Juan José Aranguren - Ex Ministro de Energía | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 7/6/2024 - Duracion: 49:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0410 minutos pasaron de las 7 de la tarde
00:00:08y más allá de los dichos después V estar
00:00:09repasando los dichos de Javier Miley del
00:00:12presidente a free press no este de una
00:00:15nota bueno los Lamborghini esto que
00:00:17vengo del futuro apocalíptico para
00:00:19tratar de evitarlo vamos a escuchar
00:00:21después vamos a escuchar eh creo que fue
00:00:24la semana pasada porque uno ya está
00:00:25medio perdido con los tiempos que
00:00:26hablábamos acá de la Argentina que mi
00:00:29ley quería y la Argentina que mi ley
00:00:31tenía no tenía en el sentido de la que
00:00:34vive la que gestiona la que lleva
00:00:35adelante su gobierno y veíamos por un
00:00:38lado las fotos que el presidente
00:00:42viraliza en redes o hacía virales en
00:00:44redes
00:00:45con zuckerber con el los más con el de
00:00:48la Inteligencia artificial digamos no
00:00:50este realmente estamos hablando de una
00:00:53avanzada desarrollo tecnológico
00:00:55impresionante que Aparentemente es el
00:00:57país que quiere y acá digo busqué una
00:01:02uno de los títulos de etapa del 30 del 5
00:01:04ayer no digo no que estamos hablando
00:01:07de del no no del 2005 del 30 de mayo del
00:01:1230 de mayo industrias paradas y
00:01:14estaciones de servicio cerradas por la
00:01:16falta de gas en Argentina en medio de
00:01:17una Hola de frío hablaron del pico de
00:01:20frío salieron los meteorólogos nunca
00:01:21tuvo tanto frío en este mes etcétera el
00:01:24gobierno suspende el suministro a
00:01:26cientos de empresas para proveer hogares
00:01:27Y hospitales se había importado gas
00:01:28desde Brasil pero no pudo distribuirlo a
00:01:30tiempo por problema en la forma de pago
00:01:33pues para es la brecha es tremenda no el
00:01:38Gap es como no es que estás hablando de
00:01:40que él tiene discusiones respecto de un
00:01:44modelo económico no no él se saca una
00:01:46foto con zerb con el de la Inteligencia
00:01:48artificial con y acá estamos hablando de
00:01:50que no tuvimos gas claro no pu Sería
00:01:52bueno mientras miréis se saca fotos y
00:01:54piensa en la Inteligencia artificial y
00:01:56cómo hace una reforma de estado eh A
00:01:58través de la inteligencia artificial que
00:02:00va que va a contatar a Google
00:02:04vos tenés el Megan le vas a poner GNC
00:02:07para hacer Uber y ganarte unos mangos y
00:02:09tener la estación de servicio cerrada
00:02:11las dos argentinas que tiene su cabeza m
00:02:14y la Argentina real Juan José arura en
00:02:16ex ministro de energía Cuántos años de
00:02:19energía o de edad
00:02:24no años y medio años Med diciembre del
00:02:272015 aun 18 a ver si primero Muchísimas
00:02:32gracias por por por haber venido al piso
00:02:34te dimos cafecito porque se fue cabrales
00:02:35viste esa ahora creo que esa ahora el
00:02:38único que va a tener elegí el momento
00:02:40sos el único que va a tener café e En
00:02:43cuál de las dos argentinas estamos
00:02:44parados en las dos este es así no está
00:02:48mal que alguien esté mirando el futuro y
00:02:50hacia dónde el mundo va porque la verdad
00:02:52es que nosotros vivimos en el confín del
00:02:54mundo y hay otro mundo que que Está
00:02:56avanzando en una dirección y nosotros
00:02:58estamos todavía peleando con el pasado o
00:03:00sea que estamos en las dos argentinas
00:03:01una Argentina de la posible
00:03:03planificación de de algo que puede venir
00:03:06mejor y una realidad que nos interpela a
00:03:08todos en donde no podemos planificar
00:03:11adecuadamente el abastecimiento de gas
00:03:14porque quiero no corregir sino agregar
00:03:16algo a lo que decía la paradójico es que
00:03:19eh No hubo GNC para que las estaciones
00:03:22de servicio cargaran o se le pidió a las
00:03:24Industrias que cortaran pero no es
00:03:26porque faltaba gas faltaba transporte el
00:03:28gas estaba el gas está en en la Cuenca
00:03:31neuquina lo que pasa es que están llenos
00:03:33los gasoductos que podemos transportar y
00:03:35cuando eso ocurre tenemos que depender
00:03:37de combustible importado lng por ejemplo
00:03:41de combustible líquido y si por algún
00:03:44tema de coyuntura se anticipó el
00:03:46invierno planifiqué mal un barco compré
00:03:49tres en vez de comprar seis buen todo
00:03:51eso es planeamiento todo eso es
00:03:53implementación todo eso es ejecución Y
00:03:56entonces hay que ser bueno en planificar
00:03:58y también hay que ser bueno en
00:04:00y y la pregunta es Digamos si son buenos
00:04:02en esto recién se iba Martín cabrales
00:04:04que le mandamos un beso y toda la charla
00:04:06giraba en torno a la previsibilidad no
00:04:07dice solo dame previsibilidad
00:04:09y acá acá que hubo digamos una falla de
00:04:13previsibilidad una falla de gestión una
00:04:16una falla
00:04:17de hay desconocimiento en la gestión en
00:04:20esta y en tantas otras pero digamos
00:04:22estamos hablando algo tan sensible como
00:04:23tiene que ver con la energía antes de
00:04:25eso creo que hay una falla hay en
00:04:27general hipocresía tanto desde ismo que
00:04:30la oposición buscando siempre ver quién
00:04:33tiene la culpa porque en realidad las
00:04:35dos plantas compresoras que este son uno
00:04:38de los motivos por los cuales no había
00:04:39transporte la planta de tratayén y la de
00:04:41saliqueló tenían que haber estado
00:04:43terminadas en octubre del año pasado
00:04:46pero en la mitad del año pasado el
00:04:49ministro de economía pseudo presidente
00:04:51que teníamos en ese momento cuidó
00:04:53también el mango cuidó los dólares y los
00:04:55dedicó a otra cosa se gastó 2,5 puntos
00:04:57del gdp del producto bruto Sí para este
00:05:01ganar una elección que no ganó este y
00:05:04por lo tanto se retrasó lo que Tendría
00:05:05que haber estado terminado en la
00:05:06primavera y este gobierno muy
00:05:08probablemente no tengo toda la
00:05:10información tratando de entender Qué era
00:05:12lo que había recibido y tratando de
00:05:14cuidar el mango el déficit fiscal este
00:05:16reducirlo acero no liberó adecuadamente
00:05:19y en tiempo eh los montos suficientes
00:05:22como para que las plantas estén
00:05:23terminadas exp Explícame esa Aranguren
00:05:25explícame por qué digamos Explícame Si
00:05:26eso tiene que ver con torpeza con
00:05:28ineficacia no un cúmulo y perdón y un
00:05:31cúmulo de cosas y también debo decirlo
00:05:33eh Y esto Sí se pudo haber planificado
00:05:35Porque el servicio meteorológico lo
00:05:37anuncia con cierta anticipación en la
00:05:40primer semana Perdón la última semana de
00:05:42mayo fue una de las más frías de los
00:05:43últimos 10 años se anticipó un poco y
00:05:46ahora vamos a tener este fin de semana
00:05:4822 23 grados o sea medio loco pero eso
00:05:50también ocurrió y el año pasado
00:05:52compramos a esta altura del año seis
00:05:54barcos y este año compramos tres O sea
00:05:56primero es también gimnasia ejercicio
00:05:58del poder de conocimiento
00:06:00creo que el secretario de energía por
00:06:01ejemplo está más preocupado en aprobar
00:06:04las reformas regulatorias que no están
