Eduardo Fidanza con Iván Schargrodsky en #OnTheRecord
On The Record - 29/9/2025 - Duracion: 1:43:40
Transcripción
00:00:03Buenas noches, bienvenidos, bienvenidas.
00:00:05Nueva emisión de Oner Record, eh, y un
00:00:08gran momento, un gran día, una gran
00:00:11semana, por lo menos para los que nos
00:00:13interesa la política, eh, para charlar
00:00:15con Eduardo Fidanza. Eduardo, ¿qué tal?
00:00:18Hola, buenas noches, gracias por la
00:00:19invitación, Iván. Eh, hay una maldición
00:00:21china que dice esto de ojalá te toquen
00:00:23tiempos interesantes, ¿no? Y me parece
00:00:26que los Bueno, Argentina por ahí está en
00:00:28un loop eterno, ¿no? Que siempre están
00:00:29en tiempos interesantes. Así es.
00:00:32Eh, pero ¿qué es lo primero que te surge
00:00:34eh de esta situación donde todavía no
00:00:37hay especificaciones técnicas, pero que
00:00:40ha habido un apoyo muy muy determinante
00:00:42del tesoro de los Estados Unidos? digo,
00:00:44¿creés que es un un o que puede ser un
00:00:47rediseño histórico o crees que es un
00:00:49capítulo más de algo que venimos viendo?
00:00:51Bueno, en primer lugar ocurrió un hecho
00:00:55inédito, como estamos comentando todos.
00:00:58Creo que nunca asistimos a un apoyo tan
00:01:04directo y tan explícito,
00:01:06no ya de un organismo burocrático del
00:01:09gobierno de Estados Unidos, sino del
00:01:11presidente de Estados Unidos.
00:01:13Así que eso es una primera cuestión que
00:01:16es inédita.
00:01:18Ahora,
00:01:20hay motivos, como está ocurriendo
00:01:23para tener reservas, dudas o reservas.
00:01:27En primer lugar,
00:01:29vamos a una característica. Vos decís,
00:01:33"La vida argentina siempre es
00:01:34interesante.
00:01:37Yo creo que sí, a veces es desesperante,
00:01:40otras veces es esperanzadora.
00:01:43Si vemos la semana pasada estábamos en
00:01:45la fase entrando en la desesperación
00:01:48porque además
00:01:50hay una memoria histórica en todos los
00:01:52argentinos
00:01:53del momento en que viene la
00:01:55inestabilidad, viene la corrida
00:01:58cambiaria que puede preceder a una
00:02:01corrida bancaria. Eh, bueno, esa
00:02:04sensación ahora desde el lunes parece
00:02:07que esto se revierte y entonces aparece,
00:02:09yo no diría ya una esperanza,
00:02:12en el gobierno,
00:02:14en los mercados una especie de euforia.
00:02:19Ahora, si nosotros contemplamos la
00:02:23historia de Argentina con sus ups and
00:02:24downs, lo que tenemos que pensar es, en
00:02:29primer lugar, wait and see. Vamos a ver
00:02:32cómo sucede.
00:02:34Eh, en segundo lugar, ya entrando más en
00:02:38lo concreto,
00:02:39yo lo que estoy pensando es algo que no
00:02:41es original. Hay como dos lógicas. Hm.
00:02:45Hay una lógica del capital financiero,
00:02:49de lo que se llaman los mercados.
00:02:52Después hay una lógica
00:02:55de la economía real.
00:02:57Bueno, si nosotros
00:03:00analizamos los resultados del 7 de
00:03:01septiembre, uno de los motivos, sin
00:03:04duda, es que la gente votó porque votó
00:03:10en contra del gobierno. Los que votaron
00:03:11en contra del gobierno, porque creo que
00:03:12se les agotó la paciencia.
00:03:15de bancar un ajuste económico. Después
00:03:18hubieron otras razones, ¿no es cierto?
00:03:20las razones que tienen que ver con la
00:03:22falta de sensibilidad del gobierno, sus
00:03:24errores de armado político, etcétera.
00:03:28Pero uno puede decir
00:03:31que hubo toda esta ayuda, que hay esta
00:03:32euforia,
00:03:34pero que las condiciones de la economía
00:03:36real
00:03:38hoy son las mismas que la semana pasada
00:03:42y que una eventual recuperación de esto
00:03:44que llamamos la economía real no va a
00:03:47ocurrir de acá a las elecciones.
00:03:50Entonces viene la pregunta que nos
00:03:51estamos haciendo todos y que nos hacen.
00:03:54Es que este salvataje
00:03:56puede mejorar las chances del gobierno
00:03:59el 26 de octubre. Mi primera respuesta
00:04:02es, hay una parte en que lo va a
00:04:06beneficiar, pero es porque se evita un
00:04:11episodio de desestabilización, etcétera.
00:04:15Se le resta una inestabilidad, una
00:04:18incertidumbre.
00:04:20Ahora, eh tenemos que ver
00:04:24cómo cada actor principal va a
00:04:27interpretar esto. Primero, ¿cómo lo va a
00:04:29interpretar el gobierno?
00:04:32Porque no es lo mismo que siga con su
00:04:34euforia y como dice el ministro Caputo,
00:04:37iniciamos una nueva etapa, que convierta
00:04:39una ayuda este que fue de alguna manera
00:04:43evitar la muerte en una epopella es una
00:04:46cosa y lo otro es la la sociedad, ¿cómo
00:04:49lo va a interpretar? Y acá eh hay un
00:04:51punto que yo quiero decir. Este también
00:04:54hay en la Argentina, esto no se ha hecho
00:04:56una observación históricamente, esto se
00:04:58ha visto en los sondeos, un sentimiento
00:05:02antinorteamericano. Te quería preguntar
00:05:04eso, muy puntualmente, eso porque fue
00:05:06una tuve la conversación ayer en un
00:05:08almuerzo anteayer con María, con María
00:05:10Donel y ella me dice, "Ojo que e con
00:05:14Menem no, eso estaba difuso." Y le digo,
00:05:18"No lo viví y no lo recuerdo y
00:05:20probablemente no lo haya estudiado a
00:05:21juzgar por mi por mi memoria, eh, pero
00:05:25me da la sensación que ahí había bonanza
00:05:27o para un sector, para un 60% 50%, o
00:05:30sea, que hoy no se ve."
00:05:32Con lo cual te pregunto las dos cosas.
00:05:34Eh, ¿sigue existiendo ese sentimiento
00:05:37antinorteamericano que podría jugarle
00:05:39simbólicamente al gobierno
00:05:42peor a a contramar lo que el gobierno
00:05:45cree en octubre? y dos si eh depende o
00:05:50fluctúa en función del bolsillo.
00:05:52Bueno, acá hay yo estuve revisando
00:05:55ayer mediciones que nosotros tenemos,
00:05:59por ejemplo, había una cuando
00:06:03eh se enfrentan
00:06:05eh Trump eh
00:06:09con el presidente saliente de Estados
00:06:10Unidos, como es e
00:06:12con Biden. con Biden.
00:06:13Sí.
00:06:14Ahí una amplia mayoría de argentinos nos
00:06:18dijo, "Quiero que gane Biden."
00:06:22En la última elección hicimos la misma
00:06:25pregunta
00:06:26y seguía Biden arriba, pero con una
00:06:30diferencia menor respecto de Trump. Pero
00:06:34yo sigo sosteniendo que hay más rechazo
00:06:38por Estados Unidos y eventualmente por
00:06:40Trump que apoyo. Quiero decir, si este
00:06:44salvataje hubiera provenido de Italia o
00:06:46de España, la gente estaría eh tal vez
00:06:50aceptándolo mejor. Entonces ese
00:06:53sentimiento antinorteamericano
00:06:56más la cuestión que que como en todos
00:06:59los países eh la gente valora en su
00:07:02imaginación la soberanía. Entonces
00:07:05tenemos que ver esto cómo se va a
00:07:08resolver en estos días. Claramente el
00:07:11peronismo volvió a sus disyunciones
00:07:15históricas. Braden o Perón,
00:07:19aquel aquella consigna que cantábamos en
00:07:22los 70, patria sí, colonia no. Hay que
00:07:25ver si eso también entra, porque son
00:07:28consignas un poco del pasado, ¿no es
00:07:30cierto? El sentimiento nacionalista,
00:07:34sobre todo en los jóvenes, puede ser más
00:07:37o menos intenso, pero a lo mejor se
00:07:39manifiesta en el deporte y no se
00:07:42manifiesta tanto en la en la política.
00:07:46Estos son temas a investigar,
00:07:50son conjeturas, pero cierto que tenemos
00:07:53no como conjetura, sino como prueba una
00:07:55tradición eh antinorteamericana que
00:08:00es una disparidad respecto a a países de
00:08:03la región. Digamos, Argentina
00:08:04tradicionalmente
00:08:06es el país más antinorteamericano
00:08:08de la región,
00:08:10de la región. Y y además otra cosa, a
00:08:12medida que te vas hacia el norte, quizás
00:08:14por la propia influencia de Estados
00:08:16Unidos, bueno, eso este se contrapesa,
00:08:19es más este, pero Argentina tiene
00:08:22particularmente esto y habrá que ver la
00:08:24razón porque si uno no quiero hacerla
00:08:26larga, pero si uno ve
00:08:29la eh digamos así,
00:08:31la lo único que hay acá es tiempo,
00:08:33no está bien.
00:08:35Voy a voy a entrar, voy a Yo, como digo,
00:08:38trabajo con hipótesis, pero cuando uno
00:08:40ve
00:08:41eh la narración de los dos grandes
00:08:44partidos históricos de la Argentina,
00:08:47hay como dos componentes. Yo digo,
00:08:49peronismo y radicalismo en realidad
00:08:52tienen más parecido que diferencia, a
00:08:54pesar de que se han peleado mucho. Hay
00:08:57como una división del trabajo, ¿no es
00:08:59cierto? históricamente
00:09:00al radicalismo, los derechos civiles, al
00:09:04peronismo, los derechos sociales.
00:09:08Comparten una visión, han compartido una
00:09:10visión estadocéntrica.
