José Abadi - Médico Psiquiatra PARTE 1 | De Vuelta Con Vos
Radio Con Vos - 14/5/2023 - Duracion: 19:25
Transcripción
00:00:025 minutos pasaron de las cinco de la
00:00:05tarde de vuelta con vos en la feria del
00:00:07libro desde la rural Déjenme contarles a
00:00:10todos los que no tienen la oportunidad
00:00:11de estar acá que es impresionante la
00:00:14convocatoria que ha tenido la feria del
00:00:16libro este año es impresionante la
00:00:18cantidad de gente que se acerca al Stand
00:00:20de radio con vos para poder participar
00:00:22para poder contar también un poco de los
00:00:25que les pasa y un poco por ahí viene el
00:00:27programa estuvimos algunas horas con
00:00:29Ramón indar Charlando de política
00:00:31siempre con los problemas argentinos no
00:00:34uno le puede cambiar los nombres le
00:00:37puede cambiar los años pero tenemos una
00:00:39cosa en la Argentina de problemas muy
00:00:41repetidos y la idea de este programa La
00:00:43idea de de vuelta con vos en esta tarde
00:00:45es frente a lo que nos pasa qué hacemos
00:00:48Cómo podemos
00:00:50no sé autoadministrar sería un poco las
00:00:54las soluciones o por lo menos tener la
00:00:56mente ordenada Y para esta tarea la
00:00:59verdad es honor para mí tenerlo aquí en
00:01:02los estudios en la mesa a José abadi
00:01:04Cómo estás José gracias gracias por la
00:01:07invitación Qué lindo que es charlar con
00:01:08vos qué persona no No de verdad Qué
00:01:11lindo que es charlar con vos porque lo
00:01:12hacemos No es la primera vez que lo
00:01:14hacemos en el programa pero es también
00:01:15impresionante ver cómo cómo te quiere la
00:01:18gente cómo te sigue la gente creo que
00:01:19para para vos tener también esto no la
00:01:22posibilidad de decir a ver ordenemos un
00:01:24poco las cosas que nos pasan porque
00:01:27estamos agobiados estamos como enojados
00:01:30y cuando uno está enojado agobiado
00:01:33frustrado es difícil ordenar la cabeza
00:01:35claro y qué importante varias cosas que
00:01:38dijiste no una una primera es la
00:01:41cantidad de gente que hay en la feria
00:01:43del libro entonces uno piensa qué
00:01:45alegría que el libro todavía exista no
00:01:47porque sabemos de todos los avances
00:01:48tecnológicos de todos pero todavía nos
00:01:50gusta leer todavía nos gusta tocar la
00:01:52página todavía nos gusta marcar la línea
00:01:55Sí ese olorcito Cuando entras acá ese
00:01:57tenés que ponerle imágenes a lo que
00:01:59leemos que genera una especie de
00:02:01entrenamiento de nuestra fantasía que
00:02:03nos hace muy bien y nos despierta
00:02:04creatividad Eso me parece muy muy
00:02:07importante lo otro que dijiste que me
00:02:09gustó pensé que cómo Necesita uno que la
00:02:12gente esté
00:02:13como interlocutor para uno poder pensar
00:02:16y aprender de la respuesta del otro no
00:02:19Uno siempre que dice algo y dialoga para
00:02:22decir que transita el otro y el otro a
00:02:24uno siempre aprende tal cual y eso me
00:02:28parece por lo menos las personas
00:02:29inteligentes aprovechan ese intercambio
00:02:31hay algunas que se quedan viste que hay
00:02:33mucha gente que se queda en lo que dice
00:02:34y se escucha a sí misma nada más Pero
00:02:36ese intercambio es como tan nutritivo la
00:02:39gente que se queda aislada blindada en
00:02:42sí misma que es impermeable a la palabra
00:02:43del otro ni que hablar que no piensa no
00:02:47es decir son más bien protagonistas
00:02:50solitarios o narcisistas que tratan de
00:02:54instalar su idea y dígalemos si están en
00:02:56una posición de poder Dios nos libre y
00:02:58guarde no nos libran y nos guarda en
00:03:00realidad pero cuando están en posición
00:03:02de poder se ejercen lo que llamamos la
00:03:05la violencia autoritaria No
00:03:07qué a ver
00:03:10Qué nos pasa qué ves que nos pasa sentís
00:03:13vos también esta yo le digo enojo Pero
00:03:17para mí es como casi peor que enojo
00:03:19porque creo que otros años electorales
00:03:21estuvimos enojados pero creo que este
00:03:22estamos un poco desesperanzados Qué