00:06:06mal y de hecho ha puesto muchas en la
00:06:09ley de bases y tal vez no tan ocupado en
00:06:11lo que es el día a día este y de hecho
00:06:14también hay una realidad ocupado que
00:06:16salga la ley o por lo menos digamos los
00:06:17puntos de la ley que comp tema insisto
00:06:20en lo que es planificar en lo que es
00:06:22este preparar a la Argentina para un
00:06:24futuro que en algún momento vamos a
00:06:26llegar y no tanto en ver cómo salimos de
00:06:28donde estamos en este momento
00:06:30y otra cosa que no es menor hay gran
00:06:32cantidad todavía de posiciones en la
00:06:34administración pública que no han sido
00:06:36cubiertas es dec hay una ausencia y ojo
00:06:40que yo conozco varios de los
00:06:41funcionarios que están como el
00:06:43presidente de largas como la
00:06:44subsecretaria de planeamiento y compañía
00:06:46y son buenos profesionales pero también
00:06:48hay una realidad ya sea por desconfianza
00:06:51por desinterés de cubrir la posición o
00:06:54por lo que sea hay casi el 40% de
00:06:57puestos que se necesitan para para
00:07:00implementar que no están cubiertos ahora
00:07:02arun usted lo nombró chirilo no el
00:07:04secretario de de energía sigue como
00:07:06secretario porque acá cada hora ten que
00:07:08estar Ah Sigue por ahora sigue es a mí
00:07:11me quedó de cuando fue exponer usted
00:07:12decía bueno está más ocupado en la ley
00:07:14bases
00:07:15que en hacer funcionar bien el sector
00:07:18cuando fue al congreso dudó en una
00:07:20pregunta medio sencilla que le hizo
00:07:22parril respecto de un artículo dijo no
00:07:24lo leí y tampoco supo contestar cuál era
00:07:26el costo en Boca de Pozo bueno Es normal
00:07:29que un secretario de energía le pase eso
00:07:31a mí también me preguntaron en agosto
00:07:32del 2016 Cuál era el precio el costo del
00:07:35gas este cuando me interpelaron durante
00:07:3714 horas vas comieran como ciento y pico
00:07:40de diputados lo disfruté mucho mucho ese
00:07:42día agosto del 2016 eh No hay una una
00:07:46única respuesta para ese precio o sea
00:07:48parril yo le podía preguntar a parril
00:07:50Por qué votó la privatización y la
00:07:51estatización de ipf la misma persona
00:07:54creo que eso es más contradictorio que
00:07:55lo que le estaba preguntando a chirilo
00:07:57pero este A lo mejor por falta de
00:07:59gimnasia no pudo contestar adecuadamente
00:08:02también digo que estuvo flojo cuando
00:08:04dijo ante una pregunta de ló creo que no
00:08:06había leído un artículo Totalmente de
00:08:08acuerdo no lo voy a exculpar por lo que
00:08:10hizo pero eh No hay preguntas que me Hi
00:08:14te acordara cuando masa preguntaba por
00:08:15sí o por no no hay preguntas que se
00:08:17responden por sí o por no hay veces que
00:08:19hay hay respuestas múltiples para una
00:08:22misma pregunta y es una Chicana Cuando
00:08:24alguien pregunta cuál es el costo Porque
00:08:26depende de la Cuenca depende del lugar
00:08:28depende del momento no clo es lo que
00:08:30planteaba parril bueno el costo cuá el
00:08:32costo de la energía ustedes le decía al
00:08:33gobierno ustedes no saben cuánto cuesta
00:08:35la energía en
00:08:36Argentina é sabe sabe cuánto y además
00:08:39Cuánto cuesta de vuelta en una
00:08:42administración como la que hemos vivido
00:08:44tenemos que diferenciar el costo del
00:08:45valor hemos estado acostumbrados en la
00:08:47Argentina a no darle el valor a la a la
00:08:51energía por lo que realmente cuesta es
00:08:53el día de hoy que todos aún los que
00:08:55tenemos poder adquisitivo alto estamos
00:08:57pagando la energía menos de lo que
00:08:59realmente la está pagando la el total de
00:09:01los argentinos porque es mentira que no
00:09:03la pagamos la pagamos igual nada más que
00:09:05no la veo reflejada en el bolsillo y de
00:09:08hecho entre ayer y hoy salieron un par
00:09:10de resoluciones tratando de ir eh
00:09:13mejorando ese camino de cómo que la
00:09:16gente sepa que realmente la energía
00:09:18cuesta y creo que con idas y vueltas hoy
00:09:21es algo que ya la sociedad lo tiene
00:09:22asumido eh digamos lo que pagaste costo
00:09:25no vos personalmente pagaste costo el 3%
00:09:28de aumento lo que está haciendo caputo
00:09:30con chirilo m caputo chirilo este se
00:09:34puede hacer porque hubo antes un macri
00:09:36este con lo que le suena lo que le suena
00:09:38todo el tiempo a angura en la cabeza a
00:09:40mi ley es yo no puedo repetir lo de
00:09:43gradualismo porque lo de gradualismo le
00:09:44fue tan mal la macri que tengo que ir a
00:09:46y ahora está bien la energía cuesta
00:09:49ahora de un día para el otro de esta
00:09:51manera Hay una tremenda parte de la
00:09:53sociedad que no puede pagarla No es
00:09:54cierto que es un día para otro hoy hoy
00:09:56Bueno la vienen tirando para que no les
00:09:58impacte la inflación bueno Por eso te
00:10:00digo que no es así Hoy hay gente Eh
00:10:02digamos damos en tercios a la población
00:10:05el n1 que es alto poder adquisitivo son
00:10:0735 el n2 que es el el menos de una
00:10:10canasta básica total 800,000 pesos de
00:10:13ingreso está en un 30% y n3 la
00:10:17diferencia en el medio bueno los n2 y
00:10:20los n3 hoy están pagando por la energía
00:10:22menos del 20% de lo que cuesta hoy
00:10:25después de todos estos aumentos que han
00:10:28ocurrido Entonces es cierto es cierto
00:10:31que esto se hace con muchas marchas y
00:10:34contramarchas porque el gobierno está
00:10:36más interesado es mi percepción como
00:10:38Ciudadano en la percepción de la
00:10:41sociedad de la inflación y que quiere
00:10:42mostrar inflación a la baja y si la
00:10:44semana que viene vemos una inflación del
00:10:46orden del 5% bueno va a persistir y creo
00:10:49que el gobierno lo que está diciendo es
00:10:51bueno en el próximo mes este mes junio
00:10:53hay otros precios de la economía que van
00:10:55a bajar entonces tengo margen para que
00:10:57los precios regulados de la economía
00:10:59como son el gas el gas eh natural y la
00:11:02electricidad los puede aumentar no Y
00:11:04esto es lo que está ocurriendo ahora
00:11:06eh Lo único que tenemos que aprender
00:11:08nosotros es no tropezar con la misma
00:11:10piedra otra vez porque vamos a estar
00:11:12tuvimos 12 años diciéndonos que la
00:11:15energía era un derecho humano que nos la
00:11:17regalaban y era mentira era mentira que
00:11:20yo no la veo en la factura no quiere
00:11:21decir que no la pague lo mejor para
00:11:23cuidarla para para hacer ahorro
00:11:26energético para cuidar el ambiente es
00:11:28saber qué es lo que estoy pagando y yo
00:11:29tengo que subsidiar a alguien hacerlo en
00:11:31forma directa dándole en en la Ah en
00:11:35donde sea una de las cosas que hizo bien
00:11:38voy a decir la administración de de
00:11:40kirner de kirner de kislov como ministro
00:11:43de economía en el 2014 fue el plan el
00:11:46plan hogar un plan de garrafas donde las
00:11:49garrafas se asignaban en función de la
00:11:51geografía en función del clima en
00:11:53función de la cantidad de este
00:11:55habitantes en el hogar y se le asignaba
00:11:58a la que tenía la tarjeta
00:12:01de la cuenta de débito de la Uh que era
00:12:04por lo general la ama de casa dándole el
