Juan Manuel Ottaviano en Mejor País del Mundo
Radio Con Vos - 21/12/2023 - Duracion: 12:50
Transcripción
00:00:00uno de los capítulos de el Mega dnu es
00:00:03el número cuatro y está vinculado con el
00:00:06mundo del trabajo bueno para entender un
00:00:09poco más los cambios radicales que se
00:00:11están proponiendo ahí y cómo eso te
00:00:13puede pegar a vos que estás del otro
00:00:15lado y que sos un laburante estamos en
00:00:17comunicación con Juan Manuel otaviano
00:00:19abogado especialista en derecho del
00:00:21trabajo y de la seguridad social Juan
00:00:23Manuel Cómo te va Cómo andás Cómo va acá
00:00:27estamos Contame de lo que ya ise Y
00:00:30analizaste qué te parece lo más
00:00:33cuestionable lo que más te preocupa si
00:00:35querés de este Mega dnu vinculado en la
00:00:38parte del
00:00:39trabajo a ver es un plan de
00:00:41desregulación laboral a todo nivel e
00:00:47esto afecta las relaciones individuales
00:00:49de trabajo Es decir los trabajos de cada
00:00:51una de las personas con dos efectos muy
00:00:55concretos precariza el trabajo formal y
00:00:58por el otro lado equipara también el
00:01:01trabajo informal es decir a las peores
00:01:04condiciones de trabajo
00:01:07legaliza este permite premia a los
00:01:11empleadores que contratan a trabajadores
00:01:12informales este y el fraude laboral A
00:01:15ver es el capítulo de relaciones
00:01:17laborales individuales digamos pero en
00:01:20las colectivas en la afectación a los
00:01:23derechos de los sindicatos también hay
00:01:24cosas gravísimas y este es el el punto
00:01:27que más me preocupa se extiende la
00:01:30limitación del ejercicio del derecho de
00:01:31huelga por declaración de actividades
00:01:34como servicio esencial prácticamente a
00:01:36toda la economía
00:01:37Argentina todos los todos los trabajos y
00:01:42todos los sindicatos de todas las
00:01:43actividades van a tener restringida su
00:01:45ejercicio el derecho a la huelga que es
00:01:47un derecho constitucional en Argentina
00:01:49este y esto me parece gravísimo en
00:01:51términos de conflictividad también este
00:01:54porque me parece que abre un un capítulo
00:01:56nuevo hacia adelante no a ver
00:01:58detengámonos en alguno de los puntos que
00:02:00mencionaste por arriba pero arranquemos
00:02:02por lo de la precarización del trabajo
00:02:04formal Por qué precariza el trabajo
00:02:06formal a tu
00:02:08criterio a ver por un lado levanta todo
00:02:11tipo de este sanciones y castigos al
00:02:15trabajo informal y esto digo entiendo
00:02:19que no es lo que me preguntaste pero
00:02:20quiero ir a este punto primero e porque
00:02:24el desincentivo a la contratación
00:02:26informal también de alguna manera
00:02:28protege la contratación eh formal porque
00:02:31no es lo mismo contratar de manera
00:02:33formal o no Debería ser lo mismo
00:02:35contratar de manera formal que contratar
00:02:37de manera informal ahora si ambos mundos
00:02:40son equiparados y no hay desincentivos a
00:02:42la contratación informal esto pega en la
00:02:46contratación formal por qué porque las
00:02:47nuevas contrataciones probablemente
00:02:49vayan a ser precarias informales no
00:02:52registradas y cuando bien Podría crearse
00:02:55empleo asalariado registrado se va a
00:02:57crear o hay un incentivo a la creación
00:03:00de e empleo empleo precario por otro
00:03:04lado además hay en varios puntos del
00:03:06decreto en el capítulo de trabajo
00:03:09e
00:03:11sugerencias para que como señales para
00:03:15que el trabajo autónomo
00:03:18eh la contratación de trabajadores
00:03:20autónomos se confunda con la
00:03:22contratación de trabajadores asalariados
00:03:25es decir que se legaliza de alguna
00:03:26manera el fraude laboral lo que se
00:03:29conoce como el
00:03:52monotributista cinco trabajadores
00:03:54independientes sin eh o sea como como
00:03:57monotributistas sin asumir que ahí hay
00:03:59una relación de dependencia eh ese es
00:04:03uno de los ejemplos esto sería como una
00:04:05una suerte de Nueva categoría laboral
00:04:09intermedia en donde los eh trabajadores
00:04:12que deberían ser clasificados como
00:04:15empleados sí como asalariados porque lo
