Juan Pablo Varsky con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 6/10/2025 - Duracion: 1:46:00
Transcripción
00:00:02Buenas noches, bienvenidos, bienvenidas
00:00:04a otra emisión de On the Record con una
00:00:07persona que hace mucho tiempo queríamos
00:00:09conversar, que es el señor Juan Pablo
00:00:11Barsky. ¿Cómo está usted, caballero?
00:00:12Holá, todo muy bien, placer. Tenía ganas
00:00:14de venir.
00:00:16Eh, demoramos un rato, pero acá estamos.
00:00:18Acá estamos. ¿Y cómo estamos?
00:00:20Bien, bien, bien. Un año intenso, pero
00:00:23bien.
00:00:23¿En qué e
00:00:26la vida? Viste que acá vino Moldaski un
00:00:29momento y dijo justo Roberto tuvo varias
00:00:31eh varias vidas eh en una porque hizo
00:00:34cosas distintas dentro eh pero uno va la
00:00:38tiene compartimentada de alguna manera.
00:00:40¿Cuál es el este momento?
00:00:42Mira, eh fue un año de un desafío que
00:00:45quería emprender, como conducir un
00:00:47segmento en un programa de noticias. Yo
00:00:49había estado en TN Depportivo hace más
00:00:51de 30 años. Empezamos en el 93, me fin
00:00:5498
00:00:56y sí tenía un programa diario, pero de
00:00:57deportes dentro de la segunda señal de
00:01:01noticias estaba CBN, que ya no existe
00:01:02más, que sería, digamos, eh la abuela de
00:01:05América 24, eh CBN, TN, después nace
00:01:09crónica en lo que fueron los 90 de gran
00:01:11expansión mediática.
00:01:13Había hecho programas de información
00:01:14general de radio, eh 12 años en No somos
00:01:17nadie entre Aspen, Rocan Pop y Metro, 4
00:01:19años de CNN en la tarde sin tanta
00:01:22repercusión y tenía ganas de testearme
00:01:25en un diario de tele y me convocó la
00:01:28nación a fin del año pasado y arranqué
00:01:30primero al mediodía, después a la tarde,
00:01:33si querés en un horario más de
00:01:35trinchera, más competitivo.
00:01:38Y más allá de de las adaptaciones y los
00:01:42ajustes necesarios, lo estoy disfrutando
00:01:45y creo que es un año atravesado por eso,
00:01:48porque además yo no venía haciendo
00:01:51diario y más lo del fin de semana que no
00:01:54cambia, transmisiones eh para sports,
00:01:57para TNT, Telefo
00:02:00deportivo y y bueno, como que me aumentó
00:02:03la carga de trabajo, pero el día sigue
00:02:04teniendo 24 horas. Entonces, el desafío
00:02:06es, bueno, eh dormir bien, eh
00:02:09alimentarse bien, cuidarse en la medida
00:02:12de lo posible para que el trajín no te
00:02:15eh coma, no te invada. Y como tengo como
00:02:18una prioridad que me quedó de de haber
00:02:19madrugado mucho tiempo, de estar muy
00:02:21pendiente del sueño, del descanso, de la
00:02:23alimentación, como que voy ecualizando,
00:02:25pero es un año de mucha de mucha
00:02:27actividad, año electoral, además en
00:02:30Argentina con todo lo que eso implica,
00:02:31¿viste? Eh, porque nos llevamos el
00:02:33trabajo a la casa y a la cama, ¿eh? Pero
00:02:35vos tenés, corregime, eh yo te digo
00:02:37desde desde el punto de vista del de
00:02:39haberte escuchado varias veces,
00:02:41tenés muy presente eh
00:02:45el el digo la familia en términos
00:02:47integrales, ¿no? No importa, pareja, no
00:02:49pareja, hijo, digamos, pero quiero decir
00:02:51la casa, la interna, el hogar, si
00:02:52querés, es como para vos es un vertical
00:02:55o da la sensación que es un vertical
00:02:57super importante que lo tenés que netear
00:03:00con el laburo, ¿no? Sí, sí, sí, sí.
00:03:02Mucho tiempo tuviste un olín con el
00:03:03laburo, pero ahora estás más en esa, ¿o
00:03:05no?
00:03:05Sí, sí. Eh, sobre todo la relación con
00:03:08mis tres hijos tienen eh edades
00:03:10distintas. Valen tiene 22, Benja 16 y
00:03:13Lupe tiene cuatro, 4 y medio. Eh, o sea,
00:03:16son hasta vínculos distintos desde eh
00:03:21cómo llegaron al mundo Valen y Benja,
00:03:24cómo llegó Lupi, que además es eh mi
00:03:26hija y tenemos una relación maravillosa.
00:03:28Fui papá los 50 años que me parece una
00:03:31experiencia muy recomendable. Sí, sí, lo
00:03:34disfrutón. Y volvemos ahora
00:03:36y sos un poco padruelo, pero está mi
00:03:39viejo a los 48.
00:03:41Está bueno. A mí me pasó también de ser
00:03:43papá de una hija, claro. De una beba y
00:03:46que empieza papá, papá, papá y ya la
00:03:49cosa, ¿viste? Eh, se transforma en en un
00:03:52vínculo de amor, obviamente, de amor,
00:03:55padre, padre e hija. Entonces, eh, es,
00:03:59papi, me vení a buscar al cole y hoy no
00:04:01puedo, Lupi, pero mañana sí. Bueno, y al
00:04:04día siguiente, papi, me buscas hoy al
00:04:05cole, ¿no? O sea, hacer videollamada con
00:04:07con su mamá y hablar un rato, estar
00:04:10afuera de viaje y desde el famoso qué me
00:04:13trajiste o qué me vas a comprar o quiero
00:04:15una muñeca hasta qué hiciste en el día.
00:04:18O sea, eh mi mi relación con con Lupe,
00:04:21digamos, por lo reciente y lo potente,
00:04:23sí es como como algo muy nuevo, reciente
00:04:27a lo que le sigo descubriendo
00:04:29propiedades, ¿viste? Porque yo había
00:04:31criado dos varones en en otro contexto
00:04:33de mi vida, pero pero sí sí lo tengo
00:04:35recontraprente.
00:04:36Y identificas, voy a un lugar común,
00:04:37pero que a mí me impactó porque yo con
00:04:39Juan Germano, que es un querido amigo
00:04:40mío, bueno, no este, vos lo conoces a
00:04:42Juan también,
00:04:43eh la eh Fausti, la hija de Juan, nació
00:04:4648 horas antes que Lucio y ahora eh
00:04:51ahora cuando los ves está más, pero hubo
00:04:53un momento a los dos, tr 4 años que
00:04:56parecía que tenía 5 años más.
00:04:58que Lucio, digo, como las nenas en la
00:05:01primera etapa de la vida son
00:05:03infinitamente superiores cognitivamente.
00:05:07Lupi se enganchó con Margarita con con
00:05:09la serie de Telef. Un éxito.
00:05:12Martín Fierro, el momento yo hice una
00:05:16movida para llevarme la Lupia la
00:05:18entrega. Dijeron muy tarde, el goles.
00:05:20Sí, sí, sí.
00:05:21Eh, voy solo y me ubican en la mesa 19 y
00:05:26en la mesa al lado está Margarita 1, o
00:05:28sea, una parte del elenco y en la otra
00:05:30Margarita 2.
00:05:33Yo la veo a Mora, la protagonista y
00:05:35estaba eh Merlin que es Toti. Yo conozco
00:05:37todos los nombres, los personajes, las
00:05:40canciones, las canto con Lupe cuando
00:05:42cuando vamos al colegio. Digo, yo no me
00:05:44puedo ir de acá sin un video para Lupe.
00:05:47Me importaba más eso que el Martín
00:05:49Fierro, que por suerte ganamos, pero
00:05:51claro, bloque largo, a nosotros nos
00:05:54entregan el premio, hacemos toda la
00:05:56ronda de notas y seguía el primer bloque
00:06:00y el el primer bloque largo termina con
00:06:02el homenaje a los muertos, que fue muy
00:06:04conmovedor, la nata, el final con
00:06:06Gasalla. Además, pasa un año y vos te
00:06:10das cuenta, registré la cantidad de
00:06:12personas vinculadas con el ambiente
00:06:14artístico televisivo que que fallece.
00:06:18y voy a la mesa.
00:06:21Hola, Mora, mirá, soy Juan Pablo V. La
00:06:23mina mirándome como diciendo, "Sí, ya sé
00:06:25quién sos. Mira, yo tengo una hija Lupe,
00:06:28pero somos fanático de Margarita.
00:06:30Cantamos las canciones, pero no las más
00:06:32eh populares, sino las más difíciles,
00:06:34¿viste? Le menciono un nombre si quieres
00:06:36herirme, que no es de las cuatro o cinco
00:06:38top top. Mira, eh, iba a venir acá, pero
00:06:41no pude. Me miraban los pibes, Merlín,
00:06:44Rey, todos los protagonistas y terminé
00:06:46grabando el video de de de de Margarita
00:06:48para ella. Dije, "Ahora me puedo ir
00:06:50tranquilo." Y me fui a los 20 minutos.
00:06:52Me fui a los 20 minutos. y tiene esa
00:06:54cosa de eh, o sea, es que vine de España
00:06:57hace poco y eh
00:07:00obviamente eh las valoraciones que hace
00:07:03uno sobre cosas, qué sé yo, te lo pongo
00:07:06en este caso. Eh a mí jamás me hubiera
00:07:08pasado que eh cuando yo era chico mi
00:07:10viejo viajara a España y me trajera la
00:07:12última camiseta del jugador favorito, de
00:07:14mi jugador favorito. Era imposible,
00:07:16impracticable. Eh, yo le traje a Lucio,
00:07:18la máo, me imagino,
00:07:19¿no? Eh, y
00:07:22la blanca la
00:07:24y es un comentario lindo, inocente, que
00:07:28claro, él tenía una camiseta del Madrid
00:07:30hacía 5 años de que no no le había
00:07:33comprado el local del Madrid, la verdad.
00:07:35Eh, hijo, pero es la como pero no en el
00:07:39era un tono de ya la tengo, pero no como
00:07:42recriminación comercial, sino como
00:07:44Claro.
00:07:44¿Cómo haces para ecualizar eso? para
00:07:46decir, "Che, mira que esto que te
00:07:48conseguí, justo tu caso no es eh tan
00:07:52difícil porque porque laburas en el
00:07:54medio, pero no es normal para tus
00:07:55compañeros vos,
00:07:56¿no? Eh, me pasó con mis hijos varones a
00:07:59los que les traje un montón de
00:08:01camisetas. Yo en esa época viajaba mucho
00:08:03por D Sports a los clásicos Real Madrid,
00:08:05Barcelona, Guardiola, Mourinho,
00:08:07Cristiano Ronaldo, Messi, la mejor
00:08:09etapa, no sé, de 2010 a 2018 viajé todos
00:08:13los años y les traía camisetas de
00:08:16incluso camisetas raras que me pedían de
00:08:17Valen y Benja y va al negocio de de
00:08:19camisetas en Madrid y me quedaba una
00:08:21hora eligiendo, eh, y después agregó
00:08:25Pipe, el hijo de Lala y cuando vivimos
00:08:27juntos, o sea, que eh había como una
00:08:30conexión con con el fútbol fútbol
00:08:31permanente. Y sí, a veces eh
00:08:36uno normaliza, naturaliza cosas que no
00:08:38son ni normales ni naturales y a veces
00:08:40es muy difícil que el chico lo lo
00:08:43entienda o lo ponga en contexto barra
00:08:46perspectiva como lo ponemos nosotros.
00:08:48Eh,
00:08:48claro, es un tema de tiempo.
00:08:49Es un tema de tiempo.
00:08:50Sí. Como pasó. Sí, sí.
00:08:51Eh, ¿por qué un noticiero político está
00:08:54vinculada a la idea de eh bueno, ahora
00:08:57también quiero hablar de eso, digamos,
00:08:59vos eh varias veces sonó tu nombre eh
00:09:01para hacer política, no para conducir un
00:09:03noticiero política.
00:09:04¿Está vinculado a eso marginalmente o
00:09:07no? ¿O está completamente desconectado?
00:09:09Mira, a mí siempre me gustó la política.
00:09:10Eh, estudié ciencia política hasta que
00:09:13Atilio Borón me enchufó un dos, bien
00:09:15enchufado en Teoría Política. Ya
00:09:17estudiaba y trabajaba en videocable de
00:09:20comunicación. estudiaba economía,
00:09:22ciencia política y laburaba en BCC. fue
00:09:25el único aplazo que tuve en mi carrera
00:09:27universitaria y dije, "¿Te sacó la
00:09:29cancha?"
00:09:29No, me sacó y bien, eh, estaba bien
00:09:31puesto el dos, Sanati, Saracié,
00:09:33cualquier cosa,
00:09:35carrera con una materia troncal como
00:09:37ciencia política o teoría política uno,
00:09:39teoría política dos y a partir de ahí de
00:09:41dije de de ir a la facultad y arranqué a
00:09:44laburar full time de periodista
00:09:46deportivo. Siempre me gustó, leí mucho,
00:09:48eh veo mucho documental, leo mucho libro
00:09:51al respecto y siempre me gustó.
00:09:54Entonces, cuando me ofreció Kque Prosen
00:09:57en 2007 eh y Pablo Lete hacer No somos
00:10:01nadie en Aspen, yo me sentía preparado
00:10:03para hacerlo. Más allá de que mi carrera
00:10:05había tenido que ver con el Perismo
00:10:06Deportivo desde el 89 que arranqué hasta
00:10:08ese 2006. Yo ya estaba preparado para
00:10:11hacerlo y fueron 12 años. O sea, siempre
00:10:13me gustó.
00:10:15También viví desde TN la expansión de
00:10:19los medios con el satélite como si
00:10:22querés nave nodriza, la creación de
00:10:25medios como TAS Sports, Crónica, eh Red
00:10:28de Noticias de Telef que ya no existe
00:10:30más, o sea, como el cable empezó a sumar
00:10:33mucho contenido deportivo y y de
00:10:35noticias.
00:10:36Y
00:10:38en esta época
00:10:40como que sentí ganas de de asumir ese
00:10:43desafío, ¿no? No me había pasado en
00:10:44otras épocas donde sí estaba laburando
00:10:47en radio en un horario eh muy difícil
00:10:50donde toda tu vida
00:10:52un drama eso, Juan.
00:10:53Es un dramón. Sí, sí. No, no te
00:10:54acostumbras jamás.
00:10:55No te acostumbras jamás.
00:10:57La verdad que bien
00:10:58vó la pena. Me gustó, pero llegó un
00:11:00momento en el que dormía mal. Estaba muy
00:11:01fastidioso, irritable. Una cosa que me
00:11:04impresionó,
00:11:04sí,
00:11:05que es un trabajo que tuve que hacer que
00:11:07me tenía que vos te levantas a las 4,
00:11:094:40
00:11:104:40 que yo me tiene que levantar a las
00:11:116, una hora y casi una hora y media más,
00:11:14pero para mí también era muy temprano
00:11:16ese momento. Era una vez por semana. Yo
00:11:18ya sabía que el día anterior a las 7 de
00:11:21la tarde a mi casa desconectada y a mí
00:11:23me impresionó escuchar que vos no, que
00:11:27vos si había comida te ibas una comida,
00:11:29si había esto.
00:11:30Sí, sí, sí. Seó sin dormir al programa.
00:11:32Pero, ¿cómo cómo haé qué qué edad tenías
00:11:35cuando hacías, digamos? Yo arranqué no
00:11:36somos nadie. 36 años. Yo
00:11:40hasta los 47.
00:11:42Ah, impresionante. Impresionante.
00:11:43Sí. No, y en el medio eh, me separé, me
00:11:47divorcié de mi primera mujer, me enamoré
00:11:49y me casé con con Lala. O sea, fueron
00:11:52pasando un montón de cosas. Eh, Benja
00:11:55nació en 2009, yo había arrancado en
00:11:572007. Eh, yo me me fui en diciembre del
00:12:002018, eh, mucho tiempo, me pasaron
00:12:04muchas cosas en mi vida y a ver, un
00:12:07debate político lo quería ver y lo tenía
00:12:09que ver, un partido de fútbol lo tenía
00:12:10que ver, o sea, a veces salía eh por los
00:12:12horarios
00:12:13por los horarios. Entonces, el el reloj,
00:12:15el despertador siempre sonaba a la misma
00:12:16hora, 4:40. Un día me quedaba dormido un
00:12:20día por año, más o menos, sí, se me
00:12:22levantaba 6 y c y estaba Flor Halfon que
00:12:26que llegaba antes porque tenía un
00:12:28programa de 5 a se arrancaba ella. Eh,
00:12:31antes eh la primera vez que me quedé
00:12:33dormido no había un programa anterior y
00:12:36pusieron música y yo llegué a 6:30. Es
00:12:38una sensación de [ __ ] porque no podes
00:12:41volver el tiempo atrás. Horrible. Te
00:12:43sentís malí dije, "Me quedé dormido."