00:09:13Eh, cuando uno revisa la biografía de
00:09:15Alfonsín, Alfonsín era un hombre de
00:09:17izquierda, un hombre que estaba más
00:09:19cerca de Cuba que de Estados Unidos,
00:09:21¿cierto? Después el ejercicio del
00:09:22gobierno lo llevó a a los pragmatismos,
00:09:25las matizaciones, etcétera. Bueno, del
00:09:27peronismo ni hablar. Entonces, hay una
00:09:29visión estadocéntrica y también una
00:09:31visión este de la soberanía. Eh, no
00:09:35olvidemos que en la Argentina hay una
00:09:38continuidad
00:09:40que viene desde el pasado profundo hasta
00:09:43mi ley este anteayer en la en las
00:09:46Naciones Unidas, que es la
00:09:48reivindicación de las Islas Malvinas,
00:09:50¿no es cierto? Entonces,
00:09:52hay elementos para pensar que tenemos
00:09:55este
00:09:57sentimiento,
00:09:58esta sensibilidad por la soberanía. No
00:10:02sé si un nacionalismo desenfrenado, pero
00:10:04quiero decir, yo incorporaría este
00:10:07elemento al análisis. Y bueno,
00:10:10volviendo, queda un mes y en este mes
00:10:15tendremos que saber, va a haber una
00:10:16primera, nosotros, por ejemplo, mi
00:10:18empresa Poliarquía, bueno, los primeros
00:10:21días de cada mes hacemos nuestra
00:10:23encuesta eh nacional. Acá hay que ver
00:10:26esto.
00:10:28Los dos últimos meses, sobre todo entre
00:10:31julio y agosto, hubo una caída muy
00:10:33importante en los indicadores eh de
00:10:36expectativas económicas, de aprobación
00:10:39de gobierno, de estado anímico.
00:10:42Volvimos a eh hacer nuestra encuesta
00:10:45después del resultado del 7 de
00:10:47septiembre, esa caída continuó.
00:10:50Entonces, la pregunta es si cuando
00:10:54volvamos a investigar al principio del
00:10:57mes que viene, esto se estabilizó
00:11:01h o se profundiza eh la caída. ¿Por qué?
00:11:07Porque a las encuestas de opinión le
00:11:08está costando mucho pronosticar la
00:11:10conducta electoral, pero siguen siendo
00:11:13válidas para describir las tendencias.
00:11:16Entonces, en general, ¿qué es lo que
00:11:18sucede? Si 20 días antes de una
00:11:20elección, por ejemplo, el gobierno está
00:11:24en caída en sus indicadores, bueno, lo
00:11:26más probable que pierda la elección.
00:11:28Ahora, después si la va a perder por 10,
00:11:29por 15.
00:11:31Entonces, bueno, tenemos que ver, por
00:11:33ejemplo, la aprobación de gobierno que
00:11:34la encuesta de poliarquía que suele ser
00:11:36conservadora. A veces la gente dice,
00:11:38"Pero trabajan para el oficialismo, cosa
00:11:40que no es así."
00:11:41Yo lo que te quiero decir es que en
00:11:42enero nosotros teníamos una aprobación
00:11:45del gobierno del 60% contra una
00:11:47desaprobación del 40 y ahora tenemos una
00:11:51desaprobación del 55 contra una
00:11:55aprobación del 45, es decir, en 7 8
00:11:58meses se cayó 15 puntos. Entonces,
00:12:00bueno, hay que ver esos indicadores para
00:12:02ver cómo la gente recepcionó esto y cómo
00:12:06se dispone. Aunque después, y eso
00:12:08podemos hablar, entre la elección del 7
00:12:10de septiembre y la elección del 26 de
00:12:13octubre hay diferencias.
00:12:14Bueno, eh hagamos doble clic en eso. Un
00:12:17segundo. Cuando vos hablás de eh que el
00:12:21gobierno está o o que la la tendencia y
00:12:23que los resultados de la elección del
00:12:25gobierno podrían ser malos, estás
00:12:26hablando en provincia de Buenos Aires,
00:12:27¿no? Porque a nivel país da la sensación
00:12:29que va a ser primera minoría.
00:12:30Bueno, vamos,
00:12:32ahí hay dos cosas. En primer lugar,
00:12:35vamos a las diferencias que sabemos
00:12:37entre una elección y otra. Primer lugar,
00:12:39la provincia de Buenos Aires es un
00:12:42territorio
00:12:44de fortaleza este del peronismo, sobre
00:12:46todo en los conurbanos, de debilidad de
00:12:50una opción como la libertad avanza, que
00:12:52no puede ganar las elecciones en la
00:12:54provincia de Buenos Aires en el 2023.
00:12:58Hay otras diferencias, se va a votar con
00:13:00boleta única y va a ser efectivamente un
00:13:05eh una competencia nacional. Ahí está el
00:13:08tema que también se comenta, que es,
00:13:10bueno, por ejemplo, los intendentes del
00:13:14gran Buenos Aires, que fueron este
00:13:16artífices fundamentales del del triunfo
00:13:19el 7 de septiembre, bueno, no van a
00:13:21estar defendiendo sus intereses. Este,
00:13:24bueno, entonces uno puede pensar eso se
00:13:25va a equilibrar. La segunda cuestión
00:13:27efectivamente
00:13:29es que el fenómeno de mi ley en términos
00:13:34de geografía electoral
00:13:36es parecido a lo que se ve en Estados
00:13:39Unidos, a lo que se ve en Francia. ¿Por
00:13:41qué? Y bueno, porque el voto a Trump es
00:13:43un voto del interior, es un voto
00:13:45mediterráneo.
00:13:47El de Maril Le Pen también. Y a medida
00:13:49que te acercás a las a las costas, ¿no
00:13:52es cierto? Ahí este se le bota mucho
00:13:55menos. Hm. California y Nueva York votan
00:13:58muy distinto que el interior profundo de
00:14:00Estados Unidos. Con mi ley es lo mismo.
00:14:03Mi ley es un fenómeno que del interior
00:14:05viene a la capital tanto que logra ganar
00:14:08elecciones aunque pierda la provincia de
00:14:10Buenos Aires. El tema con qué
00:14:12diferencia, porque si la provincia de
00:14:14Buenos Aires pierde por 14 puntos,
00:14:16olvidate por el peso que tiene. Pero ese
00:14:19fenómeno y hay indicadores de eso. Por
00:14:21ejemplo, en esta caída eh de las
00:14:24variables que yo te señalaba, por
00:14:26ejemplo, suponte el índice de confianza
00:14:27del consumidor,
00:14:30eso se atenúa en el interior del país.
00:14:33Ahora,
00:14:35sin embargo, respecto de hace 2 años,
00:14:40ahí hay que ver porque uno de los
00:14:42errores de la libertad avanza ha sido su
00:14:47construcción
00:14:48eh política en las provincias.
00:14:53Ahí la cuestión es esta, ahí se vio y y
00:14:58existe una superposición
00:15:00entre la imagen positiva de mi ley y la
00:15:04imagen positiva del gobierno local, pero
00:15:08el gobierno, creo que con torpeza, con
00:15:11soberbia, se dedicó a desarticular eso
00:15:15poniéndole en distintos distritos a los
00:15:18gobiernos provinciales,
00:15:20opositores que además son opositores
00:15:23agresivos, descalificadores, etcétera.
00:15:26Esto generó una respuesta de los
00:15:29gobernadores. Yo no tengo datos
00:15:33sistemáticos del interior del país, pero
00:15:35hay que ver porque va hay votantes que
00:15:37van a decir, "No es cierto, eh voto
00:15:40pensando en mi gobernador o voto
00:15:42pensando este en el gobierno y en mi
00:15:45ley."
00:15:45Bueno, y eso está pendiente y en cierta
00:15:48forma puede matizar esta ventaja
00:15:51geográfica estructural que tiene el
00:15:54gobierno en el interior.
00:15:56Eh, pero Eduardo, cuando uno mira en en
00:15:58espejo, ¿no?, a la fuerza, la principal
00:16:00fuerza de la oposición, que es el
00:16:02peronismo, que es Fuerza Patria, ese
00:16:04tiene representación
00:16:05muy competitiva en la provincia de
00:16:07Buenos Aires,
00:16:08tiene una representación que da la
00:16:10sensación según que va a salir segunda
00:16:12en la capital federal.
00:16:13Sí. Eh, y ahí la cosa empieza a tornarse
00:16:16más difusa. Entre Ríos se llama ya
00:16:18Fuerza Entre Ríos, una fuerza local que
00:16:20parece que está competitiva.
00:16:22En Córdoba no hay una opción
00:16:24competitiva. En Mendoza da la sensación
00:16:27que la libertad avanza va a imponerse
00:16:29con el acuerdo con Cornejo,
00:16:31eh, y así sucesivamente. De ahí es que
00:16:34en un número entre 30 y 35 puntos si es
00:16:38verosímil que La Libertad avanza
00:16:39mantenga como primera minoría. ¿Y qué
00:16:43pasa si saca 32 puntos? Porque cuando
00:16:45uno lo mira en perspectiva es un
00:16:46resultado pobre.
00:16:47Vamos a ver. En primer lugar, yo lo que
00:16:49s yo tengo que la libertad avanza
00:16:53compite contra sí mismo, porque
00:16:56efectivamente
00:16:57puede ocurrir que el 26 de octubre a la
00:16:59noche el Zócalo diga,
00:17:03"Elbert avanza ganó porque es la fuerza
00:17:05que tuvo mayor cantidad de votos
00:17:07nacionales." Pero, ¿por qué compite
00:17:09contra sí mismo? Bueno, porque en verdad
00:17:12va a depender de los millones de votos
00:17:14que saque o del porcentaje y de ahí va a
00:17:17depender porque finalmente esta es una
00:17:19elección legislativa, ¿viste? Que en
00:17:21otros países no te ponen los millones de
00:17:23votos del porcentaje, te ponen la
00:17:24cantidad de legisladores que cada uno
00:17:26está obteniendo. Entonces,
00:17:30la libertad avanza. Si uno mira sus
00:17:31resultados de 2023, ¿qué pasó? Hay un
00:17:3530% de votantes duros y un 26% que se
00:17:39agregaron, que son votantes más blandos,
00:17:43que
00:17:45provienen del PRO, provienen de lo que
00:17:48podíamos llamar los independientes o los
00:17:51republicanos,
00:17:53que ahí podés encontrar radicales,
00:17:54puedes encontrar hasta coalición cívica,
00:17:56¿no es cierto? Un popurrí.
00:17:59Entonces,
00:18:01cuando uno ve los resultados de la
00:18:02provincia de Buenos Aires,
00:18:05lo que uno constata es que el acuerdo
00:18:09entre
00:18:11la el acuerdo electoral entre la
00:18:13libertad avanza y el PRO, llamado
00:18:16Alianza la Libertad Avanza, fue un
00:18:19acuerdo superestructural.
00:18:21Es interesante ver
00:18:24el análisis de de de cómo los votos se
00:18:27distribuyeron.
00:18:29Tomamos
00:18:31las elecciones legislativas
00:18:34para cargos locales en 2023 y las
00:18:36comparamos con 2025.
00:18:39Primera sorpresa, el peronismo pierde
00:18:42440.000 votos.