00:03:25palabra fuerte Porque bueno no cabe
00:03:27ninguna duda que nosotros los ciudadanos
00:03:30argentinos estamos en un momento
00:03:32particularmente difícil quiere decir más
00:03:35difícil que lo difícil que han sido
00:03:37otros momentos ha habido demasiados
00:03:38momentos difíciles Yo por eso me niego a
00:03:41decir o aceptar que estamos en una
00:03:43crisis porque una crisis implica algo
00:03:45transitorio breve con un antes un
00:03:47después y un cambio que se produce a
00:03:49partir de ahí nosotros estamos siempre
00:03:51en un estado de
00:03:53tobogán eso se llama decadencia no
00:03:56crisis y creo que en este momento está
00:03:59como particularmente condimentada
00:04:02yo creo que de Soledad de
00:04:05desamparo de un sentimiento de des que
00:04:10vos dijiste ojo la desesperanza es muy
00:04:12delicado eh Porque Qué significa lo
00:04:14contrario de desesperanza de
00:04:17desesperanza es la espera activa de algo
00:04:20para que pongamos en marcha lo que somos
00:04:22y lo que queremos es decir es lo que da
00:04:25sentido al futuro
00:04:26en último término lo que genera la
00:04:28sensación de futuro de mañana de
00:04:30Porvenir la desesperanza no esperar nada
00:04:33es quedarse en un anclaje en una
00:04:36inmovilidad que nos hace sentir Yo te
00:04:39diría la palabra que me vienes letargo
00:04:42no a ver yo no soy una persona pesimista
00:04:45y suelo tratar de ser cuidadosa en el
00:04:48mensaje que que se transmite sobre esto
00:04:50pero si uno tiene charla seguramente si
00:04:53hablamos con muchas de las personas que
00:04:55están acá pegadas a nuestro estudio
00:04:57escuchando
00:04:58está la sensación de que le cambiamos la
00:05:01cara le cambiamos los nombres pero año a
00:05:03año y mandato a mandato nos pasan las
00:05:05mismas cosas
00:05:06y por ahí qué sé yo en algún momento de
00:05:09la historia de los votos de cada uno de
00:05:12los argentinos habrá habido un momento
00:05:14de de decir bueno a ver apuesto acá
00:05:16quizás ese momento no salió como uno
00:05:19esperaba y ahora está la cosa de creer
00:05:22que
00:05:23que gane quien gane el país tiene estos
00:05:27problemas no sé cuántas veces vamos a
00:05:29escuchar que la inflación es
00:05:31multifactor no es tan amplia es tan
00:05:35difícil
00:05:36no sé yo desde que trabajo tengo 40 años
00:05:39empecé a los 20 y la inflación ha sido
00:05:42un problema y la inseguridad ha sido un
00:05:44problema y la verdad que lejos de de
00:05:47aclararse todo esto se va empeorando año
00:05:49a año Entonces mi pregunta es se puede
00:05:54mantener el equilibrio y la paz con este
00:05:57sentimiento de desesperanza de que
00:06:00probablemente la cosa no cambie o no la
00:06:02veamos nosotros en el corto plazo que
00:06:05qué delicado lo que preguntas porque por
00:06:08un lado es verdad ha habido muchos
00:06:10momentos este de inseguridad
00:06:14inflacionarios de crisis económica
00:06:16estamos en un momento particularmente
00:06:18intenso de esto no sí Por lo cual hay
00:06:22ahora una un sentimiento que está
00:06:24empezando a aparecer no estábamos
00:06:27hablando otra vez con mi mujer la la
00:06:29idea de hartazgo sí Exacto lo usaron
00:06:33recién al cierre del programa de
00:06:35decían estamos hartos bueno el hartazgo
00:06:38es un punto delicado porque el hartazgo
00:06:43se asocia mucho a la resignación y la
00:06:47resignación es un estado relativamente
00:06:48pasivo entonces Estoy harto me resigno
00:06:53tobogán pesimismo y que viene como como
00:06:57resultado la depresión y a veces la
00:07:01depresión Cómo se trata de rescatarse o
00:07:04Qué produce como efecto secundario
00:07:06enfermedades
00:07:08una incapacidad de vincularnos
00:07:11adecuadamente con los otros que
00:07:12conforman nuestro mundo irritabilidad
00:07:16violencia el hartazgo cuando es un punto
00:07:20de saturación es decir es muy delicado
00:07:24como sentimiento y eso es a donde nos
00:07:26estamos aproximando creo yo porque parte
00:07:29de las respuestas que no las que no
00:07:34encontramos que es importante que las