00:12:45Sí. ¿Qué conspiración voy a inventar
00:12:47para explicar que había llegado las 6 de
00:12:50la mañana? Claro.
00:12:52Bueno, para hay una cosa que eh lo me
00:12:56enteré con la nota de en Seulm
00:12:59eh que es que no lo sabía que vos
00:13:01tuviste un accidente. Digo, porque te
00:13:03iba a decir, ¿qué te puede pasar a esa
00:13:04hora a la mañana? Bueno, eso te
00:13:05me pasó un día que había dormido bien,
00:13:07había dormido 7 horas. Sí, sí. Estaba
00:13:10estaba boludeando con el el termo,
00:13:11tomando un ligón de banana y me la
00:13:12pegué, o sea, me metí debajo de un
00:13:14camión a 20 por hora.
00:13:16A 20 el camión vos.
00:13:17No, yo el camión a 18. Claro.
00:13:20O sea, en el carril de la derecha, el
00:13:23más lento y solito.
00:13:26Nada,
00:13:26nada, nada, nada. El auto sí, pero yo
00:13:29nada, nada.
00:13:30Incluso cometí el error
00:13:33de subir las fotos a Twitter cuando en
00:13:35esa época Twitter era otra cosa y hasta
00:13:38había como un ambiente más amistoso,
00:13:41amigable. Eh,
00:13:42eras muy
00:13:45muy Sí, sí, sí. Fueron
00:13:48eh de altísima intensidad 3 cu años, de
00:13:53intensidad media hasta
00:13:562018-19,
00:13:58ahora muy baja intensidad y de hecho no
00:14:00tengo Twitter en el teléfono, no lo
00:14:02saqué.
00:14:03Instagram también lo saqué.
00:14:05Eh, en lo en los momentos de de mayor,
00:14:08¿viste? quienes quienes hacemos
00:14:10periodismo político en los momentos
00:14:12sobre todo con con
00:14:14bueno, en realidad sobre todo no ahora
00:14:17en este caso con el presidente que hay
00:14:19momentos ahora menos, pero sobre todo el
00:14:20primer que había picos de oleada. Yo le
00:14:24preguntaba a Ernesto le y me dice,
00:14:26"Mira, yo tenía Twitter,
00:14:29lluvia de puteadas, esto otro."
00:14:32Entonces salía y decía, "¿Qué está
00:14:34pasando?" Desinstalé Twitter, dejé de
00:14:37pensar eso y no pasa nada.
00:14:37No pasa nada. la calle no pasa nada
00:14:39que no pasa nada, nada, nada, nada. Es
00:14:42verdad, hice lo mismo. Hice lo mismo.
00:14:43Cero, cero. Y y más allá de las
00:14:46puteadas, que vos podés cerrar la
00:14:49puerta, eh eh aceptar solamente
00:14:52mensiones de las personas que seguís,
00:14:53hay un montón de de trucos. Lo peor no
00:14:56es eso para mí, porque digamos si vos eh
00:15:01escribís tu apellido en el para ti en la
00:15:04búsqueda y vas a encontrar lo que
00:15:06buscas, pero supongamos que no hagas
00:15:09eso,
00:15:10o sea, te pasas media hora escrleando,
00:15:13viendo historia, a ver qué dijo este, a
00:15:15ver qué dijo
00:15:16y decís, pero [ __ ] pasaron 30 minutos.
00:15:19Entonces es una cuestión de tiempo y
00:15:20energía. Y también es verdad y coincido
00:15:23con Ernesto, eh, no pasa nada,
00:15:25no pasa nada, eh, nada, nada, nada,
00:15:28nada.
00:15:30Pero para hago, retomo un poco la
00:15:33conversación de desde
00:15:35la política.
00:15:36Desde la política. Em,
00:15:40¿por qué en algún momento te dieron
00:15:42ganas de participar,
00:15:43de participar políticamente, no de hacer
00:15:45periodismo político. ¿Y en qué instancia
00:15:47estás ahora con con ese deseo? lo sentí
00:15:51mucho eh después del 2011 eh 2012 de de
00:15:58de dedicarme a la función pública.
00:16:02También es verdad que el periodismo
00:16:03político y estar en contacto con
00:16:05políticos
00:16:07me acercó a, no sé si a la cocina, pero
00:16:10a la sala previa de la cocina de de de
00:16:13cómo se toman decisiones de de de de
00:16:16estar en un off con ministros y que el
00:16:19ministro o chequeara el teléfono y me
00:16:21dijera, "Vuelvo en 5 minutos" y después
00:16:23me contara lo que charló y obviamente
00:16:25quedó ahí o directamente de de de ver
00:16:29cómo podían pasar 40 minutos, una hora
00:16:32del off the récord y el y la persona,
00:16:34digamos,
00:16:35nada,
00:16:36nada, nadaéono.
00:16:37Y después de de de charlas, de de
00:16:39dilemas que tienen en en en la función
00:16:42pública, dije, me gustaría atravesar
00:16:45por por esto, como que hay una vocación
00:16:48de servicio. Después, por supuesto,
00:16:50influye mucho la situación personal,
00:16:52mental, emocional. O sea,
00:16:55si si realmente
00:16:58estoy bien parado como para también
00:17:01soportar lo que viene, que son menores
00:17:03ingresos, yo en actividad privada eh en
00:17:06el oficio me va bien, ¿viste? ganó bien
00:17:09y yo sé que en la política no voy a
00:17:11ganar esa plata y si ganara eh un número
00:17:14parecido no sería
00:17:17bien habido, por decirlo de alguna
00:17:19forma. Entonces, eh, también hay que
00:17:22estar en un lugar como para sostener eso
00:17:25desde la palabra y sobre todo desde los
00:17:27hechos. y en las veces que tuve ganas de
00:17:30hacerlo, sentí que no estaba preparado
00:17:33desde ese lugar para aceptar un una
00:17:36drástica reducción de ingresos, aceptar
00:17:39también un escrutinio público más
00:17:40intenso, menos que el que hay ahora,
00:17:43pero ya vía en redes sociales, estoy
00:17:45hablando del 2013, 2014,
00:17:47o sea, el deseo lo tengo, va, viene eh
00:17:49eh a veces con más potencia, a veces más
00:17:52atenuado, pero lo que me me frena es lo
00:17:56que yo tengo que dejar
00:17:58y lo que tengo que aceptar para
00:18:00dedicarme a la función pública.
00:18:01Y no hay algo, tal vez no, eh, pero eh
00:18:05porque uno viene eh digo más menos de de
00:18:10un oficio, de una profesión, de lo que
00:18:11sea, donde
00:18:14estás muy acostumbrado con los márgenes
00:18:16que que te permite, digamos, el sistema,
00:18:18pero decirlo lo que crees, digamos, no
00:18:20está agarrada. opino esto, opino otro,
00:18:22en la política eso obviamente es
00:18:25más eh
00:18:27más controlado.
00:18:29Y la idea de Cristina 2011, 54%
00:18:34derrota en 4 años con el periodismo
00:18:37fragmentado y tal. Macri con una enorme
00:18:39ilusión en un montón de gente la
00:18:41experiencia del gobierno de Macri.
00:18:43Alberto, "Volvemos mejores, volvieron
00:18:45peores."
00:18:45Sí. Mi ley, bueno, rompe todo. Decimos,
00:18:49viene alguien, viste, que dice, "Che,
00:18:50esto había que decirlo y algunas cosas
00:18:52había que hacerlas y se obseca en lo
00:18:56mismo que se obsecaron los no en los
00:18:59mismos instrumentos, pero sí con la
00:19:00misma obsecación que otros y da la
00:19:03sensación, hoy está en un mal momento,
00:19:04¿no? Si terminar de la misma manera,
00:19:05pero está en un mal momento."
00:19:07No hay algo de eh de esa desintegración
00:19:11de los proyectos que también te aleja,
00:19:13¿o no? Vos decís, "No, yo podría ir 4
00:19:15años bancarme los latigazos y después
00:19:16vuelvo a la actividad."
00:19:17Es una es una buena pregunta. Es como el
00:19:19título del libro de Lucas Liachi eh la
00:19:22ilusión, el ciclo de la ilusión al
00:19:23desencato.
00:19:24Desencato, la ilusión. Sí. eh cada vez
00:19:26más rápido porque también eh si bien eh
00:19:30no pasa nada si eh sacas Twitter, hay
00:19:34como una una aceleración y y un
00:19:37anabólico muy potente que son las redes
00:19:39sociales a la hora del debate público y
00:19:42sobre todo digamos cómo eh el presidente
00:19:44construyó su su imagen primero como
00:19:47panelista y después como como twittero
00:19:49activo y como las milicias digitales,
00:19:52como se autodenominan la fuerza del
00:19:53cielo, fueron fueron decisivas en en en
00:19:56impulsar la conversación y estimular la
00:19:58batalla cultural. Pero es cierto, eh,
00:20:01son Vos pensá
00:20:04que hay mucha gente que votó a Cristina
00:20:09en la primera vuelta del 2011, a Macri
00:20:12contra Sioli en la segunda de 2015, a
00:20:16Alberto contra Mauricio en la primera
00:20:18vuelta de 2019.
00:20:20Correcto.
00:20:20Y a Miley en la segunda vuelta con Masa.
00:20:22Es estadístico, es indiscutible. es
00:20:24indiscutible y no estamos hablando de
00:20:26una porción pequeña, estamos hablando de
00:20:28una parte del electorado muy importante.
00:20:31Fíjate los votos, o sea, esa persona
00:20:34votó o esperanzada o enfocada en no
00:20:37quiero que gane el otro, eh, y todas
00:20:40terminaron con la misma sensación de
00:20:44dónde fue mi voto. hay un hay un
00:20:46desencanto e insisto también hay una
00:20:49velocidad cada vez mayor,
00:20:52cada vez más intenso todo. Si eso me
00:20:55influye, no, no. Yo creo que hay algunas
00:21:00eh conversaciones que ahora se dan
00:21:02respecto de, por ejemplo, la
00:21:03macroeconomía que antes no se daban y
00:21:05ahí yo le adjudico un mérito enorme al
00:21:08presidente como como eh divulgador.
00:21:10Claro. Ah. Ah. Como divulgador.
00:21:12Sí, sí. No, y bueno, previo a la
00:21:14absolutamente sí. A ver, hay para mí una
00:21:16conversación emblemática que es la de
00:21:18Virginia Gallardo con Axel Kisiliov en
00:21:19polémica del bar.
00:21:20Claro,
00:21:21Virginia Gallardo dice, "La emisión
00:21:22genera inflación y Axel está incómodo,
00:21:25dice, digamos, lo que puede." Además, el
00:21:27vivo,
00:21:27sí, icónica fue para para el mundo mi
00:21:31ley había sido una cosa icónica. Yo creo
00:21:32que son conversaciones que eh el actual
00:21:35presidente logró eh llevar a a niveles
00:21:39sociales muy distintos, porque hoy
00:21:42digamos esa conversación
00:21:44se popularizó
00:21:45se popularizó.
00:21:46Eh, por supuesto, es una condición
00:21:49necesaria, pero no suficiente y podemos
00:21:50hablar de de lo que quieras al respecto,
00:21:53pero yo creo que el
00:21:58temario político es distinto, por
00:22:00ejemplo, del que teníamos en 2015,
00:22:03cuando incluso eh eh Mauricio ganando
00:22:06por un escaso margen contra Sioli, fue
00:22:10por el lado de no vas a perder nada que
00:22:12no tengas y fue, digamos, un bienio
00:22:16si querés más generoso en términos
00:22:17fiscales que lo que fue el ajuste que
00:22:19planteó eh mi ley.
00:22:21Te te planteó una ocronía, un contrafo.
00:22:25Si el gobierno del Frente de Todos no
00:22:27terminaba con 211 puntos de inflación
00:22:29anual
00:22:30y vegetábamos en los 20, 30 y 40, ¿no?
00:22:34Que de 2011 a 2023,
00:22:37sí,
00:22:38estuvimos navegando, ¿no? Entre los 20 y
00:22:40los 50, ¿no? Cristina 2011, más o menos,
00:22:42Mauricio 48.
00:22:44Eh, ¿vos crees que entraba con la misma
00:22:48potencia o que la situación
00:22:51de que no sabía cuánto costaban las
00:22:52cosas de la mañana a la tarde eh
00:22:54obviamente espiralizó? No es es un es un
00:22:58condicionamiento y un contexto a tener
00:23:00en cuenta, agregarle la pandemia también
00:23:03eh y la cuarentena, que no son lo mismo,
00:23:05eh y lo que eh las conversaciones que
00:23:08fue generando la cuarentena, las
00:23:09decisiones de de Fernández, eh la fiesta
00:23:13de de de Olivos, o sea,
00:23:16había gente muy muy enojada. Ya tenías
00:23:19un predictor en la paso, perdón, en la
00:23:22elección de 2021. El tema es que Masa
00:23:25estuvo a tres puntos de ganar en
00:23:26primera.
00:23:27Claro,
00:23:27a tres puntos nada más.
00:23:29Total,
00:23:29eh, porque si bien la paso queda detrás
00:23:32de mi ley en primera vuelta 3730.
00:23:35Sí, sí, sí.
00:23:36Y ese es el resultado que pues determina
00:23:39el Congreso 2025, o sea, ahí se se
00:23:42eligen la mitad de los diputados y el
00:23:44tercio de los senadores. Estuvo muy
00:23:46cerca de ganar. Por eso ahí hay una
00:23:49intervención providencial de Macri, que
00:23:51es el que sostiene a mi ley, el que
00:23:53después, por supuesto, eh se suma a
00:23:56Patricia Bullrich y Miley termina
00:23:58ganando con el 56%.
00:24:0012 puntos diferencia.
00:24:01Cuando hay cuando veo las cuentas de
00:24:03Twitter, Jan del 56, el trampista del
00:24:0756%, no sé. Eh, sí, es cierto, pero es
00:24:11un es un resultado de segunda vuelta.
00:24:13Claro.
00:24:14Eh, y ahí vos tenés la cantidad de gente
00:24:17que votó, convencida o no, pero votó a
00:24:20Miley para que no ganara eh Masa. Yo
00:24:23creo que estuvo muy cerca, o sea, con el
00:24:2540 + 10 ganaba, sacó 37 contra 30 en
00:24:28primera vuelta, aún con esos números de
00:24:31inflación. Sí.
00:24:32Eh, no te pregunto a quién,
00:24:34te pregunto, ¿vaste en las tres?
00:24:36Sí,
00:24:36estabas acá. Sí,
00:24:38votaste lo Bueno, te estoy condicionando
00:24:40en sitio votaste lo mismo porque achica
00:24:42dos opciones, pero sos de eh estabas
00:24:45reformulo,
00:24:46hice voto útil. Sí,
00:24:47estabas convencido. Ah, voto útil. Ah,
00:24:50okay. Hiciste voto útil. Okay. Sí, hace
00:24:52un está refresc un poco, ¿no?
00:24:53Eh, bien, porque yo empecé a transpirar
00:24:55como loco, así que para mí está
00:24:57perfecto.
00:24:57Ah, para vos está bien. Para
00:24:58m está bien. No, empecé a transpirar
00:24:59como loco y pasa que vengo, vengo de
00:25:01jugar, vengo a jugar al tenis, viste,
00:25:03cuando haces actividad física, te baneas
00:25:06y seguí transpirando. Pero por suerte ya
00:25:08está. Sí, sí, si quieres bajar un poco
00:25:10el aire, ningún problema. No, no, no
00:25:12tengo problema.
00:25:13Dejémoslo, dejemos un ratito más. Así
00:25:14pedir un No, no, no. Dejémoslo,
00:25:16dejémoslo, dejémoslo. ¿Cómo está? ¿Puedo
00:25:17pedir un cortado? Yo
00:25:20sí. Gracias. Eh,
00:25:24retomo.
00:25:25Sí.
