Sebastían Girona - Psicólogo y escritor | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 14/6/2025 - Duracion: 12:23
Transcripción
00:00:00de acuerdo a a la casetilla de prensa
00:00:03que tengo, ¿no? Eh, también que es una
00:00:05promesa transformadora, que es una
00:00:06especie de manual para encontrarle la
00:00:08vuelta para para aquellas parejas que
00:00:10tienen eh algún lío, que son todas y que
00:00:14me parece que que es parte también de la
00:00:16vida de AOS, ¿no? En tener problemas, no
00:00:18en sera.
00:00:20Sebastián Girona es el escritor y está
00:00:24en línea. Sebastián, ¿cómo te va? Juan
00:00:26Dyon y todo el equipo de Huevos
00:00:27Revueltos te saludan. ¿Cómo estás? ¿Qué
00:00:29tal, Juan? ¿Cómo estás? Mucho gusto.
00:00:31Bueno, bueno. E a ver, ahí tenías una
00:00:34pregunta que dice, "¿Por qué parece tan,
00:00:36con esta vamos a arrancar, ¿por qué
00:00:38parece tan complicado mantener una
00:00:39relación de pareja feliz a largo plazo?"
00:00:44Bueno, a ver, sí, es una pregunta muy
00:00:46muy importante, muy abarcativa.
00:00:49Obviamente que es muy complejo. Y es muy
00:00:52complejo, Juan. ¿Sabes por qué? Porque
00:00:54todas las parejas, todas las parejas,
00:00:56las parejas de tu pareja, la mía, de los
00:00:58oyentes que nos están escuchando, tienen
00:01:01un contrato. Esa pareja tiene un
00:01:03contrato. Cada pareja tiene su propio
00:01:05contrato. ¿Viste? Cuando yo era
00:01:06chiquito, mi abuela decía, "Cada pareja
00:01:08es un mundo." Bueno, la traducción
00:01:09psicológica es que cada pareja tiene un
00:01:11contrato. Y ese contrato, como no existe
00:01:13el contrato eterno en ningún aspecto de
00:01:15la vida, la pareja va a tener que
00:01:17renovarlo, va a tener que renegociarlo
00:01:20cada determinada cantidad de tiempo,
00:01:22cada determinada cantidad de años,
00:01:24porque no somos los mismos que
00:01:25empezamos, porque vamos necesitando
00:01:27cosas diferentes, cosas distintas. Y
00:01:29muchas parejas intentan renovar ese
00:01:31contrato en algún momento de la vida y
00:01:33no lo logran. Dicho sea de paso, una
00:01:36pareja en crisis no es otra cosa que una
00:01:38pareja intentando renovar ese contrato.
00:01:41Sí. Eh, a ver, pero siempre no
00:01:44existieron en la historia contratos,
00:01:47quizás antes eran menos visibles, pero
00:01:49supongo que siempre fue con otras
00:01:51palabras, sin conocerse, sin hablarse,
00:01:53sin estar en las redes sociales. Siempre
00:01:55las parejas se mantuvieron porque el
00:01:57contrato estaba y el contrato se
00:01:59reformulaba. Quizás ahora se habla más
00:02:01de ese contrato. Sí, exactamente. Bueno,
00:02:04también es cierto que ese contrato tiene
00:02:06un contexto, ¿no? Este contexto de un
00:02:08mundo que hace, no sé, en el mundo de
00:02:10nuestros abuelos era uno, en el de
00:02:11nuestros padres era otro y hoy es algo
00:02:13bastante diferente. Y es cierto que a
00:02:15veces que hablabas un poco como del
00:02:17individualismo, hay ciertas épocas que
00:02:19pueden atentar contra algo que toda la
00:02:23pareja tiene que construir, que es como
00:02:25lo que se llama la el como la instancia
00:02:28del nosotros, un lugar que supuestamente
00:02:30sea superador del vos y yo y que de
00:02:33alguna manera tiene que ser como un
00:02:36refugio para la pareja y es cierto que
00:02:38con muchos estímulos individuales en un
00:02:41mundo más egoísta, bueno, todas esas
00:02:43cosas atentan contra esta construcción
00:02:45de nosotros. Hm. Eh,
00:02:49en en cuánto en cuánto, ¿no? Eh, y y
00:02:52esto lo digo ya repetido varias veces,
00:02:55en cuánto nosotros los argentinos
00:02:57estamos hiper e
00:03:00pasados por el diván, ¿no? Eh, ¿en
00:03:02cuánto te enseñan a que es mejor todo
00:03:05solo? ¿No es todo mejor? Bueno,
00:03:07finalmente no aguantas con la histeria
00:03:08del otro. Hoy estamos un poco todos más
00:03:11estresados, por decirlo de una manera
00:03:12facil. Entonces, realmente aguantar al
00:03:15otro es más complicado. Entonces te
00:03:16ordeno un poquito. ¿Estás bien vos,
00:03:18Chiquit? Te pinto, te lavo la cara,
00:03:20estás mejor vos, listo, dale para
00:03:21adelante, pero no te comprometas con
00:03:23otro.
