy en bola. para chequear a la
00:13:18producción que cheque eso lo tenés
00:13:20confirmado,
00:13:20¿no? Totalmente confirmado, pero para
00:13:21que lo chequeen y por ahí que lo
00:13:23muestren porque mucha gente quiso ser
00:13:25representante sindical de los
00:13:26repartidores,
00:13:27presentó para tener la personería
00:13:30jurídica de un sindicato de
00:13:32repartidores. Ese mismo señor ahora es
00:13:34un multimillonario que anda en jet
00:13:36privado y que anda banqueteando por
00:13:38Nueva York. Y esa es la gente que nos
00:13:39habla de un cambio cultural, moral y de
00:13:42la casta. Es un gobierno absolutamente
00:13:44corrupto. Eh, a ver, Expert, un tipo
00:13:48vinculado de manera obscena el
00:13:50narcotráfico, donde nosotros también
00:13:51fuimos denunciantes, que ahí les ganamos
00:13:53la pulseada, lo tuvieron que bajar de
00:13:55las listas. Un tipo que financió
00:13:58campañas dentro del marco de Alianza de
00:14:00la Libertad Avanza con uno de los narcos
00:14:04del mundo, como Fred Machado, que hoy
00:14:06gracias a nosotros está rindiendo
00:14:08cuentas ante la justicia norteamericana,
00:14:10no ante la Argentina. Bueno, son casos
00:14:12muy muy graves
00:14:13con el tema Libra, ¿qué qué pensas que
00:14:14puede pasar?
00:14:15Van gana. Lo que pasa es que ahora
00:14:17tienen el poder, poder que van a perder.
00:14:19juicio político no es una posibilidad en
00:14:21no tenemos los números, pero esos
00:14:23números también hay un un sector
00:14:26importante de la política, algunos se
00:14:28autoperciben peronistas, otros no, que
00:14:31va para donde sopla el viento. ejemplo,
00:14:33y bueno, los muchos de los diputados que
00:14:35responden a los gobernadores por dos
00:14:37motivos, en algunos casos por
00:14:38corrupción, por sobres y en otros casos
00:14:41porque uno de los grandes triunfos eh de
00:14:45el imperialismo, uno de los grandes
00:14:46triunfos y digo imperialismo y sé que
00:14:48suena vieja la palabra y me paso por las
00:14:50bolas.
00:14:50Breakman. Ahí está más Breckman.
00:14:52Me me no es que me paso por las bolas
00:14:53que suen vieja porque lo que hay acá es
00:14:55imperialismo.
00:14:55Breakman no vieja, estás más breakman,
00:14:57más modo Breakman.
00:14:59Mira, en el el movimiento nacional y
00:15:01popular, el antiimerialismo es una
00:15:03consigna muy profunda. Es es nuestra.
00:15:05Exact.
00:15:05Y vos es más macro que local, ¿no?
00:15:07Volviendo a lo que decías al principio.
00:15:08Pero es que son copia y calco.
00:15:12Son copia y calco. Eh, a ver, el
00:15:14presidente hablando de que vota en
00:15:16contra de una resolución condenatoria de
00:15:18la esclavitud en África y diciendo que
00:15:21lo hace
00:15:22porque eso es W.
00:15:24Ay,
00:15:25pero es un imbécil que se quiere copiar
00:15:27de Trump cuando dice maga, vamos a hacer
00:15:30Argentina grande nuevamente. Se copia y
00:15:33se copia mal porque aparte Miley tiene
00:15:35la característica que es un plagiario.
00:15:37Hizo plagios en sus libros y pljea
00:15:40consignas. Viva la libertad, [ __ ] Era
00:15:41una consigna de Osvaldo Bayer, de los
00:15:43anarquistas, pero de los anarquistas de
00:15:44la época de nuestros bisabuelos. Eh, la
00:15:46casta era una consigna de Podemos de
00:15:48España y Aga Argentina grande nuevamente
00:15:51es una consigna de Trump. O sea, ni
00:15:52siquiera puede tener consignas propias,
00:15:55truchos, imbéciles, mala gente que por
00:15:57las características, los ese interregno
00:16:00que hay, ¿no?, que decía Gramji entre eh
00:16:04algo que no termina de morir, el mundo
00:16:06de la tercera revolución industrial, y
00:16:07algo que no termina de nacer, que es el
00:16:10mundo de la cuarta revolución
00:16:11industrial. En ese interregno aparecen
00:16:13los monstruos. Pero gana, te contesto
00:16:15como
00:16:16sí. Ganan y después pierden.
00:16:17Pero ganó de nuevo.
00:16:18Sí, pero hubo un golpe de estado en la
00:16:19Argentina y gobernó.
00:16:19No, pero ganó con el 3% con la denuncia
00:16:22con Andy, con Fred Machado, con y qué
00:16:23tiene y y qué quieres decir,
00:16:24¿no te parece como como que si hab un
00:16:27momento para que pierda el oficialismo
00:16:29ahí? No pasó. Lo de Andis era como una
00:16:31prueba pareciera fuerte, continente,
00:16:34pero Menem gobernó 10 años.
00:16:36Pero, ¿a qué la derrota aquella
00:16:39con una diferencia de 13 14 puntos en
00:16:41provincia que se da vuelta con el
00:16:43Colorado Santil?
00:16:44Mira, hay
00:16:46se puede hacer un análisis táctico
00:16:49electoral, pero yo te digo una cosa, si
00:16:50el tipo más poderoso del mundo mira una
00:16:53cámara y dice, "Si ustedes no votan a mi
00:16:55ley, su país se muere." Y la verdad que
00:16:57es razonable
00:16:58que te cae
00:16:58que alguien dice,
00:17:00"Che, yo el lunes no me quiero levantar
00:17:02con un país muerto."
00:17:03Con un país muerto y con una crisis
00:17:05financiera. Y realmente si hubiese
00:17:06perdido
00:17:06y vale ahí digo, vale, en el mundo de la
00:17:08política esa jugada
00:17:10que hizo, es decir, esta cosa de jugar a
00:17:14la conmoción con Trump y decir este esta
00:17:16cosa pública de como ver para dar vuelta
00:17:18una elección con ese discurso y demás,
00:17:20¿vale? Se tolera en la en el mundo de la
00:17:22política porque digo el peronismo yo
00:17:24siento que como que está llorando el
00:17:25argumento de nos ganan con herramienta.
00:17:28Le pedían a Mil Rosquear, rosquear el
00:17:29chavón usa hasta un recurso
00:17:31internacional si querés temerario y te
00:17:34gana. digo, ¿vale o no? O eso hay un
00:17:36límite en la política.