00:12:06dinero directo y con eso iban a comprar
00:12:08una garrafa al precio que la garrafa
00:12:09salía entonces uno elegía Qué hacer con
00:12:13ese dinero comprar y cuando vos sabes
00:12:15que vas a pagar el precio real lo cuidá
00:12:18en cambio Si yo voy a pagarlo como
00:12:19ocurrió a mí me pasó como ministro que
00:12:21tenía diputados intendent e gobernadores
00:12:26viniéndome a pedir un subsidio para eh
00:12:29el dispensario tal para los bomberos de
00:12:31tal y Compañía debido regalaba era Papá
00:12:34Noel regalaba subsidio y no es la tarea
00:12:36del ministro de energía la tarea del
00:12:38ministro de energía es asegurar que hay
00:12:40energía segura asequible que la podemos
00:12:43pagar y que sea segura eh sustentable
00:12:45ahora Juan José te tuteo si me lo
00:12:47permitís a mí lo que no me queda claro
00:12:49vos recién decías que hoy estamos
00:12:50pagando 20% menos de lo que vale los n2
00:12:53y los n3 los n1 están en el orden del 65
00:12:57por en este momento ahora porque esta
00:12:59discusión de shock y ralismo yo recuerdo
00:13:01cuando cuando usted cuando macri fue
00:13:03gobierno cuando cuando ustedes fueron
00:13:05fueron gobierno hay un enorme discusión
00:13:07de la provincia de Buenos Aires por
00:13:08ejemplo que Vidal había perdido las
00:13:10elecciones por los tarifazos y demás no
00:13:12me queda claro si ustedes hicieron shock
00:13:14hicieron gradual te contesto y voy a
00:13:17repetir algo que le dije a un colega por
00:13:19televisión la otra vez vamos a poner de
00:13:21esta manera primero No es cierto que
00:13:23perdimos las elecciones las tarifas se
00:13:25aumentaron 2006 no no no pero yo
00:13:28tratemos de contrarrestar las
00:13:30percepciones con la realidad y yo no soy
00:13:32político o sea ni me presenté nunca me
00:13:34presenté no soy afiliado a ningún
00:13:36partido no estoy afiliado a ningún
00:13:37partido político 2016 empezaron a
00:13:39aumentar las tarifas y se concretaron
00:13:422017 muy bien la elección de medio
00:13:44término de 2017 ganar la ganaron pero
00:13:47caminando caminando en todos los órdenes
00:13:49correcto en el medio de las tarifas s
00:13:52hubo a partir del 2018 y por otro motivo
00:13:55abril ustedes se acuerdan hoy es difícil
00:13:58pensar en este 6 años atrás solamente se
00:14:02ustedes saben cuándo estaba el tipo de
00:14:03cambio 6 años atrás diciembre del 2018
00:14:06diciembre
00:14:082017 1 el presupuesto del 2018 se hizo
00:14:11con 17.3 Hoy estamos en 1000 No
00:14:14simplemente por orden de magnitud en
00:14:16abril 2007 se había lanzado el billete
00:14:20de 1000 pesos eh el con el hornero el
00:14:23billete de 1,000 pes Cuántos dólares
00:14:24valía ese
00:14:26billete 65
00:14:29claro es Bill hoy vale menos de menos a
00:14:32veces nos cuesta tomar noción de dónde
00:14:35estamos nosotros viviendo 65 veces
00:14:38cambió eh Y y en ese momento yo recuerdo
00:14:41una reunión el 6 de enero del 2016 Qué
00:14:44memoria para las reunion te marca te
00:14:46marca este una reunión presidente jefe
00:14:50gabinete subjefe gabinete ministro donde
00:14:52teníamos que discutir las tarifas
00:14:54eléctricas que íbamos a implementar el
00:14:56primero de febrero en ese momento yo
00:14:59pagaba en mi casa mi casa recién
00:15:01asumidos recién asumidos de 10 de
00:15:03diciembre al 6 26 días yo pagaba el
00:15:06pocillo de un café por mi factura
00:15:08eléctrica mi propuesta era aumentarla
00:15:10900
00:15:11por 900 Sí sí pero en lugar de pagar un
00:15:16una cosa es decir 900 por y te acabo de
00:15:19decir cuánto cambió en 6 años el
00:15:21dólar café como magnitud 10 posillos de
00:15:25café yo te pregunto a vos vos te parece
00:15:28a vos te parece a vos te parece lógico
00:15:30consumir por electricidad en tu casa el
00:15:32equivalente a 10 posillos de café no De
00:15:34hecho paray hablaba de la piza hablaba
00:15:35del Bueno eso fue PR hizo el comentario
00:15:37la pizza pero digamos ya que vino Cabral
00:15:39habló del café 10 posillos de café Te
00:15:41parece que es ilógico de esa manera no
00:15:43bueno tuvimos una discusión de hacer
00:15:46esto este esa discusión había había dos
00:15:50ingenieros un contador y un sociólogo
00:15:52para ponerlo de una manera ganó el
00:15:55ingeniero había dos que discutíamos
00:15:57ingeniero no no no
00:15:59el menos el menos seor este yo el
00:16:02presidente lauda normalmente el
00:16:03presidente y cu no está mal escucha
00:16:05interprete Y toma una decisión me fui al
00:16:09ministerio a las 8 de la noche este
00:16:12haciendo los cuadros tarifarios para
00:16:14este implementarlos sacar la audiencia
00:16:17para poder implementarlos rápidamente en
00:16:19la reunión también en la discusión de
00:16:22argumentos alguien me dijo ustedes
00:16:24interpretarán quién pero yo Ya dije
00:16:25quién fue que la gente no nos votó para
00:16:27que le demos pálidas y yo creo que es
00:16:31ese argumento es equivocado la gente te
00:16:33vota para que para que te digas la
00:16:35verdad no para que le des pálidas o le
00:16:37des este no pálidas me fui a hacer eso a
00:16:40la mañana siguiente me llama Anita la
00:16:42secretaria me dice ingeniero el
00:16:44ingeniero lo quiere ver tomar un café
00:16:45antes Juanjo estuve pensando bien Vamos
00:16:48a repartirlo en tres partes en vez de
00:16:50900 300 300 y 300 digo sí ya sé te le la
00:16:54cabeza este Marcos perfecto Yo lo único
00:16:57que te digo es cuando tenés que dar una
00:16:59mala noticia es mejor darla de golpe y
00:17:01explicarla si la damos tres veces van a
00:17:03pensar que tres veces le estamos dando
00:17:04un hachazo a la sociedad Y así fue Y así
00:17:07fue y no no es que quiero ganar el claro
00:17:09lees tres tarifazos en lug termina
00:17:11siendo y quiero aclarar que también la
00:17:13palabra el aumentativo tarifazo se lo
00:17:15debemos a ustedes los periodistas no
00:17:17este se lo dije un día no me acuerdo a
00:17:19quién porque la verdad es que todo lo
00:17:20puedo agrandar todo lo puedo aumentar
00:17:22Pero todo es relativo cuando yo te
00:17:24transformo un pocillo en 10 pocillos Lo
00:17:27que pasa que Los sueldos no mentando
00:17:29Exacto Los sueldos sueldos no te
00:17:31aumentan 99% eh pero la pregunta no es
00:17:34esa disculpame La pregunta es si querés
00:17:37todo depende Cuál es el punto de partida
00:17:39Porque si vos llegaste a un momento de
00:17:41que vos de tu ingreso solamente gastabas
00:17:43medio por en servicios energéticos
00:17:46estuviste recibiendo un regalo y Ese
00:17:49regalo No lo pagaste vos lo pagó la
00:17:51comunidad en su conjunto Cómo con
00:17:53déficit fiscal y cuando no tuvimos la
00:17:55oportunidad de financiar ese déficit
00:17:57fiscal Cómo maquinita En qué resultó en
00:18:00inflación Quién es el más afectado por
00:18:03la inflación el que menos
00:18:05tiene estamos en un punto donde después
00:18:08de todo esto que pasó tarifazos
00:18:10congelamiento de tarifa tarifazo
00:18:12congelamiento de tarifa sí in eterno en
00:18:14la Argentina llegamos un punto donde la
00:18:16Argentina tiene 60 por de Pobres y el
00:18:18gobierno dice que necesita hacer un
00:18:20ajuste de tarifas se puede ajustar la
00:18:21tarifa puede subir 300 4% con 6% se
00:18:25puede ajustar bajando otras cosas La
