Facundo Pastor - Periodista | Tal Vez Te Sorprenda
Radio Con Vos - 14/5/2023 - Duracion: 24:51
Transcripción
00:00:00aquí al estudio pero quiero arrancar con
00:00:02los libros eh estábamos hablando de
00:00:04libros y y les quiero contar una
00:00:06historia y tengo un invitado muy muy
00:00:09interesante un amigo un compañero un
00:00:13colega pero la historia es así Rodolfo
00:00:16ustedes seguramente saben exactamente
00:00:18quiénes no pero les cuento un poco fue
00:00:20un destacado periodista autor de muchos
00:00:22cuentos memorables operación masacre que
00:00:25relata por ejemplo el fusilamiento en
00:00:271956 de un grupo de opositores al nuevo
00:00:30gobierno ese se convirtió en el pionero
00:00:34él de la novela de no ficción no en 1977
00:00:38escribió su valiente Carta abierta a la
00:00:41junta militar Ahora hay un libro eh que
00:00:45está escrito justamente por mi invitado
00:00:47el señor Facundo pastor que se llama
00:00:49emboscada y que nos cuenta cómo se armó
00:00:51la maniobra que terminó con la
00:00:54desaparición de words hace cuarenta y
00:00:56cinco años Cómo te va Hola Facundo
00:00:58bienvenida
00:00:59verde acá entre tanta gente en el stand
00:01:03de de radio con vos con mucha gente
00:01:05alrededor y como como bien vos decías
00:01:08con mucha gente alrededor de la propia
00:01:11feria porque la verdad que es increíble
00:01:13la cantidad de gente que hay y la
00:01:16cantidad de familias buscando libros
00:01:18Compartiendo eso que vos marcabas recién
00:01:20que es que que es muy lindo Gracias por
00:01:23la por la por la invitación gracias a
00:01:26vos y Contame Por qué decidiste
00:01:28Investigar
00:01:29la emboscada a Rodolfo como la
00:01:33desaparición de sus cuentos inéditos No
00:01:35mira yo soy de toda la vida lector de de
00:01:39la obra de wals
00:01:41por estas horas muchos me preguntan por
00:01:44qué empezaste este libro o de qué manera
00:01:47empezó este libro Y por ahí digamos esta
00:01:51investigación empieza con
00:01:53siendo lector primero de walsh y
00:01:58prepandemia yo venía desde hace un
00:02:01tiempo buscando información Posiblemente
00:02:05no tenía como objetivo o como destino ya
00:02:09establecido la idea de hacer un libro
00:02:10sino era algo que me importaba que
00:02:14quería saber bien qué había pasado con
00:02:16walsh Cómo había caído cómo habían
00:02:18digamos cómo lo habían matado cómo lo
00:02:20habían secuestrado me parecía increíble
00:02:22que que que digamos no no poder contar
00:02:25con información Más allá de la que había
00:02:28en términos judiciales porque la muerte
00:02:30de walsh se trató en la mega causa esmal
00:02:34un desprendimiento de esa digamos de esa
00:02:38de ese juicio oral para mí uno de los
00:02:39más importantes de la historia Argentina
00:02:41y ahí empecé lentamente a como a juntar
00:02:45material a conectarme con gente a tratar
00:02:49de investigar que había pasado
00:02:52y en el medio de la pandemia
00:02:54Genaro press que fue mi mi editor
00:02:59digamos con él había trabajado dos
00:03:01libros anteriores me llamó me dijo que
00:03:04andás que tenés me contélio Mirá
00:03:08hace un tiempo estoy con esto Me encanta
00:03:10vamos digo Mira yo no voy a escribir una
00:03:13biografía de wals
00:03:15sino que quiero reconstruir qué pasó qué
00:03:19pasó en el final y
00:03:22como La secuestraron cómo lo mataron
00:03:24cómo le tendieron está emboscada y al
00:03:28mismo tiempo Qué pasó con el destino de
00:03:30sus cuentos inéditos que le roban ni
00:03:33bien los secuestran que es como la
00:03:36segunda parte del libro si bien el libro
00:03:38no está estructurado en dos partes no y
00:03:40Y qué es lo que pasó algo pues
00:03:43adelantarnos contarnos sobre todo
00:03:45Mariana pasó de todo pasó un hecho como
00:03:47tantos otros durante la época más oscura