00:17:37A ver, vale
00:17:39asesinar 25,000 niños en Palestina con
00:17:42el argumento defender tu estado? O sea,
00:17:45¿vale o no vale? Depende de los valores
00:17:47que tengas. La política y la vida no son
00:17:50cosas excindidas. Si vos tenés un
00:17:52sistema de valores en el que todo lo que
00:17:55signifique éxito, poder y dinero vale,
00:17:58bueno, ahí Dostoyevski, Dostoyevski
00:18:00decía, "Si Dios no existe, vale todo."
00:18:03Yo podría parafrasearlo y decirle, "Si
00:18:04no tenés valores éticos, vale todo." Y
00:18:06los valores éticos, los esenciales, no
00:18:09se negocian. Y después hay otro tema que
00:18:12es importante, que es, además de no se
00:18:14negocian, tenés que practicar lo que
00:18:16predicas. y no es moralina, eh, porque
00:18:19no es hablar eh, de la vida privada de
00:18:22nadie, ni de cómo se comporta una
00:18:24persona en el ámbito familiar, ni eh si
00:18:28tiene buenos o malos modales. Estamos
00:18:30hablando
00:18:30eso es una boludez.
00:18:31Estamos de acuerdo entrarle por el tema
00:18:33de los perros, boludes no vos digo,
00:18:37viste que no sé si hay preguntas quieren
00:18:39preguntar. Yo me voy a callar un rato
00:18:40porque todos quieren preguntar, pero te
00:18:42digo esto solo, eh, entrar por ahí me
00:18:44parece de cuarta, o sea, entrar por las
00:18:46cuestiones físicas, lo de de estúpidos
00:18:49en una decisión de querer enfrentar a tu
00:18:51rival, eh, habla mal de de de del que se
00:18:55mete con esas cuestiones.
00:18:56Sí. Fuera lo hacen al fondo, ¿no?
00:18:58A ver, los dirigentes no podemos hacer
00:19:00eso. Fuera de las boludces, que haga
00:19:01alguien normal de que es un ciudadano
00:19:03común en las redes, que haga un chiste,
00:19:05que lo pueda hacer sobre mí, sobre vos,
00:19:06sobre Adornios, sobre mi ley. Yo no voy
00:19:09a hacer política
00:19:11ni con no voy a hacer política con eso.
00:19:12No creo que haya que hacer política con
00:19:14eso.
00:19:16eh las consecuencias de las acciones de
00:19:18alguien que es el comandante en jefe de
00:19:21las fuerzas armadas de la República
00:19:22Argentina, presidente de la nación y que
00:19:24está haciendo un daño irreversible en
00:19:26algunos casos.
00:19:27sacando eh los principios duros estos de
00:19:29los que vos hablabas que son
00:19:31innegociables, sacando eso. Cuando un
00:19:34electorado le da la espalda a un
00:19:35movimiento, ¿no sentís que es momento de
00:19:38que ese movimiento quizás haga una
00:19:39autocrítica de qué es lo que la
00:19:41ciudadanía le está reclamando y pueda
00:19:44reorganizarse?
00:19:45A ver, en el caso de la fuerza que yo
00:19:47conduzco y de nuestro sector dentro del
00:19:49movimiento nacional y popular,
00:19:52nos pasamos de autocrítica.
00:19:54Nosotros ahora no tenemos que andar
00:19:55yqueando, nosotros tenemos que combatir,
00:19:58no es no es momento de andar
00:19:59autocriticando y no sobre
00:20:02ese proceso se hizo.
00:20:03Ese proceso está totalmente hecho por
00:20:05cualquier persona que tiene dos dedos de
00:20:06frente darse cuenta de los errores
00:20:09ideales que hubo durante el gobierno de
00:20:11Alberto Fernández. Eso a mí no me no me
00:20:13cabe la menor duda. ¿Quién?
00:20:14Él mismo es el error federal, ¿no?
00:20:17Alberto mismo fue el error federal. Fue
00:20:19un gran error. Sí, fue un gran error.
00:20:21Eh,
00:20:22hablando de dolpa para volver a Libra,
00:20:23¿fue doloso o culposo la elección de de
00:20:26de digamos para mi criterio uno de los
00:20:28peores presidentes de la historia? ¿Fue
00:20:29fue doloso o culposo?
00:20:30Sí. Yo te voy a decir algo en relación a
00:20:32eso de los peores presidentes de la
00:20:33historia. Espérate, te voy a decir algo.
00:20:36Eh, voy a hablar del gobierno y no del
00:20:38presidente. Del gobierno de Alberto
00:20:39Fernández, del presidente.
00:20:41¿Vos pensás que el manejo de la pandemia
00:20:42fue muy malo?
00:20:44No, no lo sé. Con cómo se mide
00:20:46comparativo, no sé. comparativamente fue
00:20:48el lugar que menos muertos estuvo
00:20:49América Latina.
00:20:50¿Ustedes piensan que fue muy, les
00:20:51pregunto, eh, ustedes piensan que fue el
00:20:54evento más trascendente
00:20:56durante el gobierno
00:20:58eh del Frente de Todos fue eh la
00:21:01pandemia y no estuvo malada? Es decir,
00:21:05nosotros introyectamos el problema que
00:21:08sabes cuál fue el problema nuestro,
00:21:09compañera. ¿Cómo te llamas?
00:21:10Sol.
00:21:11Sol. El problema nuestro es que nosotros
00:21:13introyectamos ese planteo constante de
00:21:16eh andar llorando autocríticas. La
00:21:18autocrítica se hace una vez y punto. No
00:21:20fue el peor gobierno de la historia. La
00:21:22pandemia tuvo un buen manejo, hubo
00:21:23buenas políticas públicas y de nuevo te
00:21:25lo hice alguien que no fue funcionario
00:21:27del gobierno y desde el día número uno
00:21:28me lo pasé criticando al gobierno. De
00:21:30hecho, un señor que llama Stornelli me
00:21:32denunció por hacer por sedición contra
00:21:36el gobierno, no de mi ley, contra el
00:21:38gobierno de Alberto. Claro,
00:21:40yo era un sedicioso contra el gobierno
00:21:42de Alberto y yo, el sedicioso denunciado
00:21:45por Stornelli contra el gobierno de
00:21:47Alberto, te digo que el gobierno del
00:21:48Frente de Todos no fue el peor gobierno
00:21:50de la historia y que nosotros
00:21:51introyectamos una narrativa en la que
00:21:54estuvo todo mal y esa narrativa también
00:21:56permitió una desmoralización total y una
00:21:58desmovilización de y un y un y un y una
00:22:02ruptura en el autoestima de nuestra
00:22:03militancia que lo estamos pagando hoy y
00:22:06que de a poquito, sobre todo, yo lo
00:22:08empecé a
00:22:10En los últimos meses empieza a
00:22:12revertirse esa destrucción de la
00:22:14autoestima de nuestra militancia. Una
00:22:16derrota del descontento hace el gobierno
00:22:18actual.