00:18:26respuesta es eh lo peor
00:18:29cuando hay intervenciones lo peor que lo
00:18:32más pernicioso de las intervenciones es
00:18:34que se pierde noción de precios
00:18:36relativos toma hoy escuchaba no sé aquí
00:18:39en algún momento mientras venía en la
00:18:40radio que este 1 kil de morrones vale
00:18:43más que 1 kil de asado escuchaba recién
00:18:45o sea vos perdés noción de precios
00:18:47relativos y de hecho nos pasa a nosotros
00:18:49vamos a comprar algo y vos hoy No sabés
00:18:51AC está y y cualquier cosa vos te decí
00:18:54puede ser esto y qué sé yo si puede ser
00:18:56Esto entonces lo que hay que hacer es un
00:18:59ajuste de preos en la economía para que
00:19:01se acomoden entre sí entonces Insisto
00:19:05que vos no lo pagues con tu factura no
00:19:07quiere decir que no lo estemos pagando
00:19:09ya sea en la forma de subsidio o en
00:19:12forma directa alguien lo está pagando
00:19:13Porque alguien te lo está vendiendo y lo
00:19:16único que a lo mejor alguien puede decir
00:19:17que el gobierno hizo una maniobra para
00:19:20reducir esa ese costo fue lo que les
00:19:22impuso a las a las productoras de gas y
00:19:25a las eléctricas cuando le dijo Te voy a
00:19:27pagar con un bono que hoy cotiza a 47 de
00:19:30la paridad qui decir pero pero a ver no
00:19:33no no pero déjame pensar en esto no digo
00:19:35Perdón pero el presidente hablaba de
00:19:37manera realmente para mí no
00:19:39personalmente muy muy cruel eh respecto
00:19:42del tema del hambre no diciendo bueno la
00:19:44gente algo va a hacer para comer primero
00:19:45dijo no se está muriendo de hambre
00:19:46porque no hos muertos en la calle y
00:19:48después si tienen que comer algo van a
00:19:49hacer digamos eh ese era un poco el
00:19:51planteo yo con este escenario que que te
00:19:54está planteando aus digo Y qué Y qué van
00:19:56a hacer entonces de alguna manera van a
00:19:58tener digamos este eh van a pagar las
00:20:01tarifas o se van a hacer de los
00:20:02servicios no contesto contexo el que van
00:20:05a colgar se van a qué el que se muere de
00:20:07hambre no es el mayor beneficiado Por no
00:20:10tener las tarifas en el valor que tienen
00:20:12que estar normalmente cuando tenemos
00:20:14subsidios que son generalizados como los
00:20:17hemos tenido y los seguimos teniendo hoy
00:20:19los privilegiados es lo más menos
00:20:21progresista que podemos pensar en la
00:20:23sociedad porque castiga el que menos
00:20:25tiene te doy un ejemplo que lo sacó la
00:20:27administración impuso la ración
00:20:29Fernández con el que era el
00:20:31subsecretario de energía Federico Bernal
00:20:342022 extendió la zona fría que era
00:20:37solamente para la Patagonia y la puna
00:20:40hasta Córdoba y Santa Fe o sea en ese
00:20:43lugar hoy el 50% perdón toda la
00:20:46población aún los de poder adquisitivo
00:20:48alto pagan el 50% de lo que pagamos
00:20:51nosotros por el mismo consumo de energía
00:20:54o sea esto es un subsidio generalizado
00:20:56yo estoy convencido y esto hasta se
00:20:58puede probar que cuando uno mantiene
00:21:01subsidios generalizados y no focalizados
00:21:04como lo que se tiene que hacer
00:21:05intentamos Nosotros con la tarifa social
00:21:07Federal está haciendo esta
00:21:09administración con lo que tendría que
00:21:11ser la canasta básica energética es
00:21:13dirigir los subsidios a ese pobre a ese
00:21:16que vos decís a esa parte del 60 por 55
00:21:19por de la población que está en pobreza
00:21:21ahora te escucha la clase media que está
00:21:24en un dos ambientes en caballito la se
00:21:27le fue a 700 000 pes La luz le aumentó
00:21:30de 9000 a 90,000 el gas se le fue de
00:21:336000 a 30,000 y te escucha di Che angun
00:21:36está diciendo que me tiene que aumentar
00:21:37más y que subsidian a los pobres Y yo
00:21:39qué hago
00:21:40eh yo lo que te digo es que la sociedad
00:21:43es una sola y en la sociedad somos
00:21:44muchos los que contribuimos pagando
00:21:46nuestros impuestos ejerciendo nuestra
00:21:48profesión trabajando etcétera el
00:21:51administrador tiene que velar por el
00:21:52interés común por el interés de todos e
00:21:54insisto lo que te dije antes eh la
00:21:57inflación este es una medida de precios
00:21:59promedio de precios relativos en la
00:22:01economía hay que ir viendo como en
00:22:04función de algunos que aumentan otros
00:22:06bajan y poder articular un mecanismo en
00:22:08donde cada vez tengamos menos gente en
00:22:10la pobreza eh No creo que me quieras
00:22:13poner a mí en que quiero lastimar a la
00:22:15clase media pero pero lo que quiero
00:22:17decir qué responde la clase media
00:22:19digamos no qué le queda a la clase media
00:22:21la clase media los n3 en este caso que
00:22:23son los del punto de vista energético
00:22:25los que están ahí adentro tarde o
00:22:26temprano tarde o temprano
00:22:29están pagando el desaguisado de no hacer
00:22:31las cosas cuando había que hacerlas y
00:22:33hoy lo que estamos pagando es muchos
00:22:36años en donde nos vendieron espejitos de
00:22:38colores entonces la pregunta que vos
00:22:39podés estar haciendo yo Puedo imaginarme
00:22:42que me querés hacer es este el momento
00:22:44adecuado para generar esto y la
00:22:46respuesta que yo te doy y si no es ahora
00:22:48cuándo decime cómo hacemos no tenemos
00:22:50nadie que nos preste de hecho hoy está
00:22:52el tipo el el el por otros motivos
00:22:54políticos el riesgo país en 1500 puntos
00:22:57quiere decir que si tenemos salir si
00:22:59alguien nos prestara en el mercado nos
00:23:00cobraría una tasa que es 16 puntos por
00:23:03encima de Paraguay de Uruguay 16 puntos
00:23:07o sea que es inexistente porque si vos
00:23:09pagas por arriba de 10 quiere decir que
00:23:11nadie te va consir arriba de 10 nadie te
00:23:13va a pagar o sea entrás en default
00:23:15directamente entonces La pregunta es
00:23:17cómo salimos de esto imprimir ya no
00:23:19imprimimos más no no tiene sentido
00:23:21porque sabemos la consecuencia del
00:23:23imprimir como pasa en una familia y
00:23:27obo comparación familiar me parece pero
00:23:30la comparación familiar con la de un
00:23:32país Me parece que ya medio que quedó
00:23:33obsoleta no es lo mismo la economía de
00:23:36un país que la economía de un hogar es
00:23:39imposible pensarlo de esa manera Bueno
00:23:41yo me parece que es un
00:23:43tanto pero es difícil a una familia
00:23:46hacerle entender que es lo mismo una
00:23:48economía de un país donde usted decía
00:23:50recién lo de una soci es imposible un
00:23:52poquito es la palabra es excluyente como
00:23:55decir si no pienso como vos estoy
00:23:57equivocado este yo creo que no es
00:23:59imposible es administrar recursos un
00:24:02país es administrar un país administrar
00:24:04recursos del país una familia des el
00:24:06punto de vista económico son administrar
00:24:08recursos de una familia el país es una
00:24:10gran familia no creo que el el sinónimo
00:24:13sea equivocado pero es mi percepción
00:24:15acepto la tuya y y como administrar una
00:24:19empresa administrar la empresa para
00:24:21defender los intereses de los clientes y
00:24:23de los accionistas en el país es lo
00:24:24mismo administras un país para defender