00:25:27¿Qué cosas te parecen
00:25:30atractivas del gobierno
00:25:32y qué cosas eh te parece de personas, o
00:25:36sea, funcionarios, nombres propios,
00:25:38puede ser mi ley mismo y de políticas
00:25:40públicas. ¿Y qué cosa decís? Esto es un
00:25:42lastre tanto en la gestión de gobierno
00:25:44como en el ecosistema. Si es que hay
00:25:47algo,
00:25:48mira, yo creo que también el armado de
00:25:51de 2023 todavía se expresa en en la
00:25:54gestión de gobierno, hasta incluso en en
00:25:58lo que fue el armado de listas de
00:26:00diputados y senadores. Eh, ha habido
00:26:03mucha discusión interna,
00:26:05desprendimientos, lo que es el bloque
00:26:07coherencia hoy. A mí lo que más
00:26:12eh me divierte y al mismo tiempo me
00:26:14disgusta del gobierno es esto de we are
00:26:17the chosen ones. Somos los elegidos. El
00:26:20mejor gobierno de la historia, el mejor
00:26:22ministro de la historia. Van 2 años.
00:26:24Ningún ministro es el mejor de la
00:26:25historia cuando todavía no terminó su
00:26:27gestión. tiene que haber un paso del
00:26:29tiempo que registre cuán importante y
00:26:32cuán influyente fue. Y yo creo que eso
00:26:34ni siquiera es algo contra Caputo, es
00:26:36contra es el tiempo, no es factor
00:26:39tiempo. Y además está llevando adelante
00:26:41un programa de consolidación
00:26:44macroeconómica de orden con el cual en
00:26:46línea general yo estoy de acuerdo, o
00:26:47sea, me pasa de tengo que ecualizar
00:26:51entre quiero un país donde nos podamos
00:26:55aburrir y que el déficit y la inflación
00:26:57sean cosas del pasado y tener así un eh
00:27:01una alternancia en el poder. Y hay a la
00:27:04Chile, a la Uruguay, Brasil mismo, Lula,
00:27:08digamos, lo que marcó Fernando Enrique
00:27:10Cardoso terminó siendo gran parte más
00:27:13allá del Bolsa Familia, hizo ajuste. Yo
00:27:15no digo que no toquen nada, pero pero
00:27:18desde una macroeconomía ordenada, o sea,
00:27:20y frente a eso yo veo el mejor ministro
00:27:24de la historia, los mandriles, no no te
00:27:28están diciendo algo que hasta puede ser
00:27:30atendible, o sea, no vamos a comprar
00:27:33reservas mientras e el tipo de cambio no
00:27:36esté en el piso de la banda y va a ir al
00:27:39piso y solamente vamos a vender si llega
00:27:43al techo y no Y si no eh no te la
00:27:47pierdas, campeón, compra. O sea, en un
00:27:50país que castiga mucho esos excesos,
00:27:55mucho más ahora, o sea, que está
00:27:57Twitter, que hay un archivo digital
00:27:59público, eh, entonces yo creo que que
00:28:03que esta cosa de estamos predestinados
00:28:06al al éxito, que puede ser un mecanismo
00:28:08de defensa también, porque si vos
00:28:10atravesa, porque es intimidante, o sea,
00:28:13si vos decís algo y te cruzan de acá, de
00:28:16acá, de allá, te te te sacan de
00:28:19contexto, te meten un carpetazo y no sé
00:28:21si vas a tener tantas ganas de opinar al
00:28:23día siguiente, lo pensar, ¿viste? Pero
00:28:27pero eso también en en el mediano plazo
00:28:29te genera muchos enemigos. O sea, este
00:28:31gobierno ganó todas las votaciones en
00:28:332024 y perdió todas en 2025 con el mismo
00:28:35Congreso. Explícamela. Sí, obviamente eh
00:28:38año electoral quisieron a ser armados,
00:28:41volviendo a esta megalomanía, esta
00:28:43trascendencia de no no vamos a ir con
00:28:45Valdés en Corrientes, eh vamos a pintar
00:28:47la provincia de Violeta. cuarto con un
00:28:50candidato como Lisandro Almirón, que eh
00:28:53era difícil que pudiera realmente
00:28:56competirle a los a los Valdéses. ese
00:28:58tipo de cosas eh como que me me si
00:29:03querés me alejan y digo, "No, no, esto
00:29:05digamos no hay manera de que una
00:29:07estrategia así permanente que puede
00:29:09haber sido exitosa para ganar, pero para
00:29:11gobernar es otra cosa, tenga éxito,
00:29:13sobre todo porque la gestión, el
00:29:15recorrido de de la gestión te va a dar
00:29:18momentos malos. Ningún gobierno es
00:29:20perfecto, ni ningún gobierno hace todo,
00:29:22todo, todo, todo, todo mal. El tema es
00:29:25cómo vos estás preparado para soportar
00:29:27ese desencanto de la sociedad. Si tenés
00:29:30eh más acuerdos, más es una expresión
00:29:34que que no me gusta, pero creo que acá
00:29:36se puede eh eh usar el famoso músculo
00:29:40político y podés
00:29:42¿Por qué no te gusta? Porque no no me
00:29:44gusta
00:29:45o porque no o por un tema no
00:29:49musculatura política, no me gusta mío, o
00:29:51sea,
00:29:52no no no es que está bien está bien
00:29:55usada eh cuando cuando se se aplican,
00:29:58pero eh creo que es muy muy difícil, o
00:30:01sea, eh y lo había logrado mediante
00:30:04acuerdos en en 2024,
00:30:08yo creo que el el apoyo a mi ley está
00:30:11subrepresentado en el Congreso. Eso,
00:30:13claro.
00:30:14Eh, creo que ahora vamos a tener un un
00:30:17una buena medida más allá de que 2025 no
00:30:21es 2024 y el recorrido de de las
00:30:24elecciones provinciales e marca sobre
00:30:26todo la última en provincia de Buenos
00:30:27Aires que va a ser complicada para para
00:30:30el gobierno. O sea, no no veo que llegue
00:30:34a ese 45% con el que uno soñaban y el 42
00:30:37ni remotamente, o sea, sacan 37, 38,
00:30:40dan la vuelta con 37 puntos dan la
00:30:42vuelta.
00:30:42CL absolutamente. Salen de la ruleta y
00:30:44dan la vuelta. ¿Viste? La ruleta, el
00:30:45último número es 36. Salí de la ruleta y
00:30:47da la vuelta.
00:30:48Eh, vos tenés 36.
00:30:49Yo tengo 36.
00:30:50Salí de la ruleta ya el próximo
00:30:51cumpleaños salí de la ruleta.
00:30:52Nunca fui a un a un casino.
00:30:55A un casino.
00:30:56Jamás en mi vida.
00:30:58Eh, pasé, fui a trabajar, pasé por uno
00:31:01por el medio, pero para, o sea, para
00:31:03salir del hotel.
00:31:04Eh, jamás.
00:31:05Em, pero
00:31:08por ejemplo, una situación como ahora
00:31:10creo que hace calor,
00:31:12¿no? Sí, sí, sí.
00:31:13Hace calor ahora, ¿no? Sí, sí. Bajemos,
00:31:15bajemos.
00:31:17Eh, una situación como la despert,
00:31:20¿sí?
00:31:21En el medio de la campaña te llama mi
00:31:25ley mañana y te dice, "¿Qué hago, Juan?
00:31:28Es brava.
00:31:29Es brava. No,
00:31:30es brava. Sí, sí, sí.
00:31:31Es brava.
00:31:32Eh, ¿para qué? M
00:31:34Sí,
00:31:35además la la historia del vínculo entre
00:31:38Esper y Miley tiene sus oscuros. Claro,
00:31:41el mirando a Cámara Desperta en 2023,
00:31:43candidato senador de Rodríguez Larreta,
00:31:46Javier, vos sos el político más casta,
00:31:47eh, yo te conozco bien. Eh, antes el
00:31:51profe, eh, me acuerdo un video que
00:31:54grabaron con Diego Yomini en en un creo
00:31:56que en Mausoleo, eh, están los tres y
00:31:59terminan gritando viva la libertad,
00:32:00[ __ ] Y hoy el vínculo entre los tres
00:32:02es muy distinto.
00:32:05lo que era Avanza Libertad y la libertad
00:32:07avanza en 2021, en 2023
00:32:10se va con Rodríguez Herreta rival de
00:32:12Patricia Bullrich. También hay muchas
00:32:14cosas que pasan en el eh presente que
00:32:19tiene una raíz dos años atrás, o sea,
00:32:22desde dónde estaba cada uno, el derecho
00:32:25que le asiste a cada uno. Mira, vos
00:32:26estabas acá, pero yo estaba acá. Yo en
00:32:28eso los entiendo a los pibes de la
00:32:31fuerza del cielo diciendo, "Loco,
00:32:33escúchame. Yo banqué cuando no había
00:32:35nada y lo hice desinteresadamente y
00:32:39ahora traen a gente que llegó hace dos
00:32:41horitos, como dicen los chicos ahora al
00:32:43partido y y los hacen tomar decisiones y
00:32:46nosotros no, yo los entiendo y estoy eh
00:32:49de acuerdo con ese reclamo, o sea, más
00:32:51allá de de de de las cosas que se
00:32:53publican en en las redes, o sea, hay una
00:32:56heterogeneidad eh este famoso catch all
00:33:00de vení vos de acá, de acá, de acá, de
00:33:02acá, de como como como armamos, por eso
00:33:04te decía, el armado de 2023 influye
00:33:07mucho en lo que hoy tenemos y experto en
00:33:092023 fue candidato Hio Rey la Reta, al
00:33:11cual mi ley denostaba, destruía, era
00:33:15como su su enemigo favorito, ¿viste? Eh,
00:33:19y hay un video de SP advirtiéndole,
00:33:21miráos después la tabla, la tábula raza
00:33:25yo te la te la tomo, no tengo por qué
00:33:26descreer de la tábula raza, pero todo
00:33:28eso existió y hay mucha gente que se
00:33:30acuerda de eso y ahora digamos con la
00:33:33situación de de Sper todo eso aflora e
00:33:36influye en la toma de decisión. por
00:33:37supuesto que hay una elección que es
00:33:39pasado mañana e hablando figuradamente
00:33:41una boleta única donde a diferencia de
00:33:44de la otra están todas las caras e o sea
00:33:47todos los candidatos en la misma boleta.
00:33:49Eh, y es una situación difícil porque
00:33:51además Exper tampoco te ayudó. Yo me
00:33:53acuerdo la de la de Fernando Niembro con
00:33:55Mauricio Macri en 2015. Eh, Fernando fue
00:33:58candidato, primer candidato a diputado
00:33:59en la ciudad de la provincia de Buenos
00:34:00Aires y en La Pazo él participa. Es más,
00:34:04no me acordaba eso.
00:34:05Sí, él en la Paso participa
00:34:06en la provincia. Era la provincia.
00:34:08Mira, yo cre que en la ciudad.
00:34:09No, no, no. Eh, ahora me hiciste dudar.
00:34:11Yo
00:34:11no, no. Igual mi memoria para ese para
00:34:13esa
00:34:13casi seguro que era en provincia.
00:34:15Bueno, eh,
00:34:16potato diría. Pero él en la Paso
00:34:19participa y la investigación se publica
00:34:23o se difunde entre la Paso y la general.
00:34:26Y Fernando ahí se baja y dice, "Yo no lo
00:34:29quiero complicar a a Mauricio, no quiero
00:34:31complicar a a a Cambiemos." Y la número
00:34:34dos era Silvia Los Penatos.
00:34:35Sí, que va primera.
00:34:36Exactamente. Pero eso es entre las paso,
00:34:38entre las paso y la la la general con
00:34:41listasaban otro tipo de boleta. acá
00:34:43espero yo me bajo.
00:34:46No es más, si te voy al detalle eh hasta
00:34:51eh digamos para decirlo de una manera
00:34:53elíptica, al gobierno le retaó
00:34:56información sobre lo que lo que
00:34:57finalmente publica la nación, Hugo
00:34:59Alconada y P Rodríguez Niel
00:35:01e provincia de Buenos Aires, si ahí me
00:35:04lo muestra Lia, tenías razón.
00:35:05E sobre las transferencias del Banco of
00:35:08América y toda la bola.
00:35:09Claro. Sí. E
00:35:12bueno, digamos muy de coyuntura, pero me
00:35:15interesa más una cosa, una cosa
00:35:17estructural.
00:35:19Eh,
00:35:21¿qué verticales
00:35:23tenés? Si es que tenés algunos, eh,
00:35:26porque vos sos eh un te lo digo esto
00:35:31como el como un reconocimiento, ¿no? Te
00:35:32lo digo como un coso. Sos un átomo
00:35:34libre, digamos, ¿no? En ese sentido,
00:35:36¿no?
00:35:36¿Viste de qué banda es Juan Pablo? De
00:35:39ninguna. Ninguna
00:35:40de él, eh, no sé si Deportivo Juan
00:35:42Pablo, por eso sí puede, pero es de él.
00:35:44Sí,
00:35:45es de él.
00:35:45Sí, así.
00:35:46Eh,
00:35:49y eso hace que eh
00:35:52que en las situaciones de Sosobra, de
00:35:54coso, decís, "Bueno, ¿qué cómo es Barski
00:35:57en una situación de Sosobra? ¿Cuál es el
00:35:59mástil al que se agarra Barski?" Vos
00:36:01decir la familia, los amigos.
00:36:03¿Qué tipo de eso?
00:36:05Sobre todo me interesan mal las e estoy
00:36:08proyectando las existenciales,
00:36:11no me sobra laboral, sino yo creía en
00:36:13algo y ese algo no está más. ¿Qué hago
00:36:17ahora?
00:36:17Bueno, eh terapia,
00:36:20terapia. Okay.
00:36:20Terapia. Eh hago terapia y creo que es
00:36:25una terapia esta en la que acepté
00:36:27sumergirme.
00:36:28Es una terapia. ¿Te puedo preguntar? ¿Es
00:36:30tradicional?
00:36:31Sí, tradicional. Sí, sí, sí. Voy con
00:36:33Luis todos los miércoles y acepté
00:36:36sumergirme
00:36:38a lo más profundo.
00:36:39Olin,
00:36:40miserias, demonios, miedos,
00:36:42contradicciones,
00:36:44o sea, eh,
00:36:45no lo habías hecho nunca. había hecho
00:36:48terapias, pero
00:36:50más coyunturales,
00:36:52eh después de mi primera separación, eh
00:36:56eh con algunas dificultades para para
00:37:00ensamblar familia, dificultades
00:37:02normales, o sea, de de de los hijos del
00:37:05ala, de los míos, o sea, de situaciones
00:37:07que se generaban. Eh, cuando me separé
00:37:10de Silvina fui a a un eh psicólogo.
00:37:14Mi primera vez en un psicólogo fue en
00:37:16hace más de 30 años cuando quería dejar
00:37:18la facultad y tuve mononucleosis y no
00:37:20les podía contar a mis viejos. Mi mamá
00:37:22murió hace 10 años, eh, 9 años en en
00:37:252016 y no les podía contar a mis viejos
00:37:28que quería dejar la facultad, quería
00:37:29dedicarme de lleno al al periodismo
00:37:31deportivo.
00:37:32Fue, te lo pregunto en serio, fue
00:37:33después del dos de Borón.
00:37:34Exacto.
00:37:35Ahí, en ese momento.
00:37:35Sí, sí. Ahí dije, yo no puedo hacer
00:37:36todo,
00:37:37¿eh? Y realmente ya en BCC año 91 tenía
00:37:42un programa propio, tenía 20 años,
00:37:44estaba feliz, disfrutaba, eh era otra
00:37:46época recién, se expandían los medios y
00:37:49tuve mononucleosis, eh me enchufó el dos
00:37:52borón en teoría dos y fui a terapia y lo
00:37:55primero que me dijo otro Luis, mi
00:37:57psicólogo, después lo que querés es
00:37:59dejar de de estudiar, dejar la facultad.
00:38:03Es más, me dijo, "Vos vas a dejar la
00:38:05facultad, no vas a dejar estudiar porque
00:38:06en tu trabajo vas a vas a seguir
00:38:07estudiando." Y eso fue lo que les dije a
00:38:09mis viejos, como para decir gran
00:38:11consejo,
00:38:12gran consejo. Pero fueron terapias, o
00:38:15sea,
00:38:16disparadas por un suceso que a mí me me
00:38:18llevaba a ir a a al psicólogo eh
00:38:22académico en este caso. Después eh eh
00:38:26me sentía mal en el arranque de mi
00:38:29primer matrimonio. nació eh Valentín y
00:38:32ahí empecé una terapia si eres más
00:38:34edonista. O sea, esta es la primera que
00:38:38digo, voy con todo. Y ahí aparecen un
00:38:41montón de cosas de vínculo de mi viejo,
00:38:43mi vieja que ya no está. Eh, eh,
00:38:47primera vez,
00:38:48primera vez, primera vez en el que
00:38:49acepto la que acepto todo.
00:38:52Acepto absolutamente todo.
00:38:54Acepto es el
00:38:58abrir o acepto los bombazos que te puede
00:39:00tirar luz.