00:07:35busquemos y las encontremos sino que
00:07:37parte de las que nos dan a veces no
00:07:39sabemos si hablan en serio o en chiste
00:07:41si hablan en serio qué lástima que
00:07:43piensan tan mal y se hablan en chiste No
00:07:45es momento para jodas entonces este esto
00:07:48genera un nivel de sentirse burlados que
00:07:52irrita particularmente y que
00:07:56saca las ganas te diría no lleva que por
00:08:00ejemplo muchos jóvenes se vayan claro
00:08:02ellos preguntan por qué se van los
00:08:05jóvenes la verdad Tal vez lo hablábamos
00:08:08esto por qué se van los jóvenes no se
00:08:11van los echan
00:08:12si no le no pones un Horizonte donde
00:08:15haya una perspectiva de creatividad de
00:08:19mañana de futuro si no se le no le das
00:08:22algo que le hagas tomar sentido a la
00:08:24vida porque la vida para que paga tiene
00:08:26que tener sentido tiene que tener un
00:08:28argumento Que nos ponga en posición de
00:08:31proyectarnos un propósito claro proyecto
00:08:35muy importante ojo proyecto es algo que
00:08:38tiene mucho que ver con el mañana es pro
00:08:40hacia es en latín es una una preposición
00:08:43acusativo pero proyecto que viene del
00:08:46verbo yaquio que significa lanzarse es
00:08:49lanzarse hacia para eso tenemos que
00:08:51sentirnos acompañados para eso tenemos
00:08:54que sentirnos que el otro me registre
00:08:56que yo registro al otro para eso tiene
00:08:58que haber lazo para eso tiene que haber
00:09:00normas que hagan que los lazos se
00:09:02efectivicen no solamente porque me lo
00:09:03están obligando si viene al principio
00:09:05puede partir de una obligación sino
00:09:07porque sé que si no lo cumplo si no lo
00:09:09tengo instalado como Norma nos vamos
00:09:11todos al Y qué hace el no
00:09:14proyecto
00:09:15el no proyecto te deja en una sensación
00:09:17de vacío en una sensación de inseguridad
00:09:21que se parece más a una vivencia de
00:09:22peligro
00:09:24lleva que uno se vaya o nos lleva un
00:09:29enojo que nos violenta o como te decía
00:09:31antes
00:09:33nos nos deprimimos muchas veces el
00:09:37peligro es creer que la solución
00:09:39consiste en una especie de recurso
00:09:41mágico
00:09:43a mí me asusta cuando se piensa en un
00:09:45recurso mágico recurso mágico llamo a
00:09:48pensamiento que cree en la magia no que
00:09:50cree en la varita que que soluciona todo
00:09:53porque tengo la palabra exacta que
00:09:56fabrica ídolos ídolos etimológicamente
00:09:59significa falsos dioses por lo tanto la
00:10:01respuesta que van a dar son falsas
00:10:02infantilismo del idólatra del que
00:10:05idolatra y la el resultado es una
00:10:09sensación de enorme fracaso no hay que
00:10:11ir a la solución mágica hay que poder
00:10:13pensar hay que poder observar hay que
00:10:17poder tratar de leer lo que nos propone
00:10:19no solamente desde lo que deseamos que
00:10:21fuera lo que nos dicen sino de entender
00:10:23de verdad si están diciendo algo como la
00:10:25gente o no o coincidente con uno o que
00:10:28uno puede aportar o apoyar entonces
00:10:30Desde esa perspectiva nosotros podemos
00:10:33buscar lo que queremos y si lo buscamos
00:10:36tenemos chance de encontrarlo Y eso para
00:10:39buscarlo necesita esa trama vincular
00:10:42esos lazos Esa esa reunión con otros que
00:10:47normas mediante ley suprapersonal
00:10:50mediante
00:10:51sanción mediante cuando la ley se viola
00:10:55este podemos empezar a encontrar no el
00:11:01todo de golpe y hecho en un minuto sino
00:11:04que con un esfuerzo y tenacidad que no
00:11:06es sacrificio esfuerzo y tenacidad no es
00:11:09sacrificio ese esfuerzo y tenacidad y da
00:11:12placer vamos
00:11:14construyendo la nueva arquitectura donde
00:11:16queremos vivir y vamos a tener paciencia
00:11:19que la paciencia es activa sole eh la
00:11:22paciencia no es paciencia me siento a
00:11:24ver qué pasa la paciencia Desactiva pero
00:11:27necesita para sentir movimiento que
00:11:30aunque sea algo paso a paso Vamos
00:11:32haciendo bueno y te pongo en el lugar de
