Juan Manuel López - Dip. Nac. de la coalición cívica | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 14/6/2025 - Duracion: 18:55
Transcripción
00:00:00No lo conozco personalmente, pero
00:00:01siempre lo sigo por su coherencia. Eh,
00:00:04podés estar o no de acuerdo con lo que
00:00:07dice, pero la coherencia que tiene Juan
00:00:08Manuel en todo lo que dice y todo lo que
00:00:10hace es eh valorar estos tiempos. Juan,
00:00:12un gusto saludarte. ¿Cómo estás?
00:00:14Bueno, muchas gracias, un gusto, un
00:00:16gusto hablar con ustedes. Eh, perdóname
00:00:19que te hi esperar unos minutos, pero
00:00:20pero estoy en el auto cerrado y tardé un
00:00:22poquito. Bueno, ¿qué qué miedos tenés,
00:00:26Juan, eh, en lo personal, en lo
00:00:29político, a lo que pueda pasar esta
00:00:32semana en la Argentina y si querés
00:00:33mirando también una ventana lo que está
00:00:35pasando en en las democracias, ¿no? Que
00:00:38para mí es realmente el problema que hoy
00:00:40tenemos, independientemente al resto de
00:00:42problemas.
00:00:44Bueno, me parece que tenemos que bajar
00:00:46todos un poco el el la excitación, ¿no?
00:00:50O no sé si todos, pero los que están un
00:00:53poco desbordados eh y y alterados. Eh,
00:00:58yo ni bien salió el fallo que eh no
00:01:02sabía, no no tenía idea de que o o me
00:01:04parecía difícil de que saliera el martes
00:01:07pasado.
00:01:09Pensé y y lo dije, lo primero es, hay
00:01:12gente que está muy contenta, demasiado
00:01:14por ahí, casi excitada y hay gente que
00:01:17está muy enojada. Eh, entonces los que
00:01:20los que la verdad no tenemos un
00:01:23sentimiento exacervado por este tipo de
00:01:26cosas, sino que más bien decimos,
00:01:28"Bueno, hubo justicia, eh llegó a la
00:01:31corte, el caso terminó y hay que
00:01:34respetar los fallos judiciales." Decimos
00:01:36esto, calmémonos, respetemos los fallos
00:01:38judiciales. Hay gente que la quiere a
00:01:39Cristina, hay gente que no la quiere
00:01:41nada y hay gente que le empieza a ser
00:01:43indiferente. Bueno, eh, cerremos bien
00:01:46esto porque la la
00:01:49a ver, los ánimos caldeados pueden
00:01:52empezar a a a raspar mucho más nuestra
00:01:56democracia, que es algo que hay que
00:01:58cuidar todos los días, ¿no? Hay que dar
00:01:59por hecho que la democracia funciona y
00:02:02uno no la tiene que cuidar. Las
00:02:03democracias son débiles, aunque los
00:02:06argentinos nos hayamos acostumbrado en
00:02:08los últimos 40 y pico de años a vivir de
00:02:10esta manera, eh, son débiles, como vos
00:02:13lo decís, son débiles en el mundo.
00:02:14Entonces, calmémonos. Tratemos de que el
00:02:17proceso judicial, que es extraordinario,
00:02:19no es un proceso judicial eh o una
00:02:22ejecución de sentencia normal, es la
00:02:24ejecución de sentencia de una
00:02:26expresidenta que tiene un montón de
00:02:27seguidores, que dice que está
00:02:29proscripta. Bueno, que se haga eh de la
00:02:32manera más calma que que se pueda hacer,
00:02:36no
00:02:39no con violencia, no con en fin, con
00:02:42revanchismo, sino con la justicia más
00:02:44seria que que podamos tener.