00:03:25Lo que pasa es que está bien, a ver, yo
00:03:28creo que igualmente, a ver, el tema de
00:03:29estar en pareja siempre es un tema que
00:03:31es importante para la gente, digamos,
00:03:33¿no? Para algunos le importará 100, a
00:03:35otros 10, pero el hecho de formar una
00:03:38relación sentimental, por lo menos en
00:03:39alguna etapa de tu vida, te va a
00:03:40interesar. Después habrá que ver qué
00:03:43suerte tenés y cómo te va, pero en ese
00:03:45sentido creo que sigue siendo importante
00:03:48para la gente en mayor o menor medida y
00:03:51sigue siendo un anhelo. Yo creo que
00:03:53todos queremos o la una buena mayoría de
00:03:55la gente quiere estar en pareja y quiere
00:03:57estar feliz en pareja. Por supuesto que
00:03:59estar feliz o estar formando una pareja
00:04:01sana no es una pareja idílica, ¿no? No
00:04:03quiero decir que las parejas se tienen
00:04:05que pelear también porque las parejas
00:04:06tienen diferencias y demás, pero eh
00:04:10depende después, digamos, si tu
00:04:11terapeuta te dice, "Bueno, nada, en
00:04:14cuanto vos estás bien, ya está,
00:04:16arreglate con eso." Después vas a
00:04:18encontrar terapeutas que son más
00:04:20proareja, menos pareja, más
00:04:22individualistas, ¿no? Bueno, habrá de
00:04:25todo en ese sentido. Ah. Ah, bueno, está
00:04:27dividido, ¿no? Entonces, no es que hay
00:04:28uno una línea que es está mejor solo que
00:04:31mal acompañado, ¿no? No es así. Es que
00:04:34bueno, yo creo que, a ver, es cierto que
00:04:35hay mucha gente que está en pareja,
00:04:38¿viste? como la la vieja lógica de hace
00:04:40muchos años que se decía, "Bueno, no
00:04:42seré feliz, pero tengo marido, ¿no? Como
00:04:44como mi peor es nada, ya sea mujer,
00:04:46hombre o lo que sea, ¿no? Digo, sí es
00:04:49cierto que hoy están cambiando los
00:04:50parámetros y la lógica de estar en
00:04:52pareja es para estar mayoritariamente
00:04:54bien, eh, o sea, no quiero decir mundo
00:04:56de rosa, pero hoy sí la gente es más
00:04:58consciente y creo que sobre todo las
00:05:00mujeres son más conscientes de de que
00:05:02estar en pareja es básicamente para
00:05:05estar al lado de alguien que esté a la
00:05:06altura de la circunstancia, ¿no? No es
00:05:08conformarse. Ahora vuelvo a tu libro, te
00:05:10quiero, pero no funciona. ¿Es una
00:05:13despedida o es simplemente reconocer que
00:05:16a ver, es una despedida? Vamos, voy a
00:05:19ser bien concreto, es es el camino para
00:05:21decirte chao. Es un diagnóstico, te
00:05:23diría, Juan, es un diagnóstico porque
00:05:25los consultorios de de terapia de pareja
00:05:27están llenos de parejas que se quieren
00:05:28muchísimo, que se quieren un montón,
00:05:30pero que no funcionen en la vida
00:05:32cotidiana, que no se miran, que no
00:05:34conectan, que no pueden dialogar.
00:05:36Entonces está lleno de parejas que a
00:05:38pesar de quererse muchísimo se terminan
00:05:40separando. Entonces ese es un problema
00:05:41bastante grave. Y lo que también te
00:05:44implica el título es que el
00:05:45funcionamiento de una relación es igual
00:05:48o más importante que quererse. ¿Viste
00:05:51que venimos un poco de la lógica de los
00:05:53mitos del amor que dice que bueno, si
00:05:56una pareja se quiere va a superar todos
00:05:58los problemas, ¿no? El amor todo lo
00:06:00puede, todos mitos que están geniales,
00:06:02suenan re bien, pero que son falsos en
00:06:04definitiva, ¿viste? Sí, sí, sí. Me quedé
00:06:07pensando, ¿no? A veces eh en las
00:06:10parejas, ¿no? Uno tiene que tener cierto
00:06:14impulso por la admiración del del
00:06:15proyecto del otro, ¿no? Admirar a la
00:06:17persona más que la amaba, el amor, ¿no?
