Juan Gustavo Corvalán - Co-Director del Lab. de Innovación e IAl | Tal Vez Te Sorprenda
Radio Con Vos - 15/5/2023 - Duracion: 13:43
Transcripción
00:00:00te sorprenda
00:00:02bien aquí estamos esto es tal vez te
00:00:05sorprenda como escuchaban ahí en la
00:00:07tanda estamos en la feria del libro
00:00:09viendo pasar la gente como la gente se
00:00:12se interesa en la búsqueda de distintos
00:00:15escritos de distintos libros uno de los
00:00:17acontecimientos culturales más
00:00:18importantes de latinoamérica y estamos
00:00:21acá estamos viviendo lo palpitando
00:00:23vibrando la feria del libro en radio con
00:00:26vos Yo soy Mariana Arias y seguimos en
00:00:29el aire y vamos a hablar de uno de los
00:00:30temas que más nos importan hoy eh Y qué
00:00:34más además y quemen de los que menos
00:00:35sabemos no escuchamos hablar todo el
00:00:37tiempo de la Inteligencia artificial
00:00:39como si fuera un gran monstruo o como si
00:00:42fuera un gran solucionador de todos los
00:00:44problemas que que existen hoy o que van
00:00:47a venir algo que tiene alrededor mucho
00:00:49misterio y también hemos visto muchas
00:00:53ciencia ficción acerca de que los robots
00:00:55las máquinas iban a a a digamos a
00:00:58desplazar a la humanidad a desplazar al
00:01:01ser humano eso será posible es real
00:01:03todavía tenemos algunas habilidades los
00:01:05seres humanos que la Inteligencia
00:01:07artificial nunca tendrá Pero bueno
00:01:10invitamos a un experto en este tema que
00:01:12es Juan Gustavo corvalan que es doctor
00:01:14en derecho es máster en Inteligencia
00:01:16artificial y director del laboratorio de
00:01:18innovación e Inteligencia artificial de
00:01:20la Universidad de Buenos Aires Cómo
00:01:22estás Juan bienvenido gracias Cómo
00:01:25sentís la feria del libro me siento
00:01:27genial amo la feria del libro amo los
00:01:28libros con lo cual como decías vos esto
00:01:31de reencontrarnos para ver humanos y
00:01:33interactuar entre personas sino con
00:01:35máquinas Exacto bueno Contame Cuál es el
00:01:40el miedo que que surge o que se tiene
00:01:44acerca de esta de esta nueva de estas
00:01:48nuevas herramientas que tienen que ver
00:01:49con la Inteligencia artificial les
00:01:51podemos hablar puntualmente de la
00:01:52herramienta que más nos nos convoca
00:01:55últimamente no que más nos preocupa
00:01:57también el
00:01:59pero la Inteligencia artificial Qué es
00:02:02para el que no entiende y no sabe es una
00:02:05forma que tienen las computadoras de
00:02:07tratar de disimular lo que nosotros
00:02:09hacemos con el cerebro ese sería como el
00:02:11titular de la película Okay la bajada de
00:02:14ese titular Sería bueno Juana hace 50
00:02:17años yo no podía ser un informe contable
00:02:20y necesitaba un humano para hacer un
00:02:22informe contable no me lo podía hacer
00:02:24una computadora sola entonces hoy que
00:02:26una máquina te haga un informe contable
00:02:27que te haga una carta documento que te
00:02:30escriba un poema y que a su vez te
00:02:33prepara un mail para mandar en tu
00:02:34trabajo en general se requería un
00:02:36cerebro humano durante toda la historia
00:02:38humana sobre un cerebro hacia eso y
00:02:40ahora las máquinas simulan inteligencia
00:02:43humana y por eso se llama Inteligencia
00:02:44artificial En qué nos va a convertir a
00:02:46nosotros como humanos tener la facilidad
00:02:49de decirle Por ejemplo vamos a hablar
00:02:52del mail de trabajo no decirle a una
00:02:54máquina que escribime este mail de
00:02:55trabajo que tiene que tener esto esto
00:02:57esto y esto ya no vamos a tener tener
00:03:00esa capacidades nosotros no vamos a no
00:03:02vamos a tener el el motivo ni la
00:03:05motivación para aprenderlas para
00:03:07ejercerlas para estudiar por ejemplo ahí
00:03:10hay un desafío que tiene que ver con dos
00:03:12fenómenos que se dan al mismo tiempo
00:03:13hagamos la analogía con el con el auto y
00:03:16la palanca de cambio
00:03:18carruajes los carruajes vos para manejar