00:22:19Sí. Y también de la recuperación,
00:22:21insisto, de que eh nosotros somos los
00:22:24que llevamos nosotros somos los buenos
00:22:25de la película, no somos los malos. Los
00:22:27que creemos en la justicia social somos
00:22:29los buenos. Los malos son los que dicen
00:22:31que la justicia social es un pecado
00:22:32capital. Nosotros tenemos un presidente
00:22:35que en el púlpito de una iglesia,
00:22:38frente a miles de cristianos
00:22:40evangélicos, dijo, "La justicia social
00:22:43es un pecado capital." Es decir, todos
00:22:44los que creemos en la justicia social
00:22:46somos pecadores. Bueno, están invertidos
00:22:48los valores, hay una efectiva subversión
00:22:50de valores y nosotros tenemos que
00:22:52restaurar los valores que merecen la
00:22:54pena, por los que merecen la pena vivir.
00:22:56Antes mencionabas el la aparición de
00:23:00Trump previo a la a las elecciones
00:23:02diciendo si no si no votan este tipo se
00:23:04va todo al [ __ ] económicamente y eso
00:23:05lo hace ganar a mi ley. Y te introduzco,
00:23:07hay un término que que usan algunos
00:23:09encuestadores, por lo general un poco
00:23:11más de derecha, pero lo traigo, que es
00:23:12el de bueno, la racionalidad económica y
00:23:15como que el futuro candidato antimiley
00:23:18tiene que tener un poco de bueno, este
00:23:20tipo es tiene racionalidad económica.
00:23:23¿Qué pensas de eso? ¿Vos podés demostrar
00:23:26racionalidad económica a la población,
00:23:27por ejemplo, ¿qué qué se pone en valor
00:23:29ahí? A ver, el que está en contra de la
00:23:33racionalidad en términos generales, no
00:23:35la económica, la racionalidad
00:23:37es un irracional y probablemente sea un
00:23:40imbécil. Eh, así que racionalidad
00:23:43económica no es lo que demuestra mi ley.
00:23:47Otra cosa es decir que hay una, como
00:23:49dicen los gringos, una rational choice
00:23:51en el votante que dice, "No quiero que
00:23:53venga Trump a destruir mi país." Bueno,
00:23:55ahí hay algo de eso. Pero otra cosa es
00:23:59pensar que un modelo económico,
00:24:01industricidad, donde la economía crece
00:24:03por la minería, el petróleo y el sector
00:24:05financiero, pero se pierden empleos. Es
00:24:07caso único en el mundo, donde crece la
00:24:10economía, dos, tres puntos, pero
00:24:11perdimos 300,000 empleos registrado al
00:24:14sector privado. Es decir, mató al sector
00:24:17privado al que venía a defender y ahora
00:24:19también quiere matar a unos cuantos que
00:24:22la verdad que un poquito de gracia me
00:24:23da, lamentablemente, ¿viste? Porque es
00:24:25justicia poética. a unos cuantos que lo
00:24:27aplaudían en Shao Xo cuando él les decía
00:24:30que eran héroes por evadir impuestos.
00:24:32Bueno, ahora se los montó en un huevo.
00:24:34Clarín,
00:24:35grupo Clarín, Techín, Alar, etcétera.
00:24:39¿Por qué? Porque los gringos, que son
00:24:41sus patrones, le dicen, "Destruí a los
00:24:43industriales de tu país."
00:24:44Y los industriales de nuestro país no
00:24:46son blancas palomitas, ¿eh? Porque es
00:24:48cierto que comprar una varilla del seis
00:24:51para hacer una vivienda o una chapa ante
00:24:52chín, te cobran el triple lo que te
00:24:55tendrían que cobrar y eso perjudica a
00:24:57nuestra gente que no tiene una vivienda
00:24:59propia y nosotros creemos creemos que en
00:25:01la Argentina otro de los principales
00:25:03problemas es que hay millones que no
00:25:05tienen 15 millones de argentinos que no
00:25:07tienen una vivienda propia. Eso lo vamos
00:25:08a resolver nosotros en nuestro próximo
00:25:10gobierno, porque nuestro espacio dentro
00:25:13del campo nacional y popular que plantea
00:25:15que tiene que haber una radicalidad y
00:25:18eso es lo racional, radicalizar nuestra
00:25:20política, nuestra política de vivienda,
00:25:22nuestra política de salud, nuestra
00:25:24política de educación, nuestra política
00:25:25de reforma agraria, nosotros, nuestra
00:25:27política de cuidado al medio ambiente
00:25:29tenemos que radicalizar como nos
00:25:31enseñaron los que militaron antes que
00:25:32nosotros y pudieron hacer algo por este
00:25:34país con buenos modales y jugándola de
00:25:37racionales.
00:25:38con la irracionalidad de un modelo como
00:25:40este, no vamos a cambiar el país. Por
00:25:42ahí ganamos alguna elección, pero no
00:25:44vamos a cambiar el país. De hecho,
00:25:45Alberto Fernández era el arquetipo de la
00:25:48racionalidad, era el señor racionalidad.
00:25:51De hecho, muchos dicen que lo pusieron
00:25:52ahí por eso.
00:25:54Ah, entonces queremos racionalidad, pero
00:25:56después decimos que el arquetipo de la
00:25:58racionalidad es un desastre. No, bueno,
00:26:00racionalidad sí, pero una racionalidad
00:26:02que combata por los valores correctos. Y
00:26:04por ahí cuando yo lo digo y suena muy
00:26:05así aguerrido o agresivo, estoy
00:26:08planteando cosas muy sencillas, cosas
00:26:11que no planteaba Lenin, planteaba el
00:26:12Papa Francisco. Tierra, techo, trabajo,
00:26:16salud, educación. Básico,
00:26:18básico.
00:26:18Mira, acá hay pregunta de Tortu, nuestro
00:26:20único artista, el único talentoso del
00:26:22equipo.
00:26:22Hola, Tortu.
00:26:24Eh, pregunto es e ante estos casos de
00:26:27corrupción, ante la bajada de de la
00:26:29imagen de mi ley eh y todo este momento
00:26:33tal vez que está a la baja el gobierno,
00:26:35¿cuál crees que debería ser la
00:26:36estrategia de la oposición? Porque no se
00:26:38escuchan propuestas, no se ve algo
00:26:40unificado.