00:39:01Las dos cosas. Sí, las dos cosas. Sí,
00:39:03sí, sí, sí, sí, sí, sí. Las dos cosas. Y
00:39:05y salir roto de una sesión llorando y
00:39:09decir, "¿Cómo salgo de acá?"
00:39:11Y otra es hacerme el boludo y decir,
00:39:14"No, pero esto no es así." Y que la
00:39:16ficha me caiga eh dos dos semanas
00:39:18después. O sea,
00:39:20¿te acordas de algún momento, viste? que
00:39:23eh cuando después que te pasan muchas
00:39:25cosas en la vida, buenas, malas,
00:39:27regulares, lo que sea, viste, estás eh
00:39:30no sé, vos jugas al tenis, pero estás
00:39:32yendo a buscar una pelota y decís,
00:39:36o te estás baneando o estás lavando un
00:39:38plato o estás mirando una serie y que te
00:39:40caiga una ficha de una cosa. Sí, te pasa
00:39:43eso.
00:39:44Sí, incluso el tenis. O sea, a mí me
00:39:46pasa que eh hay momentos en los que
00:39:49tengo muy baja tolerancia a la
00:39:50frustración, muy baja. He roto raquetas,
00:39:53me he pegado con la raqueta en la cara,
00:39:55me sangró en un torneo. O sea, por
00:39:57suerte, en ese sentido, estoy en
00:40:00recuperación permanente y hace 4 años no
00:40:02tiro una raqueta, pero yo he roto 80
00:40:04raquetas. 80. un número, un número de no
00:40:08he tirado una a las vías del tren.
00:40:09Juegan deportes racionales contra el que
00:40:11era mi cuñado Pierre, marido, ex marido
00:40:13de mi hermana, que jugaba mucho mejor
00:40:15que yo y me tenía que ganar porque
00:40:17jugaba mucho mejor que yo y un día
00:40:19estuve a punto de ganarle, pero él
00:40:20jugaba menos. O sea, para que yo para
00:40:22que fuera competitivo el partido, pues
00:40:24él le ganó el chino Río cuando era
00:40:25profesional, o sea, que otra cosa
00:40:28y su hermano Franco, que estuvo de novio
00:40:29con mi otra hermana fue semifinalista
00:40:31Rolá Garros, o sea, en 2000 parido con
00:40:34Magnu Norman, o sea, pero no podía
00:40:36ganar,
00:40:37no había chance, no había chance. Y un
00:40:39día me me frustré, tiré la raqueta a las
00:40:41vías, ¿viste que deporte racional está
00:40:43ahí al lado de
00:40:44eh al enfrente de Buenos Aires lado un
00:40:46tenés? Cruzos, eh, a la derecha tenés el
00:40:50Buenos Aires y a la izquierda de Pueres
00:40:51Racionales. Y tenía una raqueta a la
00:40:52vía, o sea, no, pero
00:40:55un enfermo, un loco,
00:40:56¿eh? Y me pasa
00:40:58que ahora digamos, no sé, fallo un
00:41:01drive, fallo un revés y digo,
00:41:03"Tranquilo, empieza, digamos, el
00:41:06autocontrol, el impulso está." Sí, sí,
00:41:07sí.
00:41:08El impulso está. Sí, sí, sí.
00:41:09¿Y de dónde viene eso, Juan?
00:41:11De tu viejo. Ah, sí,
00:41:13sí, sí, sí, sí. Pero porque era
00:41:14parecido, porque era parido, ¿no? Y y
00:41:18hay un montón de cosas
00:41:20que empezas a ver de otra manera ahora y
00:41:23que digamos ya la la letra no es la
00:41:26cursiva de primaria, la letra es más,
00:41:29¿viste? Curtida de de de la vida,
00:41:32¿viste? De las cosas que te van pasando
00:41:34y cómo vas reaccionando y y dónde está
00:41:37ese patrón de reacción. Y hoy digamos el
00:41:40tema del autocontrol, del del impulso de
00:41:43controlar las emociones es fundamental.
00:41:45Claro,
00:41:45fundamental. Entonces ese es mi ancla
00:41:47hoy, eh, porque si no no si no aprendo
00:41:51eso, digamos, ya no tengo tanto margen,
00:41:53ya voy a cumplir 55 años ahora. Eh, ya
00:41:57si no aprendés, hermano, escúchame.
00:42:01Eh, 55,
00:42:04eh,
00:42:07vos hace 20 años, eh, 20 años, no,
00:42:11perdón, eh Messi lleva 20 años de
00:42:15carrera, más o menos.
00:42:16Sí, un poquito más. Ponele. 22 años,
00:42:19porque él arranca en un amistoso con
00:42:21Porto en 2003. Si bien entre 2003 y 2005
00:42:24juega poco, eh, y si querés el primer
00:42:27año, que nosotros lo conocemos como
00:42:29Messi, es 2005, ya son 21 años de 2005,
00:42:322025.
00:42:33Claro. Eh,
00:42:35y digamos para todos los argentinos, eh,
00:42:37¿queres que baje?
00:42:39que para todos los argentinos, bueno,
00:42:41Messi representa lo que representa,
00:42:46pero vos tuviste, no sé si eraste con
00:42:48él, pero quiero decir, lo comentaste
00:42:50muchísimo, muchísimo,
00:42:52mucho, mucho.
00:42:53Eh,
00:42:53¿sabes cuántas veces lo vi a Messi
00:42:55en una cancha o personalmente?
00:42:57Personalmente tres. La la la última, la
00:43:01más importante cuando hicimos la nota
00:43:02para Clank en Atlanta en agosto de
00:43:05la primera fue en el sorteo del Mundial
00:43:082006, que fue en diciembre de 2005 en
00:43:10Leipzig, eh, Mucho Frío, que lo hicimos
00:43:12con Carlos Guilardo para Direct TV y él
00:43:16fue invitado por McDonald's y le hice
00:43:17una nota de 5 minutos para el programa
00:43:20de radio que tenía yo. Y la del medio,
00:43:25que la valoro mucho,
00:43:27fue en pleno festejo antes del partido
00:43:30en Curazao, contra la temible Curazao
00:43:32para celebrar el mundial de 2022.
00:43:35Nosotros hicimos la previa al campo de
00:43:36juego y termina la previa y los
00:43:40jugadores van saliendo a la a hacer la
00:43:44entrada en calor y obviamente tengo
00:43:46relación con todos, saludamos, hola,
00:43:48¿qué tal? ¿Qué tal? Y el único que se
00:43:50cruzó para saludarme fue eso se
00:43:54transmitió o me la estoy inventando.
00:43:56No, no, no. La que vos decís, es la que
00:43:58tiene Pablo Giral en un festejo de
00:44:00Barcelona Atlético en la Copa del Rey.
00:44:03Yo ya estaba arriba, yo estaba en
00:44:04cabina, me tocaba esa parte. O sea, lo
00:44:06vi tres veces en en mi vida, siempre muy
00:44:08generoso, eh, porque yo publico una nota
00:44:12sobre Messi en ese 2005, cuando era
00:44:15conocido, pero no tan conocido,
00:44:17previo al
00:44:18previo al mundial juvenil o ahí en el
00:44:21mundial juvenil, él juega el mundial
00:44:23juvenil en Holanda
00:44:24y su debut en la mayor es
00:44:26después.
00:44:26Ah, después la expulsión que entra por
00:44:29por Licha López,
00:44:30claro.
00:44:30Eh, contra Hungría, el árbitro alemán,
00:44:33Marcus. Entonces, para escribiste la
00:44:34nota
00:44:35y Jorge, su papá en en ese encuentro en
00:44:38Leipzig, me dijo, "Esa nota para
00:44:39nosotros es muy importante. La tenemos
00:44:41eh eh en un marcada eh con Jorge
00:44:45conversé dos o tres veces, sobre todo
00:44:47cuando Leo se va de Barcelona y le
00:44:48pregunto, "Che, esto es cierto", y me
00:44:50cuenta algunas cosas, pero no lo vi
00:44:53mucho más en la cancha que fuera de la
00:44:56cancha, muchísimo más en la cancha. Eh,
00:45:00pero por ejemplo en en la nota que
00:45:02hicimos para para Clan el año pasado,
00:45:05eh, disfruté mucho de la conversación
00:45:07porque era del respeto, o sea, como que
00:45:09sentía que que que el respeto y la
00:45:11admiración mía también tenía que ver con
00:45:14un respeto que él tenía hacia mi laburo.
00:45:16No es que si no da la, voy a decir una
00:45:18obviedad, si no no te da la nota.
00:45:20Exacto.
00:45:22Fue fue muy gracioso porque eh el jefe
00:45:25de prensa eh Marcelo Méndez divino me
00:45:27dijo 45 minutos. digo, "Marce, dame 50,
00:45:3055,
00:45:32una hora no la hago, ¿eh?"
00:45:35Bueno, perfecto. el minuto 57, Pepe
00:45:37Costa, que es el que está con con Leo
00:45:39siempre, eh, nosotros estábamos con los
00:45:41productores ahí, yo lo miraba y estaba
00:45:44cada vez más Leo estaba para seguir, eh,
00:45:45Leo estaba para seguir, estaba divina la
00:45:47charla, fluida de fútbol,
00:45:49pero Pepe, vi la mirada de Pepe Costa,
00:45:51dije, Leo, lo mejor, gracias, ahí
00:45:52terminamos y
00:45:5456,
00:45:55pero porque ahí
00:45:57porque digo, si él está
00:46:00Sí, parece se viste, eh
00:46:03es una marca global también, ¿no? Y lo
00:46:05entiendo también y también pensé en que
00:46:07si quiero hacer una segunda nota,
00:46:11mejor cerrar la filtran.
00:46:14Este duró una hora cego.
00:46:17E y ¿qué te pasa ahora con eh
00:46:22Bueno, vos dijiste que el mejor
00:46:26corregime fútbol argentino fue el de la
00:46:29década del 80? Sin dudas potencia
00:46:31mundial,
00:46:31pero también Messi. Bueno,
00:46:35sí
00:46:36es Messi.
00:46:36Sí. A ver, en el 80 no había tanta
00:46:38distancia entre la liga y la selección
00:46:41porque estaban casi todos acá, salvo
00:46:43Mario Quempe,
00:46:44eh Daniel Pasarela y y Diego se van en
00:46:48el 82 después de España,
00:46:50o sea, eh eh
00:46:52y estamos hablando de dos de los cinco
00:46:54mejores jugadores de la historia del
00:46:55seleccionado
00:46:56y Rugeri no se va,
00:46:57no el cabezón, eh, en el 86 estaba en
00:47:00River,
00:47:01se va Gronies después de de la Copa
00:47:04Libertadores. Van 87 88.
00:47:06Por eso antes del 90, eso te quería
00:47:07decir.
00:47:08Claro, el 90 era otra cosa. El 90 tenías
00:47:09más jugadores en el exterior.
00:47:11Claro,
00:47:11pero en el 86 tenías a Diego.
00:47:13Ah, vos lo estás seteando. Yo estaba
00:47:14seteando por década, vos por mundial.
00:47:16No, no, pero por ejemplo en la década
00:47:17del 80 Argentina tiene campeones de
00:47:19América.
00:47:20Eh, argentinos, Independiente, River,
00:47:25New, el final en el 88.
00:47:27Tenía una liga. Argentina tuvo a
00:47:29Maradona y a Kempe jugando para Boki,
00:47:30para River en el 81. Estaba Bochini,
00:47:33estaba Brindici, o sea, eh el negro
00:47:36Palma, la liga argentina, la década del
00:47:3980 es para mí la ¿Cuándo empieza a
00:47:42cambiar el foco? Cuando Italia
00:47:47empieza a permitir extranjeros, arranca
00:47:50el 80 con uno solo, pero después van
00:47:53sumándose y en el 84 ya tenías dos
00:47:55extranjeros por equipo y después tres.
00:47:58Bueno, y el quiebre ley Bman en el 96.
00:48:02Ah, yo te voy a decir Diego.
00:48:03No, Diego llega en el 82 a Barcelona,
00:48:05¿sí? No, y el a
00:48:07Diego, a ver, Diego juega 6 años en
00:48:09Argentina, debutan el 76 y va en el 82.
00:48:12Es un montón.
00:48:13Es una banda.
00:48:14Es una banda. O sea, y juega y es
00:48:15goleador 4 años seguidos del
00:48:17Metropolitano jugando para Argentino
00:48:18Junior, es campeón con Boca. Eh, y él se
00:48:20va después del Mundial de España a
00:48:21Barcelona, eh, o sea, más allá de de y
00:48:26es campeón mundial juvenil jugando en el
00:48:27en el país, era otro era otro contexto,
00:48:30pero los equipos que había, que además
00:48:32competían y ganaban en Sudamérica y
00:48:34ganaban en la Copa Intercontinental,
00:48:36vente le gana al Liverpool 1 a0, le pega
00:48:38una sandunga, le pega un baile. Hay una
00:48:41jugada de 25 toqu termina jugando
00:48:43Barberón que en el buen izquierdo de de
00:48:45tirando el centro de lateral derecho.
00:48:48River gana más ajustado al Estiagua.
00:48:50Argentino juega un partidazo con
00:48:51Juventus lo pierde pero por penales.
00:48:53Hablando de los mejores equipos del
00:48:55mundo eran los argentinos y la mejor
00:48:56selección también. Campeón en el 78,
00:48:59campeón en el 86. O sea, el fútbol
00:49:01argentino en el 86, por ejemplo, tenía
00:49:03una liga hermosa de 38 fechas, 20
00:49:06equipos, calendario invertido a la
00:49:08europea, que es la que gana el River del
00:49:09Bamiro Beira, que gana por muchos puntos
00:49:10de ventaja, gana la Libertadores eh
00:49:13meses después y Argentina se campeón del
00:49:15mundo. O sea, pero ahí vos tenías clubes
00:49:18poderosos y la mejor selección del
00:49:20mundo. Hoy tenés la mejor selección del
00:49:22mundo, probablemente como ciclo el mejor
00:49:24de los tres campeones, con todo mi
00:49:26respeto y admiración al 78 y al 86, pero
00:49:30hay mucha distancia entre la selección y
00:49:32la liga también por un montón de
00:49:34factores, además de los 30 equipos y
00:49:36todo eso, pero hay una gran diferencia.
00:49:40En el 80 tenías todo, eh, tenías la
00:49:41elite de selección y la elite de clubes.
00:49:43¿Y cuándo es el quiebre en las ligas
00:49:45europeas? O sea,
00:49:47los extranjeros. Los extranjeros. Y el
00:49:49primer el primer argentino potente en
00:49:51Italia es Diego,
00:49:53eh, no, antes llega Daniel Pasarela,
00:49:55llega Ramón Díaz, Diego llega después de
00:49:57Diego llega en el 84 para las dos años
00:49:59en Barcelona. La liga italiana, eh, por
00:50:03ejemplo, la Premier League nace en el
00:50:0492, 92, 93.
00:50:07El campeonato anterior, que era la First
00:50:09Division era largo, más de 22 equipos,
00:50:12era feo. Y mira que el fútbol inglés era
00:50:14potencia. Aston Villa, Liverpool, eh
00:50:17todavía no era el momento del Manchester
00:50:19United que viene con Ferguson, más
00:50:21alguna liga que que había ganado. Eh, el
00:50:23equipo potencia era Liverpool, eh
00:50:26Astonville había ganado también Copa de
00:50:28Europa, pero no era Europa no tenía
00:50:31grandes ligas, ¿no? Más allá que España
00:50:35eh tenía jugadores argentinos como Mario
00:50:37Kempes, por ejemplo, Daniel Bertoni,
00:50:41jugó Kque Wolf en Las Palmas, o sea, la
00:50:43liga española cuando Italia tenía la
00:50:46puerta cerrada de extranjeros contrataba
00:50:48futbolistas de otros países, pero la
00:50:51mejor liga era la nuestra. Brasilado que
00:50:53recién nació en el 70. Si vos mirás, o
00:50:56sea, eh los planteles eh Boca, por
00:50:59ejemplo, ganando el Intercontinental eh
00:51:01ante el Borussia Menenglad en el 78, o
00:51:03sea, ganando dos Copa Libertadores eh
00:51:05seguidas. Independiente, si querés más
00:51:08atrás en el tiempo. Racing ganando la el
00:51:12fútbol argentino fue potencia, realmente
00:51:14fue potencia y hubo momentos en los que
00:51:16era potencia a nivel clubes y la
00:51:18selección no existía
00:51:21hasta que el flaco Menoti dice,
00:51:22"Señores, hay que la selección de cero."
00:51:23El flaco Menoti es el padre, o sea, lo
00:51:26amo a Carlos. Creo que hablando de los
00:51:29campeones, el más dominante fue el del
00:51:3086. Así como el mejor ciclo para mí es
00:51:33este. El campeón más dominante del 86.
