JUAN GRABOIS: “Vamos a hacer un QUILOMBO bárbaro en el CONGRESO” | Con Pedro ROSEMBLAT
Gelatina - 26/8/2025 - Duracion: 51:28
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00:00:00[Música]
00:00:00Primer, no, ahora viene eh primera vez
00:00:03desde el cierre de listas que viene un
00:00:05candidato a este programa. Estoy en lo
00:00:07correcto y no podía ser otro que Juan
00:00:08Graboys.
00:00:09Bueno,
00:00:09¿cómo andamos?
00:00:10Gracias. Andamos
00:00:12bien dentro de lo que se puede.
00:00:14Bien,
00:00:14bien dentro de lo que se puede.
00:00:15Quiero arrancar por lo más urgente, por
00:00:17lo que está sucediendo en estas últimas
00:00:19horas, en estos últimos días. El español
00:00:22Gate, las Coinmas Gate, el 3% para
00:00:25Karina. ¿Cómo recibiste la noticia? ¿Te
00:00:27sorprendió? ¿No te sorprendió? ¿Crees
00:00:29que es cierto? ¿Crees que es una
00:00:30operación? A ver, operación, las
00:00:33pelotas, eh, tienen todos los dedos
00:00:35pintados, pero yo no sé si lo hablé acá,
00:00:37lo hablé en muchos lugares. Hay hay una
00:00:39trama que viene un poco de más atrás,
00:00:42que es la narcopolítica que tiene que
00:00:44ver con Expert, que Spert tiene como un
00:00:47vínculo muy especial, muy íntimo con
00:00:49españolo, ¿no? Eh,
00:00:52es quien lo lo lleva a la libertad.
00:00:54¿Quién se lo presenta? Mi ley
00:00:55y un poquito más que eso y un poquito
00:00:56más, ¿eh? A ver,
00:01:00Esper,
00:01:02un tipo que financió su campaña en el
00:01:042019 con los aportes de Fred Machado,
00:01:07que es el narco más importante que pisó
00:01:09este país y que hoy está con prisión
00:01:11domiciliaria en Viedma
00:01:14después de más de 800 días que la Corte
00:01:17Suprema tiene cajoneado el expediente de
00:01:19extradición y un juzgado de Texas, que
00:01:23es el que pide, "Traigan este narco
00:01:25acá." Fred Machado es argentino. Fred
00:01:27Machado, no sé si tiene documento
00:01:28argentino, supongo que sí, eh, pero está
00:01:31con un pedido de extrición que es un
00:01:32trámite fácil. El procurador casal, que
00:01:35nadie puede acusar de Cuca,
00:01:36no
00:01:37dictaminó a este señor hay que
00:01:39extraditarlo.
00:01:40La Corte se tomó más de 800 días. en 24
00:01:44días definió lo de Cristina, eh,
00:01:46desde el dictamen del procurador.
00:01:48Entonces,
00:01:50Expert financiado por los narcos, expert
00:01:54y españolo, español mafia de los
00:01:56remedios, pentanilo,
00:01:59hay una cosa de la narcopolítica. A ver,
00:02:01eh,
00:02:03las conspiraciones no existen, pero que
00:02:04las hay, las hay, todo va cuadrando con
00:02:07todo. Escándalo de Libra. Digo, porque
00:02:10algunas cosas me tocó protagonizar. Yo
00:02:12vengo planteando este tema de Expert
00:02:14Fred Machado hace años y hay que
00:02:16focalizar en este tema porque es muy
00:02:18jorobado, eh, porque son malvados, son
00:02:23gente muy destructiva. Eh, caso Libra,
00:02:27el blanqueo que hizo mi ley, todo está
00:02:30relacionado con guita sucia.
00:02:32Y en el caso Libra tenemos un link entre
00:02:35español y el caso Libra, que es que esto
00:02:38creo que lo discurbió Alili Jalad, que
00:02:40estuvieron el mismo día, a la misma hora
00:02:42y por el mismo canal en la Casa Rosada
00:02:45dos veces, Noveli y Españolo. ¿Quién es
00:02:49Noveli? el que en nuestra querella de la
00:02:51causa libra descubrimos que tenía
00:02:53$500,000 en su billetera digital horas
00:02:57antes del tweet de mi ley. Después hubo
00:02:59transferencia de ,illón que parece que
00:03:02también están en su billetera, pero los
00:03:04500,000 ya está certificado.
00:03:07Así que a ver, ¿es todo cierto?
00:03:10Es todo un poco box popul incluso entre
00:03:13las filas libertarias.
00:03:14Sí, claro.
00:03:15O sea, Enof no lo no lo niegan con con
00:03:18contundencia. No lo niegan como L. El
00:03:20Alemin no negaba que SP estaba
00:03:22financiado por los narcos antes de que
00:03:24Sper que vamos a decir tiene un mérito
00:03:26para los libertarios. Él salió último en
00:03:28las elecciones de 2019, pero abrió una
00:03:31endija. Abrió esa endija. Apareció una
00:03:34identidad política que mezclaba el
00:03:36cárcel y bala o bala, o sea, la
00:03:39violencia política con el
00:03:42ultraliberalismo económico que no estaba
00:03:44en el mapa, que no era el macrismo, eh,
00:03:48y abrió esa endija
00:03:50y después, bueno, fue arrastrándose con
00:03:52la reta y después fue arrastrándose con
00:03:54Miley. Entonces, acá hay que ver dos
00:03:58aspectos. Primero, niveles de corrupción
00:04:01tan escandalosas y tan explícitas que
00:04:04habilitan un juicio político. De acá a
00:04:06la China,
00:04:07de acá a la China habilitan un juicio
00:04:09político y más allá de después la
00:04:12especulación de que pasa al día
00:04:14siguiente, pero en términos de
00:04:16inhabilidad moral del señor presidente,
00:04:18porque las valijas no se las queda doña
00:04:20Karina, eh, las valijas van a mi ley.
00:04:24Entonces, yo que viví el 2001, no sé si
00:04:26se van en el helicóptero, no sé si se
00:04:27van en patrullero, no sé en qué fecha se
00:04:30van, pero esta gente se va y se va muy
00:04:33mal. Son el mascarón de proba y algo que
00:04:36viene atrás, porque ellos no son el
00:04:38triángulo de hierro, el triángulo de
00:04:40hierro son los que se reciclan siempre.
00:04:42Bullrich, que es la violencia política,
00:04:44que es la represión, que es lo que
00:04:46sostiene un régimen ilegítimo y el
00:04:49saqueo del país. El que se dedica al
00:04:51saqueo que es Zurenegger con sus
00:04:55desregulaciones que, por ejemplo,
00:04:56produjeron que el fentanilo pueda pasar
00:04:59los controles porque desguasó el amat y
00:05:02el señor Caputo, que es el que se dedica
00:05:04a endeudar y embargar el país. La gente
00:05:07se repite, por lo menos viene de la
00:05:09dictadura alguno, pero por lo menos en
00:05:12el gobierno de Cabalo,
00:05:16Macri y Miley. Ese es el staff
00:05:19permanente de la destrucción de la
00:05:21patria. La casta, esa es la casta
00:05:25fuerte, digamos, el personal político de
00:05:27la oligarquía, el personal estable
00:05:29político de la oligarquía nacional y
00:05:31transnacional.
00:05:32Y es eh, perdón, Mil es un mascarón de
00:05:35prueba que lo van a usar y tirar como un
00:05:37[ __ ]
00:05:39Si se pueden llevar guita en el
00:05:40transcurso se la van a llevar. Si se
00:05:43pueden tomar el helicóptero, no hasta el
00:05:46penal de Rauson, sino hasta
00:05:49Miami, se lo van a se van a llevar a
00:05:52varijas, eh, como dice la canción de
00:05:54Callejeros, ¿no? Llegan, roban, mienten,
00:05:56gobiernan y se van. Bueno, eh, pero creo
00:06:00que eh quien quien no quien no ve esto
00:06:04es porque no lo quiere ver. Ahora, Juan,
00:06:06te pregunto e no sé si tiene relevancia
00:06:08política o es simplemente curiosidad
00:06:10mía. ¿Por qué pensass que nos enteramos
00:06:12de esto en este momento? ¿Por qué se
00:06:14filtra el audio? ¿Por qué español se
00:06:16graba?
00:06:17Yo hay cosas que no termino de entender
00:06:19porque
00:06:21si hubiera entre los nuestros uno muy
00:06:22inteligente, te digo, bueno, está bien,
00:06:25debe haber sido un compañero que está
00:06:27poniendo de manifiesto, está develando,
00:06:29le está sacando la careta a esta gente.
00:06:32Tiendo a creer que son guerras
00:06:33intermafiosas.
00:06:34M
00:06:35tiendo a creer que son guerras
00:06:36intermafiosas, que son vueltos, que es
00:06:39eh mexicanías teeguita, te mando al
00:06:42frente. Yemy tiene mucho barro que
00:06:46tapar.