00:18:45Hay que decir algo. Entre elección y
00:18:48esta concurrieron a votar 1,500,000
00:18:53bonaerenses menos. La libertad, el
00:18:56peronismo pierde 440,000 votos.
00:19:00La libertad avanza, que pierde la
00:19:02elección suma, sin embargo, 375,000
00:19:05votos.
00:19:07Hay además un millón de votos de otros
00:19:10que no había en 2023 por el fenómeno de
00:19:13la PAZO.
00:19:15Y
00:19:17había en 2023,
00:19:20votos adjunto por el Cambio.
00:19:24Bueno, uno dice, "La Libertad Avanza
00:19:26sumó 375,000 votos, lo sacó de ahí, ¿no
00:19:30es cierto? Y esos 2,500,000 votos,
00:19:33¿dónde se fueron? 370,000
00:19:36a La Libertad Avanza, poquito. Y después
00:19:39se fueron o a otros partidos o a la
00:19:41abstención.
00:19:43Entonces,
00:19:44claramente
00:19:46el resultado de la libertad avanza está
00:19:48más cerca de su voto duro, 30% sacó 34
00:19:53que de un 45%, ya no te digo 56, de un
00:19:5745 48%.
00:19:59Bueno, esto nos puede servir para hacer
00:20:02una conjetura de los resultados
00:20:04generales. ¿Por qué? Y bueno, como
00:20:06decís, si el resultado general fueran
00:20:1033, 34 puntos,
00:20:13eh, el gobierno puede decir que ganó,
00:20:16¿no? Cuando enero, febrero tenían estos
00:20:21indicadores de opinión pública y había
00:20:23mucho optimismo, decían por lo menos
00:20:2645%.
00:20:28Eso hay que corregirlo a la baja. Yo
00:20:30diría un 40% podría ser un resultado
00:20:34razonable con una segunda fuerza que
00:20:37esté unos puntos atrás. Ahora, después
00:20:40viene el recuento de bancas. Fíjate,
00:20:44perdón, vos dijiste 30 32 puntos. Puede
00:20:46ser un triunfo. Dijiste, "No,
00:20:47no, no. Que que el gobierno saque 33 34
00:20:50puntos a nivel nacional." No, no me
00:20:52parece que no. Vuelvo a decirte, su
00:20:54hipótesis era 45 puntos por lo menos.
00:20:58Eh,
00:20:58sí, sí, me acuerdo. Yo perdí un auto por
00:21:01no competir, porque no lo podía pagar.
00:21:03Entonces, alguien del gobierno me dijo,
00:21:04"Te apuesto un auto que sacamos más de
00:21:0645 puntos."
00:21:07Bueno, más era 45, era como el piso.
00:21:10Exacto. En marzo, por ejemplo. En marzo.
00:21:13Y eh arrugué porque si perdía no lo
00:21:15podía pagar, pero es imposible saquen 45
00:21:18puntos. Aún en ese momento que estaban
00:21:20Bueno, los gobiernos son eufóricos y
00:21:22sí, yo perdí un auto.
00:21:23Bueno, la
00:21:26por qué te digo que sería una muy mala
00:21:29elección, 33, 34, hasta 35 puntos,
00:21:34porque después hay que ver la
00:21:36representación
00:21:38parlamentaria
00:21:38parlamentaria. Vamos a ver, por ejemplo,
00:21:42la Cámara de Diputados. 257
00:21:46eh miembros tiene la Cámara de
00:21:47Diputados. ¿Cuántas bancas propias tiene
00:21:50la Libertad Avanza? 39.
00:21:55La libertad avanza tiene un fantasma
00:21:58que es quedar por debajo, ¿no es cierto?
00:22:02Y permitir que la oposición junte los
00:22:04dos tercios.
00:22:06para que no junte los dos tercios. La
00:22:08libertad balsa para que tenga
00:22:11llega el tercio más un creo que son 87
00:22:14bancas
00:22:16más del doble de lo que tiene. Olvidate
00:22:19ni que saque 45 puntos.
00:22:21Entonces,
00:22:23una mala elección en orden de 32, 33,
00:22:2634%
00:22:29le va a permitir aumentar bancas suponer
00:22:3355, muy por debajo de lo que necesita,
00:22:36porque además hay otro tema.
00:22:38Al haber hecho acuerdos con eh el PRO,
00:22:42ya tenés que descontar la parte del PRO
00:22:44que le votaba. ¿Comprendés? Entonces, eh
00:22:48enfrentan un dilema importante porque
00:22:52además los dos tercios sirven para
00:22:54ganarle, como estamos viendo, eh, qué sé
00:22:57yo, el voto contra los vetos, esto y
00:23:00aquello, pero también en una situación
00:23:02de inestabilidad institucional te pone
00:23:04al borde del juicio político, etcétera.
00:23:06Bueno, muy bien. Bueno, esos son los
00:23:09desafíos que a mi modo de ver tiene el
00:23:12gobierno. Por eso yo digo en cierta
00:23:14manera compite contra sí mismo
00:23:18porque hay que ver la escena posterior.
00:23:22Cuando uno
00:23:24lee lo que Scott Bes dijo,
00:23:29este arreglo, dice cosas que son
00:23:32capciosas, dice que bueno, vamos a
00:23:34empezar a trabajar con el gobierno
00:23:35después del 26 de octubre.
00:23:38dice
00:23:40concretamente que el gobierno tiene que
00:23:41lograr un consenso.
00:23:44Dice insólitamente que hay que mantener
00:23:47las retenciones, o sea, se mete de
00:23:50lleno. Pero a ver, ¿qué están esperando
00:23:53los famosos mercados? Y bueno, la
00:23:55reforma laboral, las famosas reformas de
00:23:58segunda generación
00:24:00y el consenso legislativo
00:24:04aparece débil y en general cuando
00:24:07hacemos análisis político
00:24:10queda como
00:24:12una realidad establecida que es fácil de
00:24:15ver que cuando llegó mi ley todos
00:24:17decíamos, bueno, algunos decían, "Esto
00:24:19no va a durar, pero otros decíamos llega
00:24:22muy meritorio.
00:24:25sin legisladores, sin territorio. Yo
00:24:28agregaría sin la más mínima experiencia.
00:24:31Es un fenómeno eh digamos carismático
00:24:35que no tenía demasiado atrás. Dos años
00:24:39después,
00:24:41decir, ¿qué tenía atrás mejor? Lo que
00:24:43tenía atrás era la secuesta de opinión
00:24:45pública, ¿no es cierto? la aprobación de
00:24:47gobierno, el hecho de que eh Miley había
00:24:51logrado
00:24:53interpretar el resentimiento
00:24:56de la gente contra la clase política.
00:24:59Eso y las encuestas de opinión.
00:25:02Bueno, lo que hemos visto hasta el 7 de
00:25:05septiembre y un poco después es que la
00:25:08legitimidad para sostener
00:25:12o para responsabilizar a la casta por
00:25:14las desgracias del país ya no tenía
00:25:17tanta fuerza. Habida cuenta, entre otras
00:25:19cosas, que hay sospecha de corrupción en
00:25:21el gobierno y de alguna forma se podía
00:25:24decir, mirá, perdés legitimidad para
00:25:27cuestionar a la casta porque ya sos
00:25:28casta, ¿no es cierto? Eso por un lado y
00:25:31por otro lado los mismos límites que
00:25:35mostró el plan económico, que eso hasta
00:25:37ahora es un clásico. ¿Por qué?
00:25:40Bueno, podemos decir esto. Los gobiernos
00:25:44peronistas
00:25:46eh terminan en un alto nivel de
00:25:49inflación,
00:25:51pero los gobiernos no peronistas,
00:25:54Macri, ahora mi ley, estabilizan la
00:25:56economía,
00:25:58pero nunca pasan a la fase del
00:26:01crecimiento. Y con Menem lo mismo.
00:26:04Recordemos, menem, el vaso tenía que
00:26:07derramar,
00:26:09nunca derramó. Eh, veamos, eh, Macri,
00:26:13los brotes verdes tenían que llegar,
00:26:16nunca hubo brotes verdes. Y ahora el
00:26:18gobierno empieza a decir, bueno, ahora
00:26:21va a empezar, ¿no es cierto? Lo real es
00:26:25que las políticas económicas del
00:26:28peronismo terminan en alta inflación.
00:26:31Las políticas económicas del
00:26:33antiperonismo, del no peronismo, del
00:26:35liberalismo
00:26:37estabilizan,
00:26:39pero no generan
00:26:41eh un crecimiento en la economía real.
00:26:45Bueno, estamos en esa contradicción y
00:26:49termino con esto. Ahora, cada una de
00:26:51estas fuerzas principales tiene que
00:26:54saber interpretar, porque si el
00:26:56peronismo, el quisilofismo, el
00:26:59quisnerismo cree que se votó en la
00:27:02provincia de Buenos Aires como se votó,
00:27:03porque a la gente le renació el
00:27:05sentimiento peronista, creo que se
00:27:07equivocan severamente. Y si mi ley cree,
00:27:10¿no es cierto? Empezamos una nueva fase
00:27:11histórica, creo que también se equivoca.
00:27:13Y ahí la sociedad,
00:27:16los votantes, este, un poco de una
00:27:20manera, este, no sé si confusa, pero a
00:27:23los palos, lo que va haciendo es fijando
00:27:25límites y te va diciendo, "No, masa, con
00:27:28la inflación me engañaste, pero mira,
00:27:30no, mira, yo no te puedo bancar más." Y
00:27:32bueno, yo creo que de ahí tiene que
00:27:35salir una ecualización superadora,
00:27:38¿entendés? Porque eh yo yo sostengo esto
00:27:42dicho de una manera, una imagen
00:27:46de que a ver si el equilibrio fiscal o
00:27:49el superabiam fiscal del gobierno tiene
00:27:51como correlato el déficit de los
00:27:54ingresos familiares y hay algo que nos
00:27:57cierra y como estamos en democracia
00:27:59cuando la gente vaya a votar si la
00:28:01cuenta le da negativa, te va a votar en
00:28:03contra. Eduardo, ¿cuánto crees que puede
00:28:05influir Estados Unidos que que ya el
00:28:08involucramiento es, por lo menos en
00:28:10términos declamativos, es muy muy
00:28:12impactante
00:28:14en ese escudo parlamentario, en esas
00:28:15coaliciones, porque es una de las de los
00:28:17principales aspectos que transmitieron
00:28:19los gringos al gobierno de M le decir,
00:28:20"Che, la gestión parlamentaria tiene que
00:28:22ser distinta, decir, lo ves a mi ley
00:28:26cambiando en ese sentido." Ahí hay que
00:28:28ver algo que son las matizaciones que
00:28:31hay que hacer con este gobierno.
