Juan José Aranguren - Exministro de Energía de la Nación | No Dejes Para Mañana
Radio Con Vos - 22/11/2023 - Duracion: 18:21
Transcripción
00:00:00está Juan José Aranguren ex ministro de
00:00:02energía y minería del otro lado de la
00:00:04línea Juan Romina manguel Cómo estás Qué
00:00:07tal Buenas tardes Romina Cómo andan Bien
00:00:09muchísimas gracias por esta comunicación
00:00:10la verdad que queríamos tu opinión
00:00:12porque es confuso no por lo menos
00:00:15parecen confusas las posiciones que se
00:00:16están tomando en torno a ipf y la
00:00:19política este energética en la Argentina
00:00:22quería saber qué opinabas bueno primero
00:00:25es temprano hay que esperar que asuman
00:00:27las autoridades para ver efectivamente
00:00:30deesa pero yo quisiera al menos este
00:00:33desmitificar un un tema está hablando de
00:00:36de privatizar ipf es una empresa privada
00:00:39nada más que tiene el 51 por de las
00:00:42acciones en manos del Estado nacional
00:00:44barra los estados provinciales es una
00:00:46empresa que se maneja mixta no sería sí
00:00:49sí mixta capitales mixtos pero se maneja
00:00:52con la ley de sociedades anorma la
00:00:5419550 esto es que es una empresa que
00:00:58responde a las reglas del mercado no es
00:01:01una sociedad del estado eh Y creo que
00:01:04atrás de la decisión de o de decir se va
00:01:07a privatizar ipf es eh la decisión de no
00:01:10utilizar la empresa ipf como una
00:01:12herramienta de política energética que
00:01:15recuerdo que las consecuencias de
00:01:16utilizar a ipf como herramienta de
00:01:18política energética la llevó en el
00:01:21tercer trimestre de este año a ser creo
00:01:23una de las pocas empresas petroleras en
00:01:26el mundo que perdió dinero
00:01:28perdió perdió resultado final antes de
00:01:31impuestos Perdón después de impuestos
00:01:34perdió 137 millones de dólares cuando el
00:01:36precio del petróleo crudo en el mercado
00:01:39internacional estuvo alrededor de los 85
00:01:42el barril o sea eso es el tema y que por
00:01:46lo tanto se maneja como una empresa que
00:01:49responde a el interés político de la
00:01:52administración de turo o sea Aranguren
00:01:55vos le adjudicas digamos esta a una
00:01:57gestión deficitaria del
00:02:00alz En todo caso una gestión que no
00:02:03puede ser tan buena como ocurre en
00:02:06empresas que se manejan en el mundo en
00:02:09el ámbito privado no perdón no entiendo
00:02:11no no fue tan buena o fue mala digamos y
00:02:14vos tenés capacidad para calificar todo
00:02:16es relativo en la vida Todo es relativo
00:02:17en la vida si hay empresas que durante
00:02:20el tercer trimestre ganaron dinero e ipf
00:02:23perdió dinero Quiere decir que no fue
00:02:24tan buena o fue mala como quieras
00:02:26ponerlo Pero todo es relativo en función
00:02:29de lo que ocurre en el mercado este Lo
00:02:32importante es poder determinar Cuál es
00:02:36el fin último de la compañía siendo una
00:02:38empresa que se maneja conforme a la ley
00:02:41de sociedades anónimas el último de la
00:02:43compañía es defender los intereses del
00:02:45accionista tanto los que son el estado
00:02:48nacional como los que son privados y nos
00:02:50tenemos que preguntar si es posible
00:02:52administrarla de una manera mejor para
00:02:55que al mismo tiempo pueda dar un rédito
00:02:58superior a los inter
00:03:01cómo le va agustn lo saluda Le quiero
00:03:04preguntar puntualmente porque ipf no
00:03:06solo es la petrolera sino que es ipf Tec
00:03:09ipf agro que trabaja es todavía eso perd
00:03:13no es todavía
00:03:14[Música]
00:03:16eso resultado de ipf de IP se lo da el
00:03:21único negocio en el cual ipf realmente
00:03:23es experta que es el mercado del
00:03:25petróleo del gas natural ahora bien
00:03:28todas las empresas energéticas dentro
00:03:30del marco de la transición energética