00:26:41A ver, hay como dos dos temas en tu
00:26:43pregunta. la
00:26:47conducta
00:26:48coyuntural
00:26:50y frente a un gobierno esta
00:26:51característica para mí no puede ser otra
00:26:53que un combate frontal
00:26:56e con los mayores niveles de agresividad
00:26:58que nos permite la Constitución y las
00:27:00leyes.
00:27:01Este es un gobierno de agresores y
00:27:04nosotros nos tenemos que defender porque
00:27:07están generando una intimidación masiva
00:27:09sobre una parte de nuestro pueblo, una
00:27:10especie de terrorismo psicológico que
00:27:12hace que muchos comunicadores, artistas,
00:27:15intelectuales, militantes se callen, que
00:27:18tengan miedo, que no puedan decir cosas.
00:27:20Eh, y nosotros eso lo tenemos que
00:27:22confrontar eh con un humanismo
00:27:24combatiente. Es decir, hay valores
00:27:26humanos básicos que nosotros tenemos que
00:27:28hacer respetar en la Argentina y que
00:27:30cualquier persona, por el solo hecho de
00:27:31haber nacido, tiene una dignidad
00:27:34inherente y esa dignidad hace que
00:27:36cualquiera que lo pegue, que le humille,
00:27:38que que le que le meta un un balazo a un
00:27:40periodista en la cabeza, que le tire gas
00:27:42una Bueno, no se puede, eso está mal. El
00:27:45que hace eso está haciendo daño, ¿eh? El
00:27:48que pregona el terrorismo de estado está
00:27:51haciendo daño. Entonces, combatir
00:27:52frontalmente sin concesiones, sin
00:27:55ninguna concesión al gobierno. Y después
00:27:57vos hablabas de las propuestas que es,
00:27:59perdón, no tener que tener ganas a veces
00:28:01de ser atacado por un ejército de trolls
00:28:04toda una semana que operen por todos
00:28:06lados y hay que bancársela, loco. Hay
00:28:08que ser consecuente con lo que uno
00:28:09piensa, eh, sobre todo los que elegimos
00:28:11la militancia. Los que elegimos la
00:28:13militancia o los que queremos cambiar el
00:28:16mundo.
00:28:17Mm. los que queremos cambiar nuestro
00:28:18país, hay que tener coraje y eso
00:28:20nosotros planteamos que el miedo se
00:28:22contagia y el coraje también. Y te vas a
00:28:24comer los trolls y algún militante,
00:28:26sobre todo los pibes, si te comes 24
00:28:29horas en una comisaría, hermano, no pasa
00:28:30nada. Es una cucarda, es un certificado
00:28:32de dignidad. Si te la tenés que bancar
00:28:34en una movilización porque vienen a
00:28:36pegarle, si le pegan a mi abuela, vos le
00:28:39pegas a mi abuela y yo te rompo la cara.
00:28:42Entonces, hay que bancársela porque este
00:28:44gobierno hay que combatirlo, porque el
00:28:45daño que va a hacer este gobierno si sí
00:28:48es prácticamente irreversible.
00:28:50Pero Juan, ¿lró desmovilizar?
00:28:53Desde luego que logró desmovilizar.
00:28:54Digo, no viste que no, no sé si lo
00:28:55aprecias así. Totalmente. Una pregunta.
00:28:58Me parece va poca gente a las
00:28:59movilizaciones.
00:28:59Logró desmovilizar, pero no solamente
00:29:01desmovilizar en términos eh
00:29:04de de masividad en la calle, que de
00:29:08nuevo
00:29:09la plaza del 24 fue la más masiva desde
00:29:12que tengo uso de razón.
00:29:15Y eso fue
00:29:16y lleno de jóvenes,
00:29:16absolutamente masivo, intergeneracional.
00:29:19Había jóvenes
00:29:20lleno.
00:29:21Pero
00:29:22a ver, la tortilla se va a dar vuelta
00:29:24así. Sí, sí, sí.
00:29:25Así se va de vuelta y van a pagar por lo
00:29:26que están haciendo. Pero sí es cierto
00:29:28que se logró intimidar no solamente a
00:29:31los que se movilizaban en la calle, que
00:29:34siempre es un activo militante, no es
00:29:36las grandes masas del pueblo que se
00:29:37movilizan en la calle, de eso pasa en
00:29:38eventos extraordinarios como los 50 años
00:29:41del golpe de estado. Eh, logró
00:29:43desmovilizar a gente en su opinión
00:29:45pública.
00:29:45Y esta idea de la de la calle digital,
00:29:47¿vos creés que siguen tan fuerte como
00:29:49antes o
00:29:50no? Nosotros nosotros le pasamos el
00:29:51trapo a la calle digital. Es mentira.
00:29:53Vos decís,
00:29:54sí, ellos, ellos les quedó el núcleo
00:29:57gorila. Les quedó el núcleo del 30% duro
00:30:00que anti
00:30:01hoy les alcanza. Digo
00:30:03que hoy les alcanza y en el Congreso,
00:30:05aunque no tienen mayoría propia
00:30:07gana,
00:30:08pero porque tienen totalmente
00:30:09extorsionadas a las provincias.
00:30:11Insisto, con un fenómeno terrible que
00:30:13está sucediendo, que es la balcanización
00:30:15de la República Argentina. ¿Qué es lo
00:30:18que quiere, insisto, el imperialismo que
00:30:20suceda nuestra región? que es que en vez
00:30:22de ser una nación con provincias, seamos
00:30:25un conjunto de estados independientes
00:30:28que cada uno negocia el litio, el oro. O
00:30:31a ver, ¿alguien piensa que es una teoría
00:30:33conspirativa que nos quieren saquear
00:30:35todos nuestros recursos naturales?
00:30:36Ya v decir, eh dividir para reinar
00:30:39incluso con el aplieta de las
00:30:40provincias. Pero es que producción
00:30:41quiere preguntar. Hay mucha gente
00:30:42enganchada con nos quedamos medio nos
00:30:44fuimos con el tema Libra y queremos
00:30:46saber, entre otras cosas, si realmente
00:30:48se puede probar una participación dolosa
00:30:50de mi ley en la estafapao.
00:30:52Tengo dos preguntas.
00:30:54Dale.
00:30:54Sí.
00:30:55La primera, para no hablar, Juan, no
00:30:57hablar tanto de los otros, lo que no
00:30:59hace el gobierno, el desastre del
00:31:01gobierno. ¿Qué tenés para decir vos para
00:31:03la gente que dice ya sabe que no tenés
00:31:06ninguna causa, nada? Pero la gente,
00:31:08mucha gente se comió él es chorro, le
00:31:11roba a los pobres. ¿Qué te qué puedes
00:31:12decir vos de vos para convencer esa
00:31:15gente? Eso uno.
