Juan Pablo Costa, economista de CEPA en "No dejes para mañana"
Radio Con Vos - 23/7/2025 - Duracion: 13:39
Transcripción
00:00:00más allá del algoritmo, también me cruzo
00:00:01con algunas noticias muy interesantes y
00:00:03hoy me crucé con en el medio de esto si
00:00:05se genera empleo en Argentina, no se
00:00:07genera empleo en Argentina, de qué
00:00:08calidad es en empleo en Argentina,
00:00:10cuánto trabajo informal, cuánto trabajo
00:00:11formal hay. Bueno, hay un informe que se
00:00:13ocupó de los jóvenes y los números son
00:00:16un poco aterradores cuando uno más y uno
00:00:18tiene hijos que están entrando cerquita
00:00:21de entrar en la edad laboral, ¿no?
00:00:24Por caso, no sé, mi hija le faltan dos
00:00:25años para terminar la secundaria, está a
00:00:27punto de ingresar eh en el mundo
00:00:29laboral. y uno empieza a ver la
00:00:31situación con algo de desesperación y
00:00:33los números que me crucé hoy son eh o me
00:00:36parecieron, por lo menos para mí,
00:00:38preocupantes. Vamos a hablar con Juan
00:00:40Pablo Costa, economista de el CEPA, del
00:00:43Centro de Economía Política Argentina,
00:00:45que participó de de este informe sobre
00:00:46el empleo joven. Juan Pablo, gracias por
00:00:48atendernos. Agustín Álvarez Rey es mi
00:00:49nombre. ¿Cómo te va?
00:00:51Hola, ¿cómo estás?
00:00:52Bien. Bueno, contale a la gente que no
00:00:54leyó eh el informe eh si es para
00:00:59preocuparse, cuáles son los números de
00:01:01el empleo joven en la Argentina y a qué
00:01:03se le denomina, ¿no? Empleo joven.
00:01:05Sí. A ver, básicamente esto es un un
00:01:07informe y una iniciativa que tuvimos
00:01:09desde el CEPA, el Centro de Economía
00:01:10Política Argentina, junto con la
00:01:12Fundación CES, que es una fundación que
00:01:14trabaja mucho la temática juvenil de de
00:01:16la juventud. Y básicamente lo que nos
00:01:19encontramos es por un lado eh con una
00:01:22enorme tasa de desocupación entre los
00:01:25jóvenes, especialmente en la franja que
00:01:28va de los 18 a los 24 años. Sí. Eh, pero
00:01:33pero muy notorio. Digo, como para que
00:01:35nos demos una idea, eh, en el caso de
00:01:38tenemos una desocupación que ronda lo el
00:01:4017%, ¿sí? En realidad un poquitito eh
00:01:43varía un poco entre mujeres y varones,
00:01:45pero en términos generales el 17% es muy
00:01:48alta cuando para la población general
00:01:50estamos cerca del 7%. Sí. Eh, eso es
00:01:54notable.
00:01:55Casi la triplica, digamos. Sí, sí,
00:01:57claro. Casi la triplica es realmente muy
00:01:59notable. Eh, lo que vemos además es un
00:02:02proceso que que digamos va creciendo,
00:02:05¿sí? Esta tasa de desocupación eh a lo
00:02:07largo de los años. Estos además son
00:02:09datos oficiales, ¿sí? datos de la
00:02:11encuesta permanente de hogares, pero que
00:02:13nos tomamos el trabajo de procesarlos eh
00:02:15para diferenciar bien las distintas eh
00:02:18franjas etarireas de la juventud, ¿no?
00:02:20para no tener solo la tasa de
00:02:21desocupación general, sino ver eh en
00:02:23cada uno de las de las edades, digamos,
00:02:26de de los jóvenes, contemplando además
00:02:28que sabemos que en la juventud en
00:02:30materia laboral suele ser una franja de
00:02:33la población que suele estar más
00:02:34precarizada y con muchas más
00:02:36dificultades a la hora de eh
00:02:39introducirse, de entrar en el mercado
00:02:41laboral y más en el contexto en el que
00:02:43estamos, ¿no? De hecho, bueno, ahora
00:02:45también salió en estos días el dato de
00:02:47CPA del del digamos el registro de las
00:02:51jubilaciones, de los aportes que va
00:02:52registrando los aportes de los
00:02:53trabajadores y también indica eh bueno,
00:02:56números negativos en términos de de
00:02:59generación de empleo en términos
00:03:00generales. Ahora, además de la
00:03:02desocupación que golpea mucho a a la a
00:03:06la juventud, especialmente a las
00:03:07mujeres, además hay que decir dentro de
00:03:09eso, lo que estamos viendo también es un
00:03:12enorme aumento de la informalidad, ¿sí?
