Juan José Carbajales, titular de la consultora Paspartú
Radio Con Vos - 27/12/2024 - Duracion: 10:13
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Transcripción
00:00:00Bueno yo le veo un aire estamos en
00:00:01comunicación con una persona que sabe de
00:00:02verdad no como yo que soy periodista
00:00:04periodista es un es un océano de
00:00:07conocimiento 2 cm de profundidad pero
00:00:09este sabe de verdad llama Juan José
00:00:11carvajales es abogado es politólogo es
00:00:16titular de paspartú que es una
00:00:17consultora de energía muy importante de
00:00:18minería ambiente Cómo andas Ernesto
00:00:21adida AC habla
00:00:23holao Buenas tardes a la mesa Muchas
00:00:26gracias por llamar y un saludo a toda la
00:00:28audiencia cómo anda sabes por qué te
00:00:30llamo
00:00:32porque vos habrás visto que hubo unas
00:00:35declaraciones recientes de un hombre muy
00:00:36importante de tecpetrol diciendo que
00:00:40todo esto de vaca muerta y el gas y
00:00:43etcétera es lindo es muy bueno es muy
00:00:46interesante Esto es lo que estoy
00:00:48contando yo lo dijo en off y en on estoy
00:00:49contando la parte en la parte en on la
00:00:51pueden buscar en todos lados es un
00:00:52hombre muy importante de la petrolera
00:00:54quizás más importante que hoy está
00:00:56trabajando en en vaca muerta que es la
00:00:58petrolera techint eh Y dijo en unas
00:01:02cosas y en dijeron que mira en realidad
00:01:04se necesitan 19000 millones dó de
00:01:06inversiones para que realmente el
00:01:07petróleo en la Argentina y los dólares
00:01:09del petróleo empiecen a llegar al país
00:01:11en 2025 Es verdad
00:01:14eso
00:01:17eh creo que la declaración hace alusión
00:01:20a a la necesidad de inversión para
00:01:23desarrollar el potencial que nos va a
00:01:25dar a final de la década una x cantidad
00:01:29de eh Divisas no por exportaciones
00:01:33Entonces ahí los analistas que hacen los
00:01:35números no es mi caso difieren Pero hay
00:01:38un sentido común no
00:01:41E que va en dirección a afirmar que las
00:01:46exportaciones de hidrocarburos de
00:01:48petróleo y gas podrían equiparar hoy a
00:01:51lo que aporta el complejo agroindustrial
00:01:54Sí este número más número menos ese es
00:01:56el sentido de lo que hoy se está
00:01:58discutiendo en el
00:02:00Obviamente que hacen falta cuantiosas
00:02:04inversiones y de manera sostenida y digo
00:02:08sostenida porque hoy estamos descansando
00:02:11en la producción de los recursos no
00:02:13convencionales de vaca muerta no para
00:02:16para ubicarnos que tienen la
00:02:18particularidad de que
00:02:20eh tenés que poner pozos todo el tiempo
00:02:23porque declinan al año ni medio esa
00:02:26producción que llega un pico Bueno
00:02:28declina entonces para mantener el nivel
00:02:31de producción el plató de producción
00:02:33como le decimos tenés que invertir
00:02:37constantemente entonces ahí hay ya un
00:02:39gran desafío para para la industria que
00:02:43es que no es que haces la inversión un
00:02:45año y después la vas apalancando y y y
00:02:49digamos y te vienen los frutos no esto
00:02:51es Eh no se detiene es incesante la la
00:02:55necesidad de producir hidrocarburos en
00:02:58neuken
00:03:00solo un aspecto por eso a eso iba para
00:03:02para quiero que para que entiendan lo
00:03:04que estamos hablando de lo que estamos
00:03:05hablando la gente que nos está
00:03:06escuchando la argentina se enfrenta en
00:03:09este momento en la historia moderna a