00:31:16Sí.
00:31:16La segunda,
00:31:18del caso Libra, contanos algo que
00:31:20todavía no sepamos.
00:31:22Mira, a la gente como una abstracción.
00:31:25No soy chorro y no robo.
00:31:29No tengo demasiado más que decir. No voy
00:31:31a ser autobombo.
00:31:32¿No tenés algún departamentito en algún
00:31:34lugar? Una casa en un cantry, nada,
00:31:36Juan. Mira, a mí me han dado vuel me han
00:31:40dado vuelta como una media. Eh,
00:31:43yo pertenezco a una generación que es la
00:31:44generación del 2001 donde se combinó
00:31:47gente que venía de muy abajo, ¿no?
00:31:49Movimientos sociales y algunos que
00:31:51veníamos de clase media alta. Yo vengo a
00:31:53una familia de clase media alta y
00:31:55tomamos como opción de vida vivir
00:31:57austeramente
00:31:59y es nuestra opción de vida porque
00:32:01creemos, porque nos hace felices, porque
00:32:02nos gusta. No juzgamos a nadie que tenga
00:32:04otra opción de vida, no nos creemos
00:32:06superiores por eso, pero vivimos de esa
00:32:08manera. Así que la verdad es que frente
00:32:11a la difamación, eh, contraataque, yo no
00:32:15tengo nada de que defenderme,
00:32:17contraataque, son ellos que proyectan su
00:32:19propia corrupción en los demás. La
00:32:21segunda pregunta sobre el tema del caso
00:32:22Libra,
00:32:23eh, a ver, ¿está probada la
00:32:25participación del presidente por el mero
00:32:27hecho de haber publicado eso en su
00:32:29cuenta de Twitter?
00:32:30Se llevó un terreno judicial ahí. puede
00:32:32ser culposo.
00:32:34Yo creo que no.
00:32:35O sea, eso es abogada. Digo, la
00:32:37traducimos a la gente, la publicación de
00:32:39mi ley en Twitter promoviendo e la
00:32:42cripto de Libra puede ser un acto de
00:32:45negligencia y él con eso puede zafar o
00:32:48está incurso en un delito sí o sí. Sol,
00:32:49¿qué opinas? Y después Grabes que además
00:32:51es abogado,
00:32:52¿no? Bueno, él está más metido. Él lo
00:32:54está bien, pero como cuestión del
00:32:55derecho general, digo, puede quedar una
00:32:57figura de la culpa. Bueno, lo que a mí
00:33:00me hace dudar de eso es que por eso te
00:33:02digo que no vi las actuaciones, pero
00:33:04digo, si hay un contrato firmado, él no
00:33:06se puede excusar en que no sabía de qué
00:33:08se trataba. El el elemento primero aún
00:33:12en el hipotético caso de que algún juez
00:33:15medio tarambana,
00:33:16perdón, Novel va a pedir que la nulidad
00:33:18de la pericia del teléfono supuestamente
00:33:21la va a pedir y no la va a conseguir
00:33:23porque las filtraciones fueron muchísimo
00:33:25después que el fiscal ya la tenía, lo
00:33:27cual es rarísimo. O sea, ese fiscal que
00:33:29se ponga a laburar porque se va a
00:33:31amorfar un shuri, porque la verdad que
00:33:33lo que hizo fue
00:33:35bueno, lo que pasa que no el lugar no
00:33:37tiene una estrategia de saturación
00:33:38también. Eh,
00:33:38cómo es
00:33:39que todos los días se abre un frente
00:33:41distinto. Entonces ahora Adorni tapa
00:33:43Libra, entonces todos los días inventa
00:33:45algo para tapar otra cosa y la verdad
00:33:48que en eso son bastante exitosos, en una
00:33:49estrategia de saturación. Entonces, los
00:33:51elementos fundamentales, que ahora les
00:33:53voy a dar un ejemplo, lo que va a pasar
00:33:55dentro de una semana y media con 900,000
00:33:58personas que cobraban un complemento
00:34:00salarial, que son trabajadores de la
00:34:01economía popular, casi un millón de
00:34:04personas que les están sacando lo
00:34:06poquito que quedó. De eso, es la mitad,
00:34:08por lo menos son mujeres que laburan en
00:34:10comedores comunitarios. 78,000 pes
00:34:13cobran y se los van a sacar. Y eso no es
00:34:15un escándalo. Bueno, eso no es un
00:34:16escándalo porque efectivamente hay una
00:34:18crisis de valores, no solamente general,
00:34:21sino en la dirigencia, que es dejar
00:34:23desamparar esa gente porque y no porque
00:34:25si no te vas a decir que te van a decir
00:34:26que defenders a los planeros.
00:34:29Pero, ¿por se la [ __ ] que los parió? Son
00:34:31450,000 mujeres que están dándole morfar
00:34:33a los pibes de nuestro pueblo que si no
00:34:35no comerían. Nosotros las tenemos que
00:34:37defender. Esas son nuestras batallas.
00:34:39Pero, ¿por qué? ¿Por qué decías recién
00:34:40la saturación? Volve a Libra. Volvemos a
00:34:42Libra porque hay Libra,
00:34:45insisto, Libra es la causa más grave que
00:34:47hay porque es una estafa internacional.
00:34:49El elemento de culpa eh no lo
00:34:54imprudencia, negligencia, etcétera, eh
00:34:58no lo exculpa, digamos. No es sigue
00:35:00siendo un delito, aún si fuera un delito
00:35:02culposo, pero no es un delito culposo
00:35:05porque
00:35:06hay tres delitos ahí. El primero es el
00:35:08tráfico de influencias, que es el que
00:35:10perpetúan Noveli y Karina Miley, que es
00:35:13cobrar para generar una influencia
00:35:17ilegítima entre un empresario, un
00:35:19funcionario público, que no es ni más
00:35:21nada más ni nada menos que el
00:35:22presidente. Tráfico de influencia. El
00:35:25segundo que está probado con el tweet,
00:35:27negociaciones incompatibles con la
00:35:29función pública. Promueve un contrato.
00:35:31El tipo penal dice específicamente que
00:35:33no se pueden promover contratos. Siendo
00:35:35privada, siendo presidente, no puedes
00:35:37promar un contrato.
00:35:37Él puso un link a un contrato. Es un
00:35:40contrato digital, pero no deja de ser un
00:35:41contrato. Sino que entrás a un contrato.