00:06:47tiene muchos tipos que callar, mi ley y
00:06:50compañía. Entonces, que ahí hay,
00:06:53digamos, la explosión de un proceso de
00:06:56acumulación políticoeconómica que viene
00:06:58de 2019, que es recontraturbio porque lo
00:07:02de Libra, las valijas que vienen un
00:07:04avión privado, o sea, son una
00:07:05combinación de factores que derivan en
00:07:08un proceso de acumulación eh político
00:07:12económico para sostener un régimen
00:07:15ilegítimo eh y una fuerza política que
00:07:18se construyó en la con dos cosas, con
00:07:22casta y con plata. Con casta que viene
00:07:24del peronismo rancio y que viene del
00:07:27pro, porque todo es peronismo rancio y
00:07:29pro, lo que hay en el gobierno de mi
00:07:32ley, todo es peronismo rancio y pro. Eh,
00:07:36casta y plata, plata sucia. Eso es la
00:07:39estructura de mi ley y desde luego, como
00:07:41es un arrastrado,
00:07:43obtiene el apoyo geopolítico Trump, que
00:07:46vos comparás la dignidad nacional de
00:07:48Brasil con Lula a la cabeza, con la
00:07:50indignidad a la que lleva a nuestro país
00:07:53este señor y decís, bueno, acá
00:07:56claramente tenemos una obligación
00:07:57patriótica de aplastar esta gente.
00:08:00Cuando cuando saltó todo esto y arrancan
00:08:02las hipótesis de quién fue, por qué
00:08:04salta y tal, hay como algunas líneas que
00:08:06dicen, "Bueno, lo más evidente Santiago
00:08:08Caputo por su interna con los Menem."
00:08:09Otra que dice, "Bueno, Macri, siempre
00:08:11que escucha esta Macri." Pero también
00:08:12hay un sector del gobierno que le apunta
00:08:14a Victoria Villarruel. Te escuché en lo
00:08:15de Navarro decir que vos habías hablado
00:08:17con Miley de Villarruel. ¿Cuándo fue y
00:08:19qué le dijiste?
00:08:20Eso fue al toque de que asume, aparece
00:08:24la hija de su madre Petovelo sacándole
00:08:27los alimentos a la gente. ¿Te acuerdas
00:08:28de esa causa? la ganamos, la tuvo que
00:08:30distribuir, tuvo que eh restituir la
00:08:32provisión de alimentos a cientos de
00:08:34comedores
00:08:36y le había dicho en la entrevista con
00:08:38Fontequia que él nos iba a meter con la
00:08:39comida de la gente. Yo le llamo y le
00:08:41digo, "Che, loco, vos lo único que
00:08:42dijiste que no te ibas a meter con la
00:08:43comida de la gente y te estás metiendo
00:08:45con la comida de la gente." Bueno,
00:08:46conversamos un rato, le digo, "Además,
00:08:49si vos ves conspiraciones, mira para
00:08:51otro lado, eh, mira para tu bise."
00:08:53Entonces ahí efectivamente hay un yo no
00:08:55sé cómo es la el circuito este mafioso
00:08:59de
00:09:01cosas por el estilo. Lo que sí tengo
00:09:03claro es que tenemos un problema y el
00:09:06problema es que la vicepresidenta, que
00:09:08para mí también está inhabilitada
00:09:10moralmente a partir del momento que
00:09:12reivindica torturadores,
00:09:14que es un delito, ¿no? No es una
00:09:16opinión, es un delito.
00:09:19Desde luego esa señora no puede ser
00:09:21presidente de la República Argentina. eh
00:09:23la novia de Atiz, no sé si es novia,
00:09:25amiga, no me importa, pero digo, lo
00:09:26reivindica políticamente. Así que ahí
00:09:29hay otro flanco que esa señora que es
00:09:31muy astuta, que es una persona
00:09:34obsesionada por el poder, que está
00:09:36dispuesto a mucho, e inteligentemente se
00:09:39fue despegando, ¿no? Eh, traicionando,
00:09:43eh, y está ahí especulando. Hay, me
00:09:46dicen, yo no sé, me dicen que hay como
00:09:48cabildeos
00:09:50incluso de algunos compañeros de nuestro
00:09:51campo. Eso hay que combatirlo.
00:09:55Villarroel, nada con Villarruel, nada,
00:09:58nada. Villarruel se va el día que se va
00:10:00mi ley.
00:10:01Que hay cabildeos diciendo si se va mi
00:10:03ley queda ella digamos como una garante
00:10:06diciendo, bueno, puede ser, no está tan
00:10:08mal. No, no, no, no, no. Una señora que
00:10:11reivindica el terrorismo de estado. Eso
00:10:13es un límite. Es un límite de la
00:10:15historia de nuestra patria. No, no hay
00:10:16concesiones con eso. No puede haber
00:10:18concesión.
00:10:19Mati,
00:10:19¿cómo ve Juan al poder judicial de cara
00:10:22a lo a este caso y a los que pueden
00:10:24llegar a venir? Pero del gobierno de mi
00:10:26ley, un poder judicial que viene de
00:10:27condenar a Cristina. Digo, ¿cómo cómo se
00:10:29va a parar el poder judicial frente a
00:10:30esto?
00:10:31Mira, yo creo que tenemos una situación,
00:10:33con todo el respeto a los compañeros de
00:10:36Zimbabwe, típica de un país del África
00:10:39subsariana. Tenemos una corte con tres
00:10:41tipos, los cuales dos fueron designados
00:10:43por decreto por el principal enemigo
00:10:45político, no solo de Cristina, sino del
00:10:47peronismo en general.
00:10:49Pero dice el Martín Fierro que la
00:10:52justicia es como la faca, nunca lastima
00:10:54el que la tiene por el mango. Y yo lo
00:10:57que he visto sistemáticamente es cuando
00:10:59una estructura de poder se derrumba como
00:11:00va a pasar con la de mi ley y ahí
00:11:02empiezan a ser un poco más guapos los
00:11:04jueces.
00:11:05digo, yo no sé eh
00:11:08lo que tengo claro y esto con una de las
00:11:10candidatas de nuestra lista, Vanessa
00:11:13Siley, lo venimos trabajando hace
00:11:14tiempo, es que hay que hacer una reforma
00:11:17judicial, pero muy profunda, muy la
00:11:20Argentina necesita grandes cambios
00:11:22estructurales en el plano institucional,
00:11:24que no es el único, pero es uno de los
00:11:26planos donde hay que realizar cambios.
00:11:29El primero es la reforma de por lo menos
00:11:32de la justicia federal, empezando por la
00:11:33justicia federal.
00:11:34¿Hay proyectos para eso?
00:11:35Sí, hay proyectos de todo tipo, digamos.
00:11:38Hay proyectos más garantistas, hay
00:11:40proyectos menos garantistas, hay
00:11:41proyectos más ampliar la corte a 12. Yo
00:11:44tengo un proyecto espectacular para mí
00:11:46me encantan mis proyectos.
00:11:47Yo estoy convencido la capital federal
00:11:49de la República Argentina tiene que
00:11:50estar en Santiago del Estero.
00:11:51Automáticamente diluise el poder de
00:11:53Comodoropí porque las causas federales
00:11:55politizables no van más a Comodoropí. Y
00:11:58después, desde luego, a ver, ya existió
00:12:00esto y esto es un tema que me parece que
00:12:01vale la pena para la discusión más
00:12:03profunda, más política, más filosófica.
00:12:06Todos los grandes cambios
00:12:07institucionales que realizó la
00:12:09dirigencia política fueron precedidos
00:12:11por grandes luchas sociales. Es decir,
00:12:14de Perón para acá, por decirlo de alguna
00:12:15manera, ¿no? Existió el movimiento
00:12:17obrero antes de Perón,
00:12:19existió la FA, existió la Patagonia
00:12:21Rebelde y ¿qué hizo Perón? Escuchó cómo
00:12:24sonaba esa música, receptó eso y lo
00:12:26transformó en realizaciones concretas.
00:12:29Eh, ¿te acordas eso de pedirle pedirle
00:12:31el Aguinaldo a Perón? Perfecto, se lo
00:12:33pido.
00:12:33Y bueno, se lo fueron a pedir. el
00:12:35aguinaldo, materialidad, derechos.
00:12:39Los cambios de los del kisnerismo fueron
00:12:41precedidos por luchas, las madres y las
00:12:44abuelas en el plano de los derechos
00:12:45humanos, pero el movimiento desocupados
00:12:47y los movimientos de economía popular en
00:12:49el marco del desarrollo económico
00:12:51cooperativo, eh los obreros en el marco
00:12:53del desarrollo industrial y acá, bueno,
00:12:56Normapla, que se estrenó la película
00:12:58ayer, eh, con la lucha de los jubilados,
00:13:00que vin la moratoria, etcétera. Es
00:13:02decir, hubo luchas precedentes. A veces
00:13:04los dirigentes políticos no tienen
00:13:06registro de eso, pero e
00:13:08y creen que las inventaron ellos,
00:13:10digamos.
00:13:10Claro. Que desde luego las decisiones
00:13:12después hay que tomarlas, ¿no? Estaba la
00:13:14famosa idea de Carrió inventó la Huache.
00:13:16Bueno, pero después la puso Cristina.
00:13:17Ahora, antes de Carrió, antes de la
00:13:20Huache, estuvo el movimiento de los
00:13:21chicos del pueblo proponiendo todo eso y
00:13:24ahora pasa algo similar con el
00:13:26movimiento de los jubilados, con las
00:13:27personas con discapacidad, algo similar
00:13:29con el movimiento estudiantil, con el
00:13:31movimiento de los barrios populares. Es
00:13:32decir, el próximo gobierno popular tiene
00:13:36que receptar y transformar en un
00:13:37programa político planificado
00:13:40quinquenalmente y no es una casualidad
00:13:41que diga quinquenal, no es solamente
00:13:43nostalgia peronista o reflejo chino,
00:13:46sinom
00:13:47acá los gobiernos duran 4 años, entonces
00:13:50tiene que haber un compromiso
00:13:52interpartidario para que la
00:13:54planificación quinguenal dure un
00:13:56gobierno y por lo menos un año más, ¿no?