00:03:21carruajes necesitabas un caballo
00:03:23necesitabas un cochero y obviamente un
00:03:26carruaje era mucho más manual que los
00:03:29primeros Forte los primeros autos pero
00:03:31si vos comparás un auto automático que
00:03:34te va avisando viste si vas a chocar si
00:03:36si tenés que estacionar tiene la
00:03:38camarita para atrás lo que hay es un
00:03:40efecto de reducción de ciertas tareas
00:03:43humanas que es lo que se viene
00:03:45verificando durante muchas décadas es
00:03:47decir la tecnología lo que hace es ir
00:03:48desplazando
00:03:49y licuando tareas humanas
00:03:53y a su vez va creando nuevas tareas por
00:03:56eso que esto de digamos Solo que la
00:03:59tecnología reemplace o que la
00:04:00Inteligencia artificial reemplace o
00:04:02elimine es una parte de la película la
00:04:05otra es la parte oscura la parte que uno
00:04:07dice Guau me va a reemplazar pero Sí
00:04:12obvio
00:04:13sí de eco te acordás sí apocalípticos
00:04:17integrados era eco Me parece que que
00:04:20planteaba esa situación todavía la
00:04:21seguimos viendo y se sigue repitiendo
00:04:23Humberto
00:04:24lo que
00:04:26pasamos algunas cifras muy breve en
00:04:29países por ejemplo Japón Japón es el
00:04:31país más robotizado del mundo y uno de
00:04:33los países que más Inteligencia
00:04:34artificial al desarrollado en los
00:04:37últimos 20 años la tasa desempleo de
00:04:39Japón lo único que hace es bajar
00:04:41entonces la oit que es la Organización
00:04:43Internacional del trabajo en general
00:04:46todos los años saca un informe del
00:04:47futuro del trabajo y no se ve una suerte
00:04:50de Terminator de que las máquinas nos
00:04:53nos desempean y nos vamos a nuestras
00:04:54casas no va a pasar en principio no
00:04:57viene pasando y parecía ser que el
00:04:58efecto es contrario Pero esto no
00:05:00significa que no haya trabajos en riesgo
00:05:01y que no haya personas que si no se
00:05:04reconvierten la van a pasar mal
00:05:05reconvertirse Qué significa
00:05:07reconvertirse
00:05:10deberíamos reconvertirnos porque Bueno
00:05:13ahí estaría la salida No mira te hago
00:05:15una analogía cuando salió Facebook mi
00:05:17mamá Graciela
00:05:19Graciela un día me viene y me dice Juan
00:05:22me dijeron mis amigas que postear está
00:05:24bueno literalmente yo mamá así en teoría
00:05:28postear está bien yo ya Recuerden que
00:05:31Facebook parece que hace que es
00:05:32prehistórico pero Facebook arranca el
00:05:342017 2007 perdón y recién empieza a a
00:05:39crecer mucho desde el 2010 en adelante
00:05:42Entonces cuando yo le empiezo a enseñar
00:05:44a mi mamá digamos que ese scroll
00:05:46escroliar lo que hoy ya sabemos que es
00:05:48hacer con el dedo y desplazar el dedo
00:05:49hacia abajo y mirar y buscar y mirar y
00:05:52Buscar postear laiquear decir toda una
00:05:54serie de cosas No es que mi mamá dijo Ay
00:05:55Juan sí Dios mío ya voy a hacer una
00:05:58Community manager es obvio que mi vieja
00:06:02por decirlo bien en criollo nos iba a
00:06:05reconvertir en Community Maya manager le
00:06:07estaba enseñando entonces ahí lo que así
00:06:10contestó tu pregunta la reconversión
00:06:13primero es un desafío en función de la
00:06:15franja etaria donde te encuentres no es
00:06:17lo mismo reconvertir a 25 años que
00:06:20reconvertir una persona de 75 años
00:06:22entonces ahí la reconversión tiene que
00:06:25ver con Qué habilidades tenés Y si esas
00:06:29habilidades van a poder adaptarse a un
00:06:31tsunami que se está viniendo y ahí es el
00:06:34gran desafío porque como la tecnología
00:06:35crece muy muy rápido las personas no
00:06:38pueden adquirir nuevas habilidades igual
00:06:41de rápido que crece la tecnología
00:06:44hay un agujero porque por ejemplo
00:06:48el historiador igual arari dijo que no
00:06:53sabe si los humanos podrán sobrevivir a
00:06:55la Inteligencia artificial dice hemos
00:06:57inventado algo que nos quita poder y que
00:07:00está sucediendo tan rápido que la
00:07:02mayoría de la gente ni siquiera Entiende
