Juan Negri: La participación en las elecciones | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 6/9/2025 - Duracion: 10:41
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Transcripción
00:00:00Juárez, quien habla, Ezequiel Navarro,
00:00:01te saludamos. ¿Cómo estás?
00:00:03¿Qué tal? Buen día. ¿Cómo están?
00:00:04Buen día. Muy bien, muy bien, muy bien.
00:00:06Lindo día, fresco, eh, con linda
00:00:10temperatura durante el día, soleado, así
00:00:12que estamos muy bien. Juan. Eh,
00:00:14comentábamos esto en la introducción de
00:00:16la nota, es parece que las opciones del
00:00:18centro no la gente está como la grieta,
00:00:20¿no? Al final eh da la impresión y vos
00:00:23esto lo estudias más científicamente lo
00:00:25que podemos enunciarlo acá, que la gente
00:00:28en su diálogo cotidiano es como de
00:00:30centro, ¿viste? Nadie están fanatizado,
00:00:33salvo el que está anotado en un partido
00:00:35político, el que está militando, pero la
00:00:38gente en la oficina, por decirlo de
00:00:40alguna manera, te parece entró, pero al
00:00:42final a cuando hay que ir a votar parece
00:00:44que hay que meterse en la grieta, ¿no?
00:00:46Hay que ir para un lado, para otro y
00:00:48está este fenómeno de ir a votar medio
00:00:50con un con un broche en la nariz, ¿no?
00:00:53Mucha gente te refiere decir, "No, mira,
00:00:55yo soy de centro, pero no quiero que
00:00:57gane otro, entonces voy a votar en
00:00:59contra porque es como que la prioridad
00:01:01es que no gane tal, ¿no? Y bueno, y
00:01:03vamos votando así de elección en
00:01:04elección y es como esas alternativas de
00:01:07centro o que la tercera vía, lo que va a
00:01:10romper la grieta no terminan de
00:01:12aparecer." Juan.
00:01:14Sí, es es cierto. Eh, esto es un proceso
00:01:17que que yo creo que se se exacervó con
00:01:19la llegada de mi ley a la presidencia.
00:01:22Eh, si nos fijamos bien, hasta la
00:01:23llegada de Miley, eh, había una
00:01:26discusión, ya se hablaba de la grieta
00:01:28muy claramente durante los años de de
00:01:30Cristina y de y de Macri, pero a la hora
00:01:33de poner candidatos a la presidencia,
00:01:35los esos candidatos iban hacia el
00:01:37centro, ¿no? Es decir, eh Macri, por
00:01:39ejemplo, en 2015 muy claramente se aleja
00:01:42de posiciones de derecha y dice, "Bueno,
00:01:45vamos a mantener lo que ya tenemos, no
00:01:47vamos a privatizar aerolíneas." Es
00:01:50decir, hay un movimiento muy bueno, el
00:01:52gradualismo, ¿no? Eh, y Alberto también
00:01:54fue eso, ¿no? Alberto fue el intento del
00:01:57del peronismo de mostrar una una fase
00:01:59una una faceta eh moderada, un candidato
00:02:02eh de centro como como bueno, después el
00:02:05experimento ya sabemos que salió mal,
00:02:06¿no? Pero la intención era claramente
00:02:07esa. Y ley si ya es una novedad
00:02:11y por esto quiero decir un candidato que
00:02:14explícitamente
00:02:16como candidato y como y como presidente
00:02:18explícitamente se corre del centro y y
00:02:22subraya constantemente posiciones
00:02:25extremas en casi todos los temas, ¿no?
00:02:27Es decir, la campaña fue sobre, ya nos
00:02:29olvidamos, ¿no? Pero la campaña era
00:02:31dolarización, privatización del Banco
00:02:32Central, etcétera. Y si bien después en
00:02:35lo económico no hizo eso, si desde la
00:02:37presidencia sigue insistiendo un
00:02:38discurso muy extremo en muchísimos otros
00:02:40temas como los temas de la agenda
00:02:42social, ¿no? Es decir, una mirada muy
00:02:44conservadora sobre muchos temas y
00:02:45después lo que está haciendo en algunos
00:02:47temas sensibles como puede ser la
00:02:48universidad o o la agencia de
00:02:50discapacidad. Entonces, a mí me da la
00:02:52impresión de que hasta hace poco eh
00:02:56la oferta electoral respondía a eso que
00:02:59vos decís que yo creo que es verdad que
00:03:00la gente es más de centro de lo que
00:03:02parece o de lo que uno podría imaginar.
00:03:04Pero pero mira si Dios rompe con eso y
00:03:07yo creo que ahí ya también tiene mucho
00:03:09que ver eh la desazón y la desconexión
00:03:12que tiene la gente con el sistema
00:03:13político. Eh y bueno, votemos a este
00:03:16total el resto es un desastre, ¿no?
00:03:19Eh, Juan, también comentábamos que
00:03:21quizás hace 20 años el que estaba
00:03:22disconforme tiraba el botón blanco.