00:13:58Para que haya políticas públicas. Eh,
00:14:00bueno, no sé, no no no sé, no está bien.
00:14:02Yo quiero quiero sacarle el pie al
00:14:03acelerador de la coyuntura porque
00:14:04obviamente nosotros trabajamos de
00:14:06comentar un poco lo que pasa. Estamos un
00:14:08poco excitados con todo esto porque
00:14:09naturalmente puede estar de otra manera,
00:14:11estamos en la campaña electoral,
00:14:12¿no? Y la cantidad de gente que está
00:14:13mirando y bueno y uno lo ve al gobierno
00:14:15groggy. Ahora trato de salir un poco de
00:14:17esta semana y pensar
00:14:18ahora con el grog ahí hac te dejo hacer
00:14:20un paréntesis.
00:14:21Déjame hacer un paréntesis.
00:14:23Cuando está Groby hay que pegar, ¿eh? Es
00:14:26decir, esta idea de se está cayendo, hay
00:14:29que matizarla, hay que derrotar al
00:14:31gobierno. El gobierno está develando su
00:14:35verdadera identidad, pero todavía hay
00:14:37mucha pelea que dar en todos los planos
00:14:39de intervención, en la calle, en el
00:14:41poder judicial, en el parlamento, en la
00:14:43lucha electoral, en la batalla cultural
00:14:45que dan ustedes, en la batalla de la
00:14:47solidaridad para que no nos roben el
00:14:49alma como pueblo. decir, lo que hay que
00:14:52hacer ahora no es mirar eh y comar
00:14:55pochoclos, como decía un dirigente, no,
00:14:57lo que hay que hacer es pelear.
00:14:58No, lo que te quería preguntar es si mi
00:15:00ley es fruto eh o es producto de una
00:15:03gran frustración que que tuvo gran parte
00:15:05del pueblo argentino con las dirigencias
00:15:06políticas que condujeron los destinos de
00:15:08la patria durante tanto tiempo, hay un
00:15:11sector importante que se esperanzó, que
00:15:12se ilusionó con mi ley y hay un sector
00:15:14de la dirigencia donde no te ubico, que
00:15:16cree que cuando mi ley fracase, dicho
00:15:19mal, y pronto nos van a venir a buscar.
00:15:21Te pregunto, esa desilusión con mi ley
00:15:23que claramente está empezando a a a
00:15:25florecer, ¿a dónde va? ¿Dónde pensás que
00:15:28va a ir?
00:15:29Yo estoy
00:15:29Se entendió la pregunta. Sí, estoy
00:15:31bastante convencido que va a ir hacia el
00:15:33movimiento nacional, popular, humanista,
00:15:35peronista, latinoamericanista,
00:15:38que está en un momento que no es un
00:15:40momento de síntesis porque se hayan
00:15:42cerrado las listas, está en un proceso
00:15:43dialéctico de discusión entre sus
00:15:46distintas orientaciones. Nosotros
00:15:48participamos de un proceso dialéctico en
00:15:50el que se discute la orientación y la
00:15:51hegemonía. Eh, y eso tiene que ver con
00:15:54una cuestión programática y también
00:15:56tiene que ver con las representaciones
00:15:59que se encarnan en personas concretas
00:16:01que puedan interpelar con esas ideas
00:16:03fuerza, con un núcleo de valores a al
00:16:06conjunto del pueblo. Sí creo, por eso
00:16:09digo, a veces escucho una idea como no
00:16:13hay que hablar de Cristina en las
00:16:14elecciones,
00:16:16eh, hay que hablar de los problemas de
00:16:17la gente.
00:16:17Eso dice Cristina también. Bueno, no
00:16:19estoy de acuerdo con Cristina si dice
00:16:21eso. Cristina es un problema de la
00:16:22gente. Yo cuando militaba en el
00:16:26movimiento social y ahora estoy como
00:16:28emocionado porque mis compañeros de toda
00:16:31la vida están haciendo una huelga de
00:16:32hambre.
00:16:34El gordo Sánchez, el cartonero, 2025 y
00:16:37en el 2005,
00:16:38¿en dónde está haciendo? en enfrente del
00:16:41del gobierno de la ciudad de Buenos
00:16:43Aires, porque le sacaron un montón de
00:16:44cosas, el transporte para llevar a los
00:16:46niños a las guarderías, etcétera. Y yo
00:16:48no puedo ir. ¿Por qué? Porque nosotros
00:16:50tenemos una filosofía. Primero porque lo
00:16:51van a utilizar para dañar, ¿no? 20 años
00:16:54antes yo estaba con los cartoneros en
00:16:55Huelga de Hambre en la Plaza de Mayo
00:16:58peleando por esas reivindicaciones.
00:17:00¿Y qué pasó?
00:17:02Yo era un convencido, soy un convencido
00:17:05de esto que te decía antes. Los cambios
00:17:07políticos son producto de las luchas
00:17:09sociales. La lucha social, la lucha
00:17:12sectorial es más importante que la lucha
00:17:14institucional. Estoy absolutamente
00:17:15convencido. Después la institucionalidad
00:17:18y los dirigentes captan eso, encarnan
00:17:21eso. Ahora, a mí, ¿quién me metió en la
00:17:25política? Cristina Fernández de Quina.
00:17:28Yo tuve, creo que la primer conversación
00:17:29con ella en el año 2017,
00:17:32¿no? ¿Cómo 2017? Si en el 2017 estuviste
00:17:35en comodero pico con ella un par de
00:17:37meses antes, si no 2017, fines de 2016,
00:17:40pero le pegan el palo.
00:17:43Bueno, la primer charla fue
00:17:44espectacular. Cristian es una estadista
00:17:48y la segunda charla fue una pelea. La
00:17:51pelea del caballito de Kilmes, ¿te la
00:17:52contesta? Anécdota.
00:17:53No,
00:17:53espectacular. A ver,
00:17:55e ella va a Quilmes y se saca una foto
00:17:59en un refugio de caballos, ¿no? Eh, eso,
00:18:02ese caballo se lo habían sacado a una
00:18:05familia de carreros que pertenecía a la
00:18:08cooperativa de cartoneros y que te puedo
00:18:10asegurar aman a los caballos muchísimo
00:18:12más que los conservacionistas.
00:18:15Entonces yo le mando un mensaje
00:18:16diciendo, "Mira, Cristina, eh, no es
00:18:18para festejar eso. Le robaron el
00:18:21instrumento de trabajo a un compañero, a
00:18:23un trabajador, a alguien que se está
00:18:24ganando el mango. Bueno, te imaginas que
00:18:27Cristina mucho no le simpatizó mi
00:18:28mensaje, que además viste que yo tengo
00:18:30un tono un poco particular para decir
00:18:32las cosas, ¿eh? Y tuvimos una pelea por
00:18:35teléfono media hora. Yo estaba en el
00:18:37gimnasio, en ese momento iba al
00:18:38gimnasio, un gimnasio, un bulón.
00:18:40al gimnasio iba, salí de la bicicleta,
00:18:42estaba haciendo bicicleta, pelea brutal
00:18:45que después debo decir, le mandé un
00:18:48informe y un poquito me dio la razón, un
00:18:50poquito no. Pero, ¿qué fue lo que pasó
00:18:53en esa primer conversación? Me dice,
00:18:54"Vos te tenés que meter en la política
00:18:55por esto, por esto, por esto, por esto."
00:18:56Me una serie de argumentos.
00:18:58Yo no sé si estoy de acuerdo con todos
00:18:59los argumentos que me dio en ese
00:19:00momento, pero sí estoy de acuerdo con
00:19:03que en algún momento la representación
00:19:06de esas luchas sociales se tienen que
00:19:08encargar encarnar en la política
00:19:09institucional y que nosotros podíamos
00:19:12hacer un aporte porque ya veníamos de un
00:19:13ejercicio de trabajo con compañeros muy
00:19:15jóvenes como It Hackman, que era en ese
00:19:17momento el presidente de la FUBA, eh que
00:19:19habían mandado un montón de estudiantes
00:19:21a laborar en los barrios para ayudar a
00:19:23organizar la economía popular porque
00:19:24además de los saberes populares, vos
00:19:26necesitas alguien que maneje una
00:19:28planilla de Excel, digamos, y ese no es
00:19:30un saber popular, lamentablemente, eh,
00:19:32por la destrucción de la movilidad
00:19:34social ascendente. Entonces, ahí tenés
00:19:35que combinar, ¿no? E semana que viene le
00:19:38voy a entregar el diploma al hijo de un
00:19:39cartonero que se recibe en la Facultad
00:19:41de Derecho. Pero entonces a mí me mete
00:19:44en la política ella, eh, y también un
00:19:47poco Itay, ¿no?, que era el dirigente
00:19:49político de de Patria Grande en ese
00:19:51momento. Y
00:19:54entonces, ¿por qué? ¿Y por qué la fui
00:19:56acompañada como y por qué dije, "Acá hay
00:19:58que jugarse las pelotas por esta mujer?"
00:20:00Yo no era un quisnerista fanático y no
00:20:02lo soy porque todas las cosas por las
00:20:04que nosotros peleábamos en gran medida,
00:20:07fueron realizaciones de su gobierno.
00:20:10Entonces, ¿por qué Cristina está presa?
00:20:12Por las realizaciones de su gobierno.
00:20:14Entonces, ¿por qué es un problema
00:20:15político? Porque si yo fuera el
00:20:17cartonero Sánchez, obviamente estoy
00:20:19peleando por la de los cartoneros.