00:02:47H y y y Juan, eh, vos creés que lo que
00:02:51está pasando, digo, como incluso
00:02:52Cristina Fernández de Kirne parece que
00:02:54está determinando eh que va el
00:02:56miércoles, que ya se presenta, a qué
00:02:58hora se presenta, eh digamos, te parece
00:03:02que está bien, sigue la lógica que tiene
00:03:04que seguir o o o bueno, es lo que hay y
00:03:08veremos que sale todo esto, ¿no? Ojalá
00:03:10sea todo lo más acordado y organizado
00:03:12posible. Yo espero que Cristina, a ver,
00:03:15se va a victimizar. Espero que no
00:03:18que no haga una de más y también espero
00:03:20que la justicia no caiga en ninguna
00:03:23tentación eh revanchista ni ni nada por
00:03:28el estilo. Me parece que la justicia
00:03:29tiene que ser muy muy firme, eh, tiene
00:03:32que hacer cumplir la la condena de la
00:03:35manera que corresponda, pero al mismo
00:03:37tiempo tiene que ser lo suficientemente
00:03:38inteligente y desapasionada como para no
00:03:41caer en eh estrategias más políticas de
00:03:45Cristina que que las va a tener, que las
00:03:48va a tener y que,
00:03:51a ver, yo no no me quiero enganchar en
00:03:53ese tipo de cosas. Espero que la de
00:03:55verdad que la sentencia se cumpla eh
00:03:58incluso de de esto de una manera
00:04:01acordada, pero pero efectiva.
00:04:05Eh, Juan, a ver, entramos, viste, que en
00:04:10esta época la las conspiración, las
00:04:12ideas, el argumento de la locura, la
00:04:15desesperación siempre tiene lugar. Eh,
00:04:20este fallo sale tan rápido como decís,
00:04:22sorprende algunos o otros no. Eh, esto
00:04:25es parte de un acuerdo, no es parte de
00:04:27un acuerdo. Se puede hablar, mejor no
00:04:29decir nada, eh, sospechar de algunos que
00:04:32empiezan a decir que bueno, que esto es
00:04:34un arreglo para después indultarla. Eh,
00:04:38le le das cabida, mejor no hablar, mejor
00:04:40no decir nada de esto. No, creo que, a
00:04:43ver, en la Argentina muchos creen en las
00:04:46conspiraciones, en los grandes acuerdos.
00:04:49Yo mi experiencia de más me acerco a a
00:04:52situaciones de poder o a situaciones que
00:04:53por ahí el resto no las ve en primera
00:04:56persona y más confirmo otra teoría que
00:04:58es que en la Argentina nadie maneja
00:05:00nada, digamos que el poder es mucho está
00:05:02mucho más difuso de lo que uno cree y
00:05:05que las cosas suceden porque suceden y a
00:05:08veces se evitan porque se evitan porque
00:05:10alguien dice, "Che, para esto no, esto
00:05:12así no." Yo creo que el fallo de la
00:05:14corte llegó eh porque tenía que llegar.
00:05:18Un juez se apuró, los otros dijeron, "No
00:05:20me vas a apurar." Cristina dijo, "Voy a
00:05:23adelantar mi candidatura." Había que dar
00:05:25certeza en el año electoral. Y salió, ni
00:05:27más ni menos que eso. Y y me parece
00:05:31bastante claro que al gobierno no le
00:05:33gusta el fallo. Eh, hubiese preferido,
00:05:36porque lo dijo el presidente el año
00:05:37pasado, quiero ser el que le ponga el
00:05:39último clavo al cajón. Lo dijo con esa
00:05:41con ese nivel de violencia de Cristner
00:05:44en las elecciones. O sea, el gobierno
00:05:46prefiere, el presidente Miley prefiere a
00:05:48Cristina compitiendo porque cree que le
00:05:50puede ganar. Es una tentación muy grande
00:05:52competir con una de las políticas que
00:05:54tiene peor imagen de la Argentina,
00:05:56porque es cierto que algo que sea fácil,
00:05:58pero es muy posible ganarle a Cristina
00:06:01Killer, que el oficialismo le gane
00:06:02porque se da el voto útil. Lo vimos en
00:06:04la ciudad de Buenos Aires hace poco
00:06:06tiempo, donde la elección se empezó a
00:06:08polarizar los últimos días y los
00:06:11libertarios decían, "Es quisnerismo
00:06:13libertad." Y Adorni, que no venía
00:06:15ganando en los últimos cuatro o c días
00:06:18empezó a subir, le comió un poquito a
00:06:20cada uno de los otros opositores, se
00:06:22polarizó y ganó. Eso mismo querían hacer
00:06:24en la provincia de Buenos Aires. Yo creo
00:06:26que después sí puede venir un indulto.