00:03:27Se se analizó en esa época, en los 90,
00:03:29si querés, en el principio de 2000,
00:03:31muchísimo el botón blanco, las razones
00:03:32del botón blanco, por ahí lo has
00:03:34analizado vos también. Y ahora eso
00:03:36parece haber mutado en no voy
00:03:38directamente, ¿no? Uno digamos en su
00:03:40experiencia urbana escucha más allá de
00:03:44leer encuestas y por nuestro laburo,
00:03:4610,000 conversaciones en el subel
00:03:48colectivo, en un café de gente o
00:03:52adolescentes que empiezan a votar. No,
00:03:54no sé. La onda es bueno, si tiempo, si
00:03:57tengo tiempo veo y me doy una vuelta, no
00:04:01veo qué onda. Cuando digamos vos te vas
00:04:04para atrás dos o tres generaciones, la
00:04:06gente se vestía, se ponía sus mejores
00:04:08galas para ir a votar, ¿no? Hubo un un
00:04:11click ahí alucinante la sociedad
00:04:13argentina, creo que en todo el mundo,
00:04:14pero que me parece que tiene esa
00:04:16característica que antes votó en blanco
00:04:18o te impugnaba del voto y ahora ni voy,
00:04:20¿no? Y hay mucha preocupación,
00:04:22obviamente toda la clase política y los
00:04:25que nos gusta la política de que la
00:04:27gente ya opte por este camino de no,
00:04:28mira, son todas lo mismo, yo no voy
00:04:30directamente, no cuenten conmigo. No,
00:04:34sí es preocupante. Es preocupante porque
00:04:36una sociedad democrática eh necesita de
00:04:39una de una ciudadanía activa, digamos.
00:04:42No, no, no hace falta que yo eh bastante
00:04:44obvio, me parece, ¿no? Es decir, una
00:04:45ciudadanía que que interactúe
00:04:48constantemente con el sistema político,
00:04:49que eh que haya un debate político
00:04:52robusto, es decir, eh y además la la
00:04:54falta de legitimidad que que te puede
00:04:56dar que te elija alguien con el, no sé,
00:04:59el 40 puntos de los votos. Además, este
00:05:02eh si vas sacando entonces el voto en
00:05:04blanco, la no participación, etcétera,
00:05:06al final el el el porcentaje del padrón
00:05:08real es cada vez menor y eso es un es un
00:05:11realmente es un problema. Yo el lo que
00:05:14ocurre también en Argentina es que la si
00:05:17nosotros miramos los los niveles de de
00:05:19participación vemos que en los 80
00:05:22efectivamente estaban cercando al 90% 80
00:05:2490% y y sustantivamente va bajando. Creo
00:05:28que la la vara estaba un poco alta
00:05:29porque los 80 la transición democrática,
00:05:32eh la efervescencia, la primavera
00:05:34alfonsinista, por supuesto, ha puesto
00:05:36demasiadas expectativas en la democracia
00:05:37o muy altas expectativas, eh, y eso
00:05:40vemos que va bajando. Yo creo que hay
00:05:42hay varios temas ahí. Uno es es primero
00:05:45eso es los 80 eran particularmente
00:05:48intensos en ese sentido, pero después
00:05:49hay un desempeño de la democracia muy
00:05:51subóptimo. Es decir, la sociedad percibe
00:05:53que esto no tiene ninguna importancia,
00:05:55que que efectivamente estamos cada vez
00:05:57peor y esto creo que está bastante
00:05:59extendido. Y las y algunas prácticas
00:06:01políticas, yo creo que abonan la idea de
00:06:04eh los políticos hacen cosas para ellos
00:06:08eh y no y no para nosotros. Te doy un
00:06:11ejemplo, ¿no? Decir eh el transfuguismo
00:06:15político, decir eh ahora, por ejemplo,
00:06:17la fragmentación partidaria en muchas
00:06:19opciones, el el desdoblamiento, es
00:06:22decir, el desdoblamiento, estás votando
00:06:25elecciones eh realmente
00:06:26institucionalmente muy menores. Eh todo
00:06:28ocurrió en Buenos Aires en la ciudad,
00:06:30digo, hace unos meses y mañana también.
00:06:32decir, institucionalmente es una
00:06:34elección de muy baj de muy poca monta,
00:06:37eh, y todo eso no genera dio adhesiones
00:06:39de electorado, no estás votando
00:06:41legisladores eh provinciales.
00:06:46Eh, ¿te parece que este péndulo de la
00:06:50política argentina que había una cosa
00:06:52vos describías recién, no? Se buscó un
00:06:54personaje más de centro, el peronismo
00:06:56buscó en Alberto Fernández, fracasó.
00:06:59Viene la contrareacción de Miley, un
00:07:01Miley muy con posiciones muy muy duras,
00:07:03muy extremas, muy polémicas. volverá de
00:07:07vuelta al péndulo hacia algún lugar. Lo
00:07:09ves rumbo a estas elecciones de octubre
00:07:12que la sociedad vuelve y dice, "Bueno,
00:07:14como dice una amiga mía, se pasaron tres
00:07:16pueblos, ¿no? Se pasaron la sociedad
00:07:18perciba, bueno, nos pasamos, buscamos
00:07:20otra cosa, los Alberto no funcionó, esta
00:07:23otra cosa parece que tampoco va muy bien
00:07:25que digamos. Bueno, volvamos. ¿Y a qué
00:07:28otro lugar tendería la sociedad para ir
00:07:32o con qué idea o con qué prioridades te
00:07:34parece?