00:06:19Ahí vos estás describiendo un
00:06:21ingrediente que tiene que estar en la
00:06:23receta de una pareja sana. Tiene que
00:06:24haber un porcentaje de admiración, que
00:06:27por supuesto tiene que ser recíproco sin
00:06:29llegar a idealizar el otro, porque
00:06:31tampoco se trata que lo idealemos, pero
00:06:33tiene que haber algo que vos digas,
00:06:34"Che, qué bien que mi pareja maneja este
00:06:36tema". No, eso tiene que estar. Por ahí
00:06:39en una época es una cosa, por ahí en
00:06:40otra. Y por supuesto, como te decía,
00:06:42tiene que ser mutuo. ¿Viste que ahora
00:06:44estamos con cosa loca, no? que eh el
00:06:47mundo o los eh dirigentes del mundo hoy
00:06:51tiran hacia estar del lado de la no la
00:06:54derecha, sino conservadores, ¿no? Las
00:06:55familias importantes. Muchos de ellos no
00:06:58tienen hijos, ¿no? No tienen hijos, no
00:06:59tienen pareja estable, no sa ni se le
00:07:02conoce. Y las parejas son dudosas, ¿no?
00:07:05Porque eh, ¿cuánto influye? A ver, yo te
00:07:09más concreto, eh, hoy viste que se le
00:07:11pide tener hijos todo lo demás,
00:07:12natalidad. Estamos discutiendo. Recién
00:07:14hablábamos con otra entrevistada de este
00:07:16tema. Un poquito se le pide, pero loco,
00:07:19¿qué voy a tener pareja si no me puedo
00:07:20ir de mi casa? Porque no me puedo
00:07:21individualizar, no me puedo
00:07:22independizar, mejor dicho, porque no me
00:07:24alcanza para alquilarme un departamento.
00:07:26¿Qué voy a pensar en tener un hijo y
00:07:28traerle a este mundo de esta felicidad
00:07:29que necesita ahora? Porque no queremos
00:07:31inmigrantes porque son todos malos, ¿eh?
00:07:35Pero claro, ¿qué voy a tener si es si me
00:07:37va a duras penas más o menos tengo un
00:07:40hijo y soy pobre? Bueno, tal cual. o
00:07:43también de la otra forma, ¿no? ¿Cómo me
00:07:45voy a separar si no puedo tener los
00:07:48recursos estoy pasando mal en mi pareja?
00:07:50¿No? Y es cierto, Juan, también que el
00:07:53mundo está, digamos, ha bajado la
00:07:55calidad del mundo en general en
00:07:57distintos aspectos, ¿no? Estamos pasando
00:08:00una época después post pandemia que es
00:08:02bastante compleja en un montón de
00:08:03sentidos y que atenta muchísimo contra
00:08:06la construcción de una pareja sana y
00:08:08sobre todo con con atenta contra el
00:08:11mantenimiento de un vínculo sano, ¿no?
00:08:13Porque se presentan todas, perdón, no
00:08:15que te interrumpa, no es hasta estar
00:08:17sanos nosotros. Exacto, exacto. Claro
00:08:20que ya ese es un desafío, ¿no? En el
00:08:22plano individual y encima si tenés que
00:08:24formar una pareja sana es como más
00:08:26complejo. Pero bueno, es cierto que las
00:08:28hay, las hay. Quizás es cierto que
00:08:31también cada vez hay más eh o cada vez
00:08:34se pueden encontrar parejas de mayor
00:08:36calidad, aunque todavía hay muchas que
00:08:38no funcionan y están juntas, ¿no? Sí.
00:08:40Se, te voy a preguntar, eh, y crees que,
00:08:44a ver, yo leía esta semana, ¿no?, en
00:08:46otros términos políticos, ¿no?, decía eh
00:08:50quizás el wquismo, creo que decía
00:08:52Stiglis, ¿no?, el Premio Nobel, decía,
00:08:54"El wquismo se fue tan de mambo que que
00:08:57bueno que habrá que no no entender, no,
00:08:58pero es esperante que la solución sea un
00:09:02autoritarismo o un extremismo del otro
00:09:04lado cruel. Eh, ¿crees que viene una
00:09:07tendencia a la pareja, a la familia, a
00:09:10los hijos o o no? ¿O estoy loco yo ya de
00:09:13pensar? No, bueno, quizás es un poco
00:09:15esto como es un discurso más de
00:09:17derechas, ¿no? Esta lógica de la
00:09:19cuestión más conservadora de la familia.