00:20:21No estoy discutiendo, Cristina, pero yo
00:20:23soy un dirigente político. No puedo
00:20:24descindir el problema de la sociedad del
00:20:27problema político. Lo tengo que buscar
00:20:28la forma de juntarlo. Y si eso resulta
00:20:31abstracto en algunos puntos o para
00:20:33algunos públicos, tengo que encontrar la
00:20:35forma de mostrarlo. Y te voy a dar un
00:20:37ejemplo. Estuve en una escuela muy
00:20:40humilde de José León Suárez con Ofelia
00:20:42hace una semana, no más de una semana. Y
00:20:46pibes que simpatizaban con mi ley
00:20:48dejaron de simpatizar. ¿Por qué? porque
00:20:50no les gusta Libra, ¿no? Porque todos
00:20:53pibes eran pibes que dependían de la
00:20:54beca progresar. Sacaron 400,000 de el
00:20:581800,000 becas que había y el ingreso
00:21:01real de esa beca es un tercio de lo que
00:21:03era cuando se fue al gobierno anterior.
00:21:05Entonces, esos pibes no pueden pagar la
00:21:06sub, esos pibes no pueden comer, esos
00:21:09pibes muchos dejaron la escuela, ni que
00:21:11hablar de los que están en la
00:21:12universidad porque es hasta los 25 años.
00:21:14Y así hay que decir, ¿saben cuándo se
00:21:17implementó esto? Se implementó en este
00:21:19momento cuando hubo un gobierno que
00:21:21tenía las pelotas para enfrentar el
00:21:22poder y redistribuir la riqueza. Creo
00:21:24que eso es una de las funciones de un
00:21:25militante político.
00:21:26Mati,
00:21:26ahora, ¿cuál es eh digo, en todo esto,
00:21:29cuál es el mensaje del peronismo hacia
00:21:30la gente? Porque da la sensación, por lo
00:21:32menos en el cierre de esta unidad y los
00:21:34discursos posteriores, que hay un
00:21:35peronismo hablándose a sí mismo. Uno
00:21:37escucha a Máximo Kisner y escucha que
00:21:40uno de los eh algo de lo que decías vos
00:21:42también, uno de los principales pilares
00:21:43de la campaña tiene que ser Cristina
00:21:44Libre. Y escuchaba Kisilof el otro día
00:21:46esto de tiene que ser diputados que no
00:21:48se vendan frente a M ley. Dos ofertas
00:21:51electorales que te las puede dar el
00:21:52frente izquierda también. Digo, eh,
00:21:54no sé lo de Cristina Libre, por lo menos
00:21:56para hablar de ese tema,
00:21:57¿sí?
00:21:58Eh, ¿a vos te parece un tema menor?
00:22:00No, me parece un tema menor, pero me
00:22:01parece que son dos temas que interpelan
00:22:02solamente internamente hacia el
00:22:04peronismo
00:22:05y no hay, estoy totalmente en
00:22:06desacuerdo. Es como decir, eh, Perón
00:22:08vuelve, era un tema que solamente
00:22:09interpelaba el peronismo. Es mentira.
00:22:11Claro, pero venía con un montón de
00:22:12reivindicaciones políticas. o no.
00:22:15Sí, pero lo que a lo que me refiero es
00:22:16en términos electorales, ahora se viene
00:22:18una campaña, se viene una elección en la
00:22:19que hay que pelear contra un gobierno
00:22:21que más allá de que ahora puede tener
00:22:22algún tropezón, tiene un nivel de tenía
00:22:24o por lo menos tenía un nivel de
00:22:25aprobación alto.
00:22:26Está bien, pero yo no hago la matemática
00:22:27que haces vos. Te lo digo con todo
00:22:29respeto. Me acuerdo de la cuenta que
00:22:30hiciste de que si íbamos por afuera
00:22:32metíamos menos diputados, más diputados.
00:22:35Yo no hago esa matemática. Mira, el
00:22:36peronismo es una doctrina, pero también
00:22:38es un sentimiento.
00:22:39Y yo sé que el pueblo pobre de la
00:22:41Argentina siente amor profundo por
00:22:43Cristina. Sí,
00:22:44me chupa un huevo lo que digan las
00:22:45encuestas porque hay una intensidad en
00:22:47ese amor. Yo no sé lo que decían las
00:22:49encuestas en 1956.
00:22:52Sí,
00:22:52no sé, no me importa
00:22:55porque los procesos a veces son
00:22:56fluctuantes. Ahora, yo no puedo dejar,
00:22:59esto es una cosa que me pone del [ __ ]
00:23:01Hay una suerte de descinización,
00:23:04incluso de los cristinistas. Hay un
00:23:06proceso de descistinización.
00:23:08No estoy de acuerdo con eso. No estoy de
00:23:10acuerdo. Eh, yo voy a reivindicar a
00:23:13Cristina y no como parte de mi campaña
00:23:15electoral. La voy a reivindicar porque
00:23:16la reivindiqué siempre, incluso cuando
00:23:17estaba peleado y mucho más cuando está
00:23:20presa. Acá el gran dato político que
00:23:22cambió todo el escenario y nuestra
00:23:25propia decisión eh
00:23:28no es el único, pero es un dato
00:23:30importante eh en el marco de este
00:23:33proceso electoral es que yo la última
00:23:35vez que vine a gelatina fue el 5 de
00:23:37junio.
00:23:38Ajá. Mano a mano.
00:23:405 días después Cristina estaba presa y
00:23:42yo estaba en la casa con ella.
00:23:44Y eso tiene impacto político y desde
00:23:46luego tiene impacto emocional. Y el que
00:23:48no puede registrar la emocionalidad y el
00:23:51que no puede registrar que esa
00:23:52emocionalidad también tiene que ver con
00:23:53las personas y el que piensa que eso no
00:23:55tiene que ver con las frustraciones de
00:23:56la gente, yo creo humildemente que está
00:23:59equivocado. O sea, Cristina es una
00:24:01heroína. Entonces, un pueblo que no
00:24:04respeta a sus héroes no tiene destino.
00:24:06Ese es un primer punto. Dicho esto,
00:24:09sí
00:24:10creo que por lo menos quien te habla
00:24:13no se ha dedicado toda su vida y toda su
00:24:16militancia a hablar endogámicamente de
00:24:19los problemas del peronismo, del Frente
00:24:22de Todos, etcétera. Te vuelvo a traer,
00:24:25¿sí?
00:24:26Plan de desarrollo humano integral, todo
00:24:28nuestro programa de gobierno. Puedo
00:24:30quedarme 3 horas explicando las
00:24:31propuestas. Puedo quedarme 3 horas
00:24:33explicando el proyecto de ley. Puedo
00:24:34quedarme 3 horas explicando cómo con la
00:24:36ley de financiamiento universitario
00:24:37vamos a poder lograr recuperar los
00:24:39niveles salariales del progresar. Eh, es
00:24:42decir, no no creo que la endogamia sea
00:24:45una característica uniforme eh del
00:24:48movimiento. Y de hecho creo que nosotros
00:24:50hicimos un aporte dando un debate
00:24:52político a cambiar diametralmente el
00:24:55perfil de la oferta electoral, si
00:24:57querés.
00:24:57Sí, pero cambió. Pero vos, vos me estás
00:24:59cargando, o sea, a ver, tenés
00:25:01encabezando a Tayana, estuvo 7 años en
00:25:03cara en la dictadura, fue el mejor
00:25:04canciller de Latinoamérica, hizo el no
00:25:06al alca. Es un tipo que además de ser de
00:25:09una rectitud y una honestidad
00:25:11impresionante, es un tipo que vos te
00:25:13ponés a hablar y aprendés.
00:25:15Es un estadista. Entonces, bueno, pero
00:25:18eh, a ver, eh, no es Ringo Star, eh, no
00:25:21es Mickar. Eh, bueno, mira, eh, yo tenía
00:25:25un candidato que era MCA eh, en el 2019
00:25:28para jefe de gobierno, no se dio 2019,
00:25:31¿no? Fue
00:25:332019. Bueno, a veces Micha aparece
00:25:35y eh y otra cosa que me que me preocupa
00:25:39es muchas veces nosotros planteamos
00:25:41gente que represente ideas, valores y
00:25:43conducta
00:25:45y Taí no representa eso. 20 y pico años
00:25:48de militancia. vos lo conocés, estuviste
00:25:50en la casa jugando la pelota con los
00:25:51pibes. No es un tipo leal al movimiento,
00:25:55inteligente, con un conocimiento
00:25:57económico brutal, que fundó una
00:25:59organización estudiantil que fue la más
00:26:01grande de la Argentina en su momento.
00:26:03Entonces, el perfil de las listas no
00:26:04cambió.
00:26:06Eh, no, y no me voy a poner a hablar de
00:26:08los otros que podrían haber sido, pero
00:26:10claramente claramente eh encabezando
00:26:14Tayana, quien te habla como tercer
00:26:16candidato, Fernanda Mino, que es la
00:26:19representación de la lucha de los
00:26:20barrios populares en un muy buen lugar,
00:26:22cuatro dirigentes sindicales, se cumple
00:26:24por primera vez el cupo sindical, no
00:26:26cambió el perfil de la lista y está ahí
00:26:29encabezando, que no es ni de la Cámpora,
00:26:31ni del MDF, ni del, no sé cómo se llama
00:26:34el del Olmos, ¿cómo se llama? el NEP eh,
00:26:37no es un cambio. Bueno, yo quiero poner
00:26:39en valor eso porque si no ponemos en
00:26:41valor eso, la lucha política no sirve
00:26:43para nada. Y no estoy hablando con la
00:26:45gente que está frustrada, la gente del
00:26:46pueblo que está frustrada, estoy
00:26:48hablando con la militancia porque hay un
00:26:50poco de gataflorismo en esto. Decime
00:26:52cuál era la lista que había que tener.
