José Abadi - Médico Psiquiatra PARTE 2 | De Vuelta Con Vos
Radio Con Vos - 14/5/2023 - Duracion: 20:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00hasta las 6 radio con voz punto com
00:00:03punto ar
00:00:0833 minutos pasaron de las cinco de la
00:00:10tarde aquí estamos en de vuelta con vos
00:00:12en radio con vos nuestros estudios en la
00:00:15feria del libro una feria del libro
00:00:17absolutamente concurrida muchas familias
00:00:19la verdad es muy lindo ver cuántos niños
00:00:23hay en esta feria del libro cuán
00:00:25entusiasmados con la lectura se ha
00:00:28transformado en un paseo hermoso y la
00:00:31verdad que festejamos esto no que cada
00:00:33año haya más gente que cada año haya más
00:00:36interés por la lectura está buenísimo y
00:00:39aquí estamos nosotros hablando Ni más ni
00:00:41menos que con José abadi tratando de
00:00:43entender los tiempos que corren
00:00:45charlamos un poquito sobre esto que nos
00:00:47pasa a los argentinos la crisis
00:00:49constante viernes apuntaba José crisis
00:00:52no es porque la crisis tiene un
00:00:53principio y un final y uno no puede
00:00:55tener esa adrenalina eterna ya es un
00:00:59modo de vida no esto es una es un
00:01:01continuum un tobogán
00:01:04un tobogán y Estamos bajando
00:01:08habíamos quedado antes de ir a la tanda
00:01:11en analizar un poco Ya estuvimos
00:01:13analizándonos a nosotros no Y cómo
00:01:15podemos trabajar algunos temas de
00:01:16desesperanzas con los chicos si es que
00:01:18se puede no cada familia tendrá sus
00:01:20decisiones y su política al respecto
00:01:22pero yo te lanzaba antes de la pausa qué
00:01:26pasa con los políticos y para ir un
00:01:28poquito más más direccionada esta
00:01:30pregunta que es muy amplia
00:01:33Por qué se desfasaje Por qué se
00:01:36desfasaje entre lo que los argentinos
00:01:38necesitamos tratar y lo que se trata
00:01:41Porque esa lejanía tan grande cuando de
00:01:44dónde parte Bueno una primer un primer
00:01:47punto que exige muy importante es eso de
00:01:50la lejanía la lejanía es la dificultad
00:01:52de empatizar con lo que le pasa a la
00:01:54gente no se espera que un político que
00:01:56tenga
00:01:58digamos
00:02:00que valore la política de verdad no no
00:02:03la politiquería que no sirve para nada
00:02:05tiene la capacidad de empatizar para
00:02:07poder representar lo que la gente quiere
00:02:09Cuando esto no sucede hay como una gran
00:02:12brecha no hay como una distancia hay
00:02:15como una agenidad con lo que la gente
00:02:17quiere y de lo que se trata O y observan
00:02:20los ciudadanos lo que genera muchas
00:02:21veces esa hartazgo cansancios en Sansón
00:02:24de de burla pasividad
00:02:27es que están más preocupados por sus
00:02:30propias como lo escuchamos
00:02:32permanentemente decir a muchos analistas
00:02:34políticos no están más preocupados en
00:02:36sus propias querellas de su ambición de
00:02:39poder que que en aquello que tiene que
00:02:42tener un político que es capacidad de
00:02:45empatizar que tiene que tener noción de
00:02:48la de la compasión que tiene que tener
00:02:50claro que su clave es poder al
00:02:55representar de aquello que para lo que
00:02:57fue elegido poner el acento en lo que de
00:02:59verdad permite una transformación
00:03:01Empezando por la educación
00:03:04los chicos que vienen a la feria
00:03:06magnífico porque Qué quiere decir que un
00:03:08chico venga a la feria que tiene
00:03:09curiosidad que tiene curiosidad de
00:03:12interés por un libro que tiene
00:03:13curiosidad por saber porque reconoce que
00:03:15hay cosas que no saben si los políticos
00:03:17no no logran poner el foco en la
00:03:20educación que tiene que ver con
00:03:22curiosidad formación imaginación novedad