00:51:35No perdió ningún partido, estuvo abajo
00:51:37en el marcador contra Italia un unos
00:51:39minutos hasta que Diego se inventó ese
00:51:41golazo a Giovanni Gali. El campeón del
00:51:4486 era la perfección, equipo
00:51:47extraordinario. Eh, pero hubo momentos
00:51:50en los que el fútbol argentino era
00:51:51potencia en clubes.
00:51:52Pero decías que Menoti fue
00:51:54Menotió Menoti armó la selección. La
00:51:55selección Argentina se divide en después
00:51:57de Menotti. Menoti dijo, "Acá no hay
00:51:59nada. ¿Cómo puede ser que haya tan
00:52:01buenos futbolistas y no haya
00:52:03reclutamiento?" llegó a armar cinco
00:52:05selecciones en un año entre juveniles
00:52:07del interior,
00:52:09una cabeza
00:52:10distinta,
00:52:10¿no? Otra otra liga, otra liga,
00:52:12otra liga. O sea, y y sin Menoti no hay
00:52:15no hay Carlos,
00:52:17eh porque Carlos toma muchas cosas que
00:52:20deja Menotti, después hay la
00:52:22intervención de las personas, de los
00:52:23periodistas y se crea una guerra. Lo que
00:52:26hubiera sido el Menoti Vilardo en
00:52:27Twitter ahora hubiera sido fabuloso,
00:52:29fabuloso. Pero pero la selección cambia
00:52:32con Menotti. Cuando me notia asumen el
00:52:3474,
00:52:36cambia todo.
00:52:37Asumís ahí una camiseta. No, ni a palos.
00:52:39¿O sí? Los dos.
00:52:41Eh, yo sí, si tengo que me preguntas el
00:52:44flaco, pero lo amo a Carlos.
00:52:45Claro.
00:52:46Em, pero entonces eh
00:52:50yo me y y te repito como hincha o como
00:52:55televidente,
00:52:56más que más que como hincha, como hincha
00:52:57de Messi, digamos, ¿no? Como hincha del
00:52:58Barcelona
00:53:00atravesó mucho los últimos 20 años de mi
00:53:02vida. Eso y en tu caso lo atravesó
00:53:04además en términos laborales, es decir,
00:53:07mucho más en la piel.
00:53:08Eh, ¿qué te pasa ante la inminencia del
00:53:10retiro?
00:53:11No estoy preparado. No estoy preparado.
00:53:14No estás preparado.
00:53:15No, no, no, no, no. No sé qué va a
00:53:16pasar, que cada día es uno menos, pero
00:53:19no estoy preparado. Mira, a mí las cosas
00:53:23que me hizo sentir Maradona
00:53:25por mi edad y a ver, yo fui a la plaza
00:53:29cuando Argentina sale campeón en el 86,
00:53:31me rateé desde el colegio secundario en
00:53:33el que estudié, ¿viste? y y estuve ahí y
00:53:36y México 86 es algo pero eh imborrable
00:53:41para mí. Y me encuentro con el Chino
00:53:43Tapia en un restaurant y lo abrazo y le
00:53:46digo, "Vos me hiciste vivir cosas el
00:53:48derechazo en el palo contra Inglaterra
00:53:50para mí es seamos una de las imágenes
00:53:52icónicas de del mundial, o sea, y ese
00:53:54mundial encima yo en el en el colegio lo
00:53:57defendí a Vilardo y estaba solo en eso.
00:54:00Ahí es como que empezó a florar." Dije,
00:54:02"No, me fue bien en esta, eh estaba sol
00:54:05medio solo en eso y, o sea, México 86,
00:54:10Diego, a mí me hizo sentir cosas que son
00:54:13incomparables. Ahora, este pibe, señor
00:54:17ya de 38, Leo, Leo es el mejor
00:54:19futbolista del mundo desde el año 2007,
00:54:232008, si querés. 2007 lo ganó Kaká, el
00:54:26Balón de Oro, pero ya Messi estuvo ahí
00:54:29en la terna. El 2008 lo ganó Cristiano
00:54:31Ronaldo porque ganó el Manchester United
00:54:33eh, la Champions, no fue una buena
00:54:35temporada esa de Leo, la última con
00:54:37Riscar, pero desde que asume Guardiola
00:54:41en Barcelona,
00:54:42ponele junio del 2008, Messi es el mejor
00:54:45jugador del mundo, incluso hoy, aunque
00:54:47no gane el Balón de Oro,
00:54:49son 16 años siendo el mejor jugador del
00:54:51mundo, 16 temporadas.
00:54:54Y como dice Pablo Aimar, Messi también
00:54:56juega para ese chico que lo ve jugar por
00:54:59primera vez aunque sea en la tele. Es
00:55:01como Michael Jordan. Jordan sabía que
00:55:03iba a la cancha y y que uno o dos eh,
00:55:07por lo menos o o muchos chicos o o mucha
00:55:09gente lo iba a ver por primera vez en en
00:55:11en vivo
00:55:12y tal vez por única
00:55:13y por única y él jugaba también para esa
00:55:16gente, además obviamente jugaba para que
00:55:17su equipo ganara y hacía 30 puntos o
00:55:20tomaba 10 rebotes, o sea, Joran hacía
00:55:22todo lo que hacía falta para que el
00:55:24equipo ganara. Messi igual, eh, Messi
00:55:26igual. Entonces,
00:55:2818 temporadas siendo el mejor del 2000.
00:55:31Ocho,
00:55:33desde el 2008.
00:55:34No, no, Marciano.
00:55:35O sea, yo me me rindo frente a eso.
00:55:39No vamos a ver algo así.
00:55:43No vamos a ver. Quizás veamos un tipo
00:55:47que puede hacer algunas de las cosas,
00:55:49pero hacer todas durante 16 años.
00:55:54No, no,
00:55:55nunca más.
00:55:57No sé. A mí lo que me asombra de Leo es
00:56:00su consistencia. Además de lo bueno que
00:56:03es, Diego no fue tan consistente más
00:56:06allá de que los primeros años en
00:56:07argentinos era una locura y pude verlo
00:56:09en en en la cancha, eh, hasta incluso eh
00:56:13en Boca en un año tremendo con mucho
00:56:14partido amistoso que tenía que jugar
00:56:16para que se pagara el pase. Eh, los
00:56:18primeros años de Diego, el zurdo López,
00:56:20te decía, el mejor Maradona fue el del
00:56:22Argentino Juniors del 76 al 80 y lo tuvo
00:56:26como entrenador. Pero los últimos años
00:56:28de Diego,
00:56:31desde el primer caso de doping en el 91
00:56:34en Italia, él vuelve, tiene el golazo
00:56:37contra Grecia, pero ya te cuesta
00:56:39encontrar esa continuidad que tuvo. El
00:56:41mejor Diego fue del 76
00:56:44al 90, que son 14 años. Eh, un Diego que
00:56:49en Italia incorpora muchas cosas
00:56:51vinculadas con la táctica, con la
00:56:52estrategia, eh eh que nunca pierde la la
00:56:55el coraje, la capacidad de gambetear,
00:56:57pero un futbolista integral,
00:57:00Messi lo sigue haciendo hoy, más allá
00:57:03que juegue en otra liga que no es la
00:57:05española, que es menos competitiva como
00:57:08como la MLS, pero sigue haciendo eso.
00:57:11Obviamente las piernas no te responden a
00:57:14los 38 cuando cuando tenés 21.
00:57:17hizo 93 goles en un año, Iván,
00:57:19no es alucinante.
00:57:2092, creo. 92
00:57:21alucinant 91 fueron 91 años. 91 goles en
00:57:25un año. Vos terminas una carrera con 50
00:57:28goles y puedes considerarte afortunado.
00:57:30Claro.
00:57:31Este hizo 91 en un año. No, no, no. Eh,
00:57:36¿cuánto vamos?
00:57:37Una hora.
00:57:38Voy un hago una pausa estratégica y
00:57:42vengo.
00:57:43Yo creo que la voy a hacer en un ratito
00:57:44también, así que tranquilo.
00:57:45Bien. Quedo, quedo en tus manos. En tus
00:57:47manos.
00:57:48Yo me quedo acá. Chequeo mensaje. Ningún
00:57:50problema.
00:57:56Perfecto.
00:58:03No voy a escuchar un audio ahora, lo
00:58:06dejo para después, pero sí puedo
00:58:08contestar.
00:58:10Estoy
00:58:12en
00:58:14la nota
00:58:16con Iván.
00:58:18Voy a escribir el apellido porque
00:58:32no puedo escuchar el audio.
00:58:36Todo esto va al aire. No,
00:58:38no se corta nada. Perfecto.
00:58:43Es algo urgente.
00:58:46Perfecto.
00:58:50Relax. Perfecto. Listo. Nada.
00:58:53Cero.
00:58:59Y pasó de de que ninguno de los dos
00:59:03interlocutores
00:59:05eh estuviera en el estudio, se fueran
00:59:09los dos al baño al mismo tiempo.
00:59:13Ah, mira,
00:59:15se fueron los dos.
00:59:19Bueno,
00:59:21¿querés otro café?
00:59:22No, no, no. Vos sabes que lo tomo
00:59:25chiquito. Soy un rompe con el café bien,
00:59:27bien cortito, ristreto a la italiana y
00:59:30tomé lo que mi medida justa. Sí, sí, sí,
00:59:33sí.
00:59:36He vuelto
00:59:37bien
00:59:40para hablar del fútbol argentino.
00:59:43Pero antes pongan eh me gusta, denle
00:59:46like a este vivo que están viendo y
00:59:48súmense como suscriptores al canal de
00:59:51YouTube de Senital. Es fácil, es rápido
00:59:54y eh hasta ahora, hasta que YouTube lo
00:59:57disponga es gratis.
00:59:58Soy eh de mejores amigos.
01:00:00Ah, sí,
01:00:01sí, sí, sí, sí.
01:00:02Extraordinario.
01:00:03Sí. Bueno, hagan como Juan Pablo Barsky
01:00:05y súmense a nuestra comunidad de mejores
01:00:06amigos. Eh, ahí está. Entonces, no
01:00:08necesariamente todos los mejores amigos
01:00:10van a ser entrevistados, pero
01:00:12además no sabía
01:00:13no sabía. No, no, no sabía.
01:00:15Cuenta ahora porque estás eh
01:00:17Bueno, agradecido.
01:00:18Despidiendo, ¿no? Un placer. Muy
01:00:19agradecido.
01:00:21Juan,
01:00:23hay una cosa sobre eh,
01:00:27viste, esto es como cuando mucha gente
01:00:30putea algo, yo miro y digo, tal vez no
01:00:34está tan mal. y viceversa, eh,
01:00:36no, tratando de de de de ser un poco
01:00:39hinchapelota sobre el diseño del fútbol
01:00:42argentino, ¿no? Mucha polémica alrededor
01:00:44del fútbol de tantos equipos y patatín
01:00:46patatí
01:00:47eh
01:00:49distinto puede ser el nivel, ¿no? Decir
01:00:51el nivel de los partidos. Estoy lo los
01:00:53escindo, si es que son excindibles, no
01:00:55lo sé.
01:00:56¿Cuál es tu mirada sobre eso?
01:00:58Mira, eh, acá hay un episodio clave que
01:01:04cambia el plan que tenía Chiqui Tapia.
01:01:09Vos encontrás una declaración de de
01:01:12Chiqui ya como presidente de AFA,
01:01:16estaba la Superliga
01:01:19y Tapia decía que la Superliga debía ir
01:01:21a 20 o 18 equipos. Lo hice en un
01:01:23programa de verano de T Sports.
01:01:26La Superliga nace en 2017 y se corta en
01:01:30plena pandemia. Ahí cambia todo.
01:01:32La Superliga llegó a tener titular o fue
01:01:35todo normaliz no tuvo titular.
01:01:37No era Mariano Isondo. Era Mariano
01:01:40Isondo.
01:01:41Eh, la Superliga nace en 2017, que es el
01:01:44año en el que TNT y Fox Sports Premium
01:01:47compran los derechos. Claro,
01:01:48Disney después compra Fox y se queda con
01:01:51esa parte del del derecho, ¿eh?
01:01:56Y veníamos de una liga de 28 equipos y
01:02:00se va reduciendo
01:02:02Boca antes de la pandemia le gana la
01:02:05final a River en el mano a mano. En
01:02:07realidad era Superliga. River empata en
01:02:10Tucumán y Boca gana el gol de Tévez en
01:02:12la Morena ante Gimnasia. El día que
01:02:13Tévez y Diego saludan con un con un
01:02:15pico, era un torneo de 24 equipos y a la
01:02:19temporada siguiente iba a haber 22.
01:02:23Eso es en marzo.
01:02:25Es más, había un desfasaje porque la
01:02:27liga terminaba en marzo con calendario
01:02:30cruzado. Si vos arrancás en agosto una
01:02:32liga de 38 fechas, tiene que terminar en
01:02:34abril, mayo, una liga de 24, de 23
01:02:38fechas, perdón, que era todos contra
01:02:40todos, pero a un solo partido no te
01:02:41respetaba condiciones local y visitante.
01:02:43termina en marzo y se arma una copa de
01:02:45la liga con un formato diferente del que
01:02:48había tenido cuando gana Tigre, el tigre
01:02:50de Pipo, orosito que era todo mano a
01:02:52mano acá era por fase de grupos. Bueno,
01:02:53vi la pandemia,
01:02:56ya los clubes estaban enojados con la
01:02:58Superliga porque la Superliga había
01:02:59impuesto sanciones a declaraciones
01:03:02juradas fraguadas,
01:03:05no no pago en término.
01:03:08Y los clubes querían que la liga
01:03:11volviera a la órbita de la AFA.
01:03:13clubes que habían firmado el reglamento
01:03:15económico que contemplaba multas y
01:03:17sanciones.
01:03:19Y ahí en la pandemia
01:03:22eh se da el primer paso que es se
01:03:25suprimen los descensos por 2 años
01:03:28y la AFA retoma el control de la liga.
01:03:31Entonces vos pasás o pasabas de una
01:03:34posible reducción de 24 a 22 a un
01:03:37aumento de 28.
01:03:40Y el otro suceso fundamental para
01:03:42entender la estructura de poderes hoy la
01:03:44Copa América del 2021 que gana Argentina
01:03:46porque se fortalece
01:03:48la AFA, se fortalece fortalece Chiqui
01:03:51con la IGJ. Ahora ya no depende la IGJ
01:03:54porque mudó la sede a a provincia. La
01:03:57IGJ marcándole la cancha diciendo,
01:04:00"Usted hizo una asamblea por Zoom y la
01:04:03Asamblea tiene que hacerse presencial y
01:04:05personal. Gana la Copa América. Chao.
01:04:09Ojo, la relación de Tapia con la
01:04:11selección fue siempre buena y hay mucho
01:04:13mérito de Tapia en lo que es el
01:04:16escalonismo.
01:04:17Bueno, los a mí, sin saber nada, eh lo
01:04:21los jugadores lo quieren muchísimo,
01:04:23pero Tapia estuvo en un momento donde no
01:04:25había dirigentes que fue en la Copa
01:04:26América del 2016.
01:04:28¿Vos te acordás? Argentina pierde con
01:04:30Chile por penales.
01:04:31Ah, sí, sí, sí, sí.
01:04:32El posteo de Messi en Instagram. Qué
01:04:34desastre son los de la AFA. Después de
01:04:36la final hablo.
01:04:37Sí, sí. y no habló porque lo que terminó
01:04:39diciendo era que se iba de la selección.
01:04:40Sí. Bueno, uno de los pocos tipos que
01:04:42estuvo ahí eh con los jugadores fue
01:04:44Tapia y construyó un vínculo con los
01:04:47jugadores eh muy importante con otra
01:04:50generación eh porque estaba Leo, pero
01:04:52era la generación de Macherano, Huaín,
01:04:55Kun, Agero,
01:04:56eh
01:04:58era era otro otro grupo
01:05:01y después cuando llega a ser presidente
01:05:04AFA el año siguiente, él dice, "Mi
01:05:07técnico San Paoli, la comisión
01:05:09normalizadora había elegido a Bausa.
01:05:12Lo la experiencia de San Paoli termina
01:05:14muy mal, con mucha frustración
01:05:17y Tapia, digamos, era el presidente,
01:05:19había firmado hasta después de Catar
01:05:212022 a a a Jorge
01:05:24y ahí él es el que decide convocarlo a
01:05:27Escaloni.
01:05:29Argentina tenía el famoso GPS, Gallardo,
01:05:31Pochetino, Simeone. Ninguno iba a salir.