00:24:27los intereses de tus accionistas que son
00:24:28Quiénes los ciudadanos es exactamente lo
00:24:31mismo pero te hago la pregunta al revés
00:24:33ya que yo no tengo la respuesta cómo
00:24:35hacemos para que este podemos cortar a
00:24:38otro y eso vos lo que me podías
00:24:39preguntar cargué le un impuesto a a
00:24:42alguien que esté en mejor condición para
00:24:44pagar que no sea el que después va a
00:24:46invertir porque si le cargo un impuesto
00:24:48más al que va a invertir no no veo cómo
00:24:50salir reduzcamos el subsidio de tierra
00:24:52del es que parecería que no se ve cómo
00:24:54salir porque usted recién decía bueno Y
00:24:56entonces si no es ahora cuándo es bueno
00:24:58Ya ahora no está haciendo digo hay gente
00:25:00que está muriéndose de hambre literal y
00:25:02que no va a poder pagar ni luz ni gas ni
00:25:04demás entonces me ponés en una posición
00:25:07cuando vos me decís que hay gente que se
00:25:09está muriendo de hambre me ponés en una
00:25:11posición en la cual yo no te puedo
00:25:12contestar primero porque no s c no sé si
00:25:14es cierto lo que me está diciendo hay
00:25:16que caminar un rato por la calle digamos
00:25:17hay que caminar un rato por la calle y
00:25:18ahí nos damos cu vene caminando 10
00:25:20cuadras para llegar acá y si no están
00:25:21cerca no vi ninguno muerto de hambre
00:25:23primero Más allá de que hay más gente en
00:25:25la calle en situación que no desea que
00:25:27est Perdóname pero te quiero hacer una
00:25:29pregunta porque hablabas de espejitos de
00:25:30colores no me parece que como la gran
00:25:32pregunta casi tabú es cuánto más se
00:25:35podía sostener si se podían sostener las
00:25:38tarifas pisadas me acuerdo queos me
00:25:39decías eh creo que me mandaste el link o
00:25:42me dijiste que viera una nota en canal
00:25:4426 de un eh carnicero de la matanza creo
00:25:48decía Bueno este antes vivíamos en una
00:25:50fantasía y vendía sí vendía y comía y
00:25:53comía y este y no sé había consumo había
00:25:57y podías pagar todas tarifas podía pero
00:25:59vivíamos en una fantasía Bueno pero en
00:26:01esa fantasía vivías muy bien Por eso no
00:26:03es una muestra de la
00:26:05sociedad me vas extrapolar lo que le
00:26:07dijo a canal 26 El carnicero de la matan
00:26:10digo que hay mucha gente que ha vivido
00:26:11bien en esa fantasía y hoy en esta no
00:26:14fantasía vive muy mal lo que te pregunto
00:26:17es cuánto se podía sostener esa fantasía
00:26:19pero te contesto primero esa pregunta
00:26:20porque atrás tiene un significado un
00:26:22significante político muy bien la
00:26:24próxima elección esa gente va a saber a
00:26:26quién votar Tan sencillo como eso somos
00:26:28Defensores de la Democracia no va a
00:26:30votar a un extraterrestre que les dijo
00:26:32voy a hacer esto esto esto y esto y lo
00:26:35votó igual con el 56 por de los votos y
00:26:38yo no lo voté en en la primera vuelta
00:26:40voté a ulrich obviamente este porque no
00:26:43estaba ma y después lo terminé votando
00:26:45en el en el balotas Sí en el balotas sí
00:26:47lo voté porque ante la alternativa con
00:26:48masa que me vendía espejitos de colores
00:26:50sabía Ahora les repito el que nos vendió
00:26:53espejito de colores se patinó dos puntos
00:26:55y medio del pbi en 6 meses eso es cuánto
00:26:59más podíamos seguir viviendo entre
00:27:01espejitos de coloria per te doy la
00:27:02respuesta no teníamos a qui le
00:27:05estuviéramos defol teando a los
00:27:06importadores la venta de dólares para
00:27:08poder pagar la importación no teníamos
00:27:11de Dónde sacar dólares o sea no podíamos
00:27:13vivir más ahora alguien puede decir lo
00:27:15que hizo mi ley lo hizo bien se podía
00:27:17hacer distinto y no lo sé yo creo que
00:27:20este eh de golpes se sintieron con un
00:27:24una una responsabilidad para la cual
00:27:26probablemente no estaban preparados
00:27:27tuvieron que tomar planes de hecho la
00:27:30ley bases y compañía y todo eso fue casi
00:27:32un paquete no digo impuesto pero que lo
00:27:34recibieron como un un un un regalo de
00:27:37sturzenegger y esté bien o esté mal por
00:27:40lo tanto digo si V me preguntas a la
00:27:42pregunta de cuánto más yo creo que no
00:27:44teníamos mucha más capacidad no teníamos
00:27:46más capacidad es esa es mi opinión o la
00:27:48opción intermedia no no está en la mesa
00:27:51digo no sé que sería la opción
00:27:53intermedia no pero digo asumí y cortar
00:27:55la obra pública metes un ajusto sub
00:27:58tarifas cortas ayuda social Aunque el
00:28:00gobierno diga que no cortas ayuda social
00:28:02metes un ajusto feroz digo Mira yo Yo
00:28:06escucho esto y yo me están poniendo en
00:28:08la posición de
00:28:11defender me hago la pregunta yo ante tu
00:28:14pero pero para en serio estás invitado
00:28:16acá la idea no es que te sientas atacado
00:28:18estamos Charlando si no quiero defender
00:28:21a nadie pero estamos a 6 meses de
00:28:23inaugurar de que inauguró este gobierno
00:28:25Sí ustedes pensaron si la situación en
00:28:28la calle iba a estar peor o mejor de la
00:28:31que está hoy sinceramente peor peor y la
00:28:34pregunta que me hago ante esa ante esa
00:28:36constatación de la realidad Qué es lo
00:28:38que está pasando por qué la sociedad
00:28:40tiene más paciencia para mí cada uno
00:28:43levanta mano interpretación esto son
00:28:44interpretaciones casi sociológicas
00:28:46porque la clase media no tiene la no
00:28:49tiene el ejercicio de salir a a reclamar
00:28:52a menos que te pase un que no sé cuál
00:28:54sería digamos el este Eh sí sí sí el
00:28:58corralito no sé cuál sería el corralito
00:28:59de mi ley pero en general la clase media
00:29:02es paciente digamos es paciente No veo
00:29:04la clase media todavía saliendo a la
00:29:06calle no la veo y como dice Au la verdad
00:29:07que le vienen tocando todo todo Te
00:29:09Vienen tocando el bolsillo colegio
00:29:11tarifa prepaga y yo sumaría yo sumaría
00:29:15Perdón que hubo una estrategia muy
00:29:17eficaz del gobierno durante la campaña
00:29:20en qué sentido en la preparación de lo
00:29:22que iba a ha ser
00:29:25eh yo creo el mostrarse como que era que
00:29:27era voy para allá Un gobierno y un
00:29:29gobierno que antecedió que fue muy malo
00:29:32muy malo esc pero mi la pregunta que yo
00:29:34hice el motivo por el cual yo metí este
00:29:38argumento es que ustedes dicen Bueno
00:29:40estamos en una situación la cual no
00:29:42podemos más bueno es la sociedad la que
00:29:44va a decidir cuándo puede o no puede más
00:29:47este es cierto que en la medida que haya
00:29:50precios de la economía que vayan hacia
00:29:52la baja Aunque haya otros que tengan que
00:29:54ajustar yo creo que hoy lo que estuvo
00:29:56haciendo fue el gobierno es administrar
00:29:58con idas y vueltas las tarifas a los
00:30:01efectos de que poder ir mostrando una
00:30:03percepción de inflación a la baja y en
00:30:06este momento es cuando está subiendo las
00:30:08tarifas para compensar lo que dejó de
00:30:10hacer en el pasado si ustedes me
00:30:12preguntan este lo va a aguantar la
00:30:14sociedad o lo va a aguantar la clase
00:30:16media yo creo que todavía Sí por qué
00:30:19Porque creo que aprendió la lección y