00:03:31que el mundo está viviendo están
00:03:33evolucionando y se van transformando de
00:03:36empresas que están eh solamente
00:03:38involucrados en el petróleo y en el gas
00:03:40también por ejemplo en energías
00:03:42renovables produciendo electricidad de
00:03:44fuentes renovables no convencionales
00:03:46como la eólica y la solar y algunas
00:03:48otras también experimentando con
00:03:51baterías eléctricas experimentando con
00:03:53intereses en elío etcétera Pero en este
00:03:56momento en este momento ipf tiene
00:03:58solamente a ipf luz o ipf litio como
00:04:03potenciales negocios del futuro lo que
00:04:05hoy tenemos que hacer especialmente en
00:04:08el lugar que tiene Argentina hoy en el
00:04:10mundo en la acuciante situación
00:04:12económica que tiene nuestro país lograr
00:04:15poder explotar al máximo los recursos
00:04:18naturales Porque seguramente dentro de
00:04:2130 años 40 años cuando las empresas las
00:04:24energías renovables reemplacen las
00:04:26energías fósiles ya no vamos a poder
00:04:28extraerle valor por lo tanto contribuir
00:04:30a resolver la pesada situación económica
00:04:33que tiene el país entonces a ver
00:04:35arangure nos está diciendo es el
00:04:37exministro de energía y minería Por
00:04:38supuesto que conoce el tema tiene una
00:04:40posición al respecto pero esperar
00:04:43parecería ser que el esperar es cuando
00:04:45Javier Miley habla de sanear la compañía
00:04:47digamos antes de privatizarla ver si se
00:04:50puede hacer más eficiente tal cual está
00:04:52ahora digamos con este porcentaje mixto
00:04:55entre entre los accionistas privados y
00:04:57el estado Yo creo que la eficiencia de
00:05:00una compañía No necesariamente tiene que
00:05:02ver con la calidad de los accionistas si
00:05:05son privados si son estatales hay
00:05:07ejemplos en el mundo de empresas
00:05:09estatales doy el ejemplo o mixas como es
00:05:11petrobras petrobras hace Disculpe la
00:05:15disgregación 25 años nosotros produjimos
00:05:17el pico de petróleo en Argentina 8500,00
00:05:20barriles por día en
00:05:221998 en ese momento petr producía
00:05:26600000 nosotros de 850 amos a cu y pico
00:05:30Ho estamos en 640000 barriles por día y
00:05:33petrobras de 60000000 este año va a
00:05:36terminar en millones y medio de barriles
00:05:39por día lo cual demuestra que también
00:05:41una empresa m se puede manejar bien pero
00:05:44hay que tener en cuenta que no se debe
00:05:46utilizar la empresa como herramienta de
00:05:49política
00:05:50energética deslocando los precios o
00:05:52haciendo que los precios en el mercado
00:05:54interno no tengan relación con los
00:05:56precios en los mercados internacionales
00:05:58como está ocurriendo en este momento
00:05:59momento En este momento en la Argentina
00:06:01los precios se comercializan a valor los
00:06:04combustibles de 40 centavos de dólar por
00:06:07barril por litro perdón cuando
00:06:10históricamente en la Argentina se
00:06:12comercializaron a un dó por litro y eso
00:06:14produce una pérdida de rentabilidad de
00:06:17la empresa petrolera más grande de la
00:06:19Argentina está O sea que a ver para
00:06:22entender porque el tema es complejo pero
00:06:24se puede hacer eficiente sin necesidad
00:06:25de
00:06:26privatizarla se puede hacer eficiente
00:06:29repito ya es privada se puede ser
00:06:31eficiente sin necesidad de vender las
00:06:33acciones que están en manos del Estado
00:06:35ahora al mismo tiempo que dijo esto
00:06:38cuando hay acciones que están en manos
00:06:39del Estado la tentación del estado de la
00:06:42Administración pública es muy alta
00:06:45especialmente en épocas
00:06:46preelectorales para poder usar ese valor
00:06:51accionario esa capacidad esa titularidad
00:06:53sobre las acciones para tomar medidas
00:06:55que van en contra de los intereses de la
00:06:57empresa por lo tanto es conveniente que