00:26:54Contáela.
00:26:55No, no, no sé cuál es la lista que hay
00:26:56que tener.
00:26:56Y y entonces
00:26:57no, no. Y creo de hecho que el gran
00:26:59problema era ese, no había posibilidad
00:27:00de que haya una buena lista si no se no
00:27:02se hizo un buen trabajo durante estos
00:27:03dos años en términos de lograr una
00:27:05síntesis, que es básicamente lo mismo
00:27:06que decías vos una semana antes de
00:27:08cerrar.
00:27:09Acá no hay síntesis. Acá no hay
00:27:10síntesis. Esto no es una esto no es una
00:27:12síntesis, esto es una lista. Son dos
00:27:14cosas distintas.
00:27:15Es una lista que refleja una lucha
00:27:18política y un planteo político que entre
00:27:21otros muchos nosotros dimos muy
00:27:23firmemente,
00:27:23¿sí? y muy abierta y honestamente.
00:27:26Entonces, y creo que cumplimos con
00:27:28varios de esos objetivos. Tú decís, "No
00:27:31es una buena lista. Yo te voy a hablar
00:27:33de la provincia de Buenos Aires, que es
00:27:34lo que conozco.
00:27:35No estoy de acuerdo, hermano. ¿Por qué
00:27:37no es una buena lista? Explícamelo. Pero
00:27:38para yo no escucha más y decirte, no
00:27:40creo que sea que no es una buena lista.
00:27:41Creo que no había posibilidad
00:27:44de lograr una lista de unidad que
00:27:46pudiera aplicar una síntesis con lo que
00:27:48se vino haciendo los últimos años. Ayer
00:27:50estaba el candidato de la unidad al lado
00:27:51de un dirigente importante que estaba
00:27:53bardeando otro dirigente. Eso es sano
00:27:55para un espacio político. Esto que vos
00:27:56estás diciendo,
00:27:57¿sí?
00:27:58Es lo mismo que venimos conversando hace
00:28:00mucho tiempo.
00:28:01Sí.
00:28:01Y es objetivamente así. No hay
00:28:05discusión. Y acá voy a retomar a mi
00:28:07maestro, el Papa Francisco.
00:28:10Frente a una contradicción,
00:28:12sí,
00:28:12hay dos caminos errados.
00:28:14El primer camino es, "Hijo de [ __ ] la
00:28:17concha de tu madre, no servís para nada.
00:28:19Esto es una [ __ ] Rompamos todo. Hay
00:28:22un segundo camino equivocado. No, acá no
00:28:24pasa nada. Está todo bien. Cerramos las
00:28:26listas. Hay síntesis. Vamos para
00:28:28adelante y hagámonos los boludos. Hay un
00:28:30tercer camino que es un camino
00:28:32dialéctico, que es procesar los
00:28:34problemas que hay y pelear a partir de
00:28:37ideas y de trayectorias, es decir, de
00:28:41quien puede predicar con el ejemplo.
00:28:44Y Tayana puede predicar con el ejemplo,
00:28:46Itaí puede predicar con el ejemplo,
00:28:47Fernanda Minio puede predicar con el
00:28:49ejemplo. La cabeza lista de Rio Negro
00:28:51que es voy a no quiero ser endogámico yo
00:28:53con los compañeros nuestros. Estuvo acá.
00:28:55Bueno, Adrián Aerqui, una científica
00:28:58reconocida mundialmente que está a la
00:29:00vanguardia tecnológica, que puede lograr
00:29:02que la Argentina sea el primer país con
00:29:04un reactor nuclear modular. ¿Esa no es
00:29:06una nueva representación o eso ya estaba
00:29:09representado? Digo, entonces, ¿hay
00:29:11síntesis? No, no hay síntesis. ¿Hay
00:29:13perspectiva programática para el 2027?
00:29:15No hay perspectiva programática para el
00:29:172027, pero hay un avance, creo yo,
00:29:19innegable,
00:29:20¿sí?
00:29:20En ese camino.
00:29:21Bárbaro. Y aparte, Juan, sos candidato,
00:29:23tenés que defender la lista, digamos.
00:29:24Eso es algo elemental, digamos. Si no
00:29:26estuvieras haciendo eso sería un
00:29:27problema.
00:29:28Además de defender la lista. Yo creo en
00:29:29la lista.
00:29:30Está bien, pero pero yo quiero defender
00:29:31una posición que es yo pienso de esta
00:29:32unidad, lo mismo que pensaba hace un mes
00:29:34y que lo hablamos en privado y que lo
00:29:36digo en público. Me parece bárbaro que
00:29:37los candidatos banquen la lista. Eh,
00:29:39ahora no sé si hay un cambio radical
00:29:42porque la encabe, Tayana, la encabe,
00:29:44ITI, lo cual bueno es es para discutir,
00:29:46es para discutir para discutir y lo que
00:29:48estoy lo que estamos porque yo lo que
00:29:50percibo es que hay como de un sector de
00:29:51la diligencia cierto astillo porque no
00:29:53hay un entusiasmo como hubo en otros
00:29:54casos y un poco el que se quema con
00:29:56leche una vaquillora. Esta unidad se
00:29:57parece bastante a la del 23 y se parece
00:29:59bastante a la del 19 y no salió de la
00:30:00mejor manera. Es simplemente eso.
00:30:02Eh, a ver, primero estamos en una
00:30:06elección legislativa.
00:30:08Mm.
00:30:09No es lo mismo que una elección
00:30:11ejecutiva. Cuando hubo una elección
00:30:12ejecutiva, yo me jugué las pelotas y
00:30:15dije, "O hay paso o voy por afuera."
00:30:19Entonces, estamos en otro escenario
00:30:22político. En ese escenario político, los
00:30:26perfiles de la ciudad y de la provincia
00:30:27de Buenos Aires. A ver, a vos no te
00:30:30parece, vos no vas a votar Itay, vos
00:30:32votas en Capital, ¿no?
00:30:33Pero, ¿a qué te pensas que voy a votar?
00:30:34Pero, pero vos vas, vos vas a votar a
00:30:36Ito, estoy votando a un chavón, a un
00:30:38buen cuadro político.
00:30:40It es un gran compañero. Yo no digo que
00:30:41no, eh. Bueno, pero eso me parece
00:30:43importante porque es un compañero.
00:30:45Juan, yo meto la boleta azul desde que
00:30:47tengo 19 años todas las elecciones y lo
00:30:48voy a seguir haciendo y lo voy a seguir
00:30:50haciendo.
00:30:51Hay veces que no la metí.
00:30:52Perfecto. Pero como ya estamos
00:30:53recontrader derrotados, me permito en
00:30:55este espacio que lo construimos nosotros
00:30:56decir, "Che, ya voté esto varias veces,
00:30:58varias veces."
00:30:59Ahí no lo votaste varias veces como
00:31:01cabecerista. Yo me permito, en este
00:31:03espacio en el que tan respetuosamente me
00:31:04invita,
00:31:05lo que quieras
00:31:06a debatirlo,
00:31:06por supuesto.
00:31:07Eh, y creo que
00:31:08digo, quienes lo conocen a Tai,
00:31:10obviamente eh entienden que significa un
00:31:12cambio muy quienes lo conocemos ai,
00:31:14quienes lo conocemos a
00:31:18decir o podemos decir que es un gran
00:31:20compañero. Ahora, decir que quien cabeza
00:31:22y cambia la configuración política es un
00:31:24poco eh digamos entiendo que no la
00:31:28cambia radicalmente, pero la cambia o no
00:31:30la cambia. Era lo mismo que encabece It
00:31:32o que encabe, vamos a decir, X que vos
00:31:35te imagines,
00:31:36¿no? Sí, no sé, es eso, pero no me
00:31:38parece que sea discutir la las personas,
00:31:40digamos. No, no, porque no vas a
00:31:42discutir las personas, las personas se
00:31:43encarran ideas. Pero para te quiero
00:31:44decir algo, te quiero decir algo.
00:31:45Vos decís los que lo conocemos,
00:31:48yo creo que un tarea militante
00:31:51en el marco de una obvia frustración y
00:31:54falta de entusiasmo que tenemos todos.
00:31:56Eso
00:31:56que tenemos todos.
00:31:57Claro. ¿Sabes lo que pasa, Juan? Te veo
00:31:59a vos que estás un poco hoy no porque
00:32:00bueno, somos amigos nosotros además pero
00:32:02que estás un poco caliente últimamente
00:32:04digamos con che, bueno, tomo esta
00:32:05decisión dale van a bancar. Axel el
00:32:06domingo en conital diciendo es una
00:32:08obligación y decí para un poco, negro.
00:32:10¿Qué s yo? La frustración hay que
00:32:12entenderla también de arriba para abajo.
00:32:13Yo no, yo no, a ver, no pretendo
00:32:15imponerle nada a nadie. Yo vengo a dar
00:32:18mi opinión, mi visión, además de porque
00:32:22tengo que bancar la lista, desde luego.
00:32:23Obvio,
00:32:24porque nosotros hicimos un planteo
00:32:26político, dimos una lucha política. y
00:32:28obtuvimos resultados de esa lucha
00:32:30política que son reales y tangibles. Y
00:32:33yo creo que una tarea de la militancia
00:32:37es por lo menos al compañero ITI, que no
00:32:41tiene el nivel de conocimiento que nos
00:32:42gustaría, al compañero Tayana que
00:32:45tampoco tiene el nivel de conocimiento
00:32:47que nos gustaría, porque el formato
00:32:49comunicacional de la política actual,
00:32:51que no es una maravilla, es la polí
00:32:54es baitero.