00:30:20ustedes me pueden decir No esa
00:30:22visualización de espejitos de colores no
00:30:24la queremos más bueno esa visualización
00:30:26nos llevó a donde estamos
00:30:28Dónde estamos hoy y en horabuena que hoy
00:30:30podamos transportar más gas en huena
00:30:33primero que podamos producir más gas
00:30:34porque Cuanto más produzcamos y más
00:30:36transport más bajo va a costar la
00:30:38energía para todos los argentinos qué
00:30:40pasa con vaca
00:30:42muerta un nivel de confusión estamos
00:30:45sentados arriba del mayor
00:30:49yacimiento es bueno poder estar con
00:30:52ustedes que son de transmisión de la
00:30:54información a la
00:30:55sociedad si no fuera por muerta hoy No
00:30:59tendríamos gas ni electricidad el
00:31:0350% oa hablamos de vaca muerta como si
00:31:06fuera el futuro y Compañía El 50% del
00:31:09petróleo que consumimos en Argentina
00:31:12viene de vaca muerta el 60 por del gas
00:31:15que consumimos en Argentina per que
00:31:18produce Argentina que es lo mismo que lo
00:31:20que consumimos viene de vacam muerte o
00:31:22sea vacam muerte es una realidad hoy lo
00:31:24que sí podemos decir es que gracias a
00:31:27vacam muerta que es una roca formadora y
00:31:30otra que se llama molles o Palermo a que
00:31:32es lo mismo este es es Es producción no
00:31:36convencional tenemos mayor capacidad de
00:31:38generar riqueza en la Argentina eso es
00:31:41otra realidad que si salen algunas
00:31:44incentivos como el rigi en la ley de
00:31:46bases que ya tiene un antecedente en la
00:31:49administración de Fernández con un
00:31:50decreto 234 para eh hidrocarburos
00:31:53hidrocarburos y todo ese tipo de cosas
00:31:55el ri rigi rigi rigi cada uno llama como
00:31:58quiere eh lapina el otro día decía
00:32:00también opinión pública dice que él fue
00:32:02el autor intelectual de este régimen y
00:32:05que el gobierno se pasó como cuatro
00:32:07paradas yo mismo dice que que lo traje y
00:32:09lo inventé Me parece que se fuer el no
00:32:12pero el ri tiene una sola cosa que es Es
00:32:14indispensable para que alguien invierta
00:32:16Cuál es la condición necesaria pero no
00:32:19suficiente para que un tipo invierta en
00:32:21en un país que se pueda llevar la plata
00:32:24sea lo puede sacar nadie hace
00:32:26beneficencia
00:32:29eh Quién invierte en una empresa Pero
00:32:33para también es llevarse la plata ris
00:32:35con seo no te sirve para nada O sí pero
00:32:37por eso digo decir en real lo que hizo
00:32:39el rigi es decirle al que va a invertir
00:32:42con la con la el convencimiento que
00:32:45puede tener que una ley no se modifique
00:32:48para adelante es que vos vas a poder
00:32:50disponer de lo que hundiste de lo que
00:32:52trajiste al país Cómo cobrando
00:32:54dividendos Cómo cuando exportas poder
00:32:56estar no pasando por el Banco Central el
00:33:01retorno de las la rentabilidad de las
00:33:03inversiones etcétera Pero eso en un país
00:33:05normal no sería necesario que esté por
00:33:08ley en un país normal no hay cepo y no
00:33:11estoy hablando un país normal Europa
00:33:13Japón no estoy hablando Uruguay estoy
00:33:16hablando Paraguay estoy hablando Perú lo
00:33:18qu hemos ayudado a los hermanos
00:33:20uruguayos a partir de nuestras crisis
00:33:22Uruguay quedó como el faro mucha
00:33:24inversión de Argentina que se fue a
00:33:25Uruguay tambén claro Claro que sí y sin
00:33:28embargo y y y no me digan que
00:33:30políticamente es un gobierno de derecha
00:33:32el de
00:33:33Uruguay ahora puede ser un poquito per
00:33:35estado estado un montón qué quiero decir
00:33:39con esto es que y contestándote a la
00:33:41pregunta vacam muerte es presente y vaca
00:33:44muerta es la oportunidad de que nosotros
00:33:47podamos monetizar nuestros recursos
00:33:49antes de que el mundo diga yo no quiero
00:33:51consumir más petróleo ni gas natural
00:33:53porque tengo otra cosa que lo reemplaza
00:33:56que hablando de decisión energética
00:33:58hablando de que Cuánto tiempo es eso se
00:34:00puede sa No yo lo calculo En 20 30 40
00:34:04años pero cada día que pasa que nosotros
00:34:06no maximizamos nuestra capacidad en un
00:34:09un país que está en la pobreza Cuanto
00:34:12más podamos transformar moléculas este
00:34:15enterradas o doy otro ejemplo que es
00:34:17absurdo ustedes saben cuánto exporta
00:34:20Argentina de minerales cob nada eh por
00:34:23año 4 cobre No hay ninguna mina de
00:34:26producción 300 millones de dólares chile
00:34:29que tiene una cordillera por medio y
00:34:31papá Dios ni la naturaleza dijeron que
00:34:33los minerales van de un lado y del otro
00:34:34cuánto exporta chile por año 55000
00:34:38millones 12 veces más entonces Y por qué
00:34:42eh Y por qué bueno buena pregunta por es
00:34:45una política de estado en Chile la
00:34:46minería no es una política de estado ten
00:34:49tenemos podemos discutir muchas cosas
00:34:51está codelco que es una empresa Nacional
00:34:53del Cobre Pero principalmente lo que han
00:34:56eh
00:34:57tenido fue las normas pase los gobiernos
00:35:00que pase velet
00:35:02pineira borich y Compañía te doy otro
00:35:06ejemplo y discúlpeme que les doy número
00:35:08Brasil y Argentina muy bien Argentina en
00:35:111998 fue la mayor producción de petróleo
00:35:14crudo 850,000 barriles por día ese mismo
00:35:18año en Brasil produjo
00:35:20650,000 sí 25 años después el año pasado
00:35:242023 Argentina de 650,000
00:35:27de
00:35:288500000 después de haber bajado a 430
00:35:31terminó el año pasado en 670,000 casi lo
00:35:34mismo que Brasil producía en el 1998
00:35:37saben cuánto terminó el año pasado
00:35:38Brasil produciendo
00:35:40330000000 barriles por día cinco veces
00:35:43más y en el medio estuvo Cardoso Lula
00:35:49rusf temer bolsonaro y Lula O sea no me
00:35:53vengan a decir y la empresa de de
00:35:55hidrocar Duros de Brasil es mixta con
00:35:57ipf y pero es como tamarat viste que
00:35:59ellos tienen como una política exterior
00:36:01y una cancillería que sí
00:36:03independientemente de quién est en el la
00:36:05pregunta no es somos nosotros Entonces
00:36:08es nuestro recurso humano al final del
00:36:10día nuestro recurso dirigencial y cuando
00:36:12hago dirigencial no me refiero solamente
00:36:14a los políticos me refiero a las
00:36:16empresas a los periodistas al clero a
00:36:19los a todos a tod todos lo contienen
00:36:22pero me refiero que algo no se está
00:36:23pasando y en algún momento nos tenemos
00:36:26que dar cuenta y si no la
00:36:28toma estos bandazos como los que ha
00:36:29tomado ahora donde alguien le dice voy a
00:36:32cortar voy a serruchar voy a hacer todo
00:36:34y lo apoya en un 5% y veremos qué pasa
00:36:37el año que viene ahora sí veremos qué
00:36:38pasa recién le preguntamos a cabrales
00:36:40creo que es la pregunta que nos vamos
00:36:41haciendo todos no sé si estás en el
00:36:42bondi si vas a la puerta del colegio
00:36:44tipo se sale sos Pero a mí no me
00:36:46interesa el optimista de fe el otro día
00:36:48estaba Damián Arabia no de diputado yo
00:36:52tengo fe No a mí la cuestión de fe digo
00:36:54con con los datos con con ingeniero
00:36:57le estoy preguntando un ingeniero sos
00:37:00optimista yo trato de ser realista vamos
