Pablo Mendelevich - Autor de "El Vuelo" y periodista | De Lejos No Lo Ves
Radio Con Vos - 14/5/2023 - Duracion: 17:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06y ahora sí está con nosotros aquí en la
00:00:09feria del libro estamos en vivo hasta
00:00:10las cinco de la tarde en radio con vos
00:00:12el querido colega Pablo mendelevich
00:00:14periodista político columnista en el
00:00:16diario de la nación dirige la carrera de
00:00:18periodismo de la Universidad de Palermo
00:00:20y su último libro se llama el avión
00:00:231972 el regreso de Juan Domingo perón
00:00:27Pablo cómo andas gracias por venir bien
00:00:29muchas gracias por invitarme Ramón
00:00:30Gracias a ustedes por favor Bueno
00:00:32lo primero que hablábamos con Mariana
00:00:34con consola en la semana era esto que
00:00:37siempre se destaca es bueno el 73 el
00:00:40regreso de perón no momentito hay un año
00:00:42antes que es el 72 y vos te metés de
00:00:44lleno en esa parte de perón primero
00:00:47quiero saber por qué a dónde fuiste por
00:00:49qué ese lugar ese contexto ese avión y
00:00:52quiero que me cuentes lo que fue ese
00:00:54vuelo porque no había sido contado nunca
00:00:57en forma integral antes era un en la
00:01:00historia no no estaba contado había
00:01:03mucha oscuridad que yo mismo la descubrí
00:01:06porque en realidad yo soy primo hermano
00:01:08del tema desde chiquito
00:01:11primero porque mi primera experiencia
00:01:15antes de ser meses antes de empezar a
00:01:17ser periodista mi primera experiencia no
00:01:19quiero decir política sino histórica fue
00:01:21ir a Gaspar Campos Cuando tenía 18 años
00:01:24a conocer al mito a verlo
00:01:28después en el año 98 cuando se
00:01:32cumplieron 25 años del regreso de perón
00:01:35del 72 yo escribí en Clarín
00:01:37dirigí en Clarín una investigación de
00:01:40cinco páginas que fue la primera
00:01:42investigación que se hizo sobre el tema
00:01:43donde además publicamos lo que nosotros
00:01:47creíamos que era la lista de pasajeros
00:01:49sí creían que era media lista y cuando
00:01:54yo hablaba con Antonio cafiero este y
00:01:57con el capitán anzorena y con los que
00:01:59armaron el vuelo mención no no los demás
00:02:01no no tienen importancia
00:02:03me dice ni nosotros los conocemos no
00:02:06sabemos ni nos acordamos Quiénes eran Ah
00:02:08bueno está bien entonces nos queda
00:02:09compré la versión de la media lista y en
00:02:13Clarín publicamos 70 80 nombres sí entre
00:02:15los cuales estaba por supuesto marilina
00:02:18Leonardo Favio el padre mugica este
00:02:22cafiero menem la vieja Guardia Juanita
00:02:26Larra había de todo lo que más sabía eso
00:02:30lo supe ahora eran militares
00:02:33más el grupo el grupo que gana en el
00:02:36entre los 146 pasajeros es el de los
00:02:38militares entonces este ahora después yo
00:02:42publiqué en la nación otra investigación
00:02:44cinco años después y se una mayor
00:02:47investigación pero no me ayudé tampoco
00:02:49de profundizar la lista y ahora me
00:02:51llamaron de Planeta me dijeron mira como
00:02:54se cumplen 50 años de primer retorno de
00:02:56perón y este era tu tema porque no haces
00:02:59un libro y para los 50 años pero bueno
00:03:02tenía la lista completa todavía no Okay
00:03:04entonces yo dije Bueno acá que hay que
00:03:06conseguir primer objetivo hay que decir
00:03:08dos cosas uno la lista completa y dos
00:03:12la tarjeta de embarque de perón sí que
00:03:15es la tapa del libro es la original
00:03:17genial final la conseguí por suerte la
00:03:20conseguí este esos logros esas cosas que