01:05:34Pochetino en Tottenham, Cholo en
01:05:35Atlético de Madrid, Marcelo en River.
01:05:37ninguno iba a salir. Entonces
01:05:40buscó en Escaloni, que tenía que estaba
01:05:44trabajando en el cuerpo técnico de con
01:05:45San Paoli, que había formado parte de
01:05:48los ciclos de Pckerman, que había jugado
01:05:49el mundial 2006
01:05:51y él digamos vio en Escaloni algo no
01:05:56para esos primeros seis partidos.
01:05:59Obviamente que no podía confirmarlo como
01:06:01entrenador definitivo porque se le iba a
01:06:02armar Guilombo, pero él en la cabeza
01:06:04tenía que si salía razonablemente bien
01:06:07iba a ser el técnico por lo menos hasta
01:06:09la Copa América 2019.
01:06:11Tenes idea que digo, hay que tener un
01:06:13ojo muy clínico para hacer esa apuesta.
01:06:16¿Qué vio? Si fue él, si él es un tipo
01:06:18que sabe mucho fútbol, si tiene entorno,
01:06:20si fue un si fue una botella al mar. El
01:06:23primer tramo en esa transición post
01:06:26Rusia 218 hasta 2019 fue de él,
01:06:29de él
01:06:29dijo, "Yo acá veo algo, Pablo Aimar, el
01:06:33ratón Ayala, Samuel. Pero, ¿qué hace
01:06:38Tapia en 2019? ¿A quién convoca como
01:06:40director nacional de selecciones
01:06:42nacionales?
01:06:42Menoti.
01:06:43Claro,
01:06:44Menoti le dijo, "Tienes firmar un
01:06:45contrato por lo menos hasta después de
01:06:47la Copa América."
01:06:49Menoti es el que le dice, Menoti se ve
01:06:53reflejado. Si bien el flaco había sido
01:06:54campeón en el 73 con una caná, era un
01:06:56técnico joven y veía que había mucho por
01:06:58hacer y la selección era tierra arrasada
01:07:01después de Rusia.
01:07:03Sí. eh con cimientos que por supuesto
01:07:06sostuvieron, pero no había un espíritu
01:07:09de de de de seleccionado tan expandido,
01:07:12eh, pues además los jugadores venían de
01:07:14muchas frustraciones, finales perdían el
01:07:1614, en el 15, el 16, ¿viste? Como que
01:07:19habían cambiado entrenador. Acuérdate,
01:07:22eh, lo que es el carrusel de Argentina
01:07:25desde que se va José en 2006.
01:07:29Coco 2 años fuera. Viene Diego después
01:07:32de Mundial de Sudáfrica, fuera. Viene
01:07:33Checho Batista, Copa América, pierde con
01:07:35Uruguay en cuartos en Santa Fe, fuera.
01:07:38Sabela que decíamos, bueno, Sabela se
01:07:41queda. Sabela decide irse después del
01:07:42Mundial de Brasil. Muere Julio Grondona,
01:07:45viene Tata Martino. Tata Martino 2 años
01:07:48fuera, Patón Bausa fuera. Lo llamaron al
01:07:51bueno de Ricardo Caruzo Lombardi para
01:07:53una supuesta charla a ver si formaba
01:07:56parte de los cuerpos técnicos del
01:07:57seleccionado,
01:07:59la comisión normalizadora. O sea, venías
01:08:01de un carrusel, le firmas a después de
01:08:04Bausa, afuera firmase a San Paolo y para
01:08:065 años la experiencia de Rusia fue tanta
01:08:07reumática que no quedaba otra que
01:08:10terminarlo. O sea, en ese contexto
01:08:12también se explica y se entiende la
01:08:14decisión de Tapia, mirad todo lo que
01:08:17atravesamos desde que se fue José en
01:08:192006, 2006, 2018, 12 años con un montón
01:08:22de entrenadores. Bueno, probemos con
01:08:23alguien de la casa, con alguien que
01:08:27entienda lo que significa jugar en la
01:08:29selección. Yo creo que el el otro
01:08:32movimiento trascendente es el de
01:08:33Peckerman, así como el de Menoti explica
01:08:35muchas cosas, el de Pckerman explica
01:08:37unas cuantas.
01:08:38¿Cuál? ¿A qué te
01:08:39escaloni, por ejemplo, este ciclo es
01:08:41peckermanismo puro.
01:08:43Ah, vos te referís el pckerman de
01:08:44selecciones juveniles.
01:08:46Ah, claro, impresionante.
01:08:47El ciclo 9421,
01:08:49eh, de José explica un montón de cosas.
01:08:52Qué increíble es todo ese proceso. Me
01:08:55acuerdo está en Peguen Có, que es un
01:08:56valero cerca Blanca
01:08:58y vi el gol de No me lo voy a dar nunca
01:09:00en la vida, en un café, un restaurant,
01:09:04el de cachetada de Aimar, eh, cuando le
01:09:07hace así a R.
01:09:08Eso es el para un sub23, pierde la
01:09:10clasificación para eh
01:09:137 a un,
01:09:14no, no le gana 6-0 a Venezuela un
01:09:15partido. Eso 6,
01:09:16pero ese equipo se preparaba para el
01:09:18preolímpico de Londrina, clasificatorio
01:09:20para City 2000, que se queda fuera.
01:09:22Argentina no juega los Olímpicos de Cine
01:09:23afuera. Lo elimina Chile con un gol de
01:09:25Navia. Chile y Brasil, ¿eh? O Chile.
01:09:28Memoria para todo o para esto.
01:09:29Para algunas cosas.
01:09:30No te olvidas los cumpleaños a tus
01:09:31chicos.
01:09:32No, no, de ninguna manera. Cosas de las
01:09:34cuales es el gol de Navia.
01:09:36Sí, sí. Reinaldo Navia. Eh, eh, se hizo
01:09:40en Londrina, en Brasil. No hay cosas de
01:09:42las que prefiero no acordarme y mejor, o
01:09:45sea, está bien, está bien. Mucha
01:09:47memoria, muchísima memoria. Okay.
01:09:50Y
01:09:51entonces yo creo que eh lo que vivió la
01:09:53selección entre 2006 y 2018 explica y te
01:09:59da muchos eh argumentos para entender la
01:10:01decisión que toma eh Tapia, reforzada
01:10:04después por Menotti. Eh, o sea, que
01:10:06Tapia fue construyendo la selección. El
01:10:09tema es que con el fútbol de clubes al
01:10:13principio estaba como muy atento, se
01:10:15enfocó en barracas y en lo que es la
01:10:18estructura de poder, el fútbol de clubes
01:10:19tiene más que ver con Pablo Tobillino
01:10:21que con que con [ __ ] con Tapia.
01:10:23Claro.
01:10:23¿Vos crees que si te hago la pregunta
01:10:26más ramplona y más rupestre del mundo,
01:10:29que si Tapia no fuera Morocho y viniera
01:10:31del sindicalismo y tal, el
01:10:33reconocimiento al tema selección, me
01:10:34refiero con selección, sería muy
01:10:36superior.
01:10:37Sí,
01:10:38sí,
01:10:38sí. que hay un tema estético de clase
01:10:40con el tipo.
01:10:41Sí. O quizá también hay como contrapeso
01:10:45la cuestión del fútbol de clubes, pero
01:10:47yo creo que que no se lo reconoce como
01:10:51como se lo merece y corresponde, porque
01:10:53el trabajo de de de de selección tuvo
01:10:56tuvo una una visión y además hasta
01:11:00arranca con un fracaso porque a San
01:11:02Paolo lo pone él con enorme respaldo de
01:11:04todos. Todos creíamos o casi todos que
01:11:07San Paolo era el entrenador indicado, le
01:11:10firmas un contrato por 5 años y lo tenés
01:11:11que sacar.
01:11:12Sí, sí, sí. Después de Rusia.
01:11:14Sí, sí, sí. Pero yo creo que que que sí
01:11:18está infravalorado, si querés, el mérito
01:11:20de de Tapia como constructor de
01:11:23selecciones, así como también es
01:11:24responsable o corresponsable de lo que
01:11:26pasó con los clubes, esto de la
01:11:28pandemia, de de dos años indecensos, de
01:11:32hay como una especie de populismo
01:11:35copero. Argentina tiene seis campeones
01:11:37en el año. Ey,
01:11:38seis.
01:11:39Apertura, clausura,
01:11:42Copa Argentina. Es más, creo que ahora
01:11:44son siete. Copa Argentina,
01:11:47Supercopa,
01:11:49Trofeo de Campeones, Supercopa
01:11:51Internacional y me estoy olvidando de
01:11:53alguno.
01:11:54¿Cuáles? Los últimos dos creo que no me
01:11:55los acordaba.
01:11:56Supercopa Internacional, la que Talleres
01:11:57le gana a River por penales y hubo una
01:11:59edición que que ganó Vélez a Estudiantes
01:12:03el año pasado. Supercopa Vélez le gana
01:12:05Central Córdoba. Apertura Platense, Copa
01:12:07Argentina, vemos hay cuatro clausura.
01:12:10Pasa que el año pasado tenías un solo
01:12:11campeón de liga, ahora tenés dos.
01:12:13apertura y clausura.
01:12:14Claro.
01:12:15Eh, mucho, o sea, hay hay un populismo
01:12:20copero. También es verdad que la reforma
01:12:24eh que tuvo un arranque en 2015, pero
01:12:27ese termina en 2017 con la Superliga y
01:12:29la Superliga plantea llevar a 20 a 22 o
01:12:32a 20 equipos y se interrumpe pandemia,
01:12:34los clubes dicen, "Queremos la liga de
01:12:35nuevo para nosotros."
01:12:36Eh, también es verdad que, por ejemplo,
01:12:39el triunfo de Central Córdoba en el
01:12:41Maracan contra Flamengo,
01:12:43claro,
01:12:43tiene que ver con la ampliación,
01:12:46claro,
01:12:47con una reforma. Yo creo que no hay, a
01:12:49mí me preguntas, creo que no hay fútbol
01:12:54o futbolistas, no hay eh hasta te diría
01:13:00eh camiones de televisión, eh calidad de
01:13:04árbitros y hasta podemos hablar del
01:13:06periodismo también. No hay un plantel
01:13:08para sostener una liga con 15 partidos
01:13:11por día. Claro.
01:13:11Y creo que tampoco hay público para eso.
01:13:14Para, te hago una pregunta medio tonta,
01:13:15eh, pero pero me acordé cuando dije que
01:13:17no hay periodistas, etcétera, y me
01:13:19acordaba que vos decías, eh, la mejor
01:13:21liga fue la del 80, el mejor periodismo
01:13:24deportivo estuvo antes también, eh, y y
01:13:27¿cómo te llevas con la discusión esta
01:13:29que se generó con algunos colegas tuyos
01:13:32y algunos streamers
01:13:34o o bueno, no sé si decirle streamer,
01:13:36creador de contenido, etcétera? de
01:13:40después me podes ponerme nombres propios
01:13:41porque hay cosas que me pierdo,
01:13:42¿no? No una concretamente hubo, no me
01:13:45acuerdo los nombres de los periodistas,
01:13:46pero en el creo que fue en el programa
01:13:48del pollo que alguno de los de del
01:13:51equipo
01:13:51Ah, sí, con Davo. Sí, sí, sí.
01:13:53Desmereció claro a Davo.
01:13:55Eh, lo recuerdo vagamente, pero porque
01:13:57vi un recorte en los últimos días que
01:13:59rememoraba esa esa discusión. Eh,
01:14:02empiezo por eh el el
01:14:06final.
01:14:08Eh, yo a Davo lo conozco, me parece un
01:14:11excelente comunicador, lo quiero mucho,
01:14:13lo lo invité a al
01:14:17ciclo mío de Clank, un pibe respetuoso
01:14:20de la historia, del fútbol, eh, que es
01:14:23hincha de boca y y eso no lo condiciona
01:14:28ni para más allá de que a veces, viste,
01:14:31eh, se termina como terminamos todos,
01:14:33pero hoy es un comunicador al que sigue
01:14:36mucha gente.
01:14:37y tiene muy bien ganado ese seguimiento
01:14:39porque es riguroso, es muy respetuoso,
01:14:42eh fundamenta bien y tiene un carisma
01:14:44que además, por supuesto, potencia todo
01:14:46ese conocimiento. Eh,
01:14:50y también conozco y quiero al Chavo y y
01:14:52a Dani Arcuchi, que fueron los que se
01:14:53pelearon los que mencionaron ahí.
01:14:56Y
01:14:57me dio tristeza porque digo, estas cosas
01:15:00no tienen que pasar porque yo creo que,
01:15:03a ver, yo yo puedo entender
01:15:07que en este arranque
01:15:09haya cierta rivalidad entre los mal
01:15:12llamados medios tradicionales y mal
01:15:14llamados medios nuevos. YouTube es un
01:15:16medio tradicional para un pibe de 15
01:15:17años. Claro.
01:15:19Eh, Twitch o KCK es un medio tradicional
01:15:21y el medio raro es la tele. O sea, podrá
01:15:23ver tele eh por partido de fútbol, pero
01:15:26hoy eh no no ven tele en la diaria.
01:15:29Entonces, yo creo que eso es para mí
01:15:32importante tener en cuenta. Ya no son
01:15:35medios tradicionales, nuevos medios,
01:15:36depende para quién. Eh, y obviamente que
01:15:39la oferta se ha expandido, como se
01:15:41expandió en los 90 cuando había cuatro
01:15:43canales de aire y de golpe tuviste 90
01:15:45canales de televisión por cable y
01:15:48después llega eh Direct TV con la antena
01:15:51satelital. Acá la oferta es todavía más
01:15:54importante. La atomización es cada más
01:15:56marcada. eh canales de YouTube, eh
01:16:00streamings, eh eh canales que tienen
01:16:04programación diaria o canales que tienen
01:16:06programación semanal, como por ejemplo
01:16:07nosotros tenemos con con las notas en en
01:16:09Clan hoy realmente, o sea, hay una
01:16:11generación de contenidos, además de las
01:16:13redes que tienen su propio contenido,
01:16:15que es otro lugar, otro agora donde se
01:16:18discuten cosas. Hoy ya no no no el
01:16:21monopolio de la palabra no lo tiene
01:16:23nadie. Después, por supuesto, cada uno
01:16:25elige, tiene preferencias. Yo eh creo
01:16:29que eso es irrelevante. Lo que hay es
01:16:32una oferta de contenidos impresionante y
01:16:34hay lugar para todos. Por supuesto
01:16:38que dentro
01:16:40de las relaciones que hay puede pasar y
01:16:43de hecho ocurre que en un streaming
01:16:45hablen de un programa de televisión o
01:16:48hablen de una transmisión de fútbol y
01:16:50que eso hasta le genere dividendos desde
01:16:54el punto de vista también de la
01:16:55monetización, que es un factor a tener
01:16:57en cuenta en esta discusión
01:16:59que es muy reciente hoy en Argentina.
01:17:04Sí,
01:17:05la reproducción, por supuesto, si las
01:17:07contas en decenas de millones.
01:17:09Sí, sí, sí.
01:17:10Eh, pero vos lo debes saber. Viste que
01:17:12la monetización
01:17:14en Argentina es creo que de las la
01:17:16segunda o tercera de las más bajas del
01:17:17mundo.
01:17:17Sí, es baja. Pero hoy podés ganar guita
01:17:21vía Twitter.
01:17:23Claro, poca. Sí, poca, pero ganás. Sí,
01:17:25o sea, el famoso verificado, o sea, que
01:17:28yo creo que también eso es un un
01:17:30elemento relativamente nuevo que también
01:17:33distorsiona el debate público.
01:17:34Claro.
01:17:34¿Por qué lo decís? ¿Porque pensas o
01:17:35porque te da guita o porque es rentable?
01:17:37Es absolutamente respetable, eh, pero ya
01:17:41no
01:17:42ya no es debate público,
01:17:43ya no es debate público, es negocio y
01:17:45está bien, planteémoslo ahí. Yo no tengo
01:17:46ningún problema hablar de sistema,
01:17:47negocio, no tengo drama, pero ya digamos
01:17:50no es la misma discusión de de antes y y
01:17:53es un eh argumento muy eficaz eh porque
01:17:58hay público y hay demanda cuando eh
01:18:02hacen
01:18:04eh un
01:18:06informe sobre peleas entre periodistas,
01:18:09claro.
01:18:09O supuestas contradicciones del
01:18:11comentarista.
01:18:13Eso es un contenido que al protagonista
01:18:17o al que se ve involucrado ahí lo puede
01:18:19irritar, lo puede afectar y que después
01:18:22cuando
01:18:23en el momento menos pensado aparece la
01:18:25chance de la evolución viene y la ligan
01:18:28todos. Okay.