00:37:03a y mi intento de ser realista me dice
00:37:07que hoy los gobernadores están alineados
00:37:09con el gobierno central en la necesidad
00:37:12de estar administrando los pocos
00:37:14recursos que tienen están alineados eh
00:37:16yo es de vuelta es mi percepción es en
00:37:19función porque no tien un mango bueno
00:37:21sea como sea si ese alineamiento se
00:37:24produjo en forma forzada o no forzada
00:37:26esto es una realidad por por lo tanto y
00:37:28en dos semanas pueden decirme Te
00:37:30equivocaste por lo tanto yo Considero
00:37:32que la ley de base se va a aprobar en el
00:37:35congreso junto con el paquete fiscal no
00:37:38me preocupa si vetan o no vetan
00:37:41este lo que sea porque son medio punto
00:37:44del pbi es poquísimo lo que estamos en
00:37:47discusión y así como el el el riesgo
00:37:50país de 1200 subió a 100 casi 1600 va a
00:37:53volver a bajar Y si Argentina baja su
00:37:55rieso país a 800 nosotros necesitamos
00:37:58urgentemente
00:37:59estar en un momento en que podamos
00:38:02volver a pensar que alguien cree en
00:38:04Nosotros el año que viene nuestra deuda
00:38:06vence 14000 millones de dólares y nadie
00:38:09vamos a poder renegociar la deuda si el
00:38:12riesgo país está por encima de los 1000
00:38:14puntos por encima de los 800 puntos
00:38:16Cuánto cuánto tiene que ver con esas
00:38:19variables económicas la caída del
00:38:21mercado los bonos la bolsa el riesgo
00:38:22país mi ley con sus declaraciones como
00:38:25la de hoy Cab le decía la verdad que no
00:38:27tiene nada que ver porque los inversores
00:38:28miramos otra cosa no miramos a miremos
00:38:30el congreso poner lo dijo recién Sí
00:38:32ahora eh la fluctuación de de de los
00:38:36mercados tienen que ver con Javier m de
00:38:39vuelta opinión opinión mi opinión es que
00:38:41claro ver que un congreso le pone una
00:38:44traba y le dice cómo no tenés
00:38:46presupuesto y yo te digo cómo vas a
00:38:48tener que gastar en un país hiper
00:38:50presidencialista como es el nuestro en
00:38:52donde el congreso Siempre fue una
00:38:54escribanía del poder ejecutivo Eso
00:38:56significa medio cao
00:38:58una situación caótica entonces así como
00:39:00hace una semana cuando se aprobó el
00:39:02despacho de comisión el rioo país bajó
00:39:05de 15 1200 ahora pasó Exactamente lo
00:39:08contrario Por qué Porque se la pusieron
00:39:10le dijeron Mira vos a tener que esto es
00:39:12la opinión entre dos semanas Si ocurre
00:39:15lo contrario va a pasar lo mismo Okay
00:39:17tiene que ver con lo institucional y no
00:39:19con las declaraciones del presidente eso
00:39:21es menor de yo creo que todos han
00:39:22comprado ya el personaje m también
00:39:25compró su personaje
00:39:28lo tienen ahí si siendo Bueno este a ver
00:39:31gusta el personaje Pero cómo te gusta el
00:39:33personaje no no Claro que no me puede
00:39:34gustar primero porque yo creo que él
00:39:36este tiene que tener algún anclaje con
00:39:39la realidad tiene que tener
00:39:41este no tiene No no De vuelta yo no lo
00:39:44conozco yo estoy viendo lo que ven
00:39:45ustedes es si tiene que tener amigos fam
00:39:48parece que lo que vemos no no no parece
00:39:49que lo que vemos es lo que es no no pero
00:39:51quiero decir
00:39:52este es bueno es bueno que uno esté más
00:39:55cercano a lo que a las cosas que están
00:39:57ocurriendo como les decía antes a mí me
00:40:00da la sensación y yo insisto yo tuve una
00:40:03sola experiencia en la función pública y
00:40:06sé lo que macri hacía y cuando decían
00:40:08que no trabajaba No es cierto que no
00:40:09trabajaba me consta a mí entonces y y y
00:40:13y si milay solamente se preocupa en la
00:40:15parte económica y no en el resto se
00:40:17equivoca en lo que está haciendo por lo
00:40:19tanto pero bueno también es un
00:40:20aprendizaje costoso pero es un
00:40:23aprendizaje al fin Pero la sociedad lo
00:40:25decidió al final del día porque no
00:40:27nosotros creemos en el voto y ese voto
00:40:29nos llevó a donde estamos volverías a la
00:40:31a la función
00:40:32pública La pregunta es por qué fui yo
00:40:35había ter trabajé 37 años en empresa
00:40:38privada en una única empresa durante 37
00:40:40años desde que antes de haber terminado
00:40:42el sexto año en la facultad hasta en
00:40:45shel todo el tiempo trabajando en tres
00:40:47en un par de países afuera de la
00:40:50Argentina y un buen día me venía
00:40:52persiguiendo macri para que colaborara y
00:40:54un buen día dije que sí porque a mí me
00:40:56parece y te puedo decir por qué lo
00:40:59hiciste Pero a mí me parece que uno no
00:41:00puede estar quejándose si no está
00:41:02dispuesto a intentar hacer algo que cree
00:41:05que a lo mejor puede hacerlo distinto de
00:41:07lo que están y yo estoy convencido a
00:41:09veces hablando con algunos amigos decía
00:41:12así como en el pasado existía un
00:41:13servicio militar Tendría que haber un
00:41:15servicio público en donde cada uno
00:41:17tendría que estar ofreciendo ofreciendo
00:41:19entre comillas dos años de su vida en
00:41:21colaborar con y y y ver qué es lo que
00:41:24hay ahí a ver cómo te aprieta el zapato
00:41:26cuando estás ahí
00:41:27ver cómo son las decisiones la mejor
00:41:29manera de entenderlo y de que te
00:41:31entiendan de alguna manera entonces si
00:41:32vos me preguntas eso yo estoy dispuesto
00:41:34a hacer algo distinto que administrar
00:41:37este mis propios intereses pero para
00:41:38entenderte porque vos sos un ingeniero
00:41:40digamos sos un técnico Eh vos Podrías
00:41:43compartir digamos una la función pública
00:41:45dentro de un gobierno que no compartís
00:41:47ideológicamente yo creo que vos en
00:41:49cualquier lugar de en cualqu mañ ven que
00:41:52tenemos un kil tendría que saber para
00:41:54qué me necesitan y qué es lo que yo
00:41:57puedo portar en esa solución pero
00:41:58normalmente cuando vos trabajas con
00:42:00alguien cuando estás en una relación de
00:42:02pareja cuando sea vos respetas al otro
00:42:04vos respetas Al que está arriba el que
00:42:05está a tu costado o sea existe una
00:42:07relación de de te puede qué sé yo te
00:42:10ilusiona su forma de pensar te ilusiona
00:42:13su capacidad de decisión una serie de
00:42:15cosas es un combo de cosas que terminan
00:42:17dándote una sensación lo voy a hacer que
00:42:19es lo que a mí me decidió acompañar a
00:42:21pesar de que este yo en 2003 2007 y 2011
00:42:25voté a la misma persona
00:42:27Quién fue 2003 2007 el queris smo 2003
00:42:312007 y 2011 la misma persona presidente
00:42:33AC carrió y no creo que piensen que soy
00:42:36masoquista pero voté tres veces a carrió
00:42:39porque y además estaba convencido de que
00:42:41carrió no podía formar nunca un equipo
00:42:43de gobierno y la voté cuando sacó el 1,8
00:42:45por. voté conceptos voté principios y
00:42:49alguien que tenía ovarios bien grandes
00:42:51para hacer las denuncias que hizo a
00:42:53sabiendas y a veces somos suicidas los
00:42:55que votamos como puede ser el caso
00:42:57probablemente de muchos en este momento
00:42:59sabiendo que no iba a armar un un equipo
00:43:01porque destruye los equipos
00:43:03probablemente pero creo que sale gente
00:43:05aada cada 5 minutos sale gente aada cada
00:43:095 minutos Bueno pero entonces