00:28:34Yo creo que hay que ver 2024,
00:28:39más allá de los exabruptos de Miley, de
00:28:42sus presentaciones en los
00:28:45encuentros de la derecha mundial y todas
00:28:48las pelotudeces que dice, disculpame,
00:28:50por favor,
00:28:51este,
00:28:53el gobierno durante 2024 negoció
00:28:58fue y aparte otra cosa, te habla de la
00:29:00vitalidad de la democracia porque la
00:29:03verdad que el programa o todo lo que se
00:29:06desarrolló en las cámaras legislativas.
00:29:09Eh, bueno, te demuestra esto, un
00:29:11gobierno presentando proyecto de ley,
00:29:13negociando con la oposición, etcétera.
00:29:16Entonces, tenemos el antecedente de un
00:29:18gobierno que negoció.
00:29:21Después tenemos la fase en que el
00:29:24gobierno, yo creo que el punto de
00:29:25inflexión fue que ganó, cuando ganó acá
00:29:27la ciudad de Buenos Aires,
00:29:30creyó que podía imponer
00:29:32y ahí aparece Karina Miley, los Menem,
00:29:36¿no es cierto? diciendo, "Mira,
00:29:39visitando una provincia decir, mira, acá
00:29:40tenés que poner los míos primero, todo
00:29:43aquello, con muy poca suerte, habiendo
00:29:46perdido
00:29:48todas las elecciones, excepto Chaco, que
00:29:50gana por una alianza con el radicalismo
00:29:52dominante, con el con el gobierno, ¿no
00:29:55es cierto? Algún segundo lugar, la
00:29:58victoria en capital.
00:30:01Hubo cosas, errores paradigmáticos como
00:30:03lo que Corrientes, ¿no es cierto? Este
00:30:05es un gobierno que dice que hay que
00:30:07cambiar la cultura, pero no pescó nada
00:30:10de la peculiar cultura política de
00:30:12Corrientes, donde el caudillaje muy
00:30:14importante. Fueron a a este a negociar
00:30:17con el caudillo del momento, le
00:30:19quisieron imponer y fracasaron
00:30:22rotundamente, salieron cuarto. Muy bien.
00:30:25Ahora, lo que el gobierno de Estados
00:30:28Unidos está diciendo en esta
00:30:31intromisión, ¿no es cierto? Este, bueno,
00:30:34pero el préstamo te da derechos,
00:30:37es tenés que hacer una política de
00:30:40articulación,
00:30:42de consenso.
00:30:44Bueno, ahí eh hay que ver por qué. Y
00:30:48bueno, porque la oposición
00:30:52no es la misma oposición de 2024.
00:30:55Primero porque cuando los gobiernos
00:30:56están frescos, las oposiciones, esto hay
00:30:59que verlo, ¿no es cierto? a las
00:31:00oposiciones, a los gobiernos este que
00:31:03empiezan, les han votado instrumentos
00:31:05para negociar con el Fondo Monetario.
00:31:07Hay un hay una cierta benevolencia, ¿no
00:31:10es cierto?, inicial. Ahí hubo una
00:31:13oposición dura, que es el peronismo más
00:31:15la izquierda y una oposición
00:31:17dialoguista.
00:31:19El gobierno
00:31:21se dedicó
00:31:23a basurear a su a su oposición
00:31:26dialoguista, a maltratarla, ¿no es
00:31:28cierto? Entonces
00:31:31esa oposición
00:31:33dialoguista ya no está tan dialoguista.
00:31:36El PRO que votó este encuadrado con el
00:31:42gobierno en 2024 ahora está más o menos
00:31:46partido. Hay que agregar otra cosa que
00:31:49son las internas adentro del gobierno,
00:31:52¿no es cierto? o la Marcela Pagano,
00:31:55este, que incluso eso se reproduce en
00:31:58las redes, ¿no es cierto? Ahí hay una
00:31:59hay un unas cuentas este arrepentidos de
00:32:02mi ley. Eh, incluso en el en el mundo
00:32:07mediático de las redes, el gobierno en
00:32:112024, mientras que negociaba, tenía, sin
00:32:13embargo, a la fuerza del cielo y a otros
00:32:17dominando
00:32:19este los mensajes. Ahora está en
00:32:22retroceso. la fuerza del cielo trabajan
00:32:26a reglamento o este, en fin, ¿no es
00:32:28cierto? Defienden una cosa y cuestionan
00:32:31otra. Entonces, las condiciones
00:32:34para reconstruir el consenso de eh 2024
00:32:41son más difíciles, porque además
00:32:44el enfrentamiento con los gobernadores,
00:32:46el análisis que hacemos nosotros es un
00:32:49enfrentamiento antes político que
00:32:51económico.
00:32:52Es cierto que están los ATN, pero los
00:32:55gobernadores reaccionan porque les ponen
00:32:58opositores en las provincias que los
00:33:00insultan. Es decir, empiezan a ver,
00:33:02dice, "Estos vienen por todo, minga."
00:33:06Porque digamos
00:33:08eh acá hay que hacer un análisis de las
00:33:11entidades subnacionales, ¿no es cierto?
00:33:14Eh, hoy a un intendente exitoso no le
00:33:17podes imponer lo que se te ocurra, ¿no
00:33:19es cierto? Y yo y menos si tiene eh sus
00:33:23cuentas en orden. A un gobernador lo
00:33:26mismo, ¿no es cierto? Entonces ahí hay
00:33:29que tener una inteligencia
00:33:34para hacer una construcción política y
00:33:37después una inteligencia para hacer una
00:33:38ecualización en el plano económico.
00:33:41Porque vuelvo a decirte, si la cuenta me
00:33:43cierran bien, pero la gente le cierra
00:33:45mal, este, entonces requiere
00:33:49mucha cabeza,
00:33:51requiere experiencia. Adás, yo sostengo
00:33:53que muchos de los errores del gobierno
00:33:56son errores de amateurismo. ¿Te das
00:33:58cuenta? Porque cuando los hermanos Miley
00:34:01llegan al gobierno, uno puede decir,
00:34:03"Bueno, chapó porque te vinieron de de
00:34:06la nada y llegaron y la gente los votó."
00:34:08Ahora, cuando vos llegas, si no
00:34:11dirigiste
00:34:13ninguna organización, no sé, ni una
00:34:16sociedad de fomento del barrio,
00:34:20vos te ves frente al aparato del Estado,
00:34:24a la botonera del Estado. Además, llegás
00:34:26con prejuicios, decís, "Estos son la
00:34:29casta." Pero después te encontrás
00:34:31funcionarios con currículum,
00:34:33funcionarios digamos este públicos
00:34:38y decís, "Pero esta es la expresión
00:34:40técnica de la casta. Afuera, afuera,
00:34:41afuera, afuera." Y empezas a
00:34:43reemplazarlos y ahí te aparecen los
00:34:45advenedizos, los chupamedias, los
00:34:48oportunistas, los españolos. personaje
00:34:51español, un personaje este más allá si
00:34:54robó, no robó, qué sé yo, un personaje
00:34:57de una fauna que vos decís y de dónde
00:35:00salió. No sé si es la el primer perfil,
00:35:03pero te da la sensación que en esta
00:35:05administración hay muchos españoles o
00:35:08episodio Libra, estos muchachos de las
00:35:11criptomonedas
00:35:13marginales, lo sedujeron a mi ley, ¿no
00:35:16es cierto? Y yo que participado de algún
00:35:19gobierno este eh la seducción, ¿no es
00:35:22cierto? Decirle al presidente lo que
00:35:25quiere escuchar, las promesas, no
00:35:28olvidemos, y esto sigue, que mi ley
00:35:32continúa en la fase del aplauso
00:35:35internacional, ¿no es cierto? de ser
00:35:38palmeado.
00:35:40E Trump, el gobierno de Estados Unidos,
00:35:43el secretario del Tesoro, acaban de
00:35:45hacer una apología, ¿no es cierto?
00:35:48Entonces, imagínate la la eh digamos la
00:35:53superposición entre ineptitud
00:35:56administrativa, falta de experiencia y
00:35:58soberbia. La verdad que es es una cosa
00:36:01increíble. Y te agrego algo más.
00:36:04Cuando vos ves el ajuste, anatomía de un
00:36:08ajuste,
00:36:10sabemos que un ajuste consiste en una
00:36:13readecuación del presupuesto público
00:36:16y en un recorte de gastos. Ahí hay un
00:36:19primer problema,
00:36:22que si vos considerá todo gasto y no
00:36:26puede diferenciar entre gasto e
00:36:28inversión,
00:36:30al principio podes cortar todo, pero
00:36:32después vas a tener problema, porque si
00:36:34vos dejas las rutas todas destruidas,
00:36:36¿no te das cuenta que vos tenías que
00:36:37invertir? Y no solamente para que la
00:36:39gente conduzca mejor y no choque, sino
00:36:41porque en las rutas argentinas tiene
00:36:44logística.
00:36:45Logística, ¿no es cierto? Muy bien. O
00:36:47ahí tengo un primer problema.
00:36:49Segundo problema de este gobierno
00:36:52particularmente
00:36:54es
00:36:57que no han entendido
00:37:01porque son brutos
00:37:03la diferencia
00:37:06entre la planilla de cálculos y la
00:37:07cultura.
00:37:09Eh, yo no doy nombres
00:37:12que los oyentes deduzcan. Hay
00:37:16imbecilidad en algunos funcionarios que
00:37:18solo entienden la lógica de la planilla
00:37:20de cálculo. ¿Por qué lo digo?
00:37:24Porque meterse con los médicos
00:37:26pediatras,
00:37:27meterse con los jubilados,
00:37:29meterse con los profesores
00:37:31universitarios, meterse con los
00:37:33discapacitados, no es solo meterse con
00:37:36sectores sociales, es meterse con
00:37:39símbolos.
00:37:41Este, toda sociedad, todos nosotros
00:37:44tenemos símbolos del bien y símbolos del
00:37:46mal. Todos estos son símbolos del bien
00:37:51para la gente. Entonces, hacer el
00:37:54análisis de que sí había, no sé, 100
00:37:58discapacitados y ahora hay 1000 y
00:38:00entonces no hubo una guerra, pero esto
00:38:02quiere decir que una malversación,
00:38:06eso no es no habilita, ¿no es cierto?, a
00:38:09meter la mano ahí, este, manipular eso,
00:38:13tratar eh a este chico, ¿cómo se llama?
00:38:16Este,
00:38:17ahí al moche.
00:38:18Claro, ahí moche. Este, o que el señor
00:38:21que el señor pareja que debería ir al
00:38:25psicoanalista cuando le tiran una piedra
00:38:27a mi ley dice, "Estos son unos
00:38:29discapacitados." Se le escapó. Increíble
00:38:32ese momento.