00:03:50de la Argentina que fue la dictadura
00:03:52Cívico militar
00:03:56formaba parte de la organización
00:03:58política montoneros montoneros ya cuando
00:04:02viene el golpe en el 76 llevaba dos años
00:04:05en digamos de clandestinidad habían
00:04:07pasado la clandestinidad durante el
00:04:09gobierno de Isabel
00:04:10y Wells estaba enrolado en montoneros
00:04:15hay algunas voces que lo señalan como el
00:04:18jefe de inteligencia de montoneros cosa
00:04:21que no es así sino que efectivamente él
00:04:24manejaba dos ámbitos de inteligencia de
00:04:28una organización clandestina con lo cual
00:04:29investigar todo esto era muy complejo
00:04:31porque estamos hablando de la
00:04:33clandestinidad dentro de la propia
00:04:35clandestinidad
00:04:36el 25 de marzo de 1977
00:04:42a un año y un día del aniversario del
00:04:45golpe Cívico militar
00:04:47le digamos wolfs tenía que encontrarse
00:04:51con tres personas en una esquina de la
00:04:54ciudad de Buenos Aires Entre Ríos y San
00:04:56Juan
00:04:56efectivamente le estaba replegado medio
00:04:59ya empezando a replantearse él había
00:05:02hecho una crítica muy dura la conducción
00:05:04Nacional de montoneros no le cerraba esa
00:05:08idea militarista que tenía la
00:05:11organización política lo lo expresan
00:05:14documentos y se repliega y se replica
00:05:17Con un objetivo que a mí me interesaba
00:05:19mucho que era el devolver a la ficción
00:05:21El volver a más que la ficción volver a
00:05:23la literatura
00:05:24de hecho él en esa suerte de repliegue
00:05:28en ese año y un día de del aniversario
00:05:32del golpe a él le pasan muchas cosas en
00:05:34el medio la matan a su hija
00:05:37en el medio bueno digamos la historia de
00:05:42Victoria es una historia muy Trágica
00:05:45también en el medio de un encuentro de
00:05:48digamos de
00:05:51militantes montoneros de dirigentes
00:05:54montoneros rodean la casa se tirotean
00:05:58con con el ejército y ella decide
00:06:01quitarse la vida
00:06:03pero a mí me interesaba la idea de un
00:06:06walsh queriendo volver a escribir
00:06:07ficción y retirándose todo lo que ya
00:06:10había sucedido y de su participación
00:06:14Sí replegándose él hablaba él usaba esa
00:06:17palabra en varios documentos aparece Esa
00:06:18palabra que era la palabra de repliegue
00:06:21y queríamos que es como una suerte de
00:06:24retroceso él entendía que si montoneros
00:06:27seguía en esa tesitura los que venía era
00:06:29una matanza que lo que después terminó
00:06:30sucediendo
00:06:33y me interesaba la idea de wolfs
00:06:35volviendo a la literatura
00:06:37de hecho él escribe en ese tiempo en ese
00:06:41año la carta de un escritor a la junta
00:06:43militar Ese es el título con lo cual
00:06:46elige ponerle en el título de esa carta
00:06:49que es una carta muy luminosa donde él
00:06:51anticipa todo lo que después todos
00:06:53terminamos supiendo que sabiendo Mejor
00:06:56dicho Perdón que que sucedió
00:06:59y bueno cuando él venía a Capital
00:07:01Federal sucede esta emboscada él venía a
00:07:05encontrarse con una persona que llevaba
00:07:07diez días en manos de los marinos de la
00:07:10esma y lo que Se presume es que en una
00:07:14en un interrogatorio en el medio de una
00:07:17tortura
00:07:20cantan la cita con lo cual el grupo de
00:07:24tareas tres tres se iba a encontrar con
00:07:27él cantó la cita y ahí Se presume y ahí
00:07:30lo lo buscaron llegaba Caminando entre
00:07:33ríos y San Juan a encontrarse con esta
00:07:35persona y se encuentra con un operativo
00:07:37militar desplegado tremendo con un
00:07:39francotirador y ahí le disparan el
00:07:42dispara
00:07:44y no está claro si si se muere ahí o si
00:07:48lo cargan agonizante en una camioneta y
00:07:52se lo llevan a la esma y junto a él