00:03:23te salen bien en un día porque gritaste
00:03:25de la alegría
00:03:28yo lo que pensé cuando dije hay que
00:03:30conseguirla eso no nadie lo tira la
00:03:32basura eso alguien en algún lado está la
00:03:35tarjeta de embarque de perón del 17 de
00:03:37noviembre del 72 la tenía el nieto del
00:03:41brigadier Pons Bedoya en San Luis que
00:03:45este muy generosamente Él me dijo Bueno
00:03:48yo tengo sí tengo un baúl de El Ponce
00:03:51fue el armador del avión fue el cómo
00:03:55decirte el operador el operador del
00:03:57avión claro el operador que mandaba la
00:03:59lista los candidato le mandaba a Madrid
00:04:01pasaban por las manos de López reggae y
00:04:03llegaban a perón después lo perdí que
00:04:05metía La cuchara y llegaba Pero entonces
00:04:07este me dice no yo tengo Mire yo tengo
00:04:10sí tengo guardado un baúl de cosas del
00:04:13charter frotándote las manos no bueno
00:04:15acá y bueno y cuándo me voy para San
00:04:18Luis le digo Entonces me dice no lo
00:04:20tengo en un campo lo tengo en un campo
00:04:22ya ese campo voy muy poco
00:04:24dentro de San Luis dentro de San Luis
00:04:27este hombre tiene varios Campos en un
00:04:29campo Tenía guardado el baúl este con
00:04:31todo lo de la reliquia esta Bueno tuve
00:04:34que esperar una semana me comí las uñas
00:04:35finalmente lo llamo me dice Y sí sí este
00:04:38encontré algunas cosas así pero no sé si
00:04:41le van a interesar hay una lista
00:04:43hay una lista mecanografiada digo eso es
00:04:47lo que más me interesa en el mundo Esa
00:04:49es la lista de pasajeros jamás se
00:04:51conoció Y entonces Bueno me la mandó me
00:04:55la mandó porque se le sacó una foto y me
00:04:57la mandó y cuando
00:05:00los pasajeros efectivamente los que
00:05:01faltaban no eran conocidos pero era muy
00:05:04importante Por ejemplo y es uno de los
00:05:06aportes del libro yo descubro gracias a
00:05:09esta lista que había siete montoneros en
00:05:11el avión
00:05:13los siete montoneros no se llamaban
00:05:15montoneros en ese momento años 72 era la
00:05:19juventud regionales la JP regionales
00:05:23Porque después fue este al año siguiente
00:05:26participaron uno de ellos era por
00:05:28ejemplo el padre de piedra actual
00:05:30secretario de Derechos
00:05:32que muere días después lo secuestran y
00:05:36lo Asesinan días después del asalto a
00:05:38formosa al cuartel de formosa
00:05:40como montonero él y su mujer o sea los
00:05:42dos padres de piedra mueren después de
00:05:45eso secuestrados en Córdoba entonces
00:05:49este bueno la lista tenía cosas
00:05:51increíbles
00:05:52y pocos viables yo diría algo más sí lo
00:05:56tengo que ver yo lo volví a llamar que
00:05:58yo me hice encontré algún Sí encontré
00:06:00los este las tarjetas de embarque cómo
00:06:03las yo quería la de perón dice No no
00:06:05tengo la de perón la de Isabel la de mi
00:06:08abuelo pondredoya mándemela cuando las
00:06:12vi era impresionante era la primera vez
00:06:14la primera vez que salía la luz y
00:06:16estamos hablando con Pablo mendelevich
00:06:18el libro se llama el vuelo este regreso
00:06:19de perón del 72
00:06:22Cuando vos sabías tenido la mitad de la
00:06:25lista después completa Dame
00:06:28tu pantallazo o qué conclusión sacaste
00:06:31de esa lista digo porque ahí estaba como
00:06:35habíamos marcas el filtro de López riega
00:06:37Obviamente el filtro de perón Entonces
00:06:38es la gente que perón quería que esté
00:06:40era el filtro y el quilombo del
00:06:43peronismo y el kilo por eso porque todo
00:06:45se mataban por ir en el avión pero
00:06:47algunos también se bajaron a ver tenían