00:38:32Muy bien. Entonces es como si
00:38:36el ministro saliera a decir, "Hemos
00:38:39constatado
00:38:41que las madres de familia
00:38:44eh malcan a sus hijos y gastan en ellos
00:38:49muchas golosinas.
00:38:51Esto hay que recortarlo porque ellas son
00:38:53degeneradas fiscales. te vas a
00:38:56meter con las madres, sos un boludo, sos
00:39:00un tonto. Bueno, ajustan como brutos,
00:39:04ajustan sin empatía, ajustan sin
00:39:07comprensión y ajustan con desprecio.
00:39:11¿Por qué? Porque yo creo que ellos
00:39:14tienen, y esto es la historia
00:39:19del antiperonismo,
00:39:22tienen desprecio proyectores populares.
00:39:27Ese desprecio se ha manifestado. Yo
00:39:30nunca tuve unas anécdotas
00:39:32este
00:39:35eh de gente que le ha dicho a sus
00:39:40empleadas domésticas,
00:39:42mira, no me vengas a porque no sabes, no
00:39:46sabes votar,
00:39:48no sabes votar.
00:39:50Gente de este gobierno decí,
00:39:51no, no. Gente de la calle, gente que
00:39:53trataba a a sus empleados. Te quiero
00:39:55decir, la campaña de la provincia de
00:39:57Buenos Aires fue un episodio de
00:39:59peronismo contra antiperonismo,
00:40:02donde el antiperonismo
00:40:05tuvo expresiones empezando por el
00:40:07presidente que a mí me hicieron acordar,
00:40:10¿no? Porque yo en ese momento este no
00:40:12sé, era chiquito, no había nacido. Aviva
00:40:14el cáncer cuando estaba agonizando Eva
00:40:16Perón. Presiones de desprecio, presiones
00:40:19de odio. Y esto los negros no saben
00:40:23votar.
00:40:24Porque son brutos, porque te das cuenta.
00:40:28Bueno, ese desprecio
00:40:30yo lo volví a ver a aparecer
00:40:33este y entonces ahí eh piénsensela. Pero
00:40:37mutó. Te lo pregunto esto porque hay una
00:40:39hipótesis
00:40:40que vos me dirás si está validada en
00:40:42datos, en evidencia o no,
00:40:44que es que una parte importante del eh
00:40:48del voto de Miley, de Javier Miley, no
00:40:50de no del acuerdo con el PRO, era de eh
00:40:54sectores populares, jóvenescindidos
00:40:56del peronismo, desencantados de la
00:40:58política
00:40:59y que conforme avanzó el gobierno se
00:41:02fueron, lo digo en término, como se
00:41:04dice, solapando mucho más las mveles.
00:41:06No, las señoras lijo no eh que los
00:41:09jóvenes pobres de barrios populares.
00:41:12Vamos a esto. Conjeturas y no tantas
00:41:15conjeturas. Cuando vos ves la votación
00:41:18en Ciudad de Buenos Aires en 2023, vos
00:41:20vas a ver que en Soldati, este, en el
00:41:23sur se votó mucho mi ley. Quiere decir
00:41:27que mi ley, y esto fue un fenómeno
00:41:28nacional, le restó votos al peronismo.
00:41:34Yo lo que suelo decir estilizando
00:41:37es que cuando un gobierno
00:41:41no peronista gana las elecciones
00:41:43nacionales
00:41:45es que incorporó o tuvo el voto de todas
00:41:48las clases medias y fracciones de los
00:41:51sectores populares. A la inversa, cuando
00:41:54gana el peronismo tienen los sectores
00:41:56populares y fracciones de las clases
00:41:58medias. Acá, ¿qué pasó? Porque cuando
00:42:00ganó mi ley logró las clases medias más
00:42:02fracciones en los sectores populares.
00:42:05Pero ahora cuando vos ves los resultados
00:42:07volvés a ver la correlación histórica.
00:42:09En los sectores de menores ingresos, los
00:42:11sectores más pobres, se votó más
00:42:13peronismo que este que mileísmo. Con lo
00:42:17cual se restablece una lógica histórica
00:42:19que viene desde Gino Germani, ¿no? Solo
00:42:21que Gino Germani también creía este que
00:42:24las masas que votaban a Peronimo eran
00:42:27protofascistas.
00:42:29Bueno, entonces
00:42:31agrego,
00:42:32las señoras que vinieron de la mano de
00:42:37Patricia Burdis y algunas de Macri que
00:42:40te dicen en las entrevistas, yo lo voté,
00:42:42pero a mí no me gusta que el presidente
00:42:44insulte.
00:42:46Bueno, esa gente alguna se retrajo
00:42:48porque además de eso están soportando el
00:42:51ajuste. Es decir, yo te banco y a su vez
00:42:54sos un bruto, sos un insultador. No
00:42:57sabes qué. Ahora, parte de esa gente, de
00:43:01esas clases medias que acompañaron a
00:43:04Milé Vinedo del Pro, muchas
00:43:07probablemente voten por algo que es una
00:43:10realidad de la política argentina que
00:43:13llama podemos llamar el miedo a los K,
00:43:17que agresivamente
00:43:20eh el gobierno llama el riesgo Cuca, ¿no
00:43:24es cierto? Hay mucha gente que no quiere
00:43:28que vuelva Cristina Kisner y le teme y
00:43:31se siente amenazado. Y ahí hay muchas
00:43:34razones diversas porque hay, vos tenés
00:43:37que ver que hay una cantidad de votantes
00:43:39que podemos llamar republicanos,
00:43:41¿cierto? Eh, ese votante de clase media
00:43:46hacia arriba, de gente mayor, bueno,
00:43:52defiende esto. Son muy no peronistas.
00:43:55Algunos son antiperonistas,
00:43:57este, y han buscado esa opción. Buscaron
00:44:00la opción Macri, ahora buscan buscaron
00:44:02la opción mi ley, pero son votantes que
00:44:06este están pensando otra cosa. Yo te yo
00:44:07te doy un ejemplo en el medio de esto.
00:44:10Uno dice, "¿Y la oposición?"
00:44:11Bueno, por ejemplo, este hacemos nuestro
00:44:14sondeo mensual,
00:44:16la oposición está mal, pero Oh,
00:44:18sorpresa,
00:44:20eh, María Eugenia Vidal zafa
00:44:22relativamente bien.
00:44:24¿Por qué? Y bueno, porque hay gente que
00:44:26empieza a mirar, ¿no es cierto?, a la
00:44:29parte del PRO, que no se dejó subsumir a
00:44:32las los Penato, ¿no es cierto? A las
00:44:35Vidal. Vidal tiene un perfil este
00:44:38público más alto porque fue gobernadora,
00:44:40etcétera. Bueno, hay que ver este qué
00:44:43pasa con esas este configuraciones
00:44:47porque a ver, perdón, ¿a quién tienen
00:44:50hoy como dirigente de de los tres de más
00:44:53imagen positiva?
00:44:57Los dos de mejor imagen positiva
00:45:01en declive
00:45:02son el presidente y Patricia Bulrich,
00:45:05o sea, y recién después viene un
00:45:07Kisilov. No, no, ahí hay otra cosa que
00:45:10decir que es importante.
00:45:13Eh,
00:45:15creo que una declaración de un alto
00:45:17funcionario de la provincia de Buenos
00:45:18Aires, para mí una declaración
00:45:19desafortunada que a dos tr días dijo,
00:45:22"Ya está claro, la gente quiere
00:45:24peronismo en 2027."
00:45:26Yo creo que eso es un error. Insisto, la
00:45:29gente no se volvió peronista y sigue
00:45:31habiendo resabio con el peronimer,
00:45:34rechazo. Sigue habiendo. Ahora, eh, cl
00:45:39eh a ver, claramente claramente
00:45:43la gente,
00:45:45vuelvo a decirte, vota de esta manera
00:45:49por rechazo. Y ese temor a Cristina
00:45:53Kisner, hay que ver cómo evoluciona,
00:45:58porque menos temor a Cristina Kisner va
00:46:02a ser menos propensión a votar a un
00:46:06gobierno que en cierta manera no me
00:46:09agrada, pero lo vivo como un límite. La
00:46:12segunda cuestión es que juntos por el
00:46:15cambio fue una experiencia
00:46:18fracasada,
00:46:21pero los baivenes y los péndulos de la
00:46:24política, ¿no es cierto?,
00:46:27hacen, por eso yo creo que hay que
00:46:28observar el pro, hacen que si hay un
00:46:32rechazo
00:46:34muy fuerte a esta derecha recargada,
00:46:39el péndulo pueda volver hacia una
00:46:41derecha moderada.
00:46:44No creo que a un peronismo recargado. Y
00:46:47ahí viene otra cosa más que es una
00:46:49hipótesis, yo tengo hace tiempo,
00:46:52que en el futuro de la Argentina
00:46:55hay que ver qué capacidad tiene el el
00:46:59peronismo
00:47:01de reciclarse, de modernizarse. Acá
00:47:05seguimos, a mi modo de ver, del punto de
00:47:07vista simbólico también de las políticas
00:47:09públicas, ¿no es cierto? con el
00:47:11promercado que ahora está este
00:47:14empoderado y después con la visión
00:47:17estatista. A mí, yo escribí una, la
00:47:19última columna mía en perfil es el
00:47:22péndulo argentino,
00:47:24que una semana después de las elecciones
00:47:27o tres días después, el gobierno salga a
00:47:31reafirmar su política ultraortodoxa
00:47:35y que el ganador Kisilov reivindique
00:47:40la estatización de IPF. Es una distancia
00:47:44desesperante.
00:47:46Es una distancia desesperante. Habrá que
00:47:48ir a un punto intermedio porque se juega
00:47:51algo que yo creo que está en el
00:47:52trasfondo de todo esto. Cuando yo te
00:47:54digo este, ¿de qué sirve el superabi
00:47:57fiscal si la gente tiene déficit? ¿Qué
00:47:59es la relación entre estado y mercado,
00:48:01sí, Willy Brand? No, eh, tanto tanto
00:48:04mercado como sea posible, tanto estado
00:48:05como sea necesario.
00:48:06A ver, esos son los ideales de una
00:48:10corriente de pensamiento que está muy
00:48:12desacreditada,
00:48:14que es la social democracia.
00:48:17Pero avanza, avanzan los tiempos de la
00:48:20política y vos ves que eso no se
00:48:22resuelve y después está claro, está
00:48:24desacreditada la tercera vía.