00:09:22Yo quizás, a ver, yo creo que quizás
00:09:24esto es un poco más sociológico. Lo que
00:09:26nos cuesta mucho a los seres humanos es
00:09:28el equilibrio, ¿no? Es poder contraer un
00:09:30punto medio, sobre todo en esta época en
00:09:33donde viste, como todo tiende a a las a
00:09:37los extremos y a viste, como todo lo que
00:09:39garpa es como la pelea y los puntos
00:09:44extremadamente diferentes y demás.
00:09:46Bueno, quizás un punto la búsqueda del
00:09:49equilibrio, viste que muchas veces se
00:09:51puede plantear como como los grises,
00:09:53pero los grises tienen una connotación
00:09:55negativa. El gris es un color como
00:09:56connotación negativa. En cambio, me
00:09:58gusta pensarlo más en términos de
00:10:00equilibrio. El equilibrista es una
00:10:01figura admirada. El equilibrio es gris.
00:10:03El equilibrio es gris en realidad.
00:10:05Claro. El equilibrio no es ni blanco ni
00:10:07negro, ¿no? Que es lo que hoy abunda.
00:10:10Tal cual. Pero el gris no con con
00:10:12notación negativa, digamos. No, no,
00:10:13claro que no. No, no. verlo como un
00:10:16color que tiene como una mezcla de
00:10:17colores. Un día puedo estar más negro,
00:10:18otro día puedo estar más blanco y en eso
00:10:21voy girando y no está mal. Y para eso me
00:10:24parece que el mundo no va para el
00:10:25equilibrio. Eh, tenemos muchos años por
00:10:27delante. Acá tengo a Eugenia, nuestra
00:10:29productora Alejandro, nuestro operador
00:10:32eh de radio, está mi compañera acá a mi
00:10:35derecha que me mira también con cara
00:10:37rara y y me dicen, "Bueno, volvé, Juan,
00:10:40al tema del libro. ¿Qué me voy a
00:10:42encontrar en tu libro? Te te quiero, eh,
00:10:45pero pero no va una Sí, te quiero, pero
00:10:48no funciona. Pero no funciona. Y perdón,
00:10:50yo creo que te vas a encontrar eh de
00:10:53alguna manera un diagnóstico. vas a
00:10:55encontrar por qué no funciona tu pareja,
00:10:58vas a encontrar en palabras por qué no
00:10:59funciona tu pareja, que tiene que ver un
00:11:01poco con este tema del contrato, que
00:11:03tiene que ver con la construcción y el
00:11:05mantenimiento de nosotros y también
00:11:07tiene que ver con la distribución del
00:11:09poder que circula dentro de una pareja,
00:11:11que también puede ser un problema que
00:11:13haga que no funciona. Y al final el
00:11:15libro es un libro esperanzador porque es
00:11:18un libro para tratar de mejorar todas
00:11:20las cuestiones que no funcionan y te vas
00:11:22a encontrar con con una receta que cada
00:11:26uno tiene que usar a su manera para
00:11:29lograr que la pareja empiece a
00:11:30funcionar, para lograr que cor no es un
00:11:32libro para dejar a tu pareja, sino te da
00:11:34alguna herramienta para quedarte con tu
00:11:36pareja. Tal cual. Yo te diría que es un
00:11:39libro que va más para el lado de poder
00:11:42revivir la pareja, hacerla funcionar,
00:11:45digamos, sacarla para adelante, digamos.
00:11:47Bueno, acá me pregunta Alejandro,
00:11:48nuestro operador, ¿y puede ser pareja de
00:11:50tres, ¿no? Que ahora está de quizá
00:11:52algunos casos, ¿o no? Sí o no. Eso es.
00:11:55Mira, a ver, yo no tengo, claro, no
00:11:57tengo no tengo duda de que esa pareja de
00:11:59tres también tiene un contrato porque
00:12:01también tiene sus reglas y demás. Será
00:12:03un poco más complejo ese contrato. Tiene
00:12:05que comprar dos libros al menos.
00:12:07Exactamente, exactamente, Sebastián, un
00:12:09gusto hablar con contigo esta mañana,
00:12:11eh, un abrazo muy grande. Igualmente,
00:12:13Juan. Un abrazo grande. Sebastián Girona
00:12:16o Girona. Eh, después no le pregunté,
00:12:18eh, te quiero, pero no funciona.
00:12:20[Música]