00:03:11dejar de ser un país y Esta es una
00:03:13pregunta no a dejar de ser un país
00:03:14agroexportador para empezar a ser un
00:03:16país minero Y petrolero a partir del
00:03:172030 o sea en los próximos 5 años 7 años
00:03:22de la Argentina puede ser que nosotros
00:03:24empecemos a exportar más petróleo
00:03:27minería gas eh que soja trigo y carne
00:03:34a ver no vamos a dejar de ser lo que ya
00:03:36somos sí y y ojalá que suceda no que que
00:03:41que el complejo a Industrial siga siendo
00:03:43eh uno de los motores principales de de
00:03:46nuestra economía eso no va a dejar de
00:03:48ser lo que sí decimos es que las
00:03:50exportaciones de petróleo crudo y de gas
00:03:53natural que hoy ya existen se pueden
00:03:55llegar a duplicar cuanto menos Y eso
00:03:59entar otro campo no en cuanto a ingresos
00:04:02de Divisas Eso sí se está planteando de
00:04:05acá a fines de la década ahora bien para
00:04:09que eso sea una
00:04:11realidad se necesitan dar varios pasos
00:04:14uno es lo que te estoy diciendo que si
00:04:16se quiere es el menos complejo Que es
00:04:19producir más sabemos cómo hacerlo
00:04:21Tenemos la roca de vaca
00:04:25muerta están las empresas con
00:04:28concesiones con varios años por delante
00:04:30las provincias eh dando esas concesiones
00:04:33y controlando
00:04:35eh los trabajadores saben lo que tienen
00:04:38que hacer eso eso es lo menos
00:04:40conflictivo más allá que hay cuestiones
00:04:42de logística cuestiones de
00:04:43infraestructura y todo este local que
00:04:47hay que ir resolviendo pero después
00:04:49vienen otros pasos que son primero va a
00:04:52ser infraestructura de evacuación de esa
00:04:55producción
00:04:56llamémosle grandes oleoductos grandes
00:04:59gasoductos y plantas de de tratamiento
00:05:04e para que esa producción salga de la
00:05:07Cuenca neuquina y llegue al Atlántico
00:05:10está bien pero eso lo puede hacer Eso
00:05:11está clarísimo Pero eso lo tiene que
00:05:12hacer lo pueden hacer los privados o lo
00:05:14tiene que hacer el estado se pueden
00:05:16hacer los dos juntos lo tiene que cómo
00:05:18se hace eso porque vos lo que me
00:05:19planteas es algo que son como yo te
00:05:20decía recién miles de millones de
00:05:22dólares sí son miles millones de dólares
00:05:24ahí tenemos que diferenciar eh petróleo
00:05:29por un y gas por otro en petróleo las
00:05:32ampliaciones de los oleoductos las está
00:05:34haciendo la industria el sector privado
00:05:37e hay una empresa tiene la concesión que
00:05:39es Sol del Val y después ipf está
00:05:41planteando hacer un nuevo oleoducto que
00:05:44se llama vaca muerta Sur Se se abrevia
00:05:47en vamos
00:05:49e diciendo que ipf es una empresa más de
00:05:52este de la industria no porque Alguien
00:05:54podría decir bueno yf tiene parte del
00:05:56Estado ahí Entonces eso ya es mixto pero
00:05:59bueno con esa salvedad digamos que es el
00:06:01sector privado quien apalanca esa
00:06:04inversión
00:06:05eh Y está procurando la la la evacuación
00:06:09del petróleo crudo para llegar hoy se
00:06:12está haciendo por valla Blanca se
00:06:14exporta a Chile por el oleoducto
00:06:16trasandino y se va a construir ese
00:06:18oleoducto y ampliar esa capacidad
00:06:21también a baa Blanca y a rí nuo pero eso
00:06:23es una parte la otra parte es gas
00:06:26natural en gas natural es más complejo
00:06:29el el el panorama vimos que el gasoducto
00:06:33nestor kisner hoy rebautizado perito