00:48:27Pero yo te puedo decir en su momento
00:48:29junto por el cambio, que era una derecha
00:48:32que se moderó porque tuvo que llegar en
00:48:34una coalición de partidos de centro
00:48:36izquierda, no sé si no es una opción
00:48:40este porque si además el amigo del norte
00:48:44te está diciendo reconstruir el
00:48:46consenso, si sos incapaz de
00:48:48reconstruirlo, va a buscar por otro
00:48:50lado. Y la sociedad
00:48:53y la sociedad,
00:48:54digo, e el pro puede salir eh vivo de la
00:48:58fusión con la libertad avanza. A mí me
00:49:00parece que es difícil que el PRO salga
00:49:04vivo como el pro, yo me estoy
00:49:06refiriendo, sí, una
00:49:08a una experiencia como un rediseño. Acá
00:49:11hay un punto que yo sostengo
00:49:14que leía, yo leía que leemos prensa
00:49:18extranjera y entonces en Estados Unidos
00:49:21se dice, por ejemplo, que es para mí es
00:49:23muy importante la relación entre
00:49:25ultraderecha y derecha, ¿entendés?
00:49:28Bueno, se dice eh Trump logró que el
00:49:32partido republicano sea su partido. ¿Por
00:49:35qué? Porque se los absorbió a casi
00:49:36todos. Bueno, eh
00:49:40acá
00:49:42el gobierno también quiere absorberse a
00:49:44la derecha. Ahora yo tengo esta
00:49:46sensación, ¿no? Dice el partido de
00:49:48Trump,
00:49:50eh, Macri crea el pro. El PRO para mí ha
00:49:55sido una de las novedades saludables de
00:49:57la democracia argentina con todos los
00:49:59politólogos y todos decíamos el fracaso
00:50:02de la los partidos surge un partido
00:50:03nuevo, partido de cuadros profesionales,
00:50:06de clases medias, medias altas, este que
00:50:09se va estructurando, que tiene una
00:50:11experiencia de gobierno, llega,
00:50:15gana una elección, tiene que administrar
00:50:17el país.
00:50:18Uno podía decir al principio era el
00:50:21partido de Macri, cuando le tocó
00:50:22gobernar, cuando le tocó entrar en una
00:50:25en una coalición, ya no era el partido
00:50:28de Macri, aunque Macri creo que en el
00:50:29fondo decía, "Me lo afanaron." Ahora, en
00:50:33este declive creo que Macri vuelve,
00:50:35"Este es mi partido, ¿no es cierto?" Y
00:50:37bueno, hay gente
00:50:39en torno de Macri que dice, "Pará, este
00:50:43no es tu partido." A veces pasa eso con
00:50:46los medios de comunicación, ¿no? Este es
00:50:49mi diario, este es mi streaming, ¿no? Tu
00:50:53streaming sos vos más los que te siguen,
00:50:56¿no es cierto? Así se construye.
00:50:58Bueno, entonces si Macri está en esa
00:51:00fase, va a destruir al pro. Ahora
00:51:03vuelvo. ¿Por qué Macri tiene eso? Porque
00:51:07Macri quedó resentido porque dijo, "Yo
00:51:12tengo que imponer mi programa fiscalista
00:51:15y estos con los que me asocié no me
00:51:18dejan, ¿no es cierto?" Bueno, vino otro,
00:51:21hizo ese trabajo y ese macre resentido
00:51:25está ahí, ¿no es cierto? desdibujado,
00:51:28aunque ahora dicen que va a ser que
00:51:30puede ser uno de los habilitados porque
00:51:33es cierto que Macri le ofreció a este
00:51:35gobierno una burocracia técnica y el
00:51:38gobierno pedantemente dijo, "Afuera y
00:51:40ahora esa burocracia técnica la
00:51:43necesita." Entonces, bueno, hay que ver,
00:51:45pero vuelvo
00:51:48a que por un lado el peronismo tendría
00:51:51que modernizarse
00:51:53y por otro lado que esta derecha ultra
00:51:57no me parece que sea la opción para la
00:51:59Argentina de mediano plazo.
00:52:00Pero, Eduardo, ahí hay un análisis que
00:52:02es, y lo comparto del hablo de mí, eh,
00:52:06no de de vos, desde el deseo, qué sería
00:52:09sano para la Argentina. Y después hay
00:52:11una cosa que las elecciones nunca
00:52:14terminan comprobando, que es que esto no
00:52:17hay lugar para los extremos, ¿no? Y y la
00:52:19verdad es que la sensación que es que
00:52:20hay mucho lugar para los extremos en
00:52:22Argentina y en el mundo. Entonces,
00:52:25vuelvo la a la pregunta que que de la
00:52:28cual surgió tu respuesta. Hoy vos tenés
00:52:30en declive a Miley a Bullrich como las
00:52:32figuras con mayor imagen positiva.
00:52:34Por ahora,
00:52:35¿quién es la la figura del cuán lejos
00:52:37está y quién es la figura del peronismo
00:52:39que que aparece como inmediatamente
00:52:43después que ellos que entiendo que
00:52:44aparece después, no no antes,
00:52:46bastante? Sí, aparece aparece después.
00:52:49Por eso cuando si alguien cree que los
00:52:53bonerenses votaron por convicción
00:52:56peronista, hay que ver la imagen.
00:52:59Kisilov, todos ellos tienen una imagen
00:53:01relativa mejor, relativamente mejor en
00:53:03provincia que en todo el país, pero son
00:53:05todas imágenes negativas, no te digo
00:53:08este Máximo Kisner,
00:53:10netas decís, ¿no? O sea,
00:53:12claro, netas más negativas que
00:53:13positivas. Aún en la provincia las de
00:53:15Miley Bullrich, ¿sonas positivas o netas
00:53:17negativas? Ahora pasaron a netas
00:53:19negativas, fueron netas positivas. En la
00:53:22última medición, al pasar el gobierno o
00:53:25las últimas dos mediciones en nuestra
00:53:27encuesta de más desaprobación que
00:53:31aprobación, eso se traslada a las
00:53:33imágenes. Pero uno puede decir haciendo
00:53:36este neto bueno, los que tienen una
00:53:38ratio de imagen aunque negativa este
00:53:42mejor son estos. Pero este es otro tema.
00:53:46Si vos observás,
00:53:48empieza a ocurrir que el tablero,
00:53:52la gente la gente empieza a a atachar a
00:53:55todos. Y ahí viene el otro tema que
00:53:59es la eh la baja participación.
00:54:03Hay un fenómeno
00:54:05incipiente
00:54:06otra vez de rechazo,
00:54:09pero que ahora incluye
00:54:10a mi ley.
00:54:11A mi ley. ¿Cómo se va a resolver eso?
00:54:14Eh, no lo sabemos.
00:54:16Pero por ejemplo este que no te alcance
00:54:19el presupuesto y que haya sospechas de
00:54:22corrupción
00:54:24e y que se te esté terminando la
00:54:26paciencia, ese es un indicador. Acá yo
00:54:29lo que creo que es probable, como
00:54:30decíamos, es que el gobierno pueda
00:54:32decir, "Saqué la mayor cantidad de
00:54:34votos, pero vamos a una siguiente escena
00:54:38donde el gobierno sigue estando débil,
00:54:40tiene que negociar, pero no sabemos si
00:54:42va a negociar. Este, porque, a ver, yo
00:54:44te vuelvo a decir, yo negocié con vos,
00:54:47después te basurié. Ahora te llamo a
00:54:49negociar. Ojo que en política este las
00:54:52ofensas también se cobran. Vos hablás
00:54:54con gente, te habrá pasado que te dice,
00:54:57"No, entonces yo los ayudé y esto me
00:54:59basurearon, se vayan al ¿no es
00:55:01cierto? Que no me vengan a buscar." Y
00:55:03aparte otra cosa,
00:55:06el resultado de la provincia de Buenos
00:55:08Aires inició la campaña 2027. Entonces,
00:55:11¿qué pasa? A partir de ahora vamos a
00:55:14tener el 2026, que es ese año
00:55:16intermedio, pero ya todo el mundo está
00:55:19poniendo las fichas para 2027. Entonces,
00:55:24yo tengo menos incentivos y soy
00:55:26oposición para converger con vos, que
00:55:29sos gobierno, porque ya empezamos a
00:55:30competir, ¿comprendés? Y bueno, eso para
00:55:34el gobierno es un cuadro complejo,
00:55:36aunque podés decir, "Tengo una oposición
00:55:38fragmentada, tengo una oposición
00:55:42este poco eh prestigiosa, pero de golpe
00:55:46te pones a mirar y te aparece, yo te
00:55:50aparece una María Eugenia Vidal que,
00:55:51¿por qué estás zafando? Y por ahí te
00:55:53aparece otro. Claro que no hay muchos,
00:55:56porque vos podés ver figuras por ahí que
00:55:58eran interesantes hace 4 años. Lustó se
00:56:00fue al descenso, ¿no es cierto? El
00:56:02peronismo no tiene buena imagen. Eh, no
00:56:06tenés hoy como para decir, "Che,
00:56:09planteame alguna opción que veas para
00:56:122027 alternativa.
00:56:15No está claro, no se ve, ¿cierto? y
00:56:18falta para el 26 de octubre, pero uno
00:56:20podría presumir que eh va a haber una
00:56:23polarización muy marcada entre la
00:56:24libertad avance y el peronismo, ¿no?
00:56:25Entre Tayana y experto.
00:56:28Si el peronismo no tiene tan buena
00:56:30imagen y la libertad avanza entra en un
00:56:32límite producto del ajuste sin rostro
00:56:34humano, digamos, ¿no?
00:56:36¿Por qué no crees un randazo? ¿Por qué
00:56:38no crees en esas opciones?
00:56:40En primer lugar,
00:56:43porque la polar acá hay Iván, hay una
00:56:45cosa que es prepolítica,
00:56:49que es que
00:56:51si compiten dos,
00:56:53ese formato no pertenece a la política,
00:56:57pertenece al deporte. Fíjate, juegan dos
00:56:59equipos de fútbol, dos equipos de rugby,
00:57:02dos boxeadores,
00:57:04dos jugadores de ajedrez.
00:57:07Dejemos el deporte.
00:57:09Vamos a las series. ¿Qué pasa en las
00:57:12series? Y cuanto más compite el bien
00:57:15contra el mal, porque además vos en un
00:57:18partido de fútbol vos le asignás a tu
00:57:20equipo el talento, este, en fin, todo,
00:57:25todos los atributos positivos y no es
00:57:27que detestás al rival, pero sí lo
00:57:29detestás. Un River Boca es este una
00:57:31extrema polarización sumamente
00:57:34atractiva. Entonces,
00:57:37había
00:57:39un poema que para mí es uno de los
00:57:42mejores sonetos de la de la poesía
00:57:47argentina, de Leopoldo Marechal,
00:57:50un este escritor peronista que terminaba
00:57:55con el número dos nace la pena. Es como
00:57:58una afirmación metafísica, ¿cierto?