00:06:28Eh, no creo que que sea ahora, pero me
00:06:31parece que mi ley se tienta mucho con
00:06:34los acuerdos con los malos, entre
00:06:36comillas. No digo que haya buenos y
00:06:39malos, creo que eh pero sí uno uno
00:06:43recuerda Menem, ¿no? Si si lo sigue
00:06:45tanto, ¿no? El último presidente que
00:06:48utilizar, ¿no? Que uno recuerda si lo
00:06:50imita tanto a Menen, ¿no? Y el proceso a
00:06:52veces es tan parecido a la época de de
00:06:53Menem, ¿no? Que podría darle el indulto,
00:06:56¿no?
00:06:58Sí, porque después de una elección, no
00:07:01sé si de esta, pero tal vez de la de la
00:07:04presidencial, él puede decir, "Yo quiero
00:07:06pacificar, yo le quiero ganar, esto ya
00:07:09está, ya pasó." Y y indultar. Eh, yo
00:07:13creo que no se pueden indultar los
00:07:14delitos de corrupción, pero bueno, la
00:07:16mitad de la biblioteca dice que sí, la
00:07:17otra mitad dice que no. Claro. Y y me
00:07:20parece que él también se ve reflejado en
00:07:22eso. La experiencia de Brasil es en la
00:07:25que eh teme mi ley caer. Por eso en su
00:07:28momento boicoteó ficha limpia y lo hizo
00:07:31deliberadamente. Después lo quiso
00:07:32disimular porque aparte de su electorado
00:07:34no le gustó nada que eh hubieran
00:07:37boicoteado en noviembre del año pasado
00:07:38esa ley. Después, bueno, intentó decir
00:07:42que tenía su proyecto y finalmente vimos
00:07:44que en el Senado los aliados de fueron
00:07:46la que la voltearon. Y eso nos muestra
00:07:48que tiene miedo de en su momento ser él
00:07:50el que eh tenga que ir preso por un caso
00:07:54de corrupción.
00:07:56Claro. Sí, exacto. No, porque si uno
00:07:59pretendiera, porque uno tendría que
00:08:00ponerse contento por la República, ¿no?
00:08:02Me parece que eso es lo importante, lo
00:08:03interesante y ahora tendría que seguir
00:08:05el proceso contra los las causas que
00:08:06tenga Mauricio Macri, las causas que
00:08:08tiene el el presidente o que podría
00:08:10llegar a tener, sobre todo criptomoneda,
00:08:12¿no? Uno piensa ahora también, digo,
00:08:14estamos ensayando, ¿no? Qué qué enorme
00:08:16oportunidad para la pacificación. Eh, si
00:08:20si alguno tiene un gesto de grandeza
00:08:21decir, "Bueno, miren, a mí me indultan,
00:08:23pero yo me pero me retiro por por hecho
00:08:26de decir, yo estoy grande, pasé muchas
00:08:28cosas, eh me percibió o no, la justicia,
00:08:31eh le doy la oportunidad a otros, ¿no?
00:08:33Que vengan, las ideas siguen, pero pero
00:08:37pacificar, acepto, vamos a poner el
00:08:39indulto, una amnistía, pero doy lugar a
00:08:42que sigan otro. lo mismo que digamos que
00:08:44que la pacificación o que el la la
00:08:47bendición no te no te beneficie, ¿no?
00:08:50Que sería interesante lo mismo con la
00:08:51reforma constitucional, decir, bueno,
00:08:53vamos a mejorar la Constitución, pero
00:08:54que no me beneficie me otra elección a
00:08:56mí. La verdad que son son malos
00:08:59remedios. Me parece que el indulto, las
00:09:03amnistías son cosas son resabios
00:09:06monárquicos, dicen algunos. Yo creo que
00:09:08son remedios excepcionales para
00:09:09situaciones muy particulares. Hay otra
00:09:12otra visión respecto de Cristina y y de
00:09:15lo que vos decís, del retiro. El retiro
00:09:17es la el momento más difícil de un
00:09:20político trascendente. Es digamos como
00:09:23como puede ser también, no sé, de un
00:09:25gran jugador de fútbol o de un gran
00:09:27artista, eh no sé, pero de un político,
00:09:30de un deportista, de un artista. El
00:09:32momento del retiro es probablemente el
00:09:34momento más conflictivo, más doloroso.