00:07:01sean totalmente privadas y seas al
00:07:03manejo discrecional del Estado me mar
00:07:07Aranguren con honestidad brutal
00:07:10Entonces o no
00:07:14digamos candidato por por aprendí pésimo
00:07:18pésimo porque ademá el por es pésimo
00:07:21Porque además hay cuestiones que hay
00:07:23expar
00:07:28pero dijo si tiene que ser privada sí o
00:07:31no y yo lo que le contesto es no importa
00:07:33si las acciones están en manos del Poder
00:07:35del estado o no sino que la empresa sea
00:07:38eficiente no pero dijiste puede ser
00:07:39eficiente con un capital mixto Okay sí
00:07:42dije eso ahora Bien también dije para de
00:07:45alguna manera relativizar mi comentario
00:07:47que cuando hay una parte del capital que
00:07:50está en manos del Estado la tentación de
00:07:52los funcionarios públicos es muy alta
00:07:55para que cuando hay épocas
00:07:56preelectorales y cuando hay que tomar
00:07:59populistas se actúe sobre los precios de
00:08:03la petrolera para que eh la inflación
00:08:06sea más baja a los ojos de El consumidor
00:08:10pero que a los intereses de la compañía
00:08:12eso no es conveniente o se se usó como
00:08:14una herramienta de campaña ipf no tenga
00:08:17no tenga la menor duda si perdió 137
00:08:19millones de dólares en el tercer
00:08:21trimestre si el petróleo cre en
00:08:23Argentina está en 61 el barril cuando en
00:08:26el mundo está 85 si el gasol está en 40
00:08:30centavos cuando en el mundo
00:08:31históricamente en la Argentina estuvo en
00:08:33ó por litro se usó a la empresa ipf como
00:08:37herramienta política populista para
00:08:39intentar ganar una elección y mira la
00:08:42particularidad mira la particular Sí en
00:08:44las provincias petroleras por
00:08:46antonomasia mi ley ganó en neel 60 40 en
00:08:52chubut 49 59 a 41 y en Santa Cruz 58 a
00:08:5942 O sea hay que escuchar al pueblo Box
00:09:02popul y Box B aún en las empresas
00:09:05petroleras cuando los sindicatos
00:09:07petroleros jugaron totalmente a favor
00:09:10del candidato masa la gente les dijo de
00:09:13esa misma provincia que dependen del
00:09:17ingreso por regalías petroleras que
00:09:20preferían el candidato piley Por qué se
00:09:22ha ahora Aranguren es el exministro de
00:09:25energía y minería por supuesto todos lo
00:09:27conocen quería que podías ayudar a
00:09:29escuchar recién lo estaba escuchando a
00:09:31Diego Iglesias con
00:09:32eh el próximo ministro de
00:09:34infraestructura ya confirmado no se va
00:09:36como a cuentagotas confirmando los
00:09:38ministerios pero que es Guillermo
00:09:40ferraro hablando del
00:09:43gasoducto me resultó confuso a ver si lo
00:09:46podemos Escuchar juntos ya que me estás
00:09:47dando una mano para entender algunas
00:09:48cosas por ejemplo con el presupuesto
00:09:51nacional eh Ni ustedes ni yo ni nadie
00:09:55que pagamos impuestos usamos ese
00:09:58gasoducto
00:10:00Entonces si no lo usamos y lo estamos
00:10:03pagando nuestro impuesto bueno no
00:10:05resulta lógico por supuesto es más fácil
00:10:07para a ver entendiste esta parte lo
00:10:11entiendo y además soy uno de los que
00:10:12pagó impuesto para que se haga el
00:10:15gasoducto 5000 de impuesto impuesto a la
00:10:19riqueza para poder hacer el gasoducto
00:10:21creo que quiere decir señor ferraro a
00:10:24quien no conozco y tratando de entender
00:10:26sus palabras que dice que Esta es una
00:10:29operación donde el gasoducto va a ser
00:10:32utilizado por aquellos que transportan
00:10:34gas por ese caño que luego nos lo venden
00:10:37a nosotros nosotros lo que utilizamos no
00:10:40es el gasoducto nosotros lo que
00:10:42utilizamos es un producto que entra en
00:10:43nuestras casas por las hornallas por los
00:10:45calefactores que es gas natural y que el
00:10:48que nos lo vende la distribuidora de gas
00:10:50le pagó previamente al productor le pagó