00:03:25la pone más en una especie de de peleita
00:03:29interna que
00:03:30para en función de egos en función de
00:03:33narcisismo Yo siempre digo todo ego beso
00:03:37tiene un yo desnutrido nos quedamos con
00:03:39qué linda frases nos quedamos con con
00:03:43una realmente con una este
00:03:47una sociedad que queda muy frágil no y
00:03:51yo creo que hay que hay que exigir a los
00:03:56políticos que
00:03:58que sean políticos de verdad que estén a
00:04:02la altura del problemón que tenemos
00:04:04no no olvidemos la empatía la compasión
00:04:07que entiendan de qué se trata que que
00:04:10haya capacidad y que haya preparación
00:04:14para una determinada función no
00:04:16cualquiera puede hacer cualquier cosa si
00:04:19yo me dedicara a la política sea un
00:04:20desastre uno sabe o no sabe hacer déjame
00:04:23saber
00:04:24A veces lo que uno tiene la sensación es
00:04:27que falta sentido común yo yo Mirá No ya
00:04:31te estoy pido representantes con sentido
00:04:33común para ver qué es lo Cuáles son las
00:04:35prioridades
00:04:39diciendo que tengan noción de lo que le
00:04:42pasa a lo otro cuando hablamos de
00:04:44principio de realidad Cuando hablamos de
00:04:46criterio de realidad estamos pidiendo
00:04:48que por favor dejen de mirarse el
00:04:50ombligo y miren aquello que se supone
00:04:52que tienen que mirar que es la sociedad
00:04:54quiero confundir el el municipio si no
00:04:56me equivoco era merlo
00:04:59A ver espérate que no no quiero con algo
00:05:03sí era merlo
00:05:06la semana pasada salió la noticia de que
00:05:09de que habían contratado a dos artistas
00:05:11muy buenos buenísimo no es contra el
00:05:14artista me parece divino para hacer un
00:05:16recital y habían gastado no sé quince
00:05:19millones de pesos para el recital Y vos
00:05:21decís sí obviamente que la cultura tiene
00:05:24que tener su caja Obviamente que es
00:05:26importante pero hablo de prioridades
00:05:28claro estamos hablando de uno de los
00:05:30distritos más pobres del conurbano que
00:05:32es es vergonzosamente pobre Entonces qué
00:05:35pasa con esas prioridades que los
00:05:37políticos no ven no es momento de decir
00:05:38Che Mirá No no vamos a invitar a un
00:05:41artista tan caro vamos a buscar a una
00:05:43banda local más económica le daremos una
00:05:46mano pero a ver esos billones te los
00:05:48pongo en un colegio para que tenga las
00:05:50ventanas que no estén agujereadas que no
00:05:52estén rotas y que los pies pueden ir a
00:05:54clase en el invierno no es muy
00:05:55maravilloso lo que digo es de sentido
00:05:57común vamos a salir un poquito de la
00:05:59política y me voy a plantar un poco
00:06:01también en lo tu último libro Porque
00:06:03hablas así mucho de esto la pandemia qué
00:06:07nos dejó la pandemia porque ni siquiera
00:06:09fue noticia la otra vez la Organización
00:06:11Mundial de la Salud decretó que el fin
00:06:13de la emergencia sanitaria Ella decía Uy
00:06:16vamos a estar mañana cuando lo leí dije
00:06:18Vamos a estar todo el día hablando de
00:06:19esto no lo mencionó Nadie como si el
00:06:23tema de escuchar del covid nos genera un
00:06:25dolor de panza basta Por favor no me
00:06:27hable más del covid Pero qué nos quedó y
00:06:30quedó porque la pandemia fue realmente
00:06:32traumático pero no un micro trauma
00:06:34fueron Macro traumas acumulativos hubo
00:06:38mucha soledad hubo mucha angustia hubo
00:06:40mucha pérdida estamos todavía
00:06:42transitando los duelos de la pandemia
00:06:45hemos perdido gente amiga muchos han
00:06:48perdido parientes ha sido algo que puso
00:06:50en jaque y que demostró al ser humano
00:06:52que el sujeto de la razón todavía no
00:06:55tiene la respuesta para todo empezamos a