00:07:55recogen el arma recogen también un
00:07:58maletín adentro de ese maletín
00:08:00encuentran un dato el dato indicaba que
00:08:02había un boleto de compraventa de una
00:08:04casita que walsh había comprado hacía
00:08:08muy pocas semanas en San Vicente en
00:08:10provincia de Buenos Aires a nombre de
00:08:12otra persona y ahí
00:08:14dicen bueno acá hay algo más con lo cual
00:08:17montan un segundo operativo van a la
00:08:19casa de San Vicente y ahí rompen no
00:08:23encuentran a nadie porque obviamente ya
00:08:25no estaba su compañera su pareja Lilia
00:08:28Ferreira había llegado con Golf un día
00:08:30antes a la capital y se había ido para
00:08:32otro lado y de ahí le roban Mariana toda
00:08:36la obra inédita todos sus cuentos los
00:08:39cuentos de los que vos hablas Claro
00:08:40claro
00:08:44quién los tiene tenés que leer el libro
00:08:46claro
00:08:52Esa fue parte de tu investigación o sea
00:08:55el libro habla de esa investigación de
00:08:57dónde están los cuentos quién se lo
00:08:59llevó cómo lo mataron por qué esta no es
00:09:02una biografía sobre wals ni mucho menos
00:09:05lo destacas tanto porque también me
00:09:07contaste antes que le habías dicho a tu
00:09:09a tu editor que que no es que vos no
00:09:12ibas a hacer una biografía sobre
00:09:15hay trabajos Ya hechos hay un libro de
00:09:17Eduardo jossami muy bueno que es una
00:09:20biografía intelectual de boltz porque no
00:09:23me motivaba ir a ir tras los hechos ir
00:09:27tras la reconstrucción
00:09:29de este momento de ese de esa foto de
00:09:33esa de digamos de ese recorte de la vida
00:09:36de un tipo que
00:09:37así se llama claro al que terminan
00:09:40matando siendo muy joven tenía 50 años
00:09:43cuando lo matan
00:09:45habían pasado 20 que por ahí es mucho
00:09:49por ahí es poco de la publicación de
00:09:50operación masacre decir si vos lo miras
00:09:53a walsh en una línea de tiempo desde la
00:09:55publicación de operación masacre pasando
00:09:58a su participación en
00:10:01la agencia de noticias de la revolución
00:10:04cubana volviendo a la Argentina
00:10:06participando del diario La cgt de los
00:10:10argentinos y luego en rolandándose en
00:10:12montoneros es una vida él en toda esa
00:10:15vida con todos esos veinte años escribió
00:10:17operación masacre escribió Quién mató a
00:10:20Rosendo escribió el caso satanosky ya
00:10:22antes digamos había publicado la
00:10:26trilogía de los digamos la saga los
00:10:28irlandeses ya habían ya habían publicado
00:10:30ficción ya había hecho un montón de
00:10:32cosas es una vida como muy muy muy muy
00:10:36muy impresionante muy interesante claro
00:10:38para para recorrer Ahora
00:10:43hay algo un libro que tiene que ver con
00:10:46operación masacre en un punto porque
00:10:48también es como una novela de no ficción
00:10:49no
00:10:50ahí ahí buscaste un poco recrear eso que
00:10:54que generó él en ese libro cuando hacía
00:10:59la introducción y en esto que me
00:11:01preguntas para mí das en una en una
00:11:05parte muy importante
00:11:07yo yo no digamos yo no me propongo en
00:11:10esta investigación en este texto ni ni
00:11:12condenarlo a wals ni entronizarlo ni lo
00:11:15santifico ni lo señalo
00:11:17Yo creo que el aporte que wals hizo a la
00:11:20literatura latinoamericana es enorme
00:11:22mencionabas operación masacre y su
00:11:25manera de contar esta inauguración del
00:11:28no Fiction que después la va la va a
00:11:32digamos posiblemente la va a
00:11:35popularizar truman capote con la sangre
00:11:38fría bueno ocho años casi nueve años
00:11:42antes Rodolfo walsh
00:12:33[Música]
00:12:42yo prefiero que las certezas tienen más
00:12:45que ver con una ideología personal y con
00:12:47no tengo duda claro uno uno da por
00:12:50sentado algo
00:12:51sin los datos necesarios para poder no