00:06:36Moreno lo hizo el estado por obra
00:06:39pública eso traccion otras inversiones
00:06:43pero ahora estamos en un panorama
00:06:45diferente el gobierno no quiere
00:06:47continuar con con un esquema de obra
00:06:49pública invertir en
00:06:51infraestructura espera que el rigi
00:06:55contenido en la ley de base traccion
00:06:57esas inversiones ya hay una propuesta de
00:07:00tgs para ampliar ese tramo de de del
00:07:04netor kler 1 e
00:07:08y
00:07:10ipf también plantea hacer nuevos
00:07:13gasoductos para llegar a otra vez eh
00:07:18Puerto San Matías en rí negro y poder de
00:07:21ahí exportar gas natural licuado que es
00:07:24el gran proyecto que tiene el sector que
00:07:27hoy e
00:07:29lo estamos viendo como
00:07:31algo intermedio Porque primero va a
00:07:34ocurrir que se contrate un buque que va
00:07:37a estar flotando y que va a licuar el
00:07:40gas pero que todavía no se va a
00:07:42necesitar un gasoducto nuevo ipf plantea
00:07:45tres gasoductos entre neuken y y y rí
00:07:51negro pero para cerrar tu
00:07:54pregunta necesitamos un mix de inversión
00:07:57público y Privada para poder evacuar la
00:08:01producción de vaca muerta ahora a eso a
00:08:05eso que vos eh Me preguntabas al
00:08:08principio necesitaba mucho mucho muchos
00:08:10dólares de inversión Todavía te falta un
00:08:12último paso sobre todo para el gas que
00:08:15es quién te va a comprar esa producción
00:08:17entonces vos necesitas Buscar un gran
00:08:20comprador de largo plazo ipf acaba de
00:08:23anunciar una alianza con shel después de
00:08:26que se cayera la la opción de Petronas
00:08:29para el gnl y en petróleo crudo es más
00:08:32fácil porque Bueno es un mercado global
00:08:35que funciona el riesgo ahí es que te
00:08:37baje el precio el día de mañana y
00:08:40concluyo con esto se necesita ese nivel
00:08:43de inversión y posiblemente un poco más
00:08:45un poco menos lo puede hacer el estado
00:08:48No no va a serer inversiones olvidemos
00:08:51no de eso lo puede hacer el sector
00:08:52privado con ipf a la cabeza posiblemente
00:08:55sí no no digo que sí van a reclamar no
00:08:59solo que se cumpla la ley de bases con
00:09:01el rigi y todos los beneficios que están
00:09:03ahí sino también que
00:09:06eh que no haya más cepo hoy el gran
00:09:09reclamo de la industria es ese para
00:09:11poder invertir esas cuantiosas
00:09:13cantidades de dólares bueno eh Juan José
00:09:17me Encanto hablar con vos me diste una
00:09:19Claridad meridiana de lo que va a pasar
00:09:21en Argentina los próximos años eh
00:09:23empecemos a pensar la Argentina como un
00:09:24país petrolero algo que los argentinos
00:09:26no estamos acostumbrados por eso te
00:09:27llamé para que vos cuentes esto que es
00:09:29como
00:09:30m y te voy a seguir molestando para que
00:09:33meent más porque sos un de las personas
00:09:36que más saben la Argentina de esto sos
00:09:38abogado obviamente y en algún momento
00:09:40cuando tengas ganas vamos a hablar como
00:09:42politólogo la diferencia que hay entre
00:09:44los países que exportan hidrocarburos
00:09:47petróleo gas etcétera como es su
00:09:48democracia có es su constitución
00:09:50política có es su sociedad y los que
00:09:52exportan alimento eso pero eso para eso
00:09:55me lo decís otra vez que hablemos y nos
00:09:56explay sobre eso Dale Dale si querés los
00:10:00visito ahí y charlamos totalmente Te
00:10:02mando un abrazo y feliz año Dale gracias
00:10:05nuo saludo
00:10:08Adiós radio con vos radio 89