00:03:14la informalidad laboral, el trabajo
00:03:16precarizado, trabajo en negro, como le
00:03:18querramos decir, pero es trabajo
00:03:19finalmente no protegido, obviamente por
00:03:22la ley, no protegido también por las
00:03:24instancias de negociación colectiva, las
00:03:26paritarias, aumentos mínimos, por
00:03:28ejemplo, el salario mínimo, etcétera,
00:03:30etcétera, eh con cifras que realmente
00:03:33son eh alarmantes. Ahora, Juan Pablo,
00:03:36ahora porque déjame decirte la cifra
00:03:38porque realmente es increíble en
00:03:39términos generales, o sea, el trabajo
00:03:41informal para la población en general se
00:03:44ronda el 30%. Sí. Eh, bueno, el 40, pero
00:03:48para la gente más adulta, digamos, de
00:03:50más de 30 años, el 30%. Para los más
00:03:53jóvenes, las personas de 18 a 24 años,
00:03:5665%
00:03:57de informalidad. Sí,
00:03:59es una barbaridad. No hay sistema que
00:04:00que resista. Ahora, Juan Pablo, eh, te
00:04:02quería preguntar cuánto tiene que ver
00:04:05este desempleo.
00:04:07En los jóvenes uno entiende, no sé, uno
00:04:08ve las aplicaciones y entiende que los
00:04:10jóvenes por ahí tienen una salida más
00:04:12rápida laboral y eso no se ratifica en
00:04:15los datos porque los desempleados son
00:04:17más eh los jóvenes que los adultos. Pero
00:04:19en el margen de eso, ¿cuánto explica la
00:04:21informalidad el desembarco de las
00:04:23aplicaciones en la Argentina, por
00:04:25ejemplo? Mira, eh algo puede ser que
00:04:28explique para que la gente entienda eh
00:04:31la forma que nosotros tenemos, nosotros
00:04:33digo como país tenemos de medir la
00:04:35desocupación es aquellas personas que no
00:04:37trabajaron, ¿no? durante la última
00:04:38semana de referencia cuando se le hace
00:04:40la encuesta, lo con lo cual muchas veces
00:04:42si una persona pierde el trabajo, se
00:04:43descarga una aplicación, sea para
00:04:45manejar un auto, una bicicleta y demás,
00:04:47eh y con que ya trabaje un poco,
00:04:49seguramente no va a ser considerada
00:04:51desocupada, sí ocupada, por supuesto, y
00:04:53va a engrosar las filas de la eh de la
00:04:56informalidad. Ahora, dicho esto, cuando
00:04:59uno analiza las series de más de mediano
00:05:02plazo,
00:05:03no hay un gran crecimiento de la
00:05:05informalidad, o mejor dicho, a ver, va
00:05:07creciendo la informalidad, pero no es
00:05:09que es un crecimiento tan marcado en los
00:05:12últimos años como para atribuirle a la
00:05:15explosión de de lo que se conoce como la
00:05:17economía de plataformas durante los
00:05:18últimos años. Te pongo un ejemplo, yo te
00:05:20decía 65% de informalidad hoy al 2024,
00:05:23en realidad al cuarto trimestre. Si vos
00:05:26miras 2017, sí, que eh si recordamos era
00:05:31el año, entre comillas, bueno, en
00:05:32términos económicos, eh previo, ¿no?, a
00:05:34toda la crisis con el con el Fondo
00:05:36Monetario, las corridas y demás durante
00:05:37la segunda mitad de de la presidencia de
00:05:40Macri durante 2017, 61%. O sea, tampoco
00:05:44es que y ¿por qué marco 2017? Porque
00:05:47bueno, es un año previo a la pandemia,
00:05:50previo a toda la situación, a las
00:05:51situaciones que estamos viviendo y que
00:05:53todavía las economías de plataforma no
00:05:56habían eh no eran tan masivas como hoy y
00:05:59ya tenías un grado de informalidad en en
00:06:03entre la juventud bastante importante,
00:06:04con lo cual yo creo que esto no es algo
00:06:07nuevo. El problema es que se va
00:06:08deteriorando, si va empeorando año a año
00:06:11y bueno, y ahí es donde está claramente
00:06:14el problema. Ahora estamos hablando con
00:06:17Juan Pablo Costa, economista del CEPA,
00:06:18sobre el informe de empleo joven.
00:06:21¿Cuánto tiene que ver con con el proceso
00:06:23educativo que vive Argentina, no? En
00:06:25este momento por ahí en la deserción
00:06:26escolar, eh la dificultad de conseguir
00:06:28empleo, ¿está vinculado? ¿Hay manera de
00:06:30vincularlo? ¿No tiene una relación
00:06:32estricta?
00:06:34Mira, yo creo que eh a ver, sin duda el
00:06:38aumento de la desorción escolar o el
00:06:40deterioro a nivel educativo va a
00:06:42impactar en la calidad de vida de estas
00:06:45personas, de estos jóvenes.