00:12:55hay ningún dato
00:12:56concreto que sea así sí a ver hay como
00:12:59elemento para tener en cuenta formaba
00:13:02parte de un ámbito de inteligencia de
00:13:03montoneros pero recién te dije y tampoco
00:13:06Esta es una defensa no no defenderlo
00:13:09pero lo dijiste antes no no estamos
00:13:11defendiendo
00:13:13claromente estamos hablando de un
00:13:16militante que había digamos dejado por
00:13:21escrito había documentado una crítica
00:13:22muy concreta la conducción nacional y
00:13:25esa crítica concreta tenía que ver con
00:13:27entre otras cosas porque muy son textos
00:13:30muy complejos con el rol militarista con
00:13:32lo cual
00:13:33es cierto que como yo te contaba recién
00:13:37Wolf tenía que ir hacia esa cita que
00:13:40termina siendo una a encontrarse con un
00:13:43muchacho
00:13:44llamado Pepe Salgado
00:13:47la historia oficial cuenta que habría
00:13:52sido Pepe Salgado quien puso esa bomba
00:13:54quien ingresó con el con el con esa
00:13:56bomba al comedor de coordinación Federal
00:13:58que tampoco está esclarecido ese tema
00:14:01pero bueno yo trato de reconstruir ese
00:14:05momento
00:14:07entiendo los intereses y los juegos de
00:14:10de cada uno
00:14:12y no los comparto pero los entiendo sí
00:14:17me generan mucha más preguntas que las
00:14:20preguntas de las que parto para mi
00:14:23investigación por eso insisto me me
00:14:26generan muchas preguntas en la enorme
00:14:29cantidad de certezas que veo en algunas
00:14:31voces que dicen esto fue así como si
00:14:34hubieran sido testigos
00:14:37y no lo fueron otra qué
00:14:41de lo que estaba pasando con montoneros
00:14:44en ese momento del rumbo que había
00:14:45tomado algo es vos hasta el comienzo
00:14:47es bueno por ahí que hacer un recorte de
00:14:51eso digo para entenderlo fácilmente
00:14:54tenía una mirada muy muy crítica de lo
00:14:57que estaba sucediendo hasta el punto que
00:15:00lo deja
00:15:01plasmado lo deja escrito en algunos
00:15:04documentos
00:15:05tenía una visión
00:15:07muy
00:15:09controvertida ese de ese de esa de ese
00:15:13sesgo militarista que tenía la
00:15:14organización por más de que obviamente
00:15:15era una organización política
00:15:18digamos guerrillera con lo cual Pero
00:15:22tenía una mirada sobre el final crítica
00:15:24de algunas cuestiones por eso el
00:15:27repliegue por eso el repliegue claro
00:15:29justamente Ceci di lodovico quiere le
00:15:33doy la bienvenida
00:15:37Qué bueno verte todo bien igualmente un
00:15:40domingo que nunca te veo
00:15:47ustedes la tienen que contar compartimos
00:15:49noticiero conciencia ahí a veinticuatro
00:15:52conduce facu de lunes a viernes de 19:30
00:15:56a 21 tiramos perfecto obviamente
00:15:58obviamente bueno vos también querías
00:16:01hacerle preguntas sí me perdí un poco la
00:16:04charla pero quería saber si habías
00:16:06hablado de también de los otros libros
00:16:09que escribiste si estuviste también
00:16:11indagando por ahí
00:16:14nos dedicamos a emboscada
00:16:16Este es mi Tercer libro yo escribí un
00:16:19primer libro que tiene que ver con la
00:16:22muerte del fiscalismo y escribió otro
00:16:25libro que ahora en estas horas cobró un
00:16:27poco más de actualidad porque tiene que
00:16:29ver con la historia de Alejandro burzaco
00:16:33El argentino que fue el arrepentido del
00:16:35FIFA Gate que en las últimas horas hubo
00:16:38novedades porque lo condenaron pero no
00:16:41prisión No si Esos son los dos libros
00:16:43anteriores que yo había hecho que
00:16:45también son dos digamos dos libros de
00:16:47crónicas que cuentan bueno hechos muy
00:16:51distintos
00:16:52pero que en algún punto tienen que ver
00:16:54con con el poder y con con el
00:16:57funcionamiento también del poder no
00:16:59Claro si te metiste con temas bastante