01:18:29Pero yo creo que es un momento propio de
01:18:33esta fase en la que nos estamos
01:18:34conociendo
01:18:36y estamos empezando a a cruzar caminos y
01:18:39estamos entendiendo que hay lugar para
01:18:42todos y que después el público decidirá.
01:18:45Eh,
01:18:45y y cómo el vuelvo al tema periodista
01:18:48deportivo, por una vez le pregunté a
01:18:49Luquitas y le digo, "Che, estamos
01:18:51pensando acá en un programa que se llame
01:18:52futbolística, ¿no? Y abordar todo lo que
01:18:55todo lo Sí, lindo nombre. Ya alien me lo
01:18:57va a chorear, no lo pudimos hacer, así
01:18:58que se lo lleven. Eh, registralo
01:19:01y entonces ya está pasa alegría
01:19:03política. Me gusta, me gusta.
01:19:04Eh, y eh decía, "Chi, ¿qué gente de yo
01:19:08le nombraba alguna gente más joven sub
01:19:1135 que tenía yo en ese momento podría
01:19:14hacer esto, no? eh eh para acompañar a
01:19:18nombres que lo iban a a liderar
01:19:21eventualmente si se hiciera. Y entonces
01:19:23me dice, eh, entonces empezamos a
01:19:25pelotear esto, el otro y me dice,
01:19:28surge una una idea en eso. Dice, "¿Sabes
01:19:30qué pasa? Los pibes cuando arrancan no
01:19:32quieren ser Iván Chagrски del periodismo
01:19:34deportivo, no importa quién di otro
01:19:36nombre, quieren ser Davo.
01:19:38Claro,
01:19:40eso está, o sea, vos lo ves también que
01:19:42es hay menos, yo el periodismo político
01:19:45lo veo que es antes emergían
01:19:49y hoy veo menos. No sé si es que yo
01:19:50estoy desatento o que efectivamente esta
01:19:53dinámica en la que si vos reaccionas a
01:19:56algo o sos más histriónico, más
01:19:57estridente, lo que sea, da dividendos
01:19:59más rápido, hace que tengas menos oferta
01:20:02o no.
01:20:03Eh, no e eh y te voy a fundamentar eh
01:20:07porque el histrionismo es apenas la
01:20:10parte, si querés,
01:20:12más visible o o o más superficial. Te
01:20:16voy a poner otro ejemplo. Flavio Azaro.
01:20:17Flavio, sí, estuvo acá.
01:20:19Flavio,
01:20:20o sea, no conmigo, pero
01:20:21ha hecho un canal
01:20:24con política, deporte,
01:20:27con mucho de su propio semillero,
01:20:30con muchos chicos que lo ven a él e
01:20:32incorporan y hasta a veces lo quieren
01:20:34imitar. eh ha creado una escuela eh si
01:20:39querés la más reciente
01:20:41eh que no tiene que ver ni ni ni ni ni
01:20:43ni con los que estábamos antes.
01:20:46Para mí el mejor periodismo deportivo se
01:20:48hizo en la década del 80.
01:20:50Víctor Hugo, Adrián Paenza, Fernando
01:20:51Niembro, Marcelo Araujo, Diego Bonadeo,
01:20:54eh los que llegan como alternativa a a
01:20:56Munió, que era un apasionado por la
01:20:58información, eh, y y llega este grupo
01:21:02que contextualiza, opina, rivaliza, o
01:21:04sea, eh, para mí es ahí
01:21:07todo Néstor Barra, o sea, eh pero todos
01:21:11cultos, bien preparados, valientes, o
01:21:14sea, ese es para mí el mejor momento del
01:21:16periodismo deportivo
01:21:18y yo lo disfruté como como oyente
01:21:20durante mucho tiempo, o sea, eh y y
01:21:22había diferencias entre ellos, o sea, eh
01:21:25Víctor Hugo relataba, pero también
01:21:26conducía eh la tira y estaba Marcelo
01:21:30Araujo, estaba Fernando Niembro, Adrián
01:21:32Paenza, o sea, Diego Bonadeo, que se
01:21:34peleaba con con ellos, o sea, eh y te
01:21:37nombro los más importantes, pero para mí
01:21:39periodismo deportivo como ese no no no
01:21:42hubo, pero digamos yo lo pude vivir, o
01:21:45sea, más como oyente. empecé a laburar
01:21:48más tarde en el 89 en en BCC y con el
01:21:51negro Juvenal que que formaba parte de
01:21:52de de no de ese equipo, pero sí de ese
01:21:54estilo de periodista, pero no no hubo
01:21:57una época como esa. Pero vuelvo al al
01:21:59tema,
01:22:00a Flavio y a Dabo se los puede valorar
01:22:04desde el histrionismo, de su capacidad,
01:22:06esas reacciones que hace Flavio con con
01:22:08con ese tono en modo comediante
01:22:10italiano, Ázaro en lugar de Azaro. Pero
01:22:13Flavio es un periodista riguroso que que
01:22:18busca datos, conceptos. Se lo dije a él
01:22:21personalmente.
01:22:22Sí, sí, sí, lo vi cuando estuviste en
01:22:24y dabo lo mismo, o sea, no es sentarse y
01:22:28parlotear, no hay que tener una idea,
01:22:30una estructura, un respeto por el
01:22:31vocabulario, hablar bien, expresar bien,
01:22:33llegar a la idea. Después sí le agregas
01:22:36lo que hacen cada uno en su en su rol,
01:22:39¿no? Aparte el
01:22:42llegar a la gente de de con el tono que
01:22:44hace Flavio también, que esto es una
01:22:47cosa que yo discuto mucho con con
01:22:48Amigos, también es un talento en sí
01:22:49mismo, porque si no habría 50 Flavios.
01:22:52Exactamente. Y hay uno, hay uno. Por eso
01:22:54digamos si quieren ser eh Flavio, si
01:22:57quieren ser Davo, se van a frustrar
01:22:59enseguida. Claro,
01:23:00porque no no no es e eh no es fácil
01:23:05porque hay un montón de virtud, además
01:23:06de la capacidad de trabajo de de de de
01:23:08streamear toda una noche como hace Dav
01:23:11todos los días como hace Flavio, eh y de
01:23:14tener la vocación de de crear un canal
01:23:17eh como como Azz, que tiene un montón de
01:23:20programas y muchos chicos que yo veo que
01:23:22que más allá de de de alguna intención
01:23:27de imitar sacan lo mejor y son
01:23:29criteriosos y son buenos, o sea, eh veo
01:23:31veo a veces programas o o recortes y y
01:23:34veo futuro ahí y y eso también es un
01:23:36mérito de de de él, o sea,
01:23:38pero no es para cualquiera.
01:23:39Claro,
01:23:40creo que con la democratización de de de
01:23:42los medios, esto de tengo una cámara y
01:23:44hablo,
01:23:45bueno, esa es una parte, es condición
01:23:48necesaria tener la cámara y hablar y un
01:23:49micrófono, pero no suficiente. Y te vas
01:23:51a frustrar porque toda, pues vuelvo al
01:23:53ejercicio del periodismo y la
01:23:54comunicación
01:23:56son las mismas reglas para todos. hablar
01:23:59bien, eh eh explicar con contexto,
01:24:02generar algo. Absolutamente. Eh, Juan el
01:24:05tema Sociedades anónimas deportivas, ¿en
01:24:07cuánto lo tenemos que liberar a Juan?
01:24:10Seamos justos, cumplamos como él con
01:24:11Messi.
01:24:14Poquito menos. Poquito menos.
01:24:17Va a ser menos. Va a ser menos. Va a ser
01:24:18menos. Va a ser. Viste, Lila, fíjate. Te
01:24:21agarras, te envuelve y cuando estás acá
01:24:23te percuta.
01:24:23Claro, claro. Sí, sí.
01:24:26E te decía,
01:24:29está viste la feticización de eh como yo
01:24:34me acuerdo lo charlaba mucho esto,
01:24:35bueno, lo charla con Rebor al aire, con
01:24:37Tomás, que es ojo porque el estado
01:24:39presente,
01:24:39ojo también Tomás Rebora hay uno solo,
01:24:42¿eh?
01:24:42Sí, claro.
01:24:43O sea, lo mismo por el tema de deal,
01:24:48hay muchos que yo quiero ser re paraá.
01:24:50estudió derecho, eh arma los textos,
01:24:54busca contextos
01:24:55y Tomás tiene una y te digo una cosa,
01:24:56además de que estudia mucho los temas,
01:24:59él desde yo no lo conocía, pero esto
01:25:01hablando mucho con él, después laburado
01:25:03juntos y tal y y con gente cercana,
01:25:07él quería hacer esto o el método o lo
01:25:09que sea desde que era estudiante
01:25:12universitario. se nota
01:25:14lo arrastra eh hace muchos años,
01:25:18con lo cual ahí lo que pensas también
01:25:19hay algo de prepotencia del trabajo, el
01:25:21intento sale, no sale, sale, no sale
01:25:23hasta que sale,
01:25:24¿no?
01:25:25Absolutamente. Y eso yo creo que no sé,
01:25:27no quiero servirte el un señor, una pipa
01:25:30que se para diciendo todo tiempo pasado
01:25:32fue mejor, pero sí hay algo que no estoy
01:25:35diciendo que hoy no esté, estoy diciendo
01:25:36que es importante dejarlo como una como
01:25:39una cuestión que es eh ahora para no
01:25:42hablar de Tomás que no está y que él
01:25:43puede hablar, yo te hablo de mí un
01:25:44segundo y te digo, "Jo de todo costó un
01:25:46huevo, eh." No es que es así soplar y
01:25:48hacer botella, te la pegas, te la pegas,
01:25:50ponés micrófono a los invitados, después
01:25:51te hacen hacer un informe, después te
01:25:53hacen hacer un informe y salir al aire.
01:25:55Son, viste, hasta que hacé lo primero
01:25:57son muchos años. Sí.
01:25:59Eh, cierro el paréntesis, decía que lo
01:26:01hablaba con Tomás, decía, "Jop, pues
01:26:04estado presente, que en un momento deja
01:26:06de significar algo. Si vos no tenés
01:26:07prestaciones de salud, prestaciones de
01:26:08educación, prestaciones de seguridad,
01:26:10puede ser el clubes de los socios."
01:26:12¿Qué es, che? El club de los sucios, sí,
01:26:15pero que la pileta esté bien, que las
01:26:17canchas estén bien, que los clubes que
01:26:19tienen tenis, que el pueblo de ladrillo
01:26:20esté bien, que el etcétera, etcétera,
01:26:22etcétera.
01:26:24En esa discusión sobre
01:26:27eh es donde me parece se cuela la idea
01:26:29de las sociedades anónimas, que es la
01:26:32disconformidad o la inconformidad de una
01:26:34parte, no de un todo, de una parte, hoy
01:26:36yo creo que menor, muy menor, con eh las
01:26:40gestiones de los clubes,
01:26:42¿sí? frente a la idea de un
01:26:43gerenciamiento.
01:26:45Pero, ¿qué pasa? Aparecen, ¿no? Pues
01:26:47decí, "Bueno, para a ver que los socios
01:26:49de los clubes discutan si quieren o no
01:26:51quieren.
01:26:53Ahora, cuando viene Verón y dice, "Yo
01:26:56tengo alguien que me va a ayudar a hacer
01:26:58un protogerenciamiento." Esto estoy
01:27:00inventando yo. No dijo Verón esta
01:27:01palabra. Aparece Foster Gilet,
01:27:05un bandido.
01:27:06En realidad, mira, un interrogante para
01:27:09mí. ¿Qué pasó ahí? por ejemplo, no sé si
01:27:11conocés el tema en detalle o no,
01:27:13no varias cosas. Es super interesante el
01:27:16tema. E primero
01:27:20es cuando uno dice el club de los
01:27:21socios, eh, son muy pocos los clubes,
01:27:26sobre todo hablando de equipos de
01:27:27primera división
01:27:29que
01:27:32dependan
01:27:34de otras disciplinas y no del fútbol. Te
01:27:36diría ninguno,
01:27:37ninguno,
01:27:38ninguno. Si bien hay socios, hay hinchas
01:27:42y el éxito o el fracaso del club se mide
01:27:46en resultados futbolísticos,
01:27:49más allá de éxitos en otras disciplinas,
01:27:52de un colegio que integra, de la
01:27:54relación que tiene el club con el
01:27:56barrio, con la comunidad, que eso es
01:27:57importante.
01:28:00En el caso del la SAD, yo creo que las
01:28:04sociedades anómenes deportivas
01:28:05trabajarían sobre equipos, no sobre
01:28:07clubes, que es una gran confusión. Por
01:28:10ejemplo, eh en Brasil
01:28:14vos tenés eh SAD, pero enfocadas en los
01:28:18equipos de fútbol. Acá en el caso de que
01:28:21llegaran, tendrían que trabajar sobre
01:28:24equipos de fútbol o sobre el club, por
01:28:26ejemplo. No va a pasar. llega un Asad a
01:28:30River, ¿qué hace con el colegio?
01:28:34Llega un Asad a Boca, ¿qué hace con el
01:28:37basket? O sea, te estoy planteando
01:28:40escenarios imposibles porque
01:28:41sí, justo son dos clubes en los que eso
01:28:43no va a ocurrir,
01:28:43¿no? Pero además eh
01:28:47la SAD se va a enfocar en la
01:28:49eh en el plantel de primera división, en
01:28:51el fútbol profesional y para eso el
01:28:55socio tiene que votar. le ha pasado con
01:28:58Blanquis Celest en Racing,
01:29:01eh, Riestra con con Estinfale o hasta el
01:29:04propio Barracas con Tapia.
01:29:06Son eh clubes que tienen un manejo que
01:29:10va mucho más allá de las elecciones que
01:29:12se puedan hacer cada 4 años. Claro.
01:29:15Eh, hay una dependencia y y y una
01:29:19relación directa entre y y no hablo de
01:29:22la cuestión deportiva porque se han
01:29:24formado bien, eh tienen buenos
01:29:26resultados, Riestra va primero en su
01:29:27zona, Riv en el Monumental, o sea, eh o
01:29:30o defensa y justicia en su momento, más
01:29:31allá de la de la de la gestión de de los
01:29:34lemees que está también lo de,
01:29:36o sea,
01:29:37han existido estos gerenciamientos
01:29:40marrones o protogerenciamientos,
01:29:43Pero en el club no. En el equipo de
01:29:46primera división con alguna
01:29:48correspondencia en el fútbol formativo
01:29:50como puede ser Defensa que tiene un
01:29:51predio espectacular, se llama campeones
01:29:53del mundo.
01:29:54Defensa Justicia tuvo cuatro campeones
01:29:56del mundo en en Qatar 2022. Jugaron en
01:29:59en en momentos de defensa y justicia.
01:30:01Molina, Martínez, eh Guido Rodríguez,
01:30:04Ciencio Fernández
01:30:05que fue campeón de la Sudamericana. O
01:30:07sea,
01:30:08eso existe. Ahora,
01:30:11el club es de los socios. Es una frase
01:30:15cliché que ha perdido peso porque la SAD
01:30:18no va sobre el club. En el caso de que
01:30:21se abra la puerta de un SAD es
01:30:22esencialmente sobre el equipo de fútbol
01:30:24profesional. Y ahí va San Lorenzo
01:30:27bloqueó un ingreso de ILS eh en el
01:30:32principio del año 2000. O sea, pero no
01:30:34no la SAT no va a ir sobre el club.
01:30:37Porque no va sobre los club, va sobre
01:30:39los equipos. O sea, nadie juega al tenis
01:30:41en Chelsea.
01:30:43Eh,
01:30:43está bien, pero eso, ¿qué significaría?
01:30:44Cuando vos me hacías una pregunta que
01:30:45era retórica, ¿qué pasa con el colegio
01:30:47en River o el basquet en Boca? ¿Qué
01:30:48pasa?
01:30:49Es que yo creo que eh
01:30:51¿qué pasa con la pileta en Temperley?
01:30:53Bueno, justamente por el vínculo que
01:30:56tienen los clubes más allá del fútbol de
01:30:58primera, no son equipos, son clubes. La
01:31:02SAD lo va a pensar varias veces porque
01:31:04además el club tiene la obligación de
01:31:06presentar un estatuto bien firme
01:31:09porque el fútbol tapa déficits de otros
01:31:11clubes. Entonces, bueno, va a ser como
01:31:14un compromiso en el caso de una
01:31:16hipotética posibilidad de que la SAD o
01:31:19de o el grupo empresario que que
01:31:21intervenga e invierta también tenga que
01:31:23contemplar que esa inversión va a tener
01:31:25que ir a otros clubes, a a otras
01:31:27disciplinas o a o a financiar o o a
01:31:30sostener el colegio.