00:07:04lo que está pasando O sea cómo cómo ves
00:07:07esa afirmación de este filósofo ahí mira
00:07:10ahí voy a la serie Star Wars por si
00:07:13alguno le gusta de algún oyente que les
00:07:15guste vos tenés lado luminosodis el lado
00:07:18luminoso algo así como todas las
00:07:20tecnologías por default o sea siempre en
00:07:24general han hackeado la humanidad vos si
00:07:26comparate con un humano de hace mil años
00:07:28nos mire va a decir esta gente está
00:07:30totalmente desquiciada cómo puede ser
00:07:32que depende de una máquina para todo si
00:07:34hoy nosotros dependemos de esto que es
00:07:36nuestro tercer brazo que es el celu y
00:07:38usamos máquinas para todo De hecho
00:07:40estamos hablando con una máquina nos
00:07:43transmite otras máquinas Entonces
00:07:44nosotros ya somos esencialmente
00:07:46robotizados aunque no somos el famoso
00:07:49robot determinator pero al lado de un
00:07:51humano de hace mil años Somos Ultra
00:07:53robóticos si dependemos de máquinas para
00:07:55todo entonces lo que dicen el lado
00:07:58luminoso de esto no es el lado oscuro
00:07:59que dice Aries mirar Ari llegaste re
00:08:02tarde a esta discusión
00:08:03llegaste pero en la fiesta ya está
00:08:06recontra empezó con el auto empezó con
00:08:08la computadora empezó con la afición
00:08:09nuclear es decir si querés la discusión
00:08:12la podríamos haber dado la rueda y con
00:08:15las Rueda si querés o pero ya ahora
00:08:17avanzamos tanto tanto y dependemos tanto
00:08:19la tecnología de hecho en un hospital
00:08:20sin electricidad no puede funcionar con
00:08:23lo cual ya estamos metidos tanto en la
00:08:26tecnología que la Inteligencia
00:08:27artificial sería un paso evolutivo uno
00:08:30más lo que asusta de la Inteligencia
00:08:32artificial es que está Hasta ahora nada
00:08:35podía haber nada podía imitar a lo que
00:08:38era la mente humana correcto y hoy sí
00:08:40entonces me parece que ahí está donde se
00:08:43asusta porque es tan Misteriosa también
00:08:45para nosotros Cómo funciona la mente hoy
00:08:47en día que haya una máquina una
00:08:49Inteligencia artificial que vos puedas
00:08:51poner no sé escribirme tal cosa o qué
00:08:55significa algo y es tan misterioso para
00:08:57nosotros todavía la mente y una máquina
00:08:59ya lo está haciendo
00:09:00ahí lo que hace la máquina un poco es a
00:09:03una una analogía bastante impropia una
00:09:05metáfora que es suponete que vos metes
00:09:07en la licuadora datos Entonces yo no
00:09:10conozco la vida personal de Mariana de
00:09:12hecho la acabo de conocer a Mariana
00:09:13Mariana es un Encanto la he escuchado
00:09:15bastante en la radio Pero si yo quisiera
00:09:17replicar lo que dice Mariana en el radio
00:09:19podría agarrar todos tus programas de
00:09:21radio más todo lo que has dicho en la
00:09:23televisión o en las redes sociales o en
00:09:25donde sea lo meto en esa hermosa
00:09:27licuadora algorítmica y puedo hacer un
00:09:30avatar Ultra realista que te simula y no
00:09:33habría diferencia entre lo que yo estoy
00:09:35viendo y lo que venían en internet y a
00:09:37su vez con tu voz te hago decir otra
00:09:39cosa que se llama yagenerativa esto es
00:09:41decir No importa que vos lo que dijiste
00:09:43yo hago que la máquina en ese licuado
00:09:46saque la voz de Mariana el desafío como
00:09:48vos decís es por un lado por eso da
00:09:50miedo
00:09:51porque empieza a poner en crisis la
00:09:53verdad y la mentira y la realidad y la
00:09:55ficción de hecho ahora es más difícil
00:09:58entender la verdad que antes lo era
00:10:01porque ahora lo que hay que detectar es
00:10:03la verdad no la mentira Antes había que
00:10:05detectar la mentira ahora es tan fácil
00:10:07producir diffex y mala información que
00:10:11es obvio que ahí es donde la
00:10:12Inteligencia artificial decís pero Juan
00:10:13yo nunca dije esto por qué por qué vos
00:10:16estás posteando un video mío si yo nunca
00:10:17dije esto y bueno la Inteligencia
00:10:19artificial simula que sos vos y lo hace