00:17:02espinosos para la historia Argentina no
00:17:06sé si los más O sea el caso nisman el
00:17:08caso el que fue Sí el caso
00:17:14a nivel de opinión pública no no pero es
00:17:17una historia muy particular porque yo lo
00:17:20que cuento en el gran arrepentido que
00:17:22así se llama esa investigación es un
00:17:25diario de clandestinidad cómo se
00:17:28comporta el poder cuando está acorralado
00:17:30que hace un empresario multimillonario
00:17:33Cuando alguien
00:17:35un poder mayor le baja El pulgar y le
00:17:39dice hasta acá llegaste
00:17:41tenés que devolver todo lo que te
00:17:42afanaste y tenés que empezar a decir
00:17:43dónde está la plata de los millones de
00:17:47digamos que le fueron pagando entre
00:17:49otros a Julio grondona
00:17:51y me llamaba mucho la atención ese
00:17:54comportamiento el del poder acorralado o
00:17:58el de un poderoso y acorralado
00:18:01y como se da de una manera muy
00:18:04particular que a él le avisan que lo
00:18:06estaban buscando en Zurich
00:18:09él decide escaparse y inicia como una
00:18:12suerte de viaje de clandestinidad que es
00:18:15un viaje de un poderoso acorralado
00:18:18escapándose por Europa y en paralelo
00:18:20negociando con el FBI como convertirse
00:18:23en arrepentido para terminar delatando
00:18:25todo el mundo y no ir ni un solo día a
00:18:28prisión es una película es una historia
00:18:30maravillosa es una gran película Como
00:18:33todos digamos todos todos estos todos
00:18:36tus libros todas estas crónicas podrían
00:18:37ser una maravillosa película
00:18:39me quiero quedar un minuto con con el
00:18:42tema de nisman no y y ese libro que
00:18:45también es una investigación no es así y
00:18:48contanos en una frase o en un o en una
00:18:52Mira es una investigación qué es lo que
00:18:54lo que lograste ahí lo que fue el primer
00:18:56libro que salió sobre la la Misteriosa
00:18:58Muerte en eastman
00:19:01digamos tenía era Era un gran desafío y
00:19:04al mismo tiempo era un riesgo porque
00:19:06estábamos hablando de una causa que todo
00:19:08el tiempo se movía se movía el ritmo de
00:19:11la del Movimiento Político de la
00:19:13Argentina cuando yo publico este libro
00:19:15gobernaba O Estaba terminando de
00:19:18gobernar el kirchnerismo y empezaba a
00:19:21gobernar el macrismo Y si hay algo
00:19:24digamos que que me da como entre
00:19:27comillas como cierto orgullo personal es
00:19:30que si vos hoy agarras nisman mi libro y
00:19:33lo lees no hay absolutamente nada que
00:19:36esté desactualizado porque la propuesta
00:19:37que que yo hice fue
00:19:40digamos tratar de partir sobre
00:19:44cuestiones que sí habían sido certezas
00:19:46acá jugamos de vuelta con el Enigma y
00:19:49con las certezas acá había muchas cosas
00:19:53que eran certeras sobre todo que había
00:19:55hecho nisman los últimos nueve días de
00:19:58su vida porque porque era certero porque
00:20:00había testigos me lo podían contar
00:20:02Entonces yo lo que hago es una
00:20:04reconstrucción de los últimos nueve días
00:20:07de la vida de nisman hasta llegar
00:20:10justamente a su muerte
00:20:12y y dejo le permito un poco al lector
00:20:16que saque sus propias conclusiones fue
00:20:19un libro insoportable
00:20:21insoportable Porque
00:20:23sí
00:20:27porque el libro se publica digamos se
00:20:30publicó en el medio de un bullición
00:20:32ensordecedor Entonces yo me cruzaba con
00:20:36mucha gente
00:20:37y yo creo que que si hay algo que está
00:20:40haciendo el periodismo en la
00:20:42grieta a todo a todo No solo al
00:20:46periodismo para mucha gente me decía
00:20:47bueno es perfecto tu libro se mató o lo
00:20:49mataron
00:20:51yo no te puedo resolver estoy hablando
00:20:53de otra cosa Claro es una reconstrucción
00:20:56que te permite saber cómo llegó nisman a
00:20:59ese momento suicidio