00:06:50miedo tenían miedo de que el avión fuera
00:06:53dinamitado o mejor dicho este bajado por
00:06:57la dictadura de Lance y quiénes se
00:06:59bajaron se bajaron un almirante y un
00:07:02brigadier
00:07:04no eran conocidos este muchos no son
00:07:08conocidos
00:07:09a vos te dice algo un nombre de de este
00:07:14silveira es el segundo apellido Espérate
00:07:16que se me fue el primer nombre el primer
00:07:18apellido
00:07:20Guillermo
00:07:22y ahora se te fue algo si va a volver
00:07:24pero lo que vos estás marcando
00:07:29Este era un pasajero del charter de
00:07:32perón quién era este señor un gendarme
00:07:35general de la comandante general de la
00:07:38agendamérica te dice algo no llegó un
00:07:40comandante Bueno este señor era un
00:07:42represor
00:07:44en un represor y torturador
00:07:46que trabajaba para perón pero no nombró
00:07:50jefe de asuntos políticos de la cide en
00:07:52el 46
00:07:54y es figuran las enciclopedias porque es
00:07:59el inventor de la picana eléctrica
00:08:01portátil la picana eléctrica la inventó
00:08:04como tú sabes le inventó lugones Esta es
00:08:06la perfeccionó la hizo portátil lo que
00:08:08permitía llevarla a todas las comisarías
00:08:11usarlo en todos lados este señor fue
00:08:14pasajero del charter de perón
00:08:17que tenía Además hoy se conoce la
00:08:20correspondencia
00:08:23no no hace falta No bueno por ejemplo
00:08:27nadie sabía
00:08:30vos sabes que la mano derecha de López
00:08:34Vega se llama se llama se llama Jorge
00:08:36conti Jorge conti era un periodista de
00:08:39telefe de Bueno en ese momento
00:08:45era la estrella conti se hace peronista
00:08:49se hace miembro del peronismo activo en
00:08:52el 72 o sea el viaje en el charter y
00:08:54gracias a eso consigue salida laboral se
00:08:57convierte lo contrata López riega el
00:08:58Ministerio de bienestar social y después
00:08:59forma parte de la triple a Jorge conti
00:09:01fue condenado por María servín y le
00:09:04cubría
00:09:04ya cumplió su prisión y hoy tiene no sé
00:09:08cuántos años él dice que en el avión
00:09:10dicen que obviamente dice que la triple
00:09:12a es un invento que eran militares y
00:09:14policías no tuvo nada que ver todas esas
00:09:17 aunque sea que es lo condenaron
00:09:19al juicio ya cumplió la pena todo pero
00:09:21lo que él dice que en el avión no había
00:09:22periodistas que él era el único
00:09:24periodista yo me puse a investigar eso
00:09:26el tema de los periodistas
00:09:30lo que pasa es que los periodistas que
00:09:33habían sido muy seleccionados la mayoría
00:09:36era de la logia propaganda duve que fue
00:09:39la que básicamente se supone que
00:09:41financió el charter de perón Mirá vos yo
00:09:46uno por uno y cuento Quiénes son son
00:09:48tipos muy importantes del periodismo
00:09:50europeo son hay cuatro o cinco
00:09:53periodistas europeos
00:09:56que que eran amigo amigotes de perón
00:10:00tenían acceso a Puerta de Hierro algunos
00:10:03habían sido fachistas el caso de
00:10:06Luigi como estoy con los apellidos hoy
00:10:10no pasa nada
00:10:12de la feria
00:10:13el libro se llama el vuelo y cómprenlo y
00:10:17ahí tienen la lista este señor Luigi
00:10:19ella me voy a acordar el apellido era un
00:10:22era el cronista de guerra del corriere
00:10:26de la acera en la Segunda Guerra Mundial
00:10:28tenía 26 años en el año 44 43 cuando un
00:10:34día lo llama Mussolini y le dice
00:10:36venga que necesito darle una misión Y
00:10:40entonces lo manda a este señor de 26
00:10:42años fachista le dice vas a ver los
00:10:45Hitler