00:09:37Eh, y Cristina no sabía cómo retirarse y
00:09:41y no creo que no quería retirarse y
00:09:44estaba por ser candidata a diputada
00:09:45provincial, algo bastante raro, digamos,
00:09:48bastante inimaginable.
00:09:50Eh, ojo que por ahí a ella este retiro
00:09:53heroico, entre comillas, le cierra. es
00:09:55su forma de pasar a la historia y de
00:09:58explicar
00:10:00su ocaso como un éxito. No, yo no no es
00:10:04que me desgasté, no es que perdí, es que
00:10:06me proscribieron, entre comillas. Eh,
00:10:09entonces hay una tentación también de
00:10:11estos personajes tan mesiánicos como
00:10:13Miley, como Cristina, de de de que est
00:10:17de que este tipo de situaciones les
00:10:20solucionen el problema del retiro del
00:10:21poder, la centralidad que va a tener
00:10:23ella por unos días. eh le le va a
00:10:26importar mucho. Después, no sé, después
00:10:28no sé si va a seguir siendo tan central.
00:10:30Lo que sirve es una oportunidad para
00:10:31tratar el tema de la corrupción de otra
00:10:33manera. Eh, la verdad que en la
00:10:34Argentina la corrupción es endémica y
00:10:36hay que empezar a pensar mecanismos para
00:10:39prevenirla y están pensados en el mundo,
00:10:42no es tan difícil. Tenemos que agarrar
00:10:43de vuelta, pensar una nueva ley deítica
00:10:46pública, ver el financiamiento de los
00:10:47partidos políticos, eh revisar cómo se
00:10:51seleccionan los jueces, los concursos,
00:10:53que son una vergüenza. Hay cosas para
00:10:56hacer, eh, acuerdos mucho más
00:10:58edificantes que pensar en los acuerdos
00:11:01de impunidad que los expresidentes, ese
00:11:04club tan chiquito y tan digamos
00:11:08particular, quieren o pueden intentar eh
00:11:12pensar, ¿no?, los acuerdos de impunidad,
00:11:13cuando en realidad lo que tenemos que
00:11:14hacer son acuerdos para saneñar y y
00:11:18morerar la corrupción que en todos los
00:11:20países existe, pero en la que la
00:11:21Argentina es estructural y es muy
00:11:23decadente.
00:11:25Estamos hablando con Juan Manuel López,
00:11:27es diputado, ese miembro de la coalición
00:11:30de siempre uno dice Elisa Carrió, eh,
00:11:33Juan, ¿cómo quedan? A ver, ustedes son
00:11:36como la línea del medio, el centro que
00:11:38ya no existe, ¿no? Incluso eh se los
00:11:41puede criticar hasta por su coherencia,
00:11:43viste, que hoy son los tiempos de los
00:11:44conversos.
00:11:45Hoy es el tiempo de los conversos, que
00:11:47son los peores, ¿no? En todos lados uno
00:11:49los ve, ¿no? En todas las las No quiero
00:11:51volver al tema de la democracia, pero
00:11:52ustedes empiezan en el 2008 creo que
00:11:55empieza Elisa Carrió con esto. Le pegan
00:11:57por todos lados, la castigan, la
00:11:59hostigan. Eh, pueden tener una elección
00:12:02con el 20%, participar en una coalición
00:12:05que logran y después logados,
00:12:10son como hasta calificados como los
00:12:12denunciadores, ¿no? Para eso sirven,
00:12:14para eso están. los molestos, eh, y
00:12:17pareciera que no tienen lugar en la
00:12:18política de las Grandes Ligas, solo para
00:12:21la televisión y para los momentos, para
00:12:23estos momentos. No digo porque no lo
00:12:24tienen después, eh, digo, vos como digo
00:12:29como joven, ¿no? Viste que hoy es lo
00:12:32mismo que el periodista, si no te pones
00:12:33de un lado, estás en el medio y
00:12:35prácticamente no existí, ¿no? La
00:12:36audiencia incluso se va a otro lado. Eh,
00:12:40¿cómo lo viviste este proceso? ¿Cuántos
00:12:41años tenés vos, Juan? Perdón que te te
00:12:44pregunte. tan jovens 41. No, no, pero
00:12:47cómo lo si pareces mucho más joven,
00:12:49¿cómo lo cómo lo vivís este tiempo en lo
00:12:52personal, en
00:12:54lo profesional?