00:35:43Exactamente. Si vos ves el tweet, en el
00:35:45tweet había un link y el link era al
00:35:47contrato. Y el tercer delito es la
00:35:48estafa en sí en sí mismo, el que el que
00:35:51llaman rpol, ¿viste? Que es bueno, eso
00:35:53lo puede explicar más técnicamente
00:35:54alguien que conozca de criptomonedas,
00:35:55pero básicamente es inflar un activo,
00:35:59venderlo, salirte y quedarte con la
00:36:00guita. se quedaron con un montonazo de
00:36:01guita, estafaron a una cantidad de
00:36:04decenas de miles de personas en todo el
00:36:06mundo que no sabemos.
00:36:07¿Cuánto has parido en tu cliente, por
00:36:09ejemplo,
00:36:09no? Cualquier cantidad deita. eh los
00:36:11ahorros de toda la vida, que pueden ser
00:36:12$5,000 para uno, pero $5,000 para un
00:36:15pibe elaborador eh bueno, es la
00:36:18posibilidad de comprarse un auto,
00:36:20ni menos, ni más ni menos
00:36:21eh que que le costó un montón de tiempo.
00:36:23Entonces,
00:36:24¿y por qué si está avasallante de tengo
00:36:26una pregunta medio absurda, pero tiene
00:36:28una respuesta seguramente vos hablabas
00:36:30mucho del rol de Comodoro
00:36:31Piistóricamente en este tipo de
00:36:33denuncias? Como decide investigar cuando
00:36:36termine un gobierno, eso es un prototipo
00:36:38de accionar. Porque digamos con todo
00:36:39esto que contas y yo te escucho a vos,
00:36:41digo tiene que haber ya mismo un
00:36:43procesamiento, no sé si para quiénes,
00:36:44pero un procesamiento debiera haber en
00:36:46lo inminente. Y buo, el comunicado del
00:36:48otro día del doctor Tayano era más o
00:36:50menos casi que nos pedía explicaciones a
00:36:53los periodistas de por qué contamos el
00:36:54contenido de las conversaciones de la
00:36:56causa.
00:36:57No solamente les pedí expiclaciones,
00:36:58citó a una,
00:36:59sí, a Natalia que estuvo acá.
00:37:01O sea, eso es una conducta mafiosa.
00:37:03Sí. A modo de de una citación de una Yo
00:37:05le pregunté, a mí me pasó una causa de
00:37:07de escuchas que divulgué después de un
00:37:09hecho que se había resuelto un secuestro
00:37:11torcido. Me citaron en modo de calidad
00:37:12informativa en un juzgado
00:37:14intimidante, ¿no?
00:37:15Vos debés conocer bastante.
00:37:17Me apretaron así, eh, le pasó a Natalia,
00:37:19una causa del federal,
00:37:20la conducta mafiosa y extorsiva del
00:37:22poder judicial.
00:37:24El poder judicial, vos me decís la me
00:37:26preguntaba, no me acuerdo quién era,
00:37:27cuáles son las propuestas. Primera
00:37:28propuesta es, vamos a resolver el
00:37:29problema en la vivienda. que eso es
00:37:31resolver el problema del salario
00:37:32también, porque si vos dejas la mitad o
00:37:34un tercio de tu salario en el alquiler,
00:37:36me imagino que un par de los que están
00:37:37acá no tienen el mismo problema. Bueno,
00:37:40si vos tenés la posibilidad de en vez de
00:37:41dejar eso, dejarlo en tener tu propia
00:37:44vivienda, el Estado te tiene que
00:37:45garantizar el terreno y vos te vas
00:37:47haciendo a poquito de la casa. Eso se
00:37:48puede hacer en la Argentina, pero otra
00:37:50propuesta es una reforma judicial
00:37:51integral para que deje reinar en la
00:37:54Argentina una casta que es efectivamente
00:37:56una casta de príncipes del Renacimiento
00:37:59que hacen con el derecho lo que se les
00:38:00canta las pelotas.
00:38:01Juan, acá hemos hablado antes que no hay
00:38:03como una indignación generalizada
00:38:05popular por lo de Libra. Yo se lo
00:38:07adjudico a que quizás el mundo cripto es
00:38:10un mundo reducido bastante ajeno a lo
00:38:12popular. ¿Sentís que es así?
00:38:14Hay un poco de eso. También hay algo que
00:38:17el que es garca con una cosa es garca
00:38:19con otra. Entonces,
00:38:21y también hay un efecto de
00:38:22naturalización y acostumbramiento.
00:38:24No entendí eso de el que es garca con
00:38:26algo. Mira, en en cualquier barrio, el
00:38:28que te [ __ ] eh con un con un negocio
00:38:32te va a [ __ ] de nuevo con otra cosa. Lo
00:38:34que pasa que todavía no quedó develado
00:38:36que el verdadero Garca Emile ley. Pero
00:38:39perdón, volviendo a la pregunta de Sol,
00:38:41yo comparto con ella que no salgo
00:38:42palmario en términos de, no sé cómo
00:38:44explicarte,
00:38:45la calle, no, no es algo de lo que se
00:38:47hable tanto, quizás es en grupos más
00:38:49reducidos, pero porque el mercado cripto
00:38:51es reducido,
00:38:53la gente la gente está preocupada por ir
00:38:54al almacén y llegar al final del día
00:38:57hacer las comidas. Bueno, por eso digo,
00:38:59hay hay cuestiones que son
00:39:02que hay mucha doble vara porque en otros
00:39:04momentos de la historia argentina, a
00:39:05ver, Cristina por mucho menos que esto
00:39:07está presa.
00:39:08Por mucho menos decís vos,
00:39:09pero muchísimo menos. Cristina es
00:39:11absolutamente, ¿no? Porque Cristina es
00:39:12absolutamente inocente. Cristina no tuvo
00:39:15una participación directa en ninguno de
00:39:16los hechos que se le endilgan.
00:39:17Cristina no es culpable de nada.
00:39:22Pero a ver, hay una causa ridícula en la
00:39:24que yo soy abogado, estoy designado
00:39:25abogado, que es la causa de Irán.
00:39:27por
00:39:27memorándum,
00:39:28sí, del memorándum por haber firmado un
00:39:30memorándum aprobado por el Congreso de
00:39:32la República Argentina. Es joda,
00:39:35pero para vos ninguna tiene
00:39:37responsabilidad penal de todas las que
00:39:39ninguna tiene responsabilidad penal ni
00:39:41responsabilidad moral porque sería como
00:39:43vamos a suponer vamos a suponer que
00:39:46garpó esa avioneta con guita que le puso
00:39:50un empresario, ¿no?