00:10:46para hacerme un informe sobre las armas
00:10:49secretas que tiene Hitler y estaban es
00:10:52buena entonces estaba en el vuelo
00:10:53entonces
00:10:54Ah no no se preocupe ya le hago una
00:10:56carta Mussolini le hace una carta para
00:10:58gebels y otra para Hitler este llega a
00:11:01Berlín le da la Carta
00:11:02el teléfono lo llama Hitler y se lo
00:11:06manda y este lo va a ver a Hitler lo
00:11:08pone en un avión y lo manda a una isla
00:11:11donde él presencia la detonación de la
00:11:15bomba atómica de Hitler Esto está
00:11:17contado un montón de libros no es un no
00:11:19es algo que yo descubrí periodista
00:11:20después exactamente un periodista que
00:11:23tuvo una trayectoria muy grande que
00:11:25murió en el 2007 y que con el que
00:11:29teperon tenía mucha relación este señor
00:11:32viene en el vuelo sabes cuál es la
00:11:35trampa con la lista de pasajeros del
00:11:36charter que hubo una ida y una vuelta y
00:11:40siempre se habla del vuelo no es un
00:11:41vuelo son dos vuelos y la vuelta a la
00:11:44vuelta subieron todos estos no estaban
00:11:46en el avión lo subió perón perón en
00:11:48algunos libros bonaso dice por ejemplo
00:11:50en el presidente que no fue dice que
00:11:52subieron que a 14 o 15 pasajeros amigos
00:11:55de perón dice no dice Quiénes eran este
00:11:57tipo de personalidades
00:12:03Quiénes eran estos 15 tipos y eran uno
00:12:06más importante que el otro Porque además
00:12:07de que subieron Pablo Qué consecuencias
00:12:11tuviste con el libro
00:12:13no consecuencias más que venderlo mucho
00:12:17no bueno
00:12:19de lo documentado de lo de lo
00:12:22perfeccionista de lo que vos fuiste
00:12:24contando de un vuelo que no se sabía no
00:12:26yo voy puedo blanquear una fuente
00:12:28orientadora
00:12:30tenía la garganta profunda que era la
00:12:33fuente que lo orientaba bueno Yo tuve la
00:12:36suerte y se lo agradezco por su enorme
00:12:38generosidad de tener a Juan Manuel abal
00:12:41Medina como como mi fuente guía bien yo
00:12:44hablaba todos los días
00:12:45escribiendo un libro al mismo tiempo y
00:12:48él fue el que me abrió la cabeza con el
00:12:5017 de noviembre del 72 y me dijo No te
00:12:53creas este vos nunca te preguntaste Por
00:12:56qué no hubo ningún muerto ese día
00:12:57salieron de la casa cientos de miles de
00:13:01personas para ir a esperar a perón La
00:13:03dictadura no los dejó pasar para llegar
00:13:05a seis y no hubo un solo muerto porque
00:13:06no hubo un solo muerto porque negociamos
00:13:09con la dictadura me dijo porque
00:13:10arreglamos con Lance que iba a ser un
00:13:12día Pacífico que no los iban a dejar
00:13:14pasar pero no ha habido haber una
00:13:16represión feroz la represión que hubo
00:13:18fue quirúrgica no los dejaron pasar no
00:13:21eran peronistas eran muchos chicos de 16
00:13:23años que querían conocer a perón y que
00:13:25después se hicieron peronistas este me
00:13:28dice y me contó todas las negociaciones
00:13:30yo las publico en el libro él negociaba
00:13:31con el general Sánchez de Bustamante acá
00:13:33en Palermo caminando por los bosques de
00:13:35Palermo Medina que era mano derecha de
00:13:38perón negociaba con la mano derecha de
00:13:40la nuse esa es la realidad todo eso yo
00:13:43lo cuento él también obviamente en su
00:13:45libro avanza con eso pero tuvo la
00:13:47generosidad de de guiarme con Así que
00:13:50fue fue muy muy útil porque me evitó
00:13:54meter la pata y entender el fenómeno
00:13:55además no de de y hay cosas bueno que él
00:13:59desde su óptica no
00:14:06No creo no creo pero sin embargo para