00:43:11contestando a tu pregunta si alguien ve
00:43:13que yo puedo estar haciendo algo y a mí
00:43:15me interesa porque sé que eso puedo
00:43:17hacer yo no tengo problema hacerlo así
00:43:19como hoy estoy dedicado a eh en una
00:43:22promoción de 30 graduados tratar de
00:43:27lo que es el desarrollo energético
00:43:28sustentable y ese tipo de cosas
00:43:31aplicando lo que aprendí en el sector
00:43:33privado y también en el sector público O
00:43:35sea que contestarías el teléfono por
00:43:37ejemplo a nadie se le niega la
00:43:40posibilidad de un diálogo hay muchos
00:43:42compañeros tuyos de gabinete caputos
00:43:44turer Patricia Sí está bien pero eso no
00:43:48es una digamos son decisiones creo que
00:43:50ya han sido todas decisiones personales
00:43:52este no creo que hoy sea bienvenido yo
00:43:54en en la administración en ese aspecto
00:43:58porque yo soy medio no es la palabra
00:44:03disco no me dejo coordinar muy
00:44:05fácilmente todavía te están buscando
00:44:07para que renunci no
00:44:09Bueno quiero decir este te sorprende
00:44:13este presente de caputo que el otro día
00:44:15lo aplaudieron no S como una imagen
00:44:18forma parte También de todo una no decir
00:44:22demostrar que creo que dijo en algún
00:44:24reportaje m que caputo era un Rockstar
00:44:27yo creo que no lo cree Ni miy ni lo cree
00:44:29caputo Es simplemente de vuelta en un
00:44:32mundo d las percepciones son más
00:44:33importantes que la realidad y bueno es
00:44:35bueno que digamos que tenemos se lo dijo
00:44:38Creo que
00:44:41aal no no no una entrevista en el
00:44:44exterior no no Uno de afuera no Uno de
00:44:46afuera que no me acuerdo con quién Ah no
00:44:49con el bukele a bukele le dijo a mi
00:44:51ministro de economía lo aplauden
00:44:54Rockstar
00:44:56buele como
00:44:59tuvieran no anda bien internet Este pero
00:45:02lo que quiero decir forma parte de todo
00:45:04un una una imagen de una pantalla donde
00:45:07es cierto eh
00:45:10este hay una relación simbiótica entre
00:45:12ministro de economía y este pero también
00:45:15había una y y presidente como había una
00:45:17relación simbiótica entre jefe de
00:45:19gabinete y presidente durará lo que
00:45:21tenga que durar porque somos fusibles
00:45:23los ministros son fusibles y ahí teger
00:45:25cómo juega Pues esa relación simbiótica
00:45:26es una relación casi de o sea es un no
00:45:28esener es muy esener y me pasó y creo
00:45:32que es un gran economista este mu muy
00:45:36teórico muy estudioso y creo que lo que
00:45:38hace es bueno y uno tiene que lo he
00:45:41experimentado Yo después de estar este
00:45:44un tiempito en la función pública y
00:45:45trabajando como consultor hay una
00:45:47diferencia importante entre lo que son
00:45:49los consultores y los ejecutores los
00:45:51consultores aconsejan lo que hay que
00:45:53hacer los ejecutores son los que tienen
00:45:56que hacer Y valorar cosas que el que lo
00:45:58miró en el papel no lo vio o se hizo el
00:46:02estúpido cuando lo quería ver sociólogo
00:46:05del macrismo había muchos sociólogos
00:46:07todos son todos son no no pero hablando
00:46:10del macrismo yo quiero aclararles que
00:46:12hemos tenido al presidente le nargas y
00:46:15al presidente del lre dos organismos
00:46:18técnicos durante la administración de
00:46:20Fernández siendo
00:46:21sociólogos yo no estoy en contra de los
00:46:25sociólogos algún quilombo con los
00:46:27sociólogos tenés o sea te robó una una
00:46:30mala experiencia pas mañana me encuentro
00:46:33con uno mañana con el con la con el idva
00:46:35nos vamos a visitar atucha y y y el
00:46:37vicepresidente de atucha es un sociólogo
00:46:40amigo de la casa tamb puede ser este
00:46:43pero no pero en res sociólogo en res
00:46:45sociólogo era por eso estaba al frente
00:46:48de la administración de paso al
00:46:51al es un sociólogo el que se atrincheró
00:46:53con las tarifas el que se atrincheró con
00:46:55las tar
00:46:57la digamos puede ser un sociólogo Que
00:47:00tenga buena experticia en el tema pero a
00:47:02veces eh la profesión te da una
00:47:04indicación de cuál puede ser tu grado de
00:47:06interés vamos a ponerlo de esta manera
00:47:07Juan José Aranguren impresionante la
00:47:10cantidad de gente que está del otro lado
00:47:11siguiendo esta charla este día bueno hoy
00:47:14no está tan fresco ahora se viene como
00:47:15un ahora se viene como un veranito
00:47:17quedaron las qué terminó saliendo el
00:47:20boletín oficial aumento 6% fue hoy sí
00:47:2565 relativ los números no porque los
00:47:27aumentos dependen de cuánto consume Y si
00:47:30puedo mandar un mensaje mecla de shock Y
00:47:32globalismo esto
00:47:34perativ y un tema también que sería
00:47:36importante que la que la que la
00:47:38audiencia sepa lo que están pagando en
00:47:40junio y Julio de las tarifas es lo que
00:47:43consumieron en abril y mayo y lo que van
00:47:45y todo lo que consuman en julio y Julio
00:47:47no lo van a ver en ese mes sino que lo
00:47:49van a ver en agosto y septiembre por lo
00:47:51tanto creo que hoy la administración el
00:47:54gobierno los tenemos que estar haciendo
00:47:57promoción de que hay que cuidar el mango
00:47:59hay que cuidar y poner el aire
00:48:01acondicionado a la temperatura que tiene
00:48:03que estar Apagar Hay que dormir con con
00:48:05suéter si vos estás dentro de tu casa no
00:48:07tiene sentido que estés de camisa cargo
00:48:10s no sé si es bueno pero no son dos
00:48:12cosas vos quieres preguntarme contesto é
00:48:15está como loco con una promoción Cuál es
00:48:17la promoción volver a decirla porque
00:48:18necesito que te paen necesito Cuál era
00:48:21la
00:48:22promoción estaba como loco con la
00:48:24promoción de action esperaba solo el de
00:48:26AC cargar nafta si no tenía la promoción
00:48:28de action no cargaba cargar s o le
00:48:30contesto lo mismo que que le contesté a
00:48:32Jairo fuera del micrófono la última vez
00:48:34desde el punto de vista de la
00:48:35performance del motor da Exactamente lo
00:48:38mismo tiene más octanos pero sí lo que
00:48:40tiene la Premium que no tiene la la s es
00:48:44detergente un un aditivo que permite
00:48:47limpiar las partículas carbonosas del
00:48:48motor O sea si vos cargas Premium vas a
00:48:51ir menos tiempo al mecánico y el auto te
00:48:54va a durar más tiempo pero des el punto
00:48:55de vista de la aceleración
00:48:58el corto plazo le mando un beso a una
00:49:01enorme cantidad de oyentes que están
00:49:02siguiendo y además de colegas entre
00:49:04ellos Pancho Olivera que está histérico
00:49:06porque dice no le digas ri que no es
00:49:08Horacio
00:49:11claro por supuesto Cómo es por qué serí
00:49:15es r es r pero Pancho que se
00:49:18equivoca Mira Pancho cómo te
00:49:21equivocas medio el equivocado
00:49:25esoo montón de gente funcionarios
00:49:27exfuncionarios mucha gente que está
00:49:30escribiendo y la verdad que muy atentos
00:49:31mira como a veces uno le no dice Bueno
00:49:34vamos a charlar a ver si del otro lado
00:49:35quieren atender a estos temas de esta
00:49:38manera y evidentemente Sí muchísimas
00:49:39gracias J por haber estado acá sí no
00:49:43ahora a partir de ahora sab la cantidad
00:49:45de café
00:49:47[Música]