00:39:51Sí, que sería una dádiva ahí, ¿no?
00:39:52Una dádiva
00:39:53si se prueba.
00:39:55Mira es responsable de eso. No, señor.
00:39:58Mira no es responsable de eso. Cristina
00:40:00no es responsable de todo lo que haga un
00:40:02tipo que haya sido ministro o una
00:40:05segunda línea, una tercera línea,
00:40:06Lázaro, si queres un ejemplo,
00:40:07pero mucho menos,
00:40:10mucho menos.
00:40:10O sea, en tu
00:40:11dicho sea de paso,
00:40:13en la reforma agraria, como uno de los
00:40:14grandes terratenientes de la Argentina
00:40:15es Lázaro Baez, bueno, también se van a
00:40:17recuperar tierras no solo de Beneton,
00:40:19sino de Lázaro Baez para que sean
00:40:21utilizadas por los ciudadanos
00:40:22argentinos. Eh,
00:40:25no, ingeniería electoral pensando en el
00:40:27año que viene. Conviene las paso a vos,
00:40:30eh, bueno, te fue muy bien en las
00:40:31elecciones anteriores como candidato
00:40:33dentro de una interna, ¿cómo te ves
00:40:36participando de de esa interna? Y bueno,
00:40:38y si las si al gobierno lev en realidad
00:40:41eh no se sacaron las pasos para siempre,
00:40:43sacaron el año pasado. A vos te qué qué
00:40:45piensas del año que viene que hay que
00:40:46tienen que estar o no. Nosotros creemos
00:40:48que es absolutamente indispensable que
00:40:49estén, pero si no hay paso tiene que
00:40:51haber
00:40:52otro mecanismo interno de
00:40:54discusión, peronismo,
00:40:55una interna de lo que hoy es Fuerza
00:40:57Patria, que es el peronismo ampliado.
00:40:59Eso te iba a decir, ¿cuál es el límite?
00:41:01Obviamente seas Villarruel ni en pedo,
00:41:03pero e sos de los que bueno, charlaría
00:41:05con Picheto,
00:41:07¿a cuánto abrís? No, no creo que todos,
00:41:10incluso los que coquetearon con
00:41:13Villarruel, todos tienen derecho a
00:41:15participar de una internacional y
00:41:16popular en la medida que tengamos cinco
00:41:19puntos de acuerdo básicos.
00:41:20¿Cómo haces esa interna? ¿Cómo cómo
00:41:21podría
00:41:22y las paso es una buena forma? Bueno, si
00:41:23no están las paso y y se hace se hace
00:41:26una interna abierta ha hecho. Hubo
00:41:28muchas, me prefiero digamos mucho
00:41:30después la por ejemplo en un momento de
00:41:33Dualde y Rodriguez Sac hicieron emularla
00:41:35y la tiraron más abajo porque el convite
00:41:37en el PJ hubo internas en no sé
00:41:40municipios creo la semana pasada o la
00:41:42anterior. No no no es muy complicado. Es
00:41:44pones una urna y la gente la gente va a
00:41:47votar o no va a votar. Eh, y
00:41:49mira la frase que yo escucho todo el
00:41:51tiempo, no sé si comulgá o decís,
00:41:52"Bueno, tal vez yo soy el candidato, me
00:41:54vas a me puedes contestar." Eh, mucho
00:41:56votante peronista decepcionado te puede
00:41:59decir, "Che, no tenemos candidato. ¿Vos
00:42:00sos el candidato del peronismo o te
00:42:02sentís que puede haber otro candidato y
00:42:05que no sé, hay no hay un candidato
00:42:07superador?"
00:42:07Yo puedo ser un candidato.
00:42:09¿Te gustaría ser presidente?
00:42:11Si me si me gustaría ser presidente,
00:42:12creo que lo haría muy bien y sí me
00:42:14gustaría, pero también creo que otra
00:42:16gente podría hacerlo muy bien. Entonces,
00:42:17puedo ser el candidato yo, puede ser
00:42:18Axel, puede ser Guado, puede ser Mariel
00:42:20Fernández, puede ser un montón.
00:42:21Perdón que no te
00:42:22la intendenta de Moreno, te estoy dando
00:42:24ejemplos que se me vienen en la cabeza.
00:42:25Puede ser un gobernador,
00:42:27pero con quién comulgas, digamos, ¿quién
00:42:28te parece que sea inspiracionalmente un
00:42:30tipo votable que la gente dice, "Che, lo
00:42:32puedo votar?" No tiene causa, no tuvo
00:42:34sopre, no te ha denunciado.
00:42:36Por ejemplo, a ver, Axel, Wado, ¿quién
00:42:39te habla?
00:42:41Gel,
00:42:42a Gel no lo tengo en el radar, lo vi un
00:42:44poquito, me parece que ese tiene menos
00:42:45ganas presidente que sus amigos,
00:42:48digamos. Estrategia es que como un
00:42:50clamor y él no está, no se entera y
00:42:52después va a decir, pero te quiero decir
00:42:54algo de los de los votantes peronistas
00:42:56decepcionados. Basta deoriar, loco,
00:42:59porque mira, el Papa me contó que
00:43:02Francisco que a veces se le iba gente a
00:43:04quejar, ¿viste?, de mí. Entonces él los
00:43:06miraba y le decía, "¿Y vos qué haces? ¿Y
00:43:09vos qué haces? Bueno, esa es la pregunta
00:43:10que hay que hacerle a todo el
00:43:12decepcione, sobre todo al decepcione
00:43:15militante y sobre todo al decepcioner,
00:43:18porque es una onda muy es una onda muy
00:43:21No digo palermitano, eh,
00:43:22es una al al
00:43:25que llora más del que hace peronista.
00:43:28Por lo menos por por cada lágrima que
00:43:30vertés hacé algo para que las cosas
00:43:32mejoren.
00:43:32¿De qué se quejaban de vos?
00:43:34No, no se quejaban que se llam
00:43:36de tus formas por ahí,
00:43:37de las formas de que los planeros, de
00:43:40que los ocupas, que los trapitos, que
00:43:42los fisuras, que los faloperos, que
00:43:45sabes lo que pasa que yo soy un
00:43:47humanista cristiano y en el evangelio
00:43:48dicen básicamente cómo no irte al
00:43:50infierno y te dicen, cuando viene
00:43:52alguien que tiene sed, no le pedís el
00:43:54prontuario, le das un vaso de agua.
00:43:56Cuando viene alguien que tiene hambre,
00:43:58no le pedís el prontuario, le das de
00:44:00comer, vas a visitar a los presos, vas a
00:44:03visitar a los enfermos, le das refugio
00:44:05al que no tiene, es decir, buscar la
00:44:06vivienda para el que no tiene vivienda.