00:12:56Yo creo que eh, a ver, trato de con
00:12:59naturalidad, no, no hay algo que no me
00:13:01gusta, o sea, hay dos posiciones que no
00:13:03me gustan nada de este momento. Eh, una
00:13:06es oponerte a todo, eh, y decir, "Che,
00:13:09no, no le voy a votar nada a mi ley, no
00:13:11voy a
00:13:13prácticamente nadie te lo va a decir tan
00:13:16abiertamente o por ahí algún algún
00:13:17extremo, sí, eh, gente que dice, "Quiero
00:13:20que este gobierno se caiga." y y la
00:13:22verdad que eh me parece una mezquindad
00:13:25total porque no se trata de Mira y se
00:13:27trata de la Argentina, se trata de que
00:13:29eh se aborde un tema tan importante como
00:13:32es la inflación, que mi ley la abordó
00:13:35con bastante éxito. digo, el sentido los
00:13:38planes de estabilización económica, que
00:13:39son distintos de los planes económicos,
00:13:41eh, hay que separar cómo como en un en
00:13:44un país crónica, cómo se baja y después
00:13:49se sale a un modelo económico que puede
00:13:52ser que pueden ser varios modelos
00:13:54distintos. digo, en ese proceso alguna
00:13:56reforma
00:13:58eh claro, en eso yo creo que hay que
00:14:00colaborar en el buen sentido o en
00:14:02algunas otras leyes eh que nosotros
00:14:05acompañamos el año pasado y este año. Eh
00:14:08yo lo hago sin sin ningún tipo de
00:14:10mezquindad, o sea, no me gusta decir
00:14:12contra mi ley nada. Tampoco me gusta los
00:14:15que se van corriendo y y compartiendo
00:14:19supuestamente valores con gente como
00:14:20nosotros. dicen, "Hay que votarle todo,
00:14:22no hay que criticarle nada porque
00:14:24enfrente están los tipos que lo van a
00:14:26voltear." No, no se puede tener una
00:14:29posición eh en el medio y votar lo que
00:14:32está bien, poner límites con mucha
00:14:34fuerza en lo que está mal y no estar
00:14:37esperando en en definitiva que te den un
00:14:40lugar o quedar bien con la opinión
00:14:42pública mayoritaria, ya sea la anti o la
00:14:44prome. Eh, a mí me parece que es lo que
00:14:47hay que hacer. Eso tiene pocos votos
00:14:49hoy. Sí, tiene pocos votos hoy. Eh,
00:14:52recibís críticas de los dos lados.
00:14:54Recibís críticas de los dos lados. Digo,
00:14:56a mí hay gente que me dice, "Cállate, le
00:14:57botas todo." Cosa que mentira, eh, o eh,
00:15:01"Sos un cuca termo, no sé qué." Eh, y
00:15:04no, pero de verdad, eh, no no me me
00:15:09encontraría mucho más incómodo en
00:15:10cualquiera de estas dos posiciones de
00:15:14los extremos. Me parece que la posición
00:15:16incómoda del medio es mucho menos
00:15:18incómodo eh, que no que no hacer lo que
00:15:22vos creés. Y creo que además y esto
00:15:24pensando en el futuro, es necesario que
00:15:26alguien vaya construyendo un lugar en el
00:15:29medio, porque el reemplazo de los
00:15:32libertarios va a llegar y yo no creo que
00:15:34el reemplazo de los libertarios vaya a
00:15:35ser el quillismo. De verdad, no lo creo.
00:15:38Creo que eh tampoco que la gente en
00:15:41algún momento va a pedir algo más
00:15:42tranquilo, algo más racional, algo más
00:15:45sensato, algo más prudente. Eh, en fin.
00:15:49y eso hay que construirlo, o al menos yo
00:15:50tengo la expectativa de construir algo
00:15:52así, ¿eh? Así que
00:15:56ese lugar en el que me siento cómodo, no
00:15:58lo digo con con eh digamos no no
00:16:03como dándole mérito a este lugar, ¿no?