00:07:36E bueno, va a depender mucho de cómo
00:07:38termine el experimento, ¿no? Vos decías
00:07:40recién, no, no va muy bien. Eh, es
00:07:42cierto, yo hay mucho ruido realmente y
00:07:44yo creo que hay un poco de esa afección.
00:07:46Muchos sus los votantes de mi ley están
00:07:48desencantados,
00:07:50eh, pero bueno, le quedan dos años y
00:07:53habrá que ver, digo, cómo termina eso,
00:07:55¿no? Eso eso es importante. Después hay
00:07:56otro elemento también que es eh la la eh
00:08:00la oferta de la oposición. Yo creo que
00:08:02eh mi ley gana eh no tanto por las
00:08:05virtudes yo, esto hay que recordarlo,
00:08:07decir, me parece que a veces lo perdemos
00:08:08de vista. Mir gana en 2023 porque
00:08:11enfrente estaba había un gobierno que
00:08:13había llevado la inflación a nivel
00:08:14altísimos y Sergio Mazas no era un que
00:08:16era el ministro de economía de ese
00:08:17gobierno. Es decir, eh era muy difícil
00:08:20ganar esa elección porque el voto
00:08:23económico sigue siendo el que más
00:08:24explica, ¿no? Entonces eh mi ley gana
00:08:27por la oposición a lo que está enfrente
00:08:29y yo creo que seguimos en esta lógica.
00:08:31mucha gente vota mi ley o directamente
00:08:34no vota porque porque la oferta
00:08:36electoral del peronismo en este momento,
00:08:37la verdad es que no es muy atractiva.
00:08:39Entonces, e yo creo que el el esta esta
00:08:43idea, esto de la pregunta de bueno, ¿a
00:08:44dónde volveremos? también tiene que ver
00:08:46un poco con la que la oposición es capaz
00:08:48de proveer ahí también, ¿no? Es decir,
00:08:50eh puede la oposición construir una
00:08:53alternativa moderada, eh atractiva,
00:08:56renovada, que que realmente le sea
00:08:59superadora de lo que hay ahora, de lo
00:09:00que hay mi ley. Entonces, yo creo que el
00:09:02el cómo le vaya a mi ley y y qué es lo
00:09:05que la la clase política le ofrece a la
00:09:07sociedad puede responder esa pregunta.
00:09:09Si a mi ley le va bien, pues habrá que
00:09:12ver cómo definimos eso. Bueno, yo
00:09:13supongo que esto va a continuar. Lo que
00:09:17sí me da la impresionante, y esto
00:09:18volviendo a la pregunta inicial de hacia
00:09:20dónde vamos, sí me parece que la
00:09:21Argentina está en una fase de
00:09:23desintegración partidaria, es decir, más
00:09:25parecido a la peruana, ¿no? Es decir,
00:09:27donde ya no hay partidos, donde hay
00:09:28espacios muy unipersonales, vehículos
00:09:31electorales de de candidatos con con
00:09:33nombre y apellido, es decir, la
00:09:35dificultad de la construcción de
00:09:37partido, lo estamos viendo, ¿no? Decir
00:09:38la cantidad de bloques que hay. vos
00:09:40hablas del centro, ¿no? La incapacidad
00:09:41del centro también de articular una
00:09:44alternativa. Eso eh yo creo que eso hace
00:09:47difícil también después la construcción
00:09:49de una alternativa de centro más más
00:09:51consolidada, ¿no?
00:09:52Juan, gracias por los comentarios. Hasta
00:09:54la próxima. Juan Negri es director de la
00:09:56licenciatura en Ciencia Política y
00:09:58Gobierno y estudios internacionales en
00:10:00la Universidad de Tela. Estudió en
00:10:02Pittsburg, Estados Unidos. Me acuerdo
00:10:03una vez fui a cubrir una cumbre del G20
00:10:05en Pittsburg. Me encanta la estaba.
00:10:08Ah, estabas. Bueno,
00:10:09yo estaba ahí. Esto sido 2010, 2011.
00:10:11Claro, exactamente. Sí, sí, sí, sí, sí,
00:10:14sí, sí, sí. Que primero hubo una
00:10:15asamblea como todos los años de Naciones
00:10:17Unidas. Me acuerdo que fuimos en Nueva
00:10:19York y después posterior a eso nos
00:10:22fuimos para Pittsburg, la ciudad del
00:10:24acero, eh, una ciudad industrial, eh,
00:10:27pero bueno, linda ciudad también para
00:10:28conocer. Juan, un gusto, un placer y
00:10:30bueno, estamos a la bla. Gracias.
00:10:33Les mando un abrazo. Hasta luego.
00:10:34Gracias. Juan Negri pasaba por Huevos
00:10:36Revueltos.
00:10:38Juan Dilon y Damián Juárez.