00:11:35un montón de jóvenes que no jóvenes
00:11:39hablo de no sé 30 años para abajo están
00:11:42con
00:11:43La tremenda dificultad de encontrar esos
00:11:46proyectos
00:11:47Cómo cómo un adulto entusiasma un joven
00:11:50en el contexto en el que vivimos porque
00:11:52a los 30 años uno tiene el deseo de la
00:11:55casa propia el deseo de Uy la quiero
00:11:58pegar en mi trabajo quiero que me vaya
00:12:00súper bien quiero armar una familia Yo
00:12:02tengo a mi hermano a mi cuñado en esa
00:12:04edad y hablo mucho con ellos y los ves
00:12:08viste a mí me molesta cuando los grandes
00:12:09dicen estos piden o no entienden nada
00:12:11están pensando en viajar no pero a la
00:12:14vez yo entiendo ven imposible la
00:12:16posibilidad de irse a vivir solos de
00:12:19formar una familia de mantener a sus
00:12:21hijos no lo tienen en su tablero y es
00:12:24muy difícil en los tiempos que corren
00:12:26contagiar a un joven de todo esto
00:12:28hablemosle a los padres que se deben
00:12:30topar con estas charlas con los chicos
00:12:32Cómo haces para contagiarlos de
00:12:35esperanza en un presente tan complicado
00:12:38Bueno en realidad es un trabajo
00:12:41importante primero los padres tienen que
00:12:43tener esperanza de ellos si quieren
00:12:45poder ofrecer a los hijos una respuesta
00:12:48esperanzada Así no aparecer si no lo
00:12:51creen es muy difícil no
00:12:54está bien Es verdad es verdad lo que
00:12:56decís es verdad no te lo discuto porque
00:12:59es así es como en la época de la
00:13:00pandemia y un padre se acercaba porque
00:13:02no quería que el hijo se angustia y en
00:13:04un estado de temblor estate tranquilo
00:13:06queridos no va a pasar nada
00:13:09los padres es primero es crear el
00:13:12diálogo con el hijo o con los hijos o
00:13:15con las hijas quiero decir los padres
00:13:16con los hijos tienen que poder dialogar
00:13:18es decir poder proponer sus ideas
00:13:20Escuchar lo que dicen ellos si están en
00:13:23lo cierto poder corregir lo que uno
00:13:26piensa si se llegan a posiciones
00:13:27intermedias que son síntesis superadora
00:13:30de las dos partes tomarla
00:13:32y es reconocer la dificultad que hay hoy
00:13:36en día
00:13:37después si querés hablamos un poquito de
00:13:40Cuál es el presentismo del mundo moderno
00:13:41que tiene que ver con una época actual
00:13:43que es muy interesante pero lo que vos
00:13:45decís es algo me parece mucho más
00:13:47dramático que es los pibes de 28 29 años
00:13:52no
00:13:54que podíamos En aquel momento yo tengo
00:13:57un poco más de 40
00:13:58podríamos aspirar a tener a través de
00:14:03nuestro trabajo yo era médico trabajaba
00:14:05en el hospital trabajaba mi consultorio
00:14:06podíamos primero tener un alquiler
00:14:08después había un crédito podíamos
00:14:10comprar nuestro primer departamento se
00:14:12podía empezar que a crecer hoy en día
00:14:16vos pensás que algún pibe 28 29 algún
00:14:19colega mío de 28 años pues tener para
00:14:23comprarse un departamento para tener una
00:14:25sostener tranquilo una familia los
00:14:28gastos no es una situación este tremenda
00:14:32enormemente cadenciada con proyecciones
00:14:35muy complicadas pero digo con
00:14:38proyecciones muy complicadas hoy los
00:14:40chicos de 30 años no se les cruza por la
00:14:41cabeza a formar familia saben que no
00:14:44pueden hacerse cargo mantener ese chico
00:14:46por venir no lo tienen ni en sus planes
00:14:48Entonces yo no sé si se está pensando
00:14:50realmente en cuán profundo es este
00:14:52problema Juan peligroso es en el armado
00:14:57de una sociedad cuan peligroso es
00:15:00muy interesante de ese lugar que es Cómo
00:15:04afecta todo esto el tiempo interno de
00:15:08maduración no Claro Mira yo hace unos
00:15:11años tuve una pérdida de un embarazo y
00:15:14hice un tratamiento de fertilidad y me
00:15:16acuerdo de haber ido a la clínica y que
00:15:18el médico se agarraba en la cabeza y me
00:15:19decía no están hablando de lo que está
00:15:22pasando Acá hay un montón de personas de
00:15:2440 a 50 años que vienen con el deseo de