00:04:18serían en los hechos estarían
00:04:20clasificados formalmente como autónomos
00:04:24y por lo tanto no contarían con todos
00:04:25los derechos de un trabajador asalariado
00:04:28formal esto Perdóname Y qué implicancia
00:04:30tiene esto porque desde el lado de Los
00:04:33Defensores del dnu por ejemplo se puede
00:04:35arguir que es una manera eh de de pasar
00:04:38a lo formal si bien con con este régimen
00:04:41especial a un gran universo que hoy está
00:04:44en el
00:04:45negro Claro pero no obtendría ningún
00:04:48tipo de beneficio por estar clasificados
00:04:50como autónomos son trabajadores que
00:04:52deberían tener derechos y va a estar
00:04:55formalizado pero sin derechos porque va
00:04:58a ser considerado un autónomo en
00:04:59cuentapropista e entonces Acá hay como
00:05:02una especie de este aplanamiento de las
00:05:05de las reglas jurídicas que diferencian
00:05:08el trabajo no registrado del trabajo
00:05:11registrado el trabajo formal con
00:05:12derechos del trabajo informal sin sin
00:05:16derechos también hay muchas previsiones
00:05:18por ejemplo respecto de la del aliento a
00:05:20la tercerización laboral a la
00:05:21subcontratación laboral hay un una
00:05:24especie de nuevo régimen de registración
00:05:28de los trabajadores
00:05:30este en donde se admite por ejemplo que
00:05:32los trabajadores eh que fueron
00:05:35contratados como
00:05:37eh autónomos Cuando debieron ser
00:05:40contratados como asalariados los
00:05:41empleadores no van a recibir ningún tipo
00:05:43de castigo por eso ni siquiera por parte
00:05:45de la seguridad social hasta dice
00:05:47literalmente que los empleadores que
00:05:49hayan contratado trabajadores
00:05:51asalariados y no hayan aportado a la
00:05:52seguridad social si contrataron Esos
00:05:55trabajadores como monotributistas
00:05:57entonces van a tener beneficios fiscales
00:05:59en las deudas que tienen con la
00:06:00seguridad social esto es una
00:06:04aberración estamos hablando con Juan
00:06:05Manuel otaviano abogado especialista en
00:06:07derecho del trabajo y de la seguridad
00:06:08social Juan Manuel otro de los capítulos
00:06:10a los que te referías al principio
00:06:12cuando diste la respuesta genérica de
00:06:14Por qué criticas este me nu en materia
00:06:17laboral señalaba la cuestión que te
00:06:18preocupaba mucho en términos colectivos
00:06:20la limitación del derecho a huelga qué
00:06:22alcance tienen este
00:06:24meu a ver ya estaba previsto en la ley
00:06:28Esto está previsto en muchas partes del
00:06:29mundo la oit lo admite Aunque de manera
00:06:33muy restringida que los servicios
00:06:37esenciales declarados como tales y esta
00:06:40declaración es precisamente lo que tiene
00:06:41que ser muy restrictiva porque AC carre
00:06:45o implica que los trabajadores
00:06:47declarados por servicios esenciales no
00:06:49tienen pleno ejercicio del derecho de
00:06:51huelga porque tienen que garantizar
00:06:52dotaciones mínimas es decir aunque
00:06:55convoquen a la huelga lo tienen que
00:06:56hacer con aviso y tienen que garantizar
00:06:58que una cantidad 50 75 por de los
00:07:01trabajadores estén presentes durante la
00:07:04huelga está restringida la huelga ahora
00:07:07esta circunstancia que estaba limitada a
00:07:09una poquísima cantidad de sectores va a
00:07:11ser extendida prácticamente a toda la
00:07:13economía a todas las actividades esto
00:07:15significa de hecho restringir el
00:07:17ejercicio del derecho de huelga en todo
00:07:19el país para todos los sindicatos para
00:07:21todas las actividades porque obviamente
00:07:22muchas están vinculadas esto es
00:07:26groseramente inconstitucional porque el
00:07:28derecho hacer la huelga está en la
00:07:30Constitución nacional en los tratados
00:07:33internacionales y además la oit ordena
00:07:36muy claramente que tiene que haber un
00:07:38procedimiento específico para la
00:07:40declaración de la actividad como
00:07:42servicio esencial el dnu es todo lo
00:07:45contrario a ese procedimiento específico
00:07:47que ordena oit con garantías con opinión
00:07:50de los sindicatos opinión de expertos de
00:07:52académicos por supuesto de la voz