00:21:02o asesinato lo tendrá que decir la
00:21:05justicia que de hecho hasta el día de
00:21:06hoy no está claro Hay una causa en la
00:21:09justicia Federal que va hacia el
00:21:11homicidio pero nadie dice Quién es cómo
00:21:13De qué manera
00:21:15y Bueno un poco Esa era la propuesta con
00:21:20mis maltratar de sortear la grieta sobre
00:21:23todo porque la grieta indicaba que si
00:21:25vos decías que misma se suicidó eras de
00:21:29un lado eras kirchnerista si decías que
00:21:31lo mató un comando
00:21:33venezolano
00:21:35y Dani también le hacías el juego a a
00:21:40quienes por Entonces era la oposición
00:21:41que al poco tiempo fue gobierno bueno
00:21:45así estamos
00:21:47en el medio creo que lo que lo que se
00:21:50resigna es la verdad si eres como qué es
00:21:53lo que en realidad un periodista Busca
00:21:54no en su investigación supuestamente
00:21:56debiera debiera vas a viajar en julio la
00:21:59semana negra de gijón ahí tu libro
00:22:02este libro enfocada Gracias Mariana por
00:22:06por mencionarlo eso fue una gran alegría
00:22:07que un sábado me llamó Claudia piñeiro
00:22:11que yo la admiro mucho Yo también la amo
00:22:13es para mí una adoro
00:22:16aparte de ser una gran escritora es una
00:22:18gran escrito muy generosa
00:22:21muy luchadora por la por la literatura
00:22:25Argentina y por la cultura Argentina me
00:22:28llamó un sábado y me dijo Facundo Mirá
00:22:29estás nominado como finalista en la
00:22:33semana negra de gijón que yo me sigo
00:22:36preparada no Claudia cómo y bueno
00:22:39emboscada que es el libro que escribí de
00:22:41wals giró allá hay un circuito de
00:22:45festivales literarios en Europa
00:22:47Que bueno que tienen una movida
00:22:50muy copada que por supuesto la mirada
00:22:54siempre está puesta en la literatura en
00:22:56la ficción pero la semana negra de gijón
00:22:59en Asturias en España tiene como una
00:23:02categoría que pone la mirada en textos
00:23:06negros de no ficción y bueno esta
00:23:10emboscada así que
00:23:12bueno me voy a escapar a mitad de año
00:23:14para conocer Asturias porque no lindo
00:23:17éxitos éxitos la verdad que muy contento
00:23:19porque te permite poner el libro en otro
00:23:22lugar y empezar a empiezan a aparecer
00:23:25lectores de otros lados además la vuelta
00:23:28que tenés en otro lugar muy interesante
00:23:30porque
00:23:32fuera de todo esto que hablábamos hace
00:23:34un momento no un ratito afuera de la
00:23:36locura esa de la grieta me escribieron
00:23:38colegas de España de México y el libro
00:23:41empezó a girar ahí así que estamos
00:23:43pidiéndole a los Editores a ver si lo
00:23:45podemos Si alguien lo puede editar en
00:23:47Europa que esto estaría buenísimo claro
00:23:49y no es tan sencillo pero bueno en
00:23:51principio voy a estar ahí para para
00:23:53digamos acompañar al libro que que ya
00:23:56está haciendo un recorrido solito sin mí
00:23:58así que muy contento con eso la historia
00:24:01una historia muy importante que sepamos
00:24:03todos nosotros en Argentina pero también
00:24:05está bueno que en otros países se
00:24:07conozca seguro Gracias Ceci Bueno un
00:24:10placer Facundo gracias por haber estado
00:24:12Hoy acá en la feria del libro en radio
00:24:14con vos tal vez te sorprenda
00:24:19televisivo me quedo a mirarte porque yo
00:24:23creo que se necesitan voces más calmas
00:24:25más reflexivas más tranquilas en este
00:24:28momento de tanta de tanta locura de un
00:24:31país que no la está pasando bien con una
00:24:34crisis tremenda con un gobierno
00:24:36prácticamente mirando para otro lado Así
00:24:39que siempre valoro Esa esa mirada Muchas
00:24:43gracias por favor es un lujo que vos me
00:24:45lo digas eh Gracias por favor Gracias
00:24:46bueno nosotros vamos a escuchar una
00:24:48canción Qué les parece