00:06:47Yo no lo vincularía de forma directa ni
00:06:49a la desocupación de la informalidad,
00:06:51porque en realidad en general es más, al
00:06:54revés, uno pensaría que aquellas
00:06:56personas que eh digamos que dejan de
00:06:59estudiar y justamente para trabajar, con
00:07:01lo cual en principio no estarían eh
00:07:03desocupados, ¿no? No, no, no, no serían
00:07:05consideres, no serían consideres de
00:07:06dados desocupados, sí quizás informales,
00:07:09pero me parece que la informalidad y la
00:07:12tanto la informalidad como la
00:07:13desocupación tiene más que ver con
00:07:16procesos estructurales de largo plazo
00:07:18que que están vinculados también a un
00:07:19deterioro, sí, más general, más
00:07:22estructural de de la economía de
00:07:23Argentina y de los espacios más
00:07:26tradicionales de la clase trabajadora en
00:07:29términos de de negociación, digo, el
00:07:31trabajo registrado, los sindicatos, los
00:07:32espacios de negociación
00:07:34Eso hace mucho tiempo ya que viene
00:07:36sufriendo un deterioro. Eh, y en los
00:07:38últimos años muy marcadamente
00:07:41eh o muy estimulado por las economías de
00:07:43plataforma, porque fundamentalmente las
00:07:45economías de plataformas son economías
00:07:47que eh vamos a decir reniegan de la
00:07:50relación laboral tradicional, ¿no? De
00:07:52hecho, en general se consideran hay toda
00:07:54una bajada, ¿no? De las plataformas de
00:07:56considerar a sus trabajadores como
00:07:58socios, de la aplicación y demás. Eh,
00:08:00obviamente no hay relación laboral ahí,
00:08:02con lo cual obviamente eso es un sin
00:08:04deterioro muy grande. Además, a ver, en
00:08:06el caso, por ejemplo, de las
00:08:07plataformas, eh las aplicaciones para
00:08:09pedir comida y demás, hay una cuestión
00:08:12también real que es es cierto que en un
00:08:14punto eh ayuda a a eso, a esos jóvenes a
00:08:19organizar su vida quizás de una manera
00:08:22un poco más simple que un trabajo
00:08:24tradicional en el cual tiene que estar
00:08:25quizás 10, 11 o 12 horas. Eh,
00:08:29posiblemente además eh con cierto quizás
00:08:32hasta maltrato de de lo de de los
00:08:34capataces y demás, eh, pero al mismo
00:08:37tiempo, bueno, genera todo una toda una
00:08:41serie de externalidades negativas, como
00:08:43digo, en el caso, no es solo no tener
00:08:45obra social, no tienen RT, siendo un
00:08:48trabajo relativamente riesgoso, no estar
00:08:50eh digamos circulando muchas horas por
00:08:53día en una bicicleta eh en las en las
00:08:55ciudades en general, especialmente ente
00:08:57la ciudad más grande que puede llegar a
00:08:59ser más complicado. Digo esto porque
00:09:01ante escenarios de, por ejemplo, de
00:09:02accidentes y demás, bueno, queda en una
00:09:05situación totalmente desprotegida en la
00:09:06que obviamente después tiene que ser el
00:09:09estado el que atrasea a través de la
00:09:10salud pública o a través de la
00:09:12asistencia va a terminar eh
00:09:14interviniendo ahí. con lo cual me parece
00:09:16que es un foco importante para poner la
00:09:18lupa, eh, porque finalmente cuando uno
00:09:21hace el análisis un poco más desagregado
00:09:23son los sectores que más están
00:09:25padeciendo la la crisis actual, ¿no?
00:09:28Juan Pablo,
00:09:30¿cómo estás, Diego Guedes? te saluda.
00:09:31Recién mencionabas que los números que
00:09:34la situación es grave desde hace mucho
00:09:36tiempo, por lo menos 2017, es decir,
00:09:38casi 10 años y han pasado gobiernos eh
00:09:42de todas las banderas políticas eh y no
00:09:45han podido solucionar esto. Lejos de
00:09:47solucionarlo lo vienen empeorando. ¿Cuál
00:09:50cuáles serían los consensos que en donde
00:09:53habría que pararse para decir, "Bueno,
00:09:55nos estamos ocupando de este tema, nos
00:09:56estamos ocupando de que los pibes de 18,
00:09:5920, 22, 25 años empiecen a tener eh una
00:10:03salida laboral un poco más estable?
00:10:06¿Sobre qué dos o tres pilares habría que
00:10:07trabajar?"