00:14:09cerrar porque viste que se habla tanto
00:14:12en la primera entrevista que hicimos
00:14:14estaba flor halcón que te cita en el
00:14:16libro de Fabio me dijo de decir a Pablo
00:14:18que está citado
00:14:19ella contaba que Fabio y mirtha legrande
00:14:23con ideologías recontrapuestas hablaba
00:14:26del con una admiración tremenda me
00:14:28imagino tu diálogo con avalía diciendo
00:14:30vos reconociendo no nos vamos a poner de
00:14:32acuerdo estamos en las antípodas pero
00:14:34sin embargo él tuvo esa generosidad que
00:14:36vos marcas y vos señalas
00:14:39abrí la cabeza por este lado Sí sí él
00:14:43Tuvo una un comportamiento basado en que
00:14:45me considera a mí un periodista
00:14:46profesional serio ya eso eso le bastaba
00:14:50para que no importaba lo que yo pensara
00:14:52sobre sobre la historia sino interesante
00:14:54Bueno pero después hablé con
00:14:57marilina Ross con todos los que
00:14:59absolutamente todos los que están vivos
00:15:00Cuántos años de laburo te explico
00:15:03intenso un año intenso Yo venía con el
00:15:07tema desde el 98 por eso a eso voy
00:15:09con ese suplemento de Clarín un solo
00:15:13sobreviviente del avión por entrevistar
00:15:15entre todos son 15 más o menos el 10%
00:15:17del pasaje está bien la última Cómo
00:15:19llegaste al nieto del brigadier Por qué
00:15:23pensabas que él podía tener algo por
00:15:25pistas fue saliendo esto por pistas
00:15:27cuando me enteré que había un nieto de
00:15:29brigadier pong Bedoya en San Luis Yo di
00:15:31clases en San Luis en una época tengo
00:15:33amigos en San Luis y ahí llamé
00:15:35periodistas amigos
00:15:47Gracias Pablo por haber venido
00:15:49Muchísimas gracias gracias
00:15:51faltan dos minutos para las cinco de la
00:15:53tarde ya está la querida sole largui que
00:15:56va a venir después de nosotros aquí en
00:15:58radio con vos sí que venga que venga
00:16:01sola Así ya nos vamos despidiendo nos
00:16:03quedan dos minutos agradezco la
00:16:04operación técnica a Charly López Víctor
00:16:06él en la puesta en el aire Carlos
00:16:07Rodríguez en la locución Laura valjas en
00:16:10la producción sol Clemente eh a cuatro
00:16:13manos sol Armando todo acá detrás del
00:16:15estudio en la producción ejecutiva Diego
00:16:17Juan Marian Gracias eh
00:16:19Como todos los domingos Mi nombre es
00:16:21Ramón indart y soledad largui que ya se
00:16:23pone los auriculares sole cómo le va
00:16:25Hola chicos Qué lindo escucharlos los
00:16:27Vení escuchando en el auto con lo que no
00:16:28estaba contando Pablo espectacular
00:16:30espectacular muy muy interesante el
00:16:32programa íntegro gracias gracias
00:16:35Sí recorrimos la verdad dos
00:16:37investigaciones nos metimos con el
00:16:39cambio climático la feria está que
00:16:41estalla de gente Mira el domingo pasado
00:16:43era el superclásico Igualmente había un
00:16:47montón de gente pero estoy sorprendida
00:16:49con la cantidad de gente que es
00:16:51impresionante la cantidad de gente que
00:16:52está haciendo cola para entrar eh o sea
00:16:54que esto es recién empieza por eso si
00:16:56sos entrevistado si alguien te
00:16:58entrevista
00:17:05y romersa
00:17:07el periodista fachista periodista y el
00:17:11otro es casar eso albeira era el
00:17:14comandante de gendarmería que inventó la
00:17:16picana eléctrica y que venía en el avión
00:17:18de perón
00:17:22cae el nombre bueno nosotros nos vamos
00:17:24yéndote me quedo escuchándote Dale dale
00:17:27gracias chicos a todos y que tengan un
00:17:29gran fin de semana nos encontramos el
00:17:31domingo que viene