00:10:53previamente al transportista y al
00:10:55distribución al distribuidor una tarifa
00:10:57por lo tanto lo que dice el señor
00:10:59ferraro creo entenderlo es que lo mejor
00:11:02es que el gasoducto lo paguen aquellos
00:11:05que lo usan que son los transportistas y
00:11:07los distribu en este caso El
00:11:08transportista el distribuidor viene más
00:11:10abajo en la cadena en este caso El
00:11:12transportista y después me lo van a
00:11:14cobrar a mí como parte de la tarifa por
00:11:16el uso domiciliario del gas natural nada
00:11:19más que eso eh le hago otra pregunta que
00:11:23va más al bolsillo por ahí tiene
00:11:24respuesta por ahí no digo volviendo al
00:11:26tema de la nafta usted decía bueno el
00:11:27precio del barril está atrasado
00:11:29Argentina el precio del gasoy 40
00:11:30centavos y demás Cuánto es el precio o
00:11:33cuál tendría que ser el precio de la
00:11:35nafta si se liberan eh si si no está más
00:11:38pisado ni regulado pero tendría que
00:11:41preguntar cuánto se va a ir el tipo de
00:11:42cambio Es decir hoy en la Argentina el
00:11:44precio de los combustibles dependen de
00:11:46cuatro variables cuatro una es el precio
00:11:49del petróleo crudo en el mercado
00:11:50internacional que está hoy en 82 el
00:11:53barril dos el tipo de cambio que hoy el
00:11:57libre tendría que ser el número que
00:11:58usted me digan que es el del mercado 980
00:12:01950 etcétera no el 365 que nadie puede
00:12:05conseguir tal es así que nadie puede
00:12:07conseguir que el gobierno para que los
00:12:09exportadores puedan exportar o quieran
00:12:12exportar hace una triqua que lo hace
00:12:14valorar a 50% del contado con
00:12:16liquidación y 50 El oficial es una cl
00:12:19demostración que el oficial no existe el
00:12:21tercer elemento del que disp el peso de
00:12:23los combustibles son los impuestos y hoy
00:12:25están en el valor más bajo histórico
00:12:27debajo del 20% porque hace nueve
00:12:29trimestres que este gobierno no
00:12:32actualiza los impuestos conforme a lo
00:12:33que indica la ley de impuestos internos
00:12:35y el cuarto elemento de que constituye
00:12:39la estructura de preci de los
00:12:39combustibles es el precio de los
00:12:42biocombustibles que son entre el 10 y el
00:12:4412 Por de cada litro de gasol o nafta
00:12:48respectivamente y le aclaro hace dos
00:12:50semanas aumentó un
00:12:5230% en peso Por lo tanto esas cuatro
00:12:56varales lo que hacen el precio de los
00:12:57combustibles en Argentina durante todo
00:12:59este tiempo se han tomado medidas
00:13:02populistas para no reflejar el precio de
00:13:05los combustibles que beneficia a los que
00:13:07usan los combustibles no a los que nos
00:13:10Usan el el señor o la señora que de bajo
00:13:13poder adquisitivo que no consume
00:13:15combustible que no consume nafta en todo
00:13:17caso Me podrán decir que consume
00:13:19combustible cuando transporta un
00:13:20alimento se beneficia Por eso hay que
00:13:23tener en cuenta cuando se toman medidas
00:13:25A quiénes afectan particularmente y el
00:13:27precio nafta no afecta a todos No el
00:13:29precio del gasel puede ser que sí el
00:13:31precio de la nafta Claro si uno toma un
00:13:33Rem toma algo que es en un auto naftero
00:13:36uno va a trabajar en el auto lo afecta
00:13:39si va en un transporte público es el
00:13:41gasel el que consume pero la proporción
00:13:44que lo afectan Y esto es un tema que es
00:13:47crítico normalmente alguien dice cuando
00:13:49aumentan los combustibles aumenta todo
00:13:51Bueno yo le voy a decir algo en lo que
00:13:53va en el último año los combustibles
00:13:56aumentaron el 80% cuánto aumentó la
00:13:59inflación en el último año no 140 140
00:14:02cuánto aumentaron los alimentos en el
00:14:04último año 300 Por O sea que esa regla
00:14:07simple que cuando aumentan los