00:15:27tener hijos porque no se les cruzó por
00:15:29la cabeza a los 30 porque no lo podían
00:15:31mantener
00:15:32por ahí uno a veces piensa en las crisis
00:15:34desde algunos puntos y es tan amplio
00:15:36como una crisis y una constante crisis y
00:15:39la desesperanza y la inestabilidad
00:15:41golpean por ahí esferas que no
00:15:43analizamos
00:15:44no es solamente lo económico no lo que
00:15:47hace que la maternidad sea más tardía
00:15:50que antes de la primípara actual es
00:15:52alrededor de los 30 años no sí sí sí
00:15:56en mi época
00:15:58cuando
00:16:00mi mujer tenía 30 años
00:16:03ya teníamos las tres hijas claro
00:16:06totalmente totalmente Sí sí cada uno de
00:16:09nosotros lo puede lo puede ver lo que
00:16:11pasa es que digo es el armado social el
00:16:14que complica también te encontrás con
00:16:16padres o sea todo está raro padres que
00:16:18dicen y yo tengo a mi hijo de 30 años en
00:16:20casa porque no se puede ir a vivir solo
00:16:22y trae una chica y nosotros no sé si
00:16:26estamos muy acostumbrados a esto cambian
00:16:28la dinámica de la familia La familia tal
00:16:31cual la conocíamos no está más o padre
00:16:34separados y los padres se tienen que ir
00:16:36a vivir a lo de sus propios papás o sea
00:16:38toda la situación económica impacta
00:16:40volviendo a nuestro a nuestro carril
00:16:43Cómo hace uno para ordenar un poco su
00:16:47vida cuando hay miles de cosas que
00:16:49dependen de esferas mayores que uno no
00:16:51puede controlar por ejemplo la economía
00:16:53de un país Como por ejemplo la seguridad
00:16:56de un país Cómo haces para hacer tu
00:16:58autogestión de esta crisis que no es
00:17:01crisis porque es permanente de este
00:17:02estilo de vida lamentable claro una
00:17:05primer cosa importante es
00:17:07autogestión pero no solo eh quiero decir
00:17:10no no no no no no intentemos encontrar y
00:17:13desarrollar la solución solo es
00:17:15absolutamente imposible reunamos
00:17:18charlemos con tengamos interlocutores
00:17:21preguntemos
00:17:23formemos aunque sea de la manera más vos
00:17:27si eres primaria
00:17:29proyectos algo que se puede hacer en
00:17:31conjunto tengamos Claro que una sociedad
00:17:34sin valores sin una posibilidad
00:17:36solidaria Sin poner en ejercicio el
00:17:39reconocimiento del otro es sin que no
00:17:43juega no puede jugar la imaginación no
00:17:45puede jugar el esfuerzo no pueden jugar
00:17:47las ganas A partir de ahí cuando se
00:17:50forman grupos de trabajo Se puede
00:17:52también empezar y en esos proyectos a
00:17:55tener la manifestación de
00:17:57de reclamar de pedir de ofrecer Yo creo
00:18:01que es muy importante
00:18:04que si queremos encontrar algo vayamos a
00:18:07la búsqueda de eso es cierto que es muy
00:18:09desanimante en los momentos en los
00:18:11cuales las respuestas son realmente
00:18:13frustrantes pero bueno la idea de
00:18:16reunirnos juntos
00:18:18nos confiere una determinada
00:18:20potencialidad por otro lado aprender
00:18:24no hay nosotros vemos que hay
00:18:26situaciones que nos han llevado a donde
00:18:28estamos bueno tratemos de tener la
00:18:31capacidad y si no preguntar en en grupo
00:18:33Por qué así dónde nos hemos equivocado
00:18:36dónde se han equivocado qué es lo que se
00:18:39ha hecho o hacemos mal para que no
00:18:41podamos acercarnos a un resultado
00:18:44satisfactorio No perfecto que no existe
00:18:47la perfección forma parte de pero sí
00:18:49satisfactorio vale decir sí que reúna
00:18:52muchas de las condiciones que nos
00:18:54permiten vivir con la felicidad posible
00:18:56No no ahora que descarta adversidades
00:19:00porque no existe pero sí con la posible
00:19:02y ahora pues ahora viene un momento
00:19:06importante
00:19:09para los que se están sumando a radio
00:19:12con vos estamos hablando con José abadi
00:19:14es un lujo para nosotros tenerlo aquí en
00:19:16nuestros estudios en esta feria del
00:19:18libro impresionante les quiero contar
00:19:20que el domingo pasado Ya estuvimos en
00:19:22este estudio pero