00:32:55Es baitero, es la política del
00:32:56monopatín.
00:32:57Sí.
00:32:58Eh, yo lo escuchaba ayer a Tenema hizo
00:33:00calentar. ¿Viste que Tenema siempre fue
00:33:02honestista? Tiene que haber honestos
00:33:05diciendo, "Bueno, pero tendría que haber
00:33:07sido uno más conocido." A ver, la gente
00:33:09se hace conocida eh también en las
00:33:11campañas y creo que una obligación de la
00:33:12militancia es decir, ¿quién es Itay?
00:33:15Narrarlo y hay contar qué hizo, contar
00:33:17cómo militó eh trabajando en una
00:33:20estación de servicio como playero,
00:33:22vendiendo relojes, eh se egresó, es un
00:33:25economista de la [ __ ] madre, es un
00:33:26militante de la [ __ ] madre, es un buen
00:33:28chavón, es un tipo honesto, es un tipo
00:33:30que lucha, es un tipo que eh cuando tuvo
00:33:32que correrse porque asumíamos la
00:33:36representación Ofelia y yo, se corrió.
00:33:39Entonces, bueno, eh no, eh es más, es un
00:33:43pedido que te hago, ni siquiera,
00:33:48no es una obligación, ni siquiera te
00:33:49argumento.
00:33:50No, yo rayo al gobierno, Juan. Yo rayo
00:33:52al gobierno. Yo rayo al gobierno. Pero
00:33:54yo te estoy te voy a pedir otra cosa. Yo
00:33:56te pido que reivindiques a Itay y que
00:33:58reivindiques a Tayana. Es un pedido.
00:34:00Pensalo.
00:34:01Lo pienso. Son grandes compañeros. Yo no
00:34:03digo que no, eh. No digo que no, pero no
00:34:04no son solos en esa lista. Digamos, vos
00:34:06integras esa lista con personas que
00:34:08dicen que sos un ladrón. Eh, y Taí, la
00:34:10segunda es Kelly Ololmo, el tercero es
00:34:12de Santa María, el cuarto de la cámara.
00:34:13Listas que ya vimos también, Juan,
00:34:15y que son los que están en juego que
00:34:16entr en real.
00:34:16Los que encabezan las listas
00:34:18le dan un perfil y todo lo que vos
00:34:21decís, yo estoy de acuerdo, salgamos de
00:34:23ahí, salgamos. No, no, no, no, no
00:34:25discutamos cosas que no tenemos
00:34:26diferencia. Eh, en la lista provincial,
00:34:29es la que yo conozco bien,
00:34:31hay algunas cosas novedosas. Bien, el
00:34:33cupo de la clase trabajadora con el que
00:34:36discutí muchísimo acá en este programa
00:34:39está bastante representado. Hay cinco
00:34:41compañíos de extracción social o
00:34:42sindical, eso no es poca cosa. Entonces,
00:34:45eh algo poquito un poquito un poquito
00:34:50cambió y
00:34:53yo, ¿dónde está la cámara? Voy a voy a
00:34:54mirar la cámara, voy a hacer tipo,
00:34:56¿quién era el que hacía eso.
00:34:57Está muy bien. Eh, tu cámara es esa. Esa
00:35:00la segunda o la primera. Esa esa la que
00:35:01está mir la cámara.
00:35:02Dale.
00:35:03Pero esto va también para vos.
00:35:06Los que confían en mí,
00:35:08los que me quieren a mí, los que me
00:35:10vieron peleando
00:35:12por lo menos contra este gobierno en
00:35:14todos los frentes,
00:35:16les pido que confíen en mí y que no
00:35:19solamente voten, que militen
00:35:22esa boleta donde está Itaí y donde está
00:35:25Tayana, que no subestimen a Itaí. It en
00:35:28realidad se llama, que no lo subestimen,
00:35:31que lo defiendan de los agrabios y las
00:35:33campañas que hicieron contra él, que
00:35:34fueron repugnantes. No sé si se
00:35:36enteraron,
00:35:37¿no? Antisemillitas horribles,
00:35:39repugnantes, fake news, etcétera, que
00:35:42reivindiquen un tipo que no es eh
00:35:47el que va a ponerse en una cámara y y va
00:35:50a empezar a gritar y hacer las cosas que
00:35:51hago yo, porque las personalidades no
00:35:52son todas iguales. Es un tipo que estuvo
00:35:55muchos años preso en el penal de Rouson
00:35:57cuando te jugabas la vida por militar.
00:35:59Es el tipo que trajo a la Argentina, no
00:36:02se peleó con Bullrich, se peleó con
00:36:04Bush. Hizo el no al alca en la
00:36:06Argentina. Es el tipo que más sabe de
00:36:07geoestrategia en un momento donde la
00:36:09geopolítica puede marcar el rumbo del
00:36:11país y el otro lado tenés un
00:36:13macroeconomista de la [ __ ] madre.
00:36:15Entonces,
00:36:16militen esa lista. Militen esa lista
00:36:20porque hay gente de primera y que
00:36:22confíen en mí que nosotros en el
00:36:24Congreso vamos a ser un quilombo
00:36:26bárbaro. Vamos a ser un quilombo bárbaro
00:36:28y además obviamente
00:36:31los tenemos que aplastar. Los tenemos
00:36:33que aplastar.
00:36:35Y he dicho,
00:36:36bárbaro. Escúchame, ¿cómo estás con tu
00:36:37rol de candidato? ¿Cómo te estás yendo
00:36:39las recorridas? Cuando hablas con la
00:36:40gente, el otro día me dijiste, "Fuiste a
00:36:41una escuela. Supongo que estás teniendo
00:36:42actos de campaña. ¿Qué qué percibís?
00:36:45Mira, hay como dos etapas, ¿no? Que es
00:36:48la el solaparamiento con la provincial.
00:36:50Ahora, en este momento, estoy a
00:36:52disposición
00:36:53de del gobernador y de todas las
00:36:55agrupaciones que están en la campaña
00:36:57provincial para acompañar
00:37:00eh en donde me pidan, en donde
00:37:02consideren que es útil, porque no soy
00:37:03candidato en las elecciones
00:37:05provinciales, pero eh estoy acompañando
00:37:09en cualquier lugar que me pidan, eh
00:37:13porque obviamente
00:37:17hay que defender al gobierno de la
00:37:18provincia de Buenos Aires. Esto lo dije,
00:37:19si nosotros en la provincia de Buenos
00:37:21Aires nunca fue la hipótesis, pero si
00:37:22nosotros íbamos eh por afuera, siempre
00:37:25planteé que eran dos ríos que confluyen
00:37:27en el mismo mar,
00:37:28bien,
00:37:28que era la teoría maoísta de marchar
00:37:30separados para golpear juntos. Es decir,
00:37:32nosotros tenemos que defender el
00:37:34gobierno de la provincia, que también es
00:37:35defender al gobernador de la provincia y
00:37:37que es fundamentalmente defender al
00:37:39pueblo de la provincia y que la
00:37:41principal herramienta en un momento
00:37:43electoral que tenemos es el voto. Fuera
00:37:46del momento electoral están todos los
00:37:48otros planos de batalla que también hay
00:37:50que darlos y insisto, desde mi formación
00:37:53eh política, social eh son tanto o más
00:37:57importantes todavía. Che, ¿y para vos la
00:37:59campaña tiene que estar ordenada
00:38:00alrededor de un mismo discurso o cada
00:38:02candidato tiene que ir a buscar su línea
00:38:04y sus ejes para comunicar? Yo hablo un
00:38:06poco con Tayana esto. Eh, aquí hay un
00:38:09mate, me dice. Yo hablo un poco con
00:38:10Tayana esto. Eh, a ver, creo que hay
00:38:14cosas que son generales, ¿no? 50% de
00:38:18velar y militar la [ __ ] que es el
00:38:22gobierno. Decir, no, pero no hay que
00:38:23hablar de eso. No, no. contar la [ __ ]
00:38:27que es el gobierno, porque hay cosas que
00:38:29hay que contar, que hay que explicar o
00:38:31por lo menos hay que tratar de
00:38:32transmitir. Y el otro 50% mostrar cuál
00:38:35es la perspectiva para adelante, mostrar
00:38:37lo que nosotros llamamos el tercer plan
00:38:39guingenal, mostrar las propuestas y
00:38:40desde luego ahí tiene que haber una
00:38:41división de del trabajo, digamos, ¿no?
00:38:44Es decir, ITAI eh puede trabajar el eje
00:38:48macroeconómico, que es un eje muy
00:38:49importante. Yo puedo trabajar un eje
00:38:52social y también un eje de reforma
00:38:55institucional. Tayana puede trabajar un
00:38:58eje geoestratégico y también de reforma
00:39:00institucional, es decir, Adriana, desde
00:39:02luego, la ciencia, la técnica, las
00:39:04universidades. Tenemos expertiz, por
00:39:06decirlo de alguna manera, en distintos
00:39:08temas. Sigo hablando de los compañeros
00:39:10que más conozco. Vanessa puede hablar de
00:39:12la reforma judicial,
00:39:14eh
00:39:16Pietragala puede hablar de los derechos
00:39:17de los pueblos originarios, son cosas
00:39:18que no están más de moda porque hay
00:39:19veces en son walk, loco, en la Argentina
00:39:21la Constitución dice la preexistencia de
00:39:22los pueblos originarios y los están
00:39:23hambreando y yo los voy a defender como
00:39:25lo defendí siempre. Bueno, si hay
00:39:27compañeros eh Palazo puede hablar de la
00:39:29reforma de la ley de entidades
00:39:31financieras que se necesita, de la
00:39:32reforma impositiva, eh del impuesto
00:39:35permanente a las grandes fortunas y
00:39:36tenemos un montón de cosas para
00:39:38trabajar. que espero que en la campaña
00:39:41nacional la podamos ordenar bien y estoy
00:39:44bastante seguro de que por lo menos unos
00:39:46cuantos de los que estamos ahí nos vamos
00:39:49a ordenar bien para hacerlo.