00:07:54política nada de eso fue contemplado y
00:07:58es uno de los puntos que probablemente
00:07:59pueda ser más atacado en términos de
00:08:01constitucionalidad y reclamos judiciales
00:08:03de todo tipo No
00:08:05ahora respecto a quienes defienden estas
00:08:09reformas dicen que más temprano que
00:08:13tarde va a terminar favoreciendo a los
00:08:15trabajadores porque va a generar mayor
00:08:18empleo formal vos ves que esto pueda
00:08:20llegar a
00:08:23suceder la historia indica que los
00:08:25cambios en las regulaciones laborales no
00:08:28crean ni
00:08:30puestos de trabajo en todo caso orientan
00:08:32la calidad del empleo y también por
00:08:34supuesto de los de los
00:08:37ingresos a mí no me gusta usar mucho las
00:08:39metáforas así de hogar Y tal Pero creo
00:08:42que a ver hay un ejemplo que es muy
00:08:44claro levantar las barreras de entrada y
00:08:47de salida de los trabajos que es lo que
00:08:49prácticamente plantea el el dnu no
00:08:53genera empleo y esto se ve pensemos en
00:08:56un estadio si uno amplía las puertas de
00:08:59los estadios amplía las puertas de
00:09:01acceso para que la gente entre y salga
00:09:04masivamente va a entrar más gente al
00:09:07estadio No simplemente la gente va a
00:09:09entrar y salir más rápido se va a
00:09:11temporalizar a volatilizar las ingresos
00:09:14y los egresos pero en la tribuna va va a
00:09:16entrar la misma cantidad de gente el
00:09:18mercado de trabajo Se amplía cuando
00:09:20crece la economía entra más gente en un
00:09:23espacio cuando construís una Tribuna
00:09:26cuando hay crecimiento no Cuando haces
00:09:27entrar y salir rápid a la gente y este
00:09:29es el planteo para mí equivocado te
00:09:32diría hasta teóricamente falso que
00:09:35plantean Estas ideas en arcol
00:09:36libertarias que es si
00:09:40liberaliza la compra del trabajo como si
00:09:43el trabajo fuera una mercancía eso va a
00:09:45generar empleo Esto no es así Nunca
00:09:47sucedió ni va a suceder te hacemos una
00:09:49más sí Juan te quería preguntar sobre la
00:09:52extensión del periodo de prueba que pasa
00:09:54de 3 a 8 meses hoy Federico sturzenegger
00:09:57en radio mitre medio con zorna pero como
00:10:01contando un poco el sentido de lo que él
00:10:03piensa sobre esto dice que con el
00:10:04periodo de 8 meses de prueba es más
00:10:07fácil encariñarse con el trabajador
00:10:09porque de alguna manera se incentiva a
00:10:12que el empleador se anime a tomarlo qué
00:10:14opinas de esto a ver Me parece que
00:10:18steger confiesa algo que es que
00:10:22prevalece su mirada de la teoría
00:10:24económica neoliberal ortodoxa por encima
00:10:27de cualquier conocimiento del comp del
00:10:29mercado de trabajo y sobre todo de las
00:10:32normas de de las relaciones de las
00:10:34relaciones laborales por lo que decía
00:10:37por lo que decía recién la ampliación
00:10:38del periodo de prueba Para lo único que
00:10:41sirve es para temporalizar el empleo
00:10:43para que los trabajos sobre todo los más
00:10:46precarios o los que tienen inserciones
00:10:47laborales precarias que en
00:10:50general está protagonizada por por los
00:10:52jóvenes sean trabajos como de temporada
00:10:55en este caso de 8 meses entonces lo que
00:10:58se mueve es que es el despido fácil No
00:11:01es la contratación fácil y el despido
00:11:03fácil no implica eh contratación fácil
00:11:06simplemente es una rotación es una rueda
00:11:08que gira más rápido de trabajadores que
00:11:10van y vienen e algo de esto se vio muy
00:11:14claramente en después de la reforma
00:11:17laboral española del año 2012 hacia el
00:11:202018 con reformas de estas
00:11:22características no hacia el año 2018 el
00:11:2570 por de los empleos que se creaban en
00:11:27España eran orales eran inestables
00:11:30eran precarios Yo creo que el objetivo
00:11:35el verdadero objetivo de la ampliación
00:11:37del periodo de prueba es volatilizar el
00:11:38mercado de trabajo y que el despido sea
00:11:40más barato
00:11:42punto muy claro Juan Manuel otaviano es
00:11:45abogado especialista en derecho del
00:11:46trabajo y de la seguridad social Juan
00:11:48Manuel Gracias por la entrevista un
00:11:49abrazo grande abrazo cho