00:14:09combustibles aumenta todo se traslada
00:14:11preo pero a cuánto digo digo los que
00:14:13están escuchando Atentamente Porque
00:14:15además eh conoce del tema petrolero de
00:14:18las petroleras de este fue ministro de
00:14:20energía y minería si están preguntando
00:14:22cuánto se puede ir cuánto o cuánto
00:14:24debería valer digo en esta esta cosa que
00:14:26tanto escuchamos en las casas viste
00:14:29históricamente la nafa era un dólar
00:14:31viste históric es mito eso misma
00:14:34pregunta es la misma pregunta de por sí
00:14:35o por no Ay sí estoy Es verdad hay
00:14:38cuestiones en las que hay que explayarse
00:14:39y estoy buscando decir dijo tiene que
00:14:42estar a tanto como ya me lo dijeron
00:14:44cuando yo dije que tenía que estar a
00:14:46valores históricos a 850 en lugar de los
00:14:49360 que está hoy pero lo importante es
00:14:52ver si con las medidas que se adopten
00:14:55con la certeza de que se va a reducir el
00:14:57gasto público lo que se corrige es el
00:15:01impuesto más distorsivo que tenemos en
00:15:03Argentina que es la inflación que
00:15:05nosotros
00:15:06hoy voy a usar la palabra alegremente
00:15:09distraídamente porque hace solamente dos
00:15:11tres días que fueron la elección no
00:15:13estamos pensando en ello pero que cuando
00:15:15el día 14 o 15 de diciembre leamos el el
00:15:19reporte con el índice de inflación de
00:15:22noviembre nos vamos a sorprender y el
00:15:25que sigue va a ser más alto es decir
00:15:27creo que 56 por de la población votó
00:15:31sabiendo que los próximos meses van a
00:15:33ser muy duros por lo tanto tenemos que
00:15:36ayudarlos a entender Por qué tienen que
00:15:38ser duros Aranguren cómo le va Diego
00:15:40Guedes lo saluda quería preguntarle por
00:15:42Horacio Marina quien se menciona como el
00:15:45posible nuevo seo ipf si lo conoce tiene
00:15:48referencia de él lo conozco es un muy
00:15:50buen profesional que trabajó eh No sé si
00:15:53sigue trabajando todavía este en la
00:15:55empresa te petrol es uno de los padres
00:15:57también de los lo que fue el desarrollo
00:15:59este de gas en forín de piedra este que
00:16:03hoy está produciendo Aproximadamente el
00:16:0614 por de la producción de gas natural
00:16:08del país es un proyecto que se inició en
00:16:11el año 2017 bajo nuestra administración
00:16:13y que está produciendo alrededor de 20
00:16:15millones de metros cúbicos por día en el
00:16:17contacto que tuve con él siempre me ha
00:16:19demostrado ser un muy buen este
00:16:21profesional en el sector de petróleo y
00:16:24gas natural alguna posibilidad digamos
00:16:26de ser parte de alguno de los equipos de
00:16:29sumarse quién vos no no yo no estoy
00:16:32hablando Yo estoy muy contento este
00:16:35dirigiendo una maestría en desarrollo
00:16:37energético sustentable en el Instituto
00:16:39Tecnológico Buenos Aires hago trabajo de
00:16:41consultoría estoy muy tranquilo en este
00:16:43momento de mi casa donde ustedes me
00:16:45están llamando claro No está para
00:16:47meterse O sea si es tranquilo no se
00:16:49cambia tranquilo por tranquilo digamos
00:16:51hoy en este en este panorama en el 2015
00:16:54alguien me propuso algo y tomé la
00:16:56decisión de hacerlo creo que enada se
00:16:58dan ciertas oportunidades no digo nada
00:17:01no en el futuro pero creo que hoy creo
00:17:04que todos debemos estar en la
00:17:05expectativa de que después de que la
00:17:07población dio una una señal tan
00:17:10relevante al menos tratar de entender y
00:17:13aceptar que hay que esperar las medidas
00:17:15que adopte la próxima est administración
00:17:18que ingresa a partir del 10 de diciembre
00:17:20Juan José Aranguren exministro de
00:17:22energía y minería de verdad Muchísimas
00:17:24gracias por esta charla con radio con
00:17:25vos en este regreso un abrazo grande
00:17:28chao Jam bien salut