00:39:51Después, bueno, eh, viste como se los
00:39:54abogados decimos cuando cuando asumís la
00:39:56defensa de alguien es una obligación de
00:39:57medios y no de resultado. Vos le ponés
00:39:59el cuerpo, el alma, el corazón,
00:40:01no podés garantizar que va a salir bien.
00:40:02No puedes garantizar nada, eh, pero es
00:40:04lo que vamos a hacer nosotros.
00:40:06Escúchame, se habló mucho en esta
00:40:07campaña o se está hablando de que bueno,
00:40:08hay que tener más diputados, más
00:40:09legisladores para ponerle un freno a mi
00:40:11ley. Sin embargo, aunque al gobierno le
00:40:12vaya mal, va a tener mayor
00:40:13representación legislativa. ¿Cómo
00:40:15imaginas vos el congreso que viene
00:40:17ahí? Puede ser que el compañero que
00:40:18tiene más de la finita, pero lo que me
00:40:20dijeron a mí, lo que me explicaron a mí
00:40:22es que entre el plo y la libertad avanza
00:40:24renuevan 17 o una cosa así, 18 que no
00:40:28los renuevan todos, ¿eh? Es decir, el
00:40:30que va a tener más diputados va a ser el
00:40:32sello de la libertad de avanza, no la
00:40:34coalición de derecha.
00:40:35Va a perder mucho el pro, va a ganar
00:40:37mucho la libertad avanza.
00:40:38Claro, pero el PR y la libertad de
00:40:39avanza votarnos juntos todos
00:40:40y van a perder mucho los radicales.
00:40:42Bueno, pero digo en general eh estamos
00:40:44hablando de la misma [ __ ] con distinto
00:40:46olor, por lo menos en términos
00:40:47parlamentarios,
00:40:48en términos de lo que votaron.
00:40:50Y nosotros tenemos que renovar 15, creo.
00:40:53Y si hacemos una buena elección, los
00:40:55renovamos,
00:40:57¿eh? Y en la capital tenemos que renovar
00:40:59cuatro y si hacemos una buena reacción
00:41:00las renovamos. Tenemos acá 25 puntos.
00:41:02¿Y a qué congreso pensás que entrás?
00:41:05A un congreso degradado como todas las
00:41:06instituciones en Argentina. A un
00:41:09congreso donde va a haber pelear cada
00:41:12proyecto de ley en los dos planos, ¿no?
00:41:13Frenar eh vetar los vetos y tratar de
00:41:17construir, empezar a construir una
00:41:19salida. Una de las cosas que yo planteo
00:41:21es que hay que armar una comisión
00:41:22interpartidaria con por lo menos con los
00:41:25que piensan en un proyecto humanista y
00:41:27democrático, no te digo solamente los
00:41:28peronistas, para desarrollar entre todos
00:41:31un plan quingenal, ¿no? Porque tenemos
00:41:33que ver eh la perspectiva de futuro,
00:41:35tenemos que verla, la tenemos que
00:41:36planificar y la tenemos que comunicar,
00:41:38pero no solamente comunicar porque
00:41:40después las cosas hay que hacerlas y eso
00:41:42requiere mucho laburo técnico. Es decir,
00:41:44no fue fácil armar el proceso de
00:41:47urbanización de los barrios populares.
00:41:49Ahí vos necesitabas saberes del barrio,
00:41:50del territorio, necesitabas ingenieros,
00:41:53necesitaba gente especialista en
00:41:55sistemas de información geográfica,
00:41:56necesitabas arquitectos. Es decir, todo
00:41:58eso, un proyecto de país, un proyecto
00:42:00planificado, requiere una cantidad de
00:42:03saberes y de conocimientos que hay que
00:42:05prepararlos. Nosotros tenemos 19 equipos
00:42:07técnicos en la Fundación de Desarrollo
00:42:08Humano Integral y obviamente si podemos
00:42:10integrar eso con el resto de las fuerzas
00:42:12que que cuesta que cuesta, eh vamos a
00:42:15tener para 2027 una planificación para
00:42:17adelante y eso se puede hacer
00:42:18perfectamente en el Congreso.
00:42:19Y ves un congreso en el que puede ser
00:42:21viable un juicio político, que es lo que
00:42:22mencionaste al principio.
00:42:24No, no sé. Eso sabes que es como es muy
00:42:27veleta la partidocracia,
00:42:29o sea, puede darse vuelta.
00:42:31Depende cómo sople el viento. Depende
00:42:32como sople el viento. ¿Qué sería? Lo
00:42:35ideal, lo ideal sería frenar los
00:42:38aspectos más deshumanizantes del
00:42:40gobierno de mi ley, revertir alguna de
00:42:43sus políticas de saqueo y eh
00:42:48reventarlo en las elecciones 2027 y nos
00:42:50ahorramos el escollo del complot
00:42:52Villarruel. Ese sería un escenario.
00:42:55Estoy pensando, tengo dudas como todos
00:42:57digamos, ¿no? Eh, lo que yo sé es que
00:42:59vamos a plantear discusiones políticas
00:43:00de fondo y que eh confían en mí que va a
00:43:05ser va a cambiar, va a cambiar lo que
00:43:09pasa ahí adentro. Va a cambiar.
00:43:10Está coacheado la mirada cámara o
00:43:12no estoy estoy ahora estoy improvisando,
00:43:14no sé. Está bien, sale. O sea, lo
00:43:17aprendí con lo fui, tuve que ir al
00:43:19programa de Rebord a hablar una cámara y
00:43:21y era la primera vez que no hablaba con
00:43:23un ser humano. Hablaba una cámara, de
00:43:24hecho le hablaba del camarógrafo y
00:43:25cuando te tenía que decir, "No, no te
00:43:26estoy hablando a vos." Entonces ahora
00:43:28como me gustó el formato.
00:43:29Hay algo, hay algo que mir esa cámara.
00:43:31Escúchame, ¿vas a recorrer la provincia?
00:43:32¿Vas a hacer campaña en el con Urbano?
00:43:33¿Ya tenés definido eso?
00:43:35Sí, tengo un cronograma.
00:43:35¿Vas a ir al interior de la provincia?
00:43:36Tengo un cronograma de campaña. Voy a ir
00:43:38algunos, digamos, de acá al siete. Tengo
00:43:40seis lugares para ir. Seis lugares para
00:43:42ir eh
00:43:44lugares de del interior porque
00:43:45exaltación de la Cruz, los toldos
00:43:47tenemos que ganar los toldos no puede
00:43:50gobernar los gorilas los Toldos. Lugar
00:43:52de Vita. Eso se lo vamos a ganar. Los
00:43:54toldos. Estoy emperrado con los Toldos.
00:43:56En el siete estás hablando
00:43:58en el siete, que es donde se disputan la
00:44:00lista local. La lista local.
00:44:03Después para la campaña, ahí hay una
00:44:06cosa que hay que conversar con Axel,
00:44:08sobre todo, que si la presentación de
00:44:10listas se hace antes o después de del
00:44:13siete. Es un tema de táctica electoral
00:44:16que francamente
00:44:18ahí me entrego, me entrego de acá al al
00:44:22siete, me entrego a lo que digan los que
00:44:24están en esa, digamos, ¿no? O sea, voy
00:44:26ayudo, pongo el hombro porque hay que
00:44:28ganar también las elecciones
00:44:29provinciales.
00:44:32en las nacionales y bueno, yo tengo un
00:44:34poquito de personalidad. Entonces, si se
00:44:36arma un buen comando de campaña y una
00:44:37buena estrategia y hay una buena línea
00:44:39de discusión política y no son esos
00:44:41spots de [ __ ] que salieron. ¿Los
00:44:43viste?
00:44:44Sí, parece una publicidad de yogur,
00:44:45Juan.
00:44:46No, no.
00:44:48En la campaña nacional donde yo estoy
00:44:50tercer candidato a diputado, vas a ver
00:44:51que no hay ninguna espota así. Y si hay
00:44:52una espota así, va a haber otro al lado.
00:44:54Es decir, la, a ver, la lucha por una
00:44:59por la hegemonía y por una síntesis
00:45:00superadora se da también en la campaña.
00:45:02Somos los que nos levantamos temprano
00:45:03para ir a trabajar, ¿no? Eso dice el
00:45:05spot. Somos la fuerza de los que se
00:45:07levantan temprano para ir a poner el
00:45:09hombre.
00:45:09Bueno, ya está.
00:45:10Escúchame. Terminó ese spot. A ver, a
00:45:12ver si entendés.
00:45:13Con el cambio de lista terminó ese spot.
00:45:16¿Se entiende? Los que hacían ese spot no
00:45:19van a poder hacer más ese spot.
00:45:20Escúchame, eh, vamos,
00:45:22¿lo entendés lo que te estoy diciendo?