00:06:58admitir nuestra condición de vulnerables
00:07:01nos generó miedo a la repetición todavía
00:07:03hoy observamos en muchas conductas que
00:07:06detrás de ellas hay un miedo a Qué puede
00:07:10pasar de se ocurre de nuevo vino una
00:07:13pandemia y quiere decir que existe Qué
00:07:15miedo a que esto se repita generó muchas
00:07:18distancias en muchas veces en vínculos
00:07:21que bueno hubo conflictivas familiares
00:07:25los chicos que no iban al colegio el
00:07:27miedo a no ver más al compañero la
00:07:29relación con la docente hay un mundo
00:07:31afuera esto ha tenido en los chicos
00:07:33efectos en el dormir en el comer se han
00:07:37visto a edades que no se veían antes el
00:07:39pozo de depresión en los adolescentes ni
00:07:42que hablar y hay un punto fundamental
00:07:44que ocurrió en la pandemia que todos
00:07:47tenemos claro ahora que la muerte existe
00:07:50vos me vas a decir como Acaso no lo
00:07:52sabíamos antes sí lo sabíamos pero la
00:07:54gente no todo lo que sabe lo cree es
00:07:57decir la muerte Sí pero bueno algún día
00:07:59la muerte Sí pero es de otro la muerte
00:08:00pero pensamos que nos podíamos realmente
00:08:03que la muerte existe Es verdad no
00:08:07solamente lo sabemos sino que lo creemos
00:08:09eso replantea la cosmovisión hablaba con
00:08:13mis amigas y todas coincidimos nos
00:08:15contamos hace poco fue como que todas
00:08:17habíamos tenido con nuestros padres una
00:08:20conversación de tipo Bueno si me pasa
00:08:22algo acá tengo guardado esto o acá dejé
00:08:26firmado y claro es algo que por ahí no
00:08:27habíamos tenido en toda la vida y era
00:08:29loco porque éramos diez Charlando de
00:08:31esto y las diez lo habíamos tenido este
00:08:33tipo de charla él fue la muerte se
00:08:35representó vos crees que los miedos y
00:08:37las culpas culpas equivocadas muchas
00:08:39veces pero que aparecían ahí miedo a
00:08:41contagiar a este el que festejaba el
00:08:42cumpleaños
00:08:47hay un cumpleaños que nos avergüenza a
00:08:49todos los argentinos
00:08:52festejar y alguien festejo pero hablo de
00:08:56los momentos donde se hacían cumpleaños
00:08:58en plazas se acuerda todo parece un
00:09:01delirio parece que no estamos viendo
00:09:02película de ciencia ficción trabajábamos
00:09:06también con médicos que estaban en la
00:09:07trinchera a veces uno como psiquiatra
00:09:09como psicoterapeuta tenía grupos de
00:09:11médicos o a veces individual que estaban
00:09:13en plena trinchera trabajando contra lo
00:09:16todavía aquello que empezaba a conocerse
00:09:18pero en lo que no teníamos todavía las
00:09:20herramientas para poder enfrentarlo La
00:09:22angustia Que aparecía la lo que fue la
00:09:24vocación de servicio y poder estar allí
00:09:26y el no reconocimiento el no
00:09:29reconocimiento posterior la falta de
00:09:30recursos que tuvimos Muchas veces ni que
00:09:33hablar todo lo que pasó con las vacunas
00:09:34y todo eso mejor no hablar vos pensás
00:09:37que es uno de esos episodios que por ahí
00:09:39en un año vamos a tomar real dimensión
00:09:42de lo que vivimos y todavía no podemos
00:09:43porque es muy cercano no yo creo que
00:09:45como es cercana en parte se lo trabaja
00:09:48en parte uno no no
00:09:50a medida que pasa el tiempo si lo vamos
00:09:53trabajando vamos a ir suturando y vamos
00:09:56a ir convirtiéndolo en una memoria que
00:09:58no sea traumática que no nos cause
00:10:00síntomas que no es más que pueda
00:10:04terminar siendo un lugar para aprender y
00:10:06poder mejorar la cosa No yo abrí el
00:10:09programa hablando un poco de la
00:10:11desesperanza ahora Estamos hablando de
00:10:13la pandemia y voy a volverte a la
00:10:14desesperanza parece que soy la persona