00:16:05La verdad que es el lugar en que me
00:16:06siento cómodo, es el lugar en el que
00:16:07creo que hay que estar y nuestro partido
00:16:10lo hace con, no sé, con convicción.
00:16:15Okay. Bueno, Juan, mira, te preguntaría
00:16:17mil más, ¿no? Porque yo lo único que
00:16:19tengo dudas es bueno, no sé, ya no tengo
00:16:22muchas dudas, pero en lo personal, ¿no?
00:16:24Cuando trato de hacer una semblanza
00:16:26personal de Cristina Fernández de Kinner
00:16:28con Javier Miley, eh alguien me enseñó
00:16:30un periodista que que ya no está, me
00:16:32dijo, "Mire usted, cuando un gobierno,
00:16:34en realidad cuando una persona llega por
00:16:36revancha, revancha personal, eh, estamos
00:16:39jodidos, esto termina mal." Y yo creo
00:16:42que tanto Cristina Fernández de Kirner
00:16:43como Néstor, pero sobre todo Cristina
00:16:45Fernández de Kirner en su componenta de
00:16:47actitud personal e que la canción
00:16:50obamente cuando fue presidente y
00:16:52vicepresidenta o presidente eh y Javier
00:16:55Miley vienen a resolver un conflicto
00:16:57personal y una revancha personal y esto
00:16:59termina mal. Yo creo que los procesos eh
00:17:02incluso son más rápidos, pero van a ser
00:17:03parecidos de cómo termina. Así que me
00:17:05parece que va a haber que tener una
00:17:07velocidad para la reconstrucción de una
00:17:09alternativa
00:17:11rápida, ¿no?, a todo esto y ojalá que
00:17:13sea por el centro. Eh, Juan, ha sido un
00:17:15placer. Tengo dudas que una alternativa
00:17:17que no se trate de temas personales,
00:17:19¿no? Eh, o sea, una alternativa de gente
00:17:21que que no venga a a curar o a o a
00:17:25compensar los problemas que tuvo en su
00:17:27vida con la política y con su
00:17:29resentimiento. Exacto. Sí. Que lo que
00:17:32interpela es la sociedad.
00:17:34acá ni Cristina en algún momento, no sé
00:17:37si si en algún momento alguien tendría
00:17:39que pensar qué nos pasó como sociedad,
00:17:40por ahí sí se entiende qué pasó la
00:17:42Argentina, no tanto señ frustración, eh
00:17:44fracaso, construcción de fracaso, ¿no?
00:17:46Una sociedad que que ama, yo creo, en el
00:17:49fondo el fracaso, ¿no? Porque hay que
00:17:51trabajar para ser un país mejor, ¿no? Y
00:17:52a veces la argentina lo quiere, pero
00:17:54esto que decís, ¿no? resolver eh su o
00:17:58dirimir su problema personal en el poder
00:18:00es muy peligroso y es lo que está
00:18:01haciendo eh Kirner eh Kirner, perdón,
00:18:04mira que Mila y es y es y es peligroso
00:18:07más parecido a Néor que a Cristina,
00:18:09capaz.
00:18:11Sí, sí, sí. Yo creo que hay una
00:18:13deficiencia ahí como un complejo de
00:18:15inferioridad no no resuelto de Cristina
00:18:18cuando era chiquita, su padre
00:18:19colectivero, Verizo, La Plata y mi ley
00:18:22con todo su conflicto de de violencia
00:18:24tanto familiar como en su vida con Pero
00:18:27bueno, no tampoco estamos para que
00:18:29bulinea. Exactamente. Eh, exacto. Es muy
00:18:33muy hasta muy simple la ficha y por qué
00:18:36se ha dejado bulinear si se quiere la
00:18:38sociedad argentina, pero será otra cosa.
00:18:39Juan, para mí es una un placer y te
00:18:41admiro muchísimo. Eh, a veces los
00:18:43periodistas no tienen que decir mucho,
00:18:44pero esto pero me gusta decirlo porque
00:18:47así es mi forma de laburar. Te mando un
00:18:49abrazo muy grande y lindo sábado.
00:18:51Gracias. Igualmente, un abrazo.