00:45:23No, que lo entiendan los que los hacen.
00:45:25Yo no lo sabía. No, no y los que lo
00:45:26publican.
00:45:27Escúchame. Eh, lo escuché al presidente
00:45:29de mi ley diciendo dos cosas. La
00:45:31primera, en septiembre vamos a mostrar
00:45:33cuál es nuestro piso y en octubre vamos
00:45:35a arrasar. Y ayer dijo, "El 7 de
00:45:37septiembre van a hacer fraude, lo cual
00:45:40anticipa que mi ley cree que se puede
00:45:42perder la elección del 7 de septiembre y
00:45:44está más confiado con la de octubre."
00:45:45Eh, coincidís con ese escenario? ¿Es más
00:45:47fácil para el peronismo ganar la la
00:45:48provincial que ganar la nacional? No soy
00:45:50experto en eso. Bien, no soy un experto
00:45:52en eso y además no soy un
00:45:56exitista.
00:45:57Bien,
00:45:57no soy exitista. Yo creo que de viste
00:46:00que Alberto decía, "No me gustan las
00:46:01derrotas épicas. A mí me gustan los los
00:46:05triunfos bien bien hechos, dignos." Y si
00:46:08hay derrotas épicas, eso construye para
00:46:09el futuro.
00:46:11Lo que no veo es cómo va a ser Expert
00:46:13para ganar una elección. Hm.
00:46:15Ese sinvergüenza,
00:46:16eh, que insisto está totalmente manchada
00:46:19con la sangre en arco y frente a un
00:46:22candidato que eh
00:46:25en un debate si te aburre, no sabe
00:46:29mucho, es vivo, es pícaro, digamos,
00:46:32tiene sangre peronista, su padre fue el
00:46:34médico de Perón y el ministro de
00:46:35educación de Perón. Decir ahí hay un
00:46:39estirpe ahí, digamos. Y el
00:46:41trasvasamiento generacional no es
00:46:43unidireccional.
00:46:44es una dialéctica también, o sea, es
00:46:46algo en la que participan las distintas
00:46:48generaciones. Entonces, a mí ir tercero
00:46:50en una lista que encabeza Tayana, yo me
00:46:53siento cómodo ahí y me siento cómodo
00:46:56defendiendo a Tayana.
00:46:59En Capital es distinto. Creo que tienen
00:47:00que ser otros compañeros y compañeras
00:47:02que lo defiendan y sé que lo van a
00:47:03hacer, pero convencerte y que vos seas
00:47:05uno de ellos. Voy a trabajar sobre eso
00:47:09con la persuasión, que es lo que nos
00:47:10enseñó el general, ¿no? Eh, con el
00:47:12comisariato y todo eso que vos ya sabés
00:47:14que no hago, no me enojo, o sea, me
00:47:17enojo, pero pero lo transmito de una
00:47:18manera piola, ¿no? Eh, y creo que
00:47:22también hay un tema que va del corazón
00:47:25también, eh, puede ser un golpe bajo,
00:47:27pero bueno.
00:47:28Uh.
00:47:28Eh, no, no, eso no pa.
00:47:31Mira, yo por ahí algunas cosas que en el
00:47:35plano de tu lucha no estoy 100% de
00:47:37acuerdo, pero cuando te tuve que
00:47:38defender te defendí. ¿Por qué? Porque sé
00:47:40quién sos. Y como sé quién sos, sé que
00:47:43como todo ser humano y te puedes
00:47:45equivocar un poquito para acá, un
00:47:46poquito para allá, pero tenés una
00:47:48dirección. Y yo creo en esa dirección
00:47:51porque confío en vos más allá de lo que
00:47:52hagas en un determinado instante. Y es
00:47:54lo que yo estoy pidiendo, por lo menos
00:47:56de mí. Por lo menos de mí y también de
00:47:59Itay y de Tayana.
00:48:01Los que marcamos una conducta y tenemos
00:48:02una conducta consecuente, bueno, hay que
00:48:05bancarlo porque yo también tengo un
00:48:06montón de dudas.
00:48:07Olvidate, está perfecto. Pero vos sos
00:48:08candidato y lo tenés que bancar
00:48:10públicamente bárbaro.
00:48:11Y públicamente te digo también, yo
00:48:12también tengo un montón de dudas. O sea,
00:48:13yo fui a firmar
00:48:15al lado de la biblioteca de mi papá que
00:48:17que se murió hace un par de meses.
00:48:20Entonces,
00:48:21algo donde porque todo lo demás
00:48:23candidaturas, la contramasa era para
00:48:25plantear una idea política. Ahora voy a
00:48:27entrar a la Cámara de Diputados. Mm.
00:48:28Para mí es un tema pesado ese, no es una
00:48:31boludez. Yo no, yo siempre fui visitante
00:48:33en la política institucional, entonces
00:48:35yo también tengo dudas espirituales,
00:48:37emocionales, como la tienen otros
00:48:38compañeros y políticas.
00:48:42Ahora, uno hace una caracterización, se
00:48:44juega por esa caracterización, eh, y esa
00:48:47caracterización por la que nos jugamos y
00:48:49esa política que sostuvimos, creo que
00:48:51era la mejor política posible. ni y esta
00:48:54vez no hablo de mal menor, yo creo que
00:48:55es un bien, es un bien incompleto, es un
00:48:58primer paso, pero que es un bien, que
00:49:01ese bien va a llevar un bien mayor y
00:49:02estoy convencido de eso, no porque soy
00:49:05candidato y tengo que defender la lista,
00:49:06porque estoy convencido de eso.
00:49:07Está perfecto. Escúchame, para mí los
00:49:08consultores te van a decir que esta nota
00:49:10fue mala, sin embargo, no, pero bueno,
00:49:12pero escúchame, eh, para mí está bien
00:49:14porque hablas con el corazón en la mano
00:49:15y sos sincero. Eh,
00:49:16¿qué tenía que decir? Cuame, ayúdame,
00:49:17ayúdame un poquito.
00:49:18Sí, no, tendría que estudiarlo un poco.
00:49:20Tendríamos que hacer un focus group,
00:49:21unas encuestas y y ganar eso. Eh, pero
00:49:24te agradezco la sinceridad y sabes que
00:49:26te digo lo que pienso porque lo hablamos
00:49:27en privado y porque te considero mi
00:49:28amigo, además. Está bien. Yo también, ya
00:49:30lo sé. Y por eso mismo te estoy pidiendo
00:49:33sobre todo ayuda a que no subestimen a
00:49:36Itay, porque IT es de todos los
00:49:38dirigentes políticos que yo conozco
00:49:41de nuestra generación por afano, el más
00:49:43inteligente. Por afano el más
00:49:45inteligente, no el más vivo, el más
00:49:47inteligente.
00:49:48Escúchame, eh, ¿seguís haciendo prensa
00:49:49hoy o esta esta fue la única nota?
00:49:51Porque si así estuvo en gelatina se va
00:49:52la nación más a los tiros directamente.
00:49:54No, eh, para eh
00:49:56¿Te quedó algo para decir? Estoy mirando
00:49:58qué me quedó para decir.
00:49:59Bueno, cualquier cosa tengo algo para
00:50:01decir, después te lo digo y te llamo a
00:50:02la tarde y hablamos.
00:50:03Bueno, ¿vos bien?
00:50:04Sí, la verdad que sí. Acá estamos bien.
00:50:06Acá estamos bien.
00:50:06Gatina, ¿bien?
00:50:08¿Tengo algún jingle piola?
00:50:10Eh, todavía no, pero no te enojes,
00:50:14todavía no. Pero el 19 de diciembre
00:50:16hacemos el festival en Argentino Junior.
00:50:17Si querés venir, te has invitado.
00:50:19Bueno, obvio.
00:50:19Y a los shingleros graboicistas que se
00:50:21destacaron tanto en el 23, eh, los está
00:50:23convocando Juan Graboys a que se
00:50:25entusiasmen nuevamente. Así que
00:50:27esperamos el jueves que lleguen los
00:50:28Jingles a la fábrica de
00:50:29[email protected].
00:50:31Compañeros,
00:50:32ahí va a cámara.
00:50:33Bánquenme.
00:50:34Es el nuevo skill.
00:50:36Bánquenme, bánquenme. Se los pido.
00:50:39Ahí va Juan, muchísimas gracias. No te
00:50:41vayas, te quiero dar un abrazo, pero
00:50:43pero antes tengo que decir una cosa, ya
00:50:44llega Martín Rodríguez, vamos a terminar
00:50:45el programa hablando de política, no
00:50:47como lo arrancamos y como lo seguimos.
00:50:49Pero antes les quiero decir, en Cuite no
00:50:52venden pintura, venden color a la
00:50:54bestia. ¿Sabes cuántos colores podés
00:50:55encontrar en Kawaite? Más de 130 colores
00:50:58distintos entre todas sus líneas.
00:50:59Metalizados, acrílicos, efecto, tiza,
00:51:01fluor y epoxis. Acercate a cualquier
00:51:03pinturería o ferretería para conseguir
00:51:05la línea clásica de Kuwait para renovar
00:51:07y remodelar todas tus cosas. jarrones,
00:51:09sillas, bicicletas, lo que quieras. Y no
00:51:11te olvides de probar K White para darle
00:51:13vuelo a tus ideas de arte. Q White, vos
00:51:16ponés la idea, nosotros la lata. Seguí
00:51:18la pasión en @kwtpremium
00:51:21y @pinturasqite.
00:51:23¿Me das una tanda? Si le doy un abrazo
00:51:24al compañero. Dale, ahí vamos.