00:10:16más pesimista y juro que no pero yo soy
00:10:19optimista pero optimista lúcido no
00:10:21optimista ingenuo vos te acordás cuando
00:10:22empezó la pandemia y todos háganme que
00:10:25sí sí se acuerdan cuando todos decíamos
00:10:28esto es un quiebre vamos a empezar a
00:10:30respetar a los animales vamos a empezar
00:10:33a ser mejores unos con otros no pasó
00:10:36nada ni con la pandemia o sea todos
00:10:38decíamos mira como los peces vuelven a
00:10:41ocupar los ríos y esto es una elección
00:10:42de la naturaleza chico no pasó nada si
00:10:45no pasa nada con ya no hay casos bisagra
00:10:48no hay cosas que cambien a la humanidad
00:10:51pero si la pandemia no nos pudo hacer
00:10:53reflexionar sobre tantas cosas ya
00:10:55después algunas cosas sí otras no hay
00:10:58una hubo también en determinados tiempos
00:11:02una noción de la responsabilidad que
00:11:04tenemos cada uno respecto al otro Si
00:11:07queremos estar bien sé que hay una cosa
00:11:08muy interesante vos sabés cómo los
00:11:10primeros monos los Simios que empezaron
00:11:13dejar de ser nómades para empezar a
00:11:15residir en conjunto que fue la primer
00:11:17medida que tuvieron los monos eh No los
00:11:19hombres para que puedan vivir en una
00:11:22relativa seguridad y que no esté el
00:11:24peligro del ataque y de y de la agresión
00:11:27del otro mono que es lo que hacían
00:11:29cuidar al otro el primer paso que
00:11:32tuvieron que hacer los monos si querían
00:11:33estar seguros donde ellos estaban era
00:11:35cuidar al otro me hacen los hombres
00:11:37aprendiéramos algo de eso
00:11:39Imagínate totalmente cuidar al otro yo
00:11:43creo que algo de eso nos enseñó la
00:11:45pandemia es decir que si querés estar
00:11:48bien vos cuida al otro vos decís que nos
00:11:52enseñas yo no podrá Ver gente
00:11:56qué te dejó la pandemia no compartimos
00:11:59el mate perdón de la peleo pero no no
00:12:01veo cosas que hayamos aprendido
00:12:05si vos querés ponerlo como todo el mundo
00:12:08aprendió todo pero que la sociedad en
00:12:11parte tuvo Y eso queda inscrito no podés
00:12:13después borrarlo que mira esto Solo no
00:12:17se arregla esto si si vos querés que
00:12:22no contagiarte y no contagiar tenés que
00:12:25tener ciertas precauciones si querés que
00:12:29la otra persona
00:12:33pueda curarse tenés que informarle cómo
00:12:35hacer para dar aviso enseguida podrá
00:12:37haberse hecho mejor peor podrá verse
00:12:40después querido olvidar uno muchas veces
00:12:42quiere lo lo que fue muy sufriente
00:12:44olvidarlo podrá quedar pero queda
00:12:46inscrito Sí yo creo que también incluso
00:12:48esto que decís lo veo más a nivel global
00:12:51los países poderosos aprendieron que si
00:12:55algo ocurre ponele que creamos el cuento
00:12:57de la aldea de wuhan llega a todo el
00:13:00mundo y que las soluciones colectivas y
00:13:03y no individuales Eso sí es real falta
00:13:07un poco ponerlo en práctica en cosas del
00:13:08día a día no en tragedias donde
00:13:12desafortunadamente parecía que a veces
00:13:14no se aprende porque la cantidad la
00:13:16compulsión a la repetición que tenemos
00:13:18nosotros en elegir caminos equivocados
00:13:21en creer en varitas mágicas y en
00:13:26Escuchar lo que deseamos escuchar y no
00:13:28lo que realmente nos dicen para poder
00:13:30diferenciar que sí que no uno lleva a
00:13:33veces a pensar qué capacidad de aprender
00:13:34tenemos o no no nos quedan más o menos
00:13:36seis minutos de programa La verdad que
00:13:39tenía un listado Siempre me pasa con
00:13:41José de tener un listado de temas que no
00:13:43sigo en lo más mínimo porque disparamos
00:13:45para otro lado pero me gustaría
00:13:46aprovechar estos seis minutos finales