00:10:22genial lo que pasa es que acá el digamos
00:10:25esto este espíritu fatalista que siempre
00:10:28suele venir con las máquinas y con lo
00:10:29que uno no entiende también pasó con las
00:10:32videollamadas y con la videovigilancia
00:10:33vos pensás que ahora estamos en un gran
00:10:35hermano sabes cuántas cámaras hay en la
00:10:37ciudad que nosotros transitamos si vos
00:10:40le decís a alguien Dios mío toda nuestra
00:10:42vida va a estar filmada hace 100 años te
00:10:44decían se acabó la privacidad y después
00:10:46se inventó otra cosa por eso yo creo que
00:10:48el fatalismo no nos lleva
00:10:51nosotros investigamos mucho esto hay que
00:10:54tratar de tener una visión más mesurada
00:10:55de esto porque si no o bien o rechazas
00:10:58todo luminoso de la vida sí estamos
00:11:01hablando con Juan Gustavo corvalán que
00:11:03es doctor en derecho que es especialista
00:11:05en Inteligencia artificial y te quiero
00:11:07preguntar qué es el chatti un gpt el
00:11:11chat
00:11:12se llama un agente conversacional que es
00:11:15vieron cuando van a WhatsApp y uno
00:11:18chatea
00:11:19en vez de googlear ahora vas a chatear
00:11:22con una Inteligencia artificial con lo
00:11:24cual ni siquiera te lo tenés que bajar
00:11:26Porque mucha gente dice De dónde me bajo
00:11:28este chat no se baja a ningún lugar te
00:11:30vas a un lugar que se llama upeniai y lo
00:11:33pones y de ahí una vez que lo pones que
00:11:35ingresas empezás a interactuar con el
00:11:37chat y le preguntas cosas lo que quieras
00:11:39y el chat lo que hace es contestarte
00:11:41sobre todo es como una especie de genio
00:11:43de la lámpara Aladino pero no está Will
00:11:46Smith ahí atrás menos Creo que
00:11:49abofeteando a alguien en los Oscar no
00:11:51pero En definitiva te contesta lo que
00:11:52vos quieras Así es Y cuál es y ahí
00:11:56Tenemos también una historia de riesgos
00:11:59o que vemos vemos desde el lado más
00:12:01oscuro de la vida los riesgos que puede
00:12:03traer este chat chiquitino y ahí los
00:12:05riesgos es nosotros cuando le hicimos
00:12:07muchas pruebas al chat y lo comparamos
00:12:09con GP de cuatro que su versión más
00:12:10evolucionada es
00:12:12simula decir cosas correctas pero a
00:12:14veces es incorrecta alucina fantasía
00:12:18inventa datos Y eso puede ser un
00:12:20problema para cuando estás laburando una
00:12:22empresa y decís Che me hizo chat este
00:12:24informe se lo paso mi jefe y tu jefe
00:12:25dice pero este párrafo está inventado
00:12:27claro y esto la verdad que es un
00:12:28problema pero a su vez potencia mucho la
00:12:31creatividad y hace que sea mucho más
00:12:33eficiente las tareas lo están usando en
00:12:35todo el mundo en cualquier trabajo del
00:12:36chat o sea ya hay un montón de estudios
00:12:38que alumnos de diez a quince años ya más
00:12:41de la mitad lo usan en casi todas las
00:12:43empresas le dicen primero Pruébalo con
00:12:45chat gpt después tráemelo a mí esto ya
00:12:47empieza a hacer un mantra en cualquier
00:12:48empresa de cualquier parte del mundo
00:12:49Ahora hay que aprender a usar el que se
00:12:52llama hacer un pronter tenés que ser un
00:12:55tenés que empezar a saber qué
00:12:57preguntarle cómo interactuar porque el
00:12:59que es experto en interactuar es como
00:13:01que el chat funciona mejor algunos
00:13:02medios de comunicación también lo están
00:13:04empezando a usar obvio Muchísimas
00:13:06gracias Juan por esta entrevista gracias
00:13:09a la feria estamos muy agradecidos eh
00:13:12gracias gracias
00:13:14y ahora quiero darles la bienvenida a
00:13:17Florencia Donovan y
00:13:21Santiago llorens Francisco llorente
00:13:25hacemos el pase no de de este de este
00:13:28programa cómo les va Cómo andas Mariana
00:13:30bien qué placer bien gracias por
00:13:32invitarnos no por favor placer bueno
00:13:34hace muchos que no nos cruzábamos
00:13:36nosotras nos cruzábamos antes en el
00:13:37canal en la radio nunca llegamos del
00:13:40todo a cruzarnos cada uno termina su