00:58:00Porque en ese número dos hay como un
00:58:03desencuentro que no se puede desanudar.
00:58:07Hm.
00:58:08Bueno, el número dos
00:58:12es el formato
00:58:14con que recibimos,
00:58:17reproducimos una escena
00:58:20que simplifica,
00:58:22que es atractiva, que es sencilla de
00:58:25entender.
00:58:26Entonces, esto es prepolítico.
00:58:28Cuando vos te vas a la política y las
00:58:30polarizaciones son rendidoras por todo
00:58:33esto que yo te digo y además porque a la
00:58:36hora de invertir en una campaña y es
00:58:41como el rating, los dos que van arriba
00:58:43son los dos que van a recibir más, por
00:58:45ejemplo, en primer lugar, no digo
00:58:46dinero, más atención mediática. Sí, pero
00:58:48déjame discutirte eso un segundo. La
00:58:51Reta cuando fue candidato tuvo una
00:58:52atención mediática y de recursos
00:58:55descomunal y la sociedad que dijo, "No."
00:58:58Mi pregunta es, ¿por qué
00:59:00habiendo eh entiendo que según todos los
00:59:03sondeos que la sociedad lo que lo que
00:59:05demanda es diálogo, que no quiere a los
00:59:06extremos, etcétera,
00:59:08depende? No te no te la creas.
00:59:09Depende. Okay. Cuando va a votar, eh, ni
00:59:13siquiera aparece en la competencia esa
00:59:15tercera esa tercera fuerza. Perdón.
00:59:18Podríamos decir que que sí ocurrió eh en
00:59:21la última elección presidencial.
00:59:24A ver.
00:59:24Y claro, en la PASO en las generales
00:59:27hubo tres tercios.
00:59:28Seguro. Bueno, por eso te digo, ojo,
00:59:30decís muy bien, pues,
00:59:32hubo escen
00:59:32Me contradije a mí mismo en la pregunta,
00:59:34nunca me había pasado. Ho,
00:59:35hubo escena de tres tercios,
00:59:37¿comprendés? Y y de hecho uno puede
00:59:39decir, ¿no es cierto?, que está el
00:59:41peronismo, que está el no peronismo y
00:59:43que en el medio somos una cantidad. Lo
00:59:46que pasa que en este momento no se está
00:59:48expresando porque yo te diría, estamos
00:59:50en una fase más polarizada.
00:59:54Ahora vos ves el mundo, vamos al mundo,
00:59:57¿no? A lo que creemos que es el mundo,
00:59:59que son las democracias occidentales.
01:00:01Cuando te pones
01:00:03a ver la población, te vas a dar cuenta
01:00:06que somos la minoría. Yo cuento una
01:00:08anécdota. Miro el año pasado un título,
01:00:11creo que Infob, dice, "¿Cuál es el
01:00:14nombre? más mencionado en el mundo y yo
01:00:18tontamente dije, "Juan José, no,
01:00:20Mohamed, ¿entendés? Eso para que
01:00:23recordemos que somos una minoría y no
01:00:25creemos que somos el ombligo del mundo
01:00:28en un mundo, ¿no es cierto?, que tiene
01:00:30en crecimiento constante una eh
01:00:33democracia, perdón, un capitalismo
01:00:35autoritario que es China. Bueno, pero
01:00:38vamos a las democracias occidentales y
01:00:40sí están atravesadas por fuertes
01:00:43polarizaciones, pero yo creo, y esto es
01:00:47el ciclo, que gobierna una polaridad
01:00:51que después le tiene que ceder a otra
01:00:53polaridad porque no hay satisfacción de
01:00:56las necesidades y tal vez no hay
01:00:58mediación, ¿no es cierto? No hay
01:01:01mediación.
01:01:03Entonces, las sociedades, vuelvo, están
01:01:06diciendo más que no que que sí, porque
01:01:09no pueden decir sí a extremos que no le
01:01:12terminan resolviendo. Además, las
01:01:13sociedades no son un bloque, vuelvo a
01:01:15decirte, están los trabajadores, está la
01:01:17gente, en fin, ¿no es cierto? Con
01:01:19educación primaria, que sin embargo son
01:01:21jugadores importantes en la democracia.
01:01:22está la gente más educada, están las
01:01:24sensibilidades, está el republicanismo,
01:01:27está todo eso ahí mezclado,
01:01:30pero te diría
01:01:33con niveles de insatisfacción
01:01:36crecientes. Cuando vos ves el
01:01:38latinobarómetro, vas a ver año a año
01:01:41este la caída de la popularidad
01:01:45eh de la democracia, porque además hay
01:01:47otros factores,
01:01:49por ejemplo, la inseguridad, ¿cierto?
01:01:51Por ejemplo, la inseguridad, por
01:01:53ejemplo, los casos brutales. Acabamos de
01:01:55ver esta estas tres chicas, ¿no es
01:01:57cierto? Que las mataron, las torturaron.
01:01:59La gente este eh tiene miedo, ¿cierto?
01:02:04Tiene miedo. Yo yo recuerdo a la vez
01:02:06escribí el cuento La casa tomada
01:02:10de Cortázar. Es una casa donde un día te
01:02:13ocupan un cuarto, te tu casa y estás,
01:02:16bueno, esa sensación de que me van
01:02:18tomando los espacios, de que me tengo
01:02:20que defender
01:02:22el miedo, hm, y hace que la gente, como
01:02:26a veces se dice, ¿no? Es es una frase,
01:02:29bueno, nosotros tenemos que estar este
01:02:33tras las rejas, pero los que tendrían
01:02:34que estar tras las rejas están libres.
01:02:37Bueno, esos son expresiones del sentido
01:02:39común, pero que en realidad esconden
01:02:43situaciones muy dramáticas. Entonces
01:02:46estos combos uno dice y ahí sí
01:02:50seguramente es mi deseo, yo soy de la
01:02:52generación de los pacto de la Moncloa.
01:02:57Supongo que tiene que haber acuerdos
01:03:00y estos acuerdos pueden ser módicos,
01:03:02pero tienen que dar lugar algunas
01:03:05políticas llamadas políticas de estado.
01:03:07No creas que que a pesar de las
01:03:10polarizaciones no hay en Argentina
01:03:12algunas políticas de estado. vaca muerta
01:03:14es una es una política de estado. Hay
01:03:17algunas políticas de estado, pero
01:03:19siempre sometidas a esta competencia. Y
01:03:23después, y agrego algo más, que lo he
01:03:26visto durante 40 años en las encuestas,
01:03:30cuando vos le preguntás a la gente cuál
01:03:31es su principal problema,
01:03:34indefectiblemente, economía,
01:03:36inseguridad, economía inseguridad.
01:03:38Cuando mejora la economía, sube la
01:03:39inseguridad. Entonces,
01:03:40acá o en el mundo,
01:03:41¿no? Acá,
01:03:41acá.
01:03:42Entonces, ¿qué pasa? Iván,
01:03:46los políticos miran eso y siempre
01:03:48estamos en la fase, ahora también
01:03:50estamos en la fase de la economía.
01:03:52Entonces, alguna gente te dice, "Pero,
01:03:55¿cómo puede ser que salud y educación
01:03:57estén abajo?" Bueno, porque si no
01:04:00resolvemos lo primero, ¿cómo hacemos con
01:04:04lo otro? Y ahí hay una cuestión que es
01:04:07la teoría de la utilidad marginal, que
01:04:10en este país no funciona. ¿Qué es la
01:04:11teoría de la utilidad marginal? Bueno,
01:04:13que hay un desplazamiento
01:04:15o la o la pirámide de Maslow, hay un
01:04:19desplazamiento, debería haberlo entre
01:04:21necesidades
01:04:23más primarias y menos sofisticadas a
01:04:27necesidades más sofisticadas. Quiero
01:04:30decirte, si mi problema es la economía y
01:04:33no llegó a fin de mes, vos en algún
01:04:35momento un gobierno, una asociación de
01:04:37gobierno me lo resuelve, entonces yo
01:04:39puedo empezar a pensar en la vivienda,
01:04:42en la educación, en la salud. Ahora, si
01:04:45siempre es inseguridad
01:04:47y economía, nunca pasamos a la siguiente
01:04:50fase. Bueno, esto es algo que debería
01:04:54preocupar porque además esto tiene otra
01:04:57lectura.
01:05:00Esos problemas están como cristalizados,
01:05:04pero la economía está estancada o crece
01:05:07en determinado momento. Se vu estancar,
01:05:09llevamos 15 años de estancamiento,
01:05:11una catástrofe.
01:05:12Bueno, pero eso también tiene que ver
01:05:14con qué problemas se resuelven y qué
01:05:17problemas no se resuelven. Y vos fíjate
01:05:20esto, ¿no es cierto? Por eso es
01:05:21importante cómo lo van a interpretar.
01:05:23¿Cuándo fue la última vez que Argentina
01:05:29recibió
01:05:30dólares legítimos por el boom de la
01:05:34soja, por el crecimiento de las
01:05:35exportaciones?
01:05:38Y ahí el estado vía los impuestos
01:05:42recibió.
01:05:43Ahora, todo lo que vino después son
01:05:45prestamistas, te pone la plata.
01:05:47Bueno, y el gasoducto, ¿no?
01:05:49Bien, ahora decís otra cosa. Sí. Decí
01:05:53muy bien, hay algo que en la Argentina
01:05:56se está transformando.
01:05:58Esto es la ecuación energética y esto es
01:06:00vaca muerta. Y acá viene otro punto.
01:06:04Argentina
01:06:06siempre
01:06:08ha tenido
01:06:10el mito de su riqueza.
01:06:13Algo de verdad tiene ese mito. Por
01:06:15ejemplo, este,
01:06:18el agro.
01:06:18El agro.
01:06:19Pero, ¿qué pasó históricamente?
01:06:22Al agro no le alcanza para producir
01:06:26la riqueza a los dólares que Argentina
01:06:29necesita. Acá no te olvides de algo.
01:06:31Alguna nota a pie de página, como dijo
01:06:33algún buen analista,
01:06:35esta es una sociedad más moderna que
01:06:38desarrollada.
01:06:40La modernidad está dada, entre otras
01:06:43cosas, por la conciencia de los derechos
01:06:45y por el horizonte de expectativas.
01:06:47argentinos tenemos más expectativas y
01:06:51más derechos de los que podemos pagar,
01:06:54¿no es cierto? Entonces, tenemos que
01:06:57crecer o tenemos dos caminos, ¿no es
01:07:00cierto? A chato las expectativas, que es
01:07:03un poco el este el ajuste. ¿Sabes qué?
01:07:07Vamos a tener que ajustarnos el cinturón
01:07:09porque estamos pidiendo demasiado.