00:13:48para hablar de algo que sí está
00:13:50conectado con la pandemia y es otra
00:13:53epidemia que es la de Soledad tiene que
00:13:55ver con la pandemia Porque mucha gente
00:13:56quedó sola en la pandemia pero las
00:14:00cifras de personas solas Esto no es algo
00:14:02es un problema en el mundo tiene que ver
00:14:05con Cómo hay personas que ya por suerte
00:14:07viven muchos más años con países que no
00:14:10están preparados para todo esto y hasta
00:14:14incluso algunos como Japón pusieron
00:14:16ministerios de soledad no a trabajar en
00:14:19la política porque esto es un problema a
00:14:21nivel mundial
00:14:22Qué pensás de la soledad y de lo
00:14:25doloroso que es sobrellevarla hay mucha
00:14:27soledades no está la soledad la que vos
00:14:30hablás es la soledad de la que muchas
00:14:32veces uno se siente abandonado que es
00:14:35una soledad muy triste una sensación de
00:14:37desamparo un no lugar en el mundo hay
00:14:40otra soledades que están ligadas a
00:14:43soledades transitorias por pérdidas
00:14:45importantes que tenemos Bueno ahí
00:14:47tenemos que hacer el Duelo no Y eso o
00:14:50sea que todo Duelo no se termina
00:14:51completamente no está hasta el último
00:14:54punto de la sutura pero sí podemos hacer
00:14:56el Duelo del modo necesario para poder
00:14:58salir al mundo vivir y amar no un duelo
00:15:01tiene un llanto reclamo primero de enojo
00:15:03una pero uno todavía no admite que ha
00:15:08perdido a alguien importante después hay
00:15:10la tristeza de la ausencia pero después
00:15:12empezamos a incorporar a quien no
00:15:14tenemos en nuestra memoria amorosa es un
00:15:17don maravilloso que tenemos los seres
00:15:19humanos incorporar en la memoria amorosa
00:15:21al ser que ya no está biológicamente al
00:15:24lado y ahí lo inmortalizamos en parte
00:15:27nosotros nos sentimos acompañados ahí se
00:15:29diluye esa soledad que es el golpe
00:15:31violento de la pérdida y hay una soledad
00:15:34que tiene que ver con algo de nuestro
00:15:36tiempo actual nuestro tiempo actual ha
00:15:40confundido algunos paradigmas habla de
00:15:42velocidad pero en realidad es vértigo ha
00:15:45confundido el ser con el tener y creer
00:15:48que la satisfacción va a provenir de
00:15:51tener de todo todo el tiempo y
00:15:52rápidamente eso no da la satisfacción la
00:15:55satisfacción lo único que nos puede
00:15:57llenar es el vínculo con el otro en
00:16:00términos de poder dar poder recibir y
00:16:03poder crear en esa intimidad compartida
00:16:05es una sociedad que está siempre
00:16:07preocupada por producir
00:16:09por rápidamente cambiar de un lugar al
00:16:12otro vertiginosamente se pierden la
00:16:14noción de lealtades estamos conectados
00:16:17pero no relacionados
00:16:19la idea de
00:16:21de no estoy contento Entonces porque me
00:16:24faltan esos vínculos esenciales tenés
00:16:26más bueno Busco tener más Pero eso no me
00:16:28no me colma lo otro Entonces quiero más
00:16:30y ahí fracasamos si hay un sentimiento
00:16:32de Soledad que lleva los famosos cuadros
00:16:34panijosos de angustia y a las
00:16:36depresiones que son estadísticamente
00:16:37tremendas en este momento no
00:16:42nos olvidemos en la Argentina
00:16:45enormemente dolida de este momento que
00:16:48es la soledad de la carencia la soledad
00:16:51de no tener lo que uno quiere poder
00:16:52ofrecerle a los hijos la soledad de un
00:16:54pibe que no tiene como criarse un techo
00:16:57esa soledades que sienten como desde la
00:17:01herida en la propio aquí en la padece y
00:17:03desde el dolor tremendos en el alma de
00:17:05uno cuando empatizamos con eso no eso
00:17:07nos deja muy solos es Qué pasa cuando
00:17:10uno elige estar solo porque también hay