00:10:09Mira, a ver, primero te diría sobre qué
00:10:11pilares yo no trabajaría y y esto es
00:10:14importante porque son algunas de las
00:10:15cosas que se están discutiendo. Eh, el
00:10:17año pasado, si no me equivoco, el año
00:10:19pasado, sí, el año pasado el gobierno
00:10:21nacional envía y de hecho estaba, si no
00:10:23me equivoco, en el decreto 70, ¿no?, de
00:10:262023, ese mega decreto que que lanza
00:10:29poco de asumir una reforma laboral
00:10:32dentro que después la justicia la la
00:10:34suspendió, pero parte de eso también se
00:10:36introdujo a través de la ley bases, pero
00:10:38digo, más allá de de esa cuestión, se
00:10:40introducía eh una serie de elementos de
00:10:42reforma laboral supuestamente para ellos
00:10:45dicen para flexibilizar, para
00:10:47modernizar, pero que en realidad tenía
00:10:49que ver con eh recortar alguna de las
00:10:52atribuciones primero de los sindicatos,
00:10:53de la organización colectiva Entre
00:10:55paréntesis digo, estas economías de
00:10:57plataforma implican una un gran desafío
00:11:00para las organizaciones sindicales,
00:11:02porque eh en muchos casos rompen con la
00:11:05con el espíritu de solidaridad y de
00:11:07cooperación entre los trabajadores
00:11:09simplemente porque están aislados entre
00:11:11sí, ¿no? No hay un lugar, digamos, donde
00:11:13estén trabajando. Pero bueno, volviendo,
00:11:15eh, por ejemplo, establecía, eliminaba
00:11:19cualquier tipo de castigo al trabajo no
00:11:20registrado. Sí. Entonces, si bien el
00:11:22trabajo no registrado no estaba
00:11:25permitido, digamos, seguía siendo
00:11:26ilegal, se eliminaba las multas y
00:11:28cualquier tipo de castigo a las empresas
00:11:30por tener trabajadores no registrados.
00:11:32Entonces, eso no es una política de
00:11:34estímulo a la registración. Podríamos
00:11:36decir más bien todo lo contrario. Mira,
00:11:37sigue siendo ilegal, pero no tenés penas
00:11:40si lo hacé. Bueno, es casi como
00:11:41legalizarlo. Eh, bueno, y hay otra todo
00:11:45una serie de modificaciones legales y de
00:11:48la normativa que que digamos que yo
00:11:51considero por lo menos que no van hacia
00:11:53un lado correcto. A mí me parece que
00:11:55esto no es, a ver, no hay soluciones
00:11:57fáciles, es un proceso también que este
00:12:00les voy a decir, digamos, a nivel global
00:12:02está ocurriendo, ¿no? De hecho, hay
00:12:04bastantes informes de la Organización
00:12:05Internacional del Trabajo que hablan
00:12:08sobre la temática. digo, no es un
00:12:09problema estrictamente argentino. Sí,
00:12:11por supuesto que está muy eh digamos eh
00:12:16remarcado digamos por la por la
00:12:18situación económica que estamos viviendo
00:12:20en los últimos años, pero me parece que
00:12:22ahí de nuevo me parece que de esta
00:12:26situación se sale con fortaleciendo el
00:12:29trabajo, fortaleciendo las las
00:12:31organizaciones también de los
00:12:32trabajadores que son finalmente el
00:12:33contrapeso.
00:12:35y y en el caso además especialmente de
00:12:37la juventud, bueno, empezar a ver
00:12:39también con ellos qué mecanismos se
00:12:41pueden empezar a lograr para integrar.
00:12:43También digo pensar políticas, por
00:12:45ejemplo, eh pensándolo más en el mediano
00:12:49plazo para las pymes, ¿no? Para
00:12:51favorecer que las pymes puedan
00:12:52registrar, no tratar a todas las eh eh
00:12:55los empleadores de forma pareja, porque
00:12:57es cierto que quizás una pyme o un local
00:13:00muy pequeño le va a costar mucho más
00:13:02afrontar ciertos eh bueno, a las cargas
00:13:05patronales y demás eh que grandes
00:13:07empresas. Yo creo que ahí hay muchas
00:13:10cosas para trabajar, pero lo que está
00:13:12claro que me parece que no es recortando
00:13:13derechos, ¿sí? de forma legal, es decir,
00:13:16eh haciendo más parecido el trabajo
00:13:19registrado al no registrado, sino al
00:13:21revés, ¿no? Convertir al trabajo
00:13:22registrado, eh, perdón, el trabajo no
00:13:24registrado o la informalidad en trabajo
00:13:26registrado, que sabemos además es un
00:13:28trabajo siempre de mayor calidad por la
00:13:30protección social también que tiene.
00:13:32Juan Pablo, gracias por este ratito con
00:13:33Radio Con vos,
00:13:34¿no? Por favor, ustedes. Ahí estaba Juan
00:13:36Pablo Costa, economista