01:31:33No no es una discusión normal porque los
01:31:36clubes en la Argentina tienen otra no
01:31:38solo identidad, cultura, sino otra
01:31:41fisonomía. Son muy pocos los clubes que
01:31:44no tienen nada más que el fútbol de
01:31:45primera división, donde son más fáciles.
01:31:48Sí, ahí sí, sí, sí. Obviamente
01:31:50Justicia, Barraca,
01:31:53el propio eh Riestra son equipos, pero
01:31:56el fútbol argentino tiene más clubes que
01:31:58equipos. Entonces, me decí club de
01:32:00socios y sí, sí, ya lo sé. Pero acá la
01:32:03SAT, la SAT no viene a discutir sobre
01:32:06los clubes, viene a discutir sobre los
01:32:07equipos y ahí la la situación es
01:32:09diferente porque el equipo no lo puedes
01:32:11despegar del club.
01:32:13Pero vos eso lo que decís es que
01:32:14desincentivaría
01:32:16absolutamente
01:32:16un desembarco aún si lo permitiera,
01:32:19o sea, o debería tener muy claro el
01:32:22desembarco, la potencialidad, las
01:32:24facultades y sobre todo las
01:32:26obligaciones.
01:32:29ocurrió con con Blanqueleste en su
01:32:31momento hablando de de un gerenciamiento
01:32:34que tuvo un equipo grande en 2000 de
01:32:362000 a 2006, pero no sería tan sencillo.
01:32:42¿Y qué es lo de Gilet? ¿Sabes? Me me
01:32:43quedo siempre como una incógnita con
01:32:45eso.
01:32:45Yo creo que eh le prometieron algo que
01:32:49que no le pudieron dar, que era
01:32:50justamente el marco
01:32:52para la SAD, un marco macro
01:32:56a él.
01:32:57A Sí, sí. llegó, digamos, con la
01:32:59garantía porque él estaba muy eh
01:33:01apalancado por Guillermo Tofoni. Tofoni
01:33:03tiene gran relación con eh con Javier
01:33:05Miley,
01:33:05como que eh
01:33:07esto va a ocurrir,
01:33:08esto va a ocurrir venir, además, por
01:33:11supuesto, de que
01:33:15no inspiró confianza eh en sus
01:33:18declaraciones, en sus movimientos, o
01:33:20sea, él pone el dinero por Medina,
01:33:2215 palos.
01:33:2315 palos, paga la cláusula.
01:33:24¿Qué hace? ¿Quién quién hace eso? Eso es
01:33:26lo que te pregunto. Yo decía 15 palos
01:33:28por Medina. No, no, no, no es contra
01:33:29Medina nada, pero quiero decir esto no
01:33:32muy difícilmente tenga repago porque no
01:33:33es que vos estás pagando 15 palos para
01:33:35un muchacho que está en Vélez y lo vas a
01:33:37mandar a Rivero Boca que de última a lo
01:33:39mejor lo vendés en
01:33:39No, pero hoy vos podés hacer una
01:33:41transferencia de 20 palos desde
01:33:42Estudiante de la Plata.
01:33:43Eh, sí, sí, sí, sí,
01:33:45sí. Hoy, de hecho, eh los clubes eh cada
01:33:49vez menos venden a River y a Boca y
01:33:51está bien, pero la transferencia más
01:33:53cara de la historia, si mal no recuerdo,
01:33:56que leí en ese momento del Pincha, creo
01:33:59que eran ocho o 10 palos. Es decir, era
01:34:01una apuesta arriesgada eso.
01:34:02Sí, sí, sí, sí, sí, sí. También era un
01:34:04mensaje de acá estoy, vengo, la pongo.
01:34:07Eh,
01:34:07y en un momento se cansó y se fue.
01:34:09Sí,
01:34:10así fue.
01:34:10Sí. No es que hubo ninguna cosa extraña.
01:34:12También es verdad que eso tenía que
01:34:13pasar por la asamblea y si había algún
01:34:17entusiasmo con reticencias,
01:34:19las apariciones de Foster Gilet y su
01:34:22posterior desaparición
01:34:26desincentivaron.
01:34:27Claro, claro. Obviamente,
01:34:28porque eso se tenía que discutir en
01:34:29asamblea. Todo se discute en asamblea,
01:34:31que eso es algo importante, no es que
01:34:33llegan pon discute en asamblea, eh, y
01:34:37ahí digamos lo que deciden son los
01:34:39socios. Más allá de lo que pueda decir
01:34:41el hincha, puede estar fascinado con un
01:34:44empresario catarí o o Emiratí que dice,
01:34:47"No, no, voy a poner 250 millones de
01:34:50dólares." No, y
01:34:55voy a ir otra vez.
01:34:56Perfecto.
01:34:56¿Y cuándo vuelvo? La última pregunta y
01:34:59te libero.
01:35:00Excelente. Buenísimo.
01:35:01Eh, hoy bueno, nos hemos
01:35:06Yo aguanté, ¿eh?
01:35:06Sí, vos aguantaste. Sí,
01:35:08eh,
01:35:09me expus.
01:35:10No, pero mira que suelo suelo oír
01:35:19dos veces. Mira.
01:36:45Ahora sí, igual ya ya ya está. Lo
01:36:47tenemos. Sí, sí.
01:36:49Em, dos cosas, dos pensando, decía mi
01:36:53papá en e
01:36:57la digamos cómo parte Aguas Román, ¿no?
01:37:01Sí. Y después pensando Mauricio en el
01:37:03tano Chelisi, pensando en Riven, en
01:37:05Rodolfo, en Jorge, en todo el track
01:37:07récord Independiente, San Lorenzo,
01:37:09etcétera, los clubes grandes de la
01:37:11Argentina, que yo sé que voy a decir que
01:37:12son más, que eso es otra discusión a
01:37:14tener, que son más de cinco.
01:37:15Son más o más de cinco,
01:37:16que son quiénes, a quién le agregarías,
01:37:19Estudiantes, Vélez,
01:37:22podría ya si querés más deportivo, pero
01:37:25pero esa puede tener un asterisco los
01:37:27campeones de América
01:37:29argentinos adentro. Okay.
01:37:32Eh, central que no ganó la la
01:37:35Libertadores. New jugó dos finales.
01:37:39Eh, pero bueno, los que hoy son
01:37:42considerados grandes, los cinco grandes,
01:37:44tenés, olvídate la politización,
01:37:47digamos. Hablo de resultados como
01:37:49presidente de los clubes.
01:37:51Sí.
01:37:51Macri, yo creo el P Angelisi,
01:37:55Donofre Brito, Víctor Blanco,
01:37:57¿sí?
01:37:58Que hoy pueden volver a la cancha.
01:37:59Llegan a la cancha. Sí,
01:38:00y sí pase, piden fotos, algunos más,
01:38:04otros menos, pero pueden volver a la
01:38:05cancha.
01:38:06Después el resto de los presidentes de
01:38:07los clubes grandes del 2000 para acá que
01:38:09habrá tio 40.
01:38:11Marcelo y Matías Lamen fueron campeones
01:38:13con San Lorenzo en 2014.
01:38:15Por primera vez en la historia de San
01:38:17Lorenzo. Claro, pero el devenir
01:38:19posterior es un devenir tóxico.
01:38:22Si querés ahí te puedo llevar también
01:38:23hay otros ejemplos, pero digo,
01:38:25¿qué explica eso? eh que los presidentes
01:38:29de los clubes grandes
01:38:31en su enorme mayoría, si es que explica
01:38:33algo, no puedan volver a la cancha por
01:38:36motivos de deportivos, institucional, lo
01:38:38que sea.
01:38:39Bueno, es el libro La rebelión del
01:38:40público de Martín Burri.
01:38:41Burri, claro.
01:38:42Gente muy enojada con medios para
01:38:45expresar su enojo, con Vuelvo a hablar
01:38:48también de de la monetización, que eso
01:38:50influye también. Hoy el enojo es
01:38:53genuino, pero también es rentable.
01:38:55Claro,
01:38:55porque puedes ganar plata en eso y no
01:38:57hay eh no no hay reproche, no es un
01:39:00juicio valor, descripción, una
01:39:01descripción.
01:39:03E yo creo que son situaciones eh
01:39:05diferentes. Eh Boca está atravesado por
01:39:09una cuestión identitaria y política y lo
01:39:12primero que debería hacer Boca es
01:39:14desacoplar la elección de de la
01:39:17nacional. Boca el mismo año
01:39:20que se elige para presidente en
01:39:22Argentina.
01:39:23Ah, mira. Tremendo eso.
01:39:25Ah, durísimo.
01:39:262019,
01:39:282023.
01:39:29La 2023 es todavía sigue sigue sigue
01:39:33anclado ahí Boca.
01:39:34Claro,
01:39:34en esa cuestión identitaria,
01:39:36eh, y yo creo que debería desacoplarlo
01:39:40mientras exista, digamos, la convivencia
01:39:43eh de parte del peronismo kironerismo y
01:39:48parte del macrismo en en Boca, mientras
01:39:51haya un componente político en el club.
01:39:53¿Por qué se potencia? porque está
01:39:54acoplado a la elección nacional.
01:39:56Claro.
01:39:57Eh,
01:39:58River tiene un ecosistema más tranquilo.
01:40:02De hecho, lo último intenso fue cuando
01:40:05cuando ganó Pasarela en 2009,
01:40:08eh, que gana por seis votos, eh, le gana
01:40:12a Rodolfo, a Donofrio.
01:40:13Rodolfo,
01:40:14eh, y después los títulos fueron
01:40:16acomodando cosas más allá de que hay
01:40:17hinchas enojados.
01:40:19Sí, sí. Eh, una cosa es el hinche
01:40:20enojado y otra cosa es qué hace el
01:40:23socio.
01:40:23Claro, totalmente.
01:40:24Eh,
01:40:26Racin, eh, la gestión de Víctor Blanco
01:40:29que lo incluyó a Diego Milito como eh
01:40:32secretario técnico, manager. Después
01:40:36terminó Milito se va a fin de de 2020,
01:40:40toma la decisión de de venir a ser
01:40:42candidato.
01:40:44más allá de alguna discusión del del
01:40:46salto de calidad que que en un momento
01:40:48creo que se malinterpretó, creo que
01:40:50Milito lo que planteó es salto de
01:40:51calidad tiene que ver con el colegio,
01:40:53las instalaciones, la cancha, la
01:40:54infraestructura, etcétera. Y obviamente
01:40:57lo buscaron más por el lado de los de
01:40:59los refuerzos. Era difícil también
01:41:01competir con Blanco que tuvo una
01:41:02presidencia descomunal
01:41:04totalmente y y Blanco ha sido el mejor
01:41:07presidente de Racing de la historia, aún
01:41:09así perdió contra el ídolo, más allá de
01:41:11que Víctor fue candidato a vice en
01:41:13elección. Eh, pero San Independiente
01:41:15están en otra situación. Sales
01:41:17Independiente están, o sea, San Loran
01:41:18tiene un ley de cefalía, eh una búsqueda
01:41:22para que Moreti salga del cargo, eh un
01:41:26presidente al que, o sea, no no tiene ni
01:41:29el mínimo respaldo que debe tener un
01:41:32presidente de un club. independiente lo
01:41:34mismo, con una situación muy complicada
01:41:37que fue la eliminación de la de la
01:41:38Sudamericana
01:41:40con responsabilidades marcadas marcadas
01:41:43de la dirigencia desde
01:41:46no permitir eh eh policías en la
01:41:49provincia por aquel episodio del 2023,
01:41:52además eh de poner gente del propio club
01:41:56abajo cuando arriba estaba la barra de
01:41:58Universidad de Chile o la hinchada de
01:42:00Universidad de Chile. O sea,
01:42:02independiente viene de un desgaste
01:42:05de, si quieres, comparada, cantero que
01:42:09duró poco, la gestión de Moyano que al
01:42:12principio tiene el ascenso a primera y
01:42:15la llegada de Holland, la Sudamericana,
01:42:16todo, pero termina mal. se arma un
01:42:19rejunte para sacarlo a Mollano y y
01:42:22Doman, que es el candidado al
01:42:23presidente, digamos, se va enseguida y
01:42:26hay como un desencanto masivo del socio.
01:42:30Eh,
01:42:30pero por eso comparada, cantero.
01:42:33Sí, pero por eso Independiente y San
01:42:34Lorenzo tienen otro recorrido que lo que
01:42:37hablamos de Boca eh, perdón, Bque Reb
01:42:40Racing. Para mí eh son cinco situaciones
01:42:45distintas,
01:42:45distintas, distintas. Independi San
01:42:48Lorenzo, si quieres más eh cercanas por
01:42:51la eh desacreditación de de de de los
01:42:54dirigentes y las situaciones que hoy
01:42:57están en las comisiones directivas. Boca
01:42:59atravesada por la política con esa
01:43:02elección acoplada a la nacional.
01:43:05River tranquilo, no digo que no haya eh
01:43:08ningún enojo ni ningún cuestionamiento,
01:43:10pero más pasa por por redes sociales
01:43:13donde donde
01:43:15el hincha se enoja y también el hincha
01:43:16gana con ese enojo. Y la de la de Racin.
01:43:23Creo que
01:43:25el gol de Pardo a Peñarol cambió la
01:43:30el ánimo,
01:43:32porque si no se hubiera profundizado esa
01:43:34esa grieta entre Diego Milito y y Víctor
01:43:38Blanco.
01:43:40Profesor, gracias,
01:43:41un placer
01:43:42por el tiempo y por la visita.
01:43:43Sí. ¿Cuánto estuvimos con el doctor?
01:43:4644.
01:43:47Una hora 44. Bien. Impeccable.
01:43:49Corregimos. Recuerden darle like al
01:43:50video, pongan me gusta y súmense como
01:43:52suscriptores al canal de YouTube de
01:43:54Cenital. Y si pueden y quieren,
01:43:57¿tenist cuál es la más vista?
01:43:59Sí.
01:44:00¿Cuál es?
01:44:00Mario Daniel Pergolini.
01:44:01Bien. Marione. ¿Cuánto marcó?
01:44:033 350.
01:44:05350.
01:44:06Sí. 330. 340. Una cosa así.
01:44:09¿Cuánto duró la de Mario?
01:44:11La tenés ahí. A ver. Ahí la ahí. Vamos.
01:44:13Vamos a la vamos a ver.
01:44:15Pi pi pi.
01:44:18No, estiro, estiro, pero aparte no es
01:44:19ahí. Vas a videos más populares. Tenes
01:44:20que ir lilombo que te generé.
01:44:24No, terrible. Ahí igual si ponías videos
01:44:27más populares.
01:44:28Mario duró un par de horas.
01:44:30Está rascando la izquierda con la mano
01:44:34derecha. No, la de Mario duró. Ahí está
01:44:37Mario. 335.
01:44:40Una hora 49. Ah, mira, lo mismo que
01:44:42esta, más o menos. Sí, sí,
01:44:43ahí está.
01:44:44Eh, muy bien.
01:44:46Ahí está.
01:44:47Malena 306.
01:44:48306 Malena. Muy bien. Camaradería
01:44:50peniana.
01:44:52Buenísima.
01:44:52Buenísima. Buenísima.
01:44:54Al ángulo la clavó.
01:44:56Al ángulo la clavó. No, no, no. Al
01:44:58ángulo la clavó. Sí.
01:44:59Y la otra creo que era Tomás, eh, Felipe
01:45:02Pñas. Eh, sí, ya el año pasado al Zar le
01:45:05fue bien.
01:45:07Alzar, claro.
01:45:07Alzar le fue bien. A Graboys le fue bien
01:45:10la la
01:45:11dos horas con Grabo.
01:45:12Sí, pero creo vino dos veces Graboys.
01:45:15Sí, vino dos veces, no sé por qué.
01:45:16Ah, okay. Porque fue un especial SFK
01:45:18condenado. Estoy viendo.
01:45:19Ahí está Marione. Ahí está Marione. Sí,
01:45:22sí.
01:45:23Bueno,
01:45:24eh, placer, eh,
01:45:25gracias.
01:45:25Placer, gracias
01:45:26de nuevo. Y hagan como Juan y súmense a
01:45:28nuestra comunidad de mejores amigos.
01:45:30Gracias, Liluch. Gracias a todo el
01:45:32equipo, gracias a ustedes que están del
01:45:33otro lado. Nos reencontramos el martes
01:45:35con Ernesto Tenenbaum y María Odonel a
01:45:38la misma hora de las 8 de la noche y el
01:45:39jueves para el fin de la metafre. Y
01:45:41nosotros aquí nuevamente el domingo que
01:45:43viene. Que tengan muy linda semana y
01:45:45gracias por habernos acompañado. Ciao.
01:45:46Ciao.