00:17:13muchas personalidades
00:17:16me acomodo a lo que me pasa no es una
00:17:19soledad en la cual lo que uno quiere es
00:17:22poder conectarse con uno mismo desde
00:17:24otro lugar te ha parecido a lo que se
00:17:25llamaba el ocio Pues es que el ocio
00:17:27Aristóteles lo lo promocionaba mucho es
00:17:30lo contrario del negocio de tener la
00:17:33obligación de hacer algo otium es lo
00:17:36contrario del negocio y el ocio es un
00:17:38lugar donde podés estar en un relativo
00:17:40descanso no estás con las obligaciones
00:17:42pero con los radares abiertos para ver
00:17:45si captas algo que no habías captado y a
00:17:47ver si te conectas con algo tuyo
00:17:49distinto y ahí entonces podés empezar a
00:17:52crear Aristóteles decía que ya bueno era
00:17:55la Grecia de esa época no la la Atenas
00:17:57de pericles pero
00:17:58que no convenía que alguien estuviera
00:18:01trabajando todo el tiempo si quería
00:18:02gobernar porque estaba con poco tiempo
00:18:04del ocio para aprender y acá se
00:18:07equivocaron No laburar es otra historia
00:18:09los políticos los políticos argentinos
00:18:11están leyeron una primera parte
00:18:14tiene mucho tiempo para pensar bueno
00:18:16entonces sí se puede puede existir esto
00:18:18hay una soledad como se llama aquí es
00:18:21una soledad útil y una soledad este
00:18:23inteligente creativa y divertida larga
00:18:25soledad
00:18:32escuchame José Bueno estamos cerrando Ya
00:18:34nos quedan dos minutos nada más
00:18:36quiero quiero también ir por ahí
00:18:40profundizar sobre estos vínculos esto
00:18:42que decimos de la soledad porque también
00:18:44cada vez que hablamos de la soledad
00:18:45Tenemos muchos mensajes de personas que
00:18:47dicen yo elijo y disfruto estar solo y
00:18:51por ahí es más difícil para la familia
00:18:52decir Bueno voy a ver mi viejo mi viejo
00:18:55no se separó mi mamá no rehizo pareja y
00:18:57a mí me gustaría papá Búscate una
00:18:59compañera no no no no necesito es
00:19:02difícil para el otro ver a una persona
00:19:04sola aunque esa persona lo elija a veces
00:19:07si el otro siente culpa ojo culpa
00:19:10equivocada culpa neurótica principal
00:19:12carcelera de del hombre el culpa
00:19:14neurótica segunda carcelera sobre
00:19:16exigencia incolmable entonces Esas
00:19:19culpas impiden aceptar que la soledad
00:19:21del otro a veces es elegida por ahí no
00:19:24es la soledad sufriente que a veces la
00:19:26cosa no es como el libro Igualmente está
00:19:28muy bien No no como el libro que nos
00:19:30inculcaron
00:19:32mucho miedo a que pase algo que te hizo
00:19:35sufrir antes y crees que esa soledad te
00:19:37protege Porque mira que la vida tiene
00:19:40riesgos pero no peligros necesariamente
00:19:42si uno juega sanamente con la ley de
00:19:45probabilidades Qué lindo escucharte como
00:19:48siempre te lo digo José abadi gracias
00:19:50por venir eh gracias por estar con
00:19:52nosotros bueno a ver se nos fue volando
00:19:54Este programa en radio con vos ya tengo
00:19:56que entregar el aire Es un placer ha
00:19:58sido un placer estar estos dos domingos
00:20:00aquí en la feria del libro gracias a
00:20:02Carlos Rodríguez nuestro operador Charly
00:20:05López vettorell ahí en la radio Laura
00:20:08baljas en la locución desde los estudios
00:20:10y nuestro productor Walter garbarino
00:20:13Gracias por preparar Este programa con
00:20:15tanto amor Gracias a todos ustedes por
00:20:16haber venido hasta el estudio y a
00:20:18ustedes que están del otro lado
00:20:19escuchándonos siempre en radio con vos
00:20:22hoy sobre el Ariel domingo que viene a
00:20:23las cinco de la tarde puntual nos
00:20:25volvemos a encontrar
00:20:29radio con vos
00:20:31[Música]