00:44:08Y si una familia está tirada en un
00:44:11basural y no tiene vivienda, hay un
00:44:12pedazo de tierra vacía que nadie está
00:44:15usando, que la puede limpiar, la puede
00:44:16ocupar y se puede ir a vivir ahí, yo esa
00:44:18persona no solamente considero que es
00:44:20legítimo lo que se hace, sino que además
00:44:22la defiendo.
00:44:24Bueno, eso a la gente que se le quejaba
00:44:26al papá no le gusta, prefiere que vivan
00:44:28en un basural. Entonces, ¿cuál es la
00:44:29alternativa? Vos tenés una, yo tengo una
00:44:32alternativa, yo tengo una política
00:44:33pública, eh,
00:44:35o sea, puedes desarrollar un proyecto,
00:44:36modelo de país. Tenés,
00:44:37sí, nosotros tenemos, formamos equipos,
00:44:39estamos medio libro también. Además,
00:44:41hay una formamos la fundación de
00:44:43desarrollo humano integral, tenemos 18
00:44:45equipos de trabajo. Una de las te iba a
00:44:47preguntar, déjame esta de mi palo más
00:44:49policial. Sí,
00:44:50tenés hay una cosa que yo le atribuyo al
00:44:52al al peronismo, o al kisnerismo, si
00:44:54querés, como la negación del de la
00:44:56inseguridad, ¿no? Como el acompañamiento
00:44:59histórico al al a la delincuencia. Si
00:45:01tuvieran que optar, siento como que le
00:45:03esquivan el tema, dice, "No, no hablemos
00:45:04de inseguridad, le esquivan al al
00:45:05bulto." ¿Tenés un proyecto relacionado
00:45:07con la inseguridad como tal o te chupo
00:45:09un huevo?
00:45:09Sí, tengo un proyecto, conozco bastante
00:45:11el tema. Mm.
00:45:13Nuestro proyecto sería, a ver, esto eh
00:45:17gran parte de la inseguridad se explica
00:45:19por la reincidencia.
00:45:20¿Estamos de acuerdo?
00:45:21Sí, sin duda.
00:45:22O sea, que la reincidencia es un
00:45:23problema serio.
00:45:23Sí, sí. Hay una una idea de de de
00:45:26generar la nueva ley, pero te dejo a
00:45:27votar. No existe ninguna experiencia más
00:45:29exitosa de lucha contra la reincidencia
00:45:32de la que hizo el movimiento de
00:45:33trabajadores excluidos que yo fundé en
00:45:35el 2001, al que no pertenezco en este
00:45:37momento pues es incompatible con la
00:45:39presidencia del partido Patria Grande,
00:45:40que son 100 hombres y mujeres que
00:45:42salieron de los penales, entraron a
00:45:44trabajar a las cooperativas y hay 0
00:45:481% de reincidencia. O sea, es plausible
00:45:51para no es plausible. Lo hicimos, lo
00:45:53tenemos documentado y es una obviedad
00:45:56absoluta que si vos sacás a alguien de
00:45:58la Universidad del delito que es la
00:45:59cárcel,
00:46:00sí, estuve ayer,
00:46:01y lo dejas ahí tirado
00:46:02y ¿qué va a hacer el chavón?
00:46:04Pensa dos segunditos y obviamente va a
00:46:06salir a chorear de nuevo. Si vos lo
00:46:08ponés a laburar en un grupo de
00:46:10contención, no va a chorear más.
00:46:11Entonces todos los países serios en
00:46:15materia de seguridad no tienen
00:46:16únicamente una política represiva,
00:46:18tienen una preventiva y una
00:46:19postpenitenciaria. Nosotros sabemos
00:46:21mucho del tema, elaboramos mucho del
00:46:23tema y conocemos lo que está pasando en
00:46:25los barrios ahora y también sabemos que
00:46:27la Argentina tiene características
00:46:29particulares en lo que es el delito y
00:46:31que lo que está avanzando en este
00:46:32momento es eh la narcoestructura en los
00:46:34barrios y que a ver
00:46:37eh
00:46:38retiro el estado,
00:46:39pero se retira el estado y y hay una
00:46:41política de demonización y agresión
00:46:43contra las organizaciones sociales que
00:46:45trabajan en los barrios que no son
00:46:47perfectas, pero la peor organización
00:46:49social es mejor que un narco
00:46:51y que la exclusión es directamente
00:46:52proporcional a la delincuencia. Más
00:46:54exclusión, más delincuencia. Eso está
00:46:55comprobado en el mundo.
00:46:56Y más violencia. Y más violencia.
00:46:58Muchas preguntas en el chat. Nos
00:46:59quedamos sin tiempo. Quedan 2 minutos.
00:47:01Me gustaría que que pregunte alguien que
00:47:04quiera o elijamos una pregunta random de
00:47:07e del chat. Había 1000 preguntas.
00:47:10Preguntaban si tenés propuesta. Mucha
00:47:12gente bancándote otros Bueno, como
00:47:14siempre, el chat es abierto.
00:47:16Tenés una buena bancada digital vos
00:47:17también. Eso te iba a preguntar, porque
00:47:19digamos el gobierno ganó eh, entre otros
00:47:22aspectos es mi lectura humilde, se
00:47:25movieron muy bien en redes.
00:47:26Eh, mira, me das un un buen pie para
00:47:29decir algo que quería decir.
00:47:31Dale, te queda un minuto
00:47:32para nuestr para la gente ahí que me van
00:47:34a mí un minuto. Si lo decís bien, lo
00:47:35podés subir a TikTok después. No, pero
00:47:36lo voy a decir, va a ser terrible lo que
00:47:37voy a decir.
00:47:38Bueno, un minuto.
00:47:39Me encanta esto, esta idea de la calle
00:47:41digital, poner cosas en los streams,
00:47:43pero
00:47:44hay que salir a hablar con la gente en
00:47:46la calle, hay que salir a volantear, hay
00:47:48que salir a discutir, hay que recuperar
00:47:50la presencialidad y el compromiso. Tirar
00:47:52un mensajito en un grupo de WhatsApp o
00:47:54twiitear no es militar. militar es
00:47:57romperse el lomo todo el día por lo que
00:47:59te apasiona, que es cambiar la realidad
00:48:01de tu país. Y eso se hace solamente
00:48:04en las redes sociales, sino
00:48:06principalmente en el terreno de la
00:48:07realidad.
00:48:08Bien, Juan Gra estuvo acá en el programa
00:48:10en qué día. Gracias por haber venido.
00:48:12Gracias por invitarme. Já.