01:07:11Bueno, pero en algún momento la gente va
01:07:13a decir, "Che, no me jodas, viejo. Este,
01:07:16mi padre y mi abuelo, este, tuvieron un
01:07:19mejor destino que yo, que soy el nieto.
01:07:21No me jodas, viejo. Vamos por más."
01:07:24Bueno, entonces ahí vos tenés eh que
01:07:28resolver, tenés que resolver este esa
01:07:31cuestión y vos ves que se suceden los
01:07:34gobiernos, los gobiernos no lo resuelven
01:07:39y este ahora no lo resuelven, pero hay
01:07:43una cosa que ahora se llama vaca muerta
01:07:45que efectivamente
01:07:48está llevando y probablemente lleve a la
01:07:51Argentina, como dicen los analistas, en
01:07:532030
01:07:54aquello que muchos llamaron la la
01:07:57restricción externa aparezca, como dice
01:08:00Martín Rapeti, este, cuando vaca muerta
01:08:03madure, voy a tener todos los años otra
01:08:06pampa húmeda.
01:08:09Bueno, eso es otra historia. Y entonces
01:08:14a la elección de 2027 le tenemos que
01:08:17agregar el que gane probablemente
01:08:22gane en un país que tiene otras
01:08:25posibilidades económicas. Pero, pero,
01:08:27pero
01:08:28esto no te resuelve otros temas. Por
01:08:30supuesto, preguntáselo mejor a un
01:08:31economista. ¿Qué quiero decir?
01:08:35Cuando la Argentina tenga vaca muerta,
01:08:37va a tener que resolver también un
01:08:39desafío,
01:08:40porque
01:08:42el agro
01:08:43es cierto que no alcanzó, pero en los
01:08:47buenos momentos del agro, este, la
01:08:49riqueza de argo, de la
01:08:52del agro te reproduce, ¿no es cierto? te
01:08:55hace crecer el interior, te hace
01:08:57funcionar el comercio,
01:08:59lo mismo pasa con la actividad este
01:09:02petrolera, etcétera. Pero básicamente
01:09:05si lo que crece son sectores
01:09:10que son poco tomadores de de trabajo y
01:09:16tenés un problema, ¿no es cierto? Vos
01:09:18tenés un problema, como fue el problema
01:09:20histórico de la Argentina,
01:09:22los dólares te lo aporta el agro, pero
01:09:24el agro no te da fuente de trabajo.
01:09:28¿Quién te la da? La industria, las
01:09:31pequeñas y medianas este industrias, el
01:09:33comercio.
01:09:35Bueno, fíjate vos que cuando vienen los
01:09:37ajustes, estos son los sectores
01:09:39perjudicados. Entonces, Argentina si
01:09:41tuviera visión sus clases de dirigentes
01:09:42se van a tener que preguntar qué
01:09:44queremos, una sociedad más equilibrada o
01:09:46una sociedad factoría, ¿no es cierto?
01:09:49donde eh la actividad energética,
01:09:51petrolera y agropecuaria sean los que
01:09:54nos provean los dólares, pero la gente
01:09:55va a estar en una crisis este de
01:09:58ocupación, etcétera. Son dilemas.
01:10:00Pasa que
01:10:01complejos,
01:10:02da la sensación que hay un dilema previo
01:10:05a ese
01:10:06que es el político
01:10:08y que sin eh que esto que decías vos de
01:10:12que las distancias entre los espacios
01:10:15más votados sea desesperante,
01:10:17sin que eso se resuelva o se modere,
01:10:20eh no, esto no tiene solución porque
01:10:22cada un año, además, año y dos meses,
01:10:25estás entrando en campaña por las
01:10:27elecciones de medio término, por las
01:10:28elecciones presidencial. Entonces es un
01:10:30diseño que está hecho para que el que
01:10:33está en el gobierno no resuelva los
01:10:34problemas. Igual, vos sabes que me llamó
01:10:36la atención algo este año, antes del
01:10:38quilombo, yo creo que el momento, el
01:10:40quiebre de mi ley arranca el jueves 10
01:10:42de julio en el Senado de la Nación,
01:10:44cuando producto del acuerdo que
01:10:46quisieron hacer Karina y los Menemen
01:10:48Corrientes, Valdés les corre el
01:10:50banquito, efecto contagio, 6 a0, nunca
01:10:53se recuperaron de eso.
01:10:54Bueno, más el desarme de la de la Lef,
01:10:56más la tasa. Por eso te digo, después de
01:10:58ahí en adelante empezó el quilombo
01:11:00financiero, cambiario y tal.
01:11:03Ahora, eh
01:11:06cuando eh hasta ese momento, hasta el
01:11:10momento de de de ese de ese acuerdo
01:11:12político, de esa ruptura de acuerdo
01:11:14político, vos tenías un mi ley diciendo
01:11:18quiero ajustar en año electoral y un
01:11:21peronismo diciendo no gastar. Cuando es
01:11:22al revés, el oficialismo es el que dice
01:11:25quiero gastar para tener votos. Y la
01:11:27oposición le dice, "No, estás haciendo
01:11:29populismo fiscal." Dicho eso, te hago un
01:11:31alto porque te quiero escuchar, pero
01:11:33antes le quiero decir algo a la gente,
01:11:34es que le den me gusta a este video que
01:11:36están viendo en este momento. ¿Cuánto
01:11:39vamos, Lee? Más o menos
01:11:411 hora 11 minutos hablando con Eduardo
01:11:43Fidanza, socio y director de poliarquía,
01:11:45sociólogo. Lo leen en perfil, lo leyeron
01:11:48mucho tiempo en la Nación. Eh, ha venido
01:11:51aquí, por ejemplo, al programa de
01:11:52Ernesto Tenemom y María Odonel. Y
01:11:55súmense a nuestra comunidad de mejores
01:11:56amigos, que es la manera de sostener
01:11:58este proyecto en senital.com/sumate
01:12:02o escaneando el QR que debería estar
01:12:04apareciendo en pantalla. Si no aparece
01:12:06en pantalla, hagan el esfuerzo de
01:12:09senital.com/sumate.
01:12:11Y algo que es gratis y rápido es que se
01:12:14sumen como suscriptores al canal de
01:12:16YouTube de Senital, así tratamos de
01:12:18llegar a las 200,000 personas antes de
01:12:21que yo me convierta en calabaza en
01:12:23diciembre.
01:12:24Eh, Eduardo Fianza. Voy a hacer un eh
01:12:27alto.
01:12:28Sí, dale.
01:12:29Me voy a retirar.
01:12:30Perfecto. Yo me voy a quedar acá.
01:12:32Vos puedes hacer lo que quieras. Puedes
01:12:33recomendar libros, charlar con la gente,
01:12:34mirar el teléfono, hablar mal de mí o eh
01:12:37lo
01:12:38de eso voy a
01:12:39me voy a portar bien.
01:12:41Voy a mirar mi celular como hacemos
01:12:43todos a ver las noticias.
01:12:51No, no, gracias. No, ya ya me despavilé.
01:13:26M.
01:14:39Muy bien.
01:14:40Sí, el audio
01:14:47todavía no hay novedades de los
01:14:48mercados.
01:14:51Ayer,
01:14:53no, el
01:14:55miércoles voló eh al principio
01:14:59después
01:15:00eh y después todo se estabiliza. Viste
01:15:02como sobrereaccionan, ¿no? Es una cosa
01:15:04impresionante. Bueno,
01:15:05eh Fidanza,
01:15:09¿qué
01:15:10vas a decir algo? No, no te escucho.
01:15:12Eh, quiero eh, ¿en cuánto lo tenemos
01:15:14esel? En un ratito. No, no, está bien,
01:15:18está bien. Eh, porque quiero hacerte
01:15:19escuchar un audio de eh estaba, o sea,
01:15:22que estaba volviendo 2 de la mañana,
01:15:241:30 de la mañana en un Uber
01:15:27que tenía puesto el Uber Radio
01:15:28Rivadavia.
01:15:29Sí.
01:15:30eh 1:30, 2 de la mañana y estaba
01:15:32Pizarro, Jorge Pizarro, abre eh tenía un
01:15:35programa que abre las líneas, un peligro
01:15:38igual, pero abre las líneas a la gente y
01:15:40la gente llama y sale al aire.
01:15:43Y justo me pasó en ese momento, aparte
01:15:47eh venían hablando de fútbol, la gente
01:15:49ya me decía, no sé, Relme,
01:15:52Gallardo, tal cosa, otro otra Moretti,
01:15:55¿no? y
01:15:57aparece este muchacho, que ahora un
01:15:59ratito te lo voy a compartir, eh, con
01:16:03una situación que
01:16:05me impresionó porque uno comprende las
01:16:09migraciones eh de votos que están,
01:16:12digamos, cerca, el cuadro
01:16:13antiideológico, pero esta me impactó por
01:16:16el análisis que hizo eh este caballero
01:16:18que te lo voy a compartir en un rato,
01:16:20pero eh antes te preguntabas sobre el
01:16:22tema de si es posible resolver la
01:16:24situación económica. sin el eh con el
01:16:26diseño político y electoral que tiene la
01:16:29Argentina hoy.
01:16:30Bueno, lo que hemos visto hasta ahora
01:16:35es que no lo pudo resolver
01:16:39y cada gobierno
01:16:41cuando está en la faena
01:16:44eh da su explicación.
01:16:47Este gobierno
01:16:51dice,
01:16:52"Bueno, pero ahora las cosas es famoso.
01:16:54Ahora las cosas son distintas o van a
01:16:57ser distintas. ¿Por qué? Porque tengo
01:17:00super fiscal.
01:17:02¿Por qué? Porque tengo el apoyo de buena
01:17:06parte de la sociedad.
01:17:08Bueno,
01:17:09el episodio hasta el viernes
01:17:12mostró que ahí
01:17:14había un error de apreciación.
01:17:18Ahora viene el hecho inédito,
01:17:20que es la salvación.
01:17:23Y entonces, como el hecho es inédito,
01:17:25también es inédita cuál va a ser la
01:17:29reacción.
01:17:31Bueno, estamos eh frente a ese hecho,
01:17:35pero los antecedentes históricos
01:17:38lo que te dicen es que no se pudo
01:17:40resolver. Y vuelvo a algo que yo te
01:17:43planteaba,
01:17:44que es un cierto nivel de contradicción
01:17:48entre la lógica de la macroeconomía
01:17:51y la lógica de la economía real,
01:17:54¿cierto? que yo creo, vuelvo a decir mi
01:17:58expresión, requiere una ecualización que
01:18:02yo no sé si es posible, pero tal vez es
01:18:05posible porque además si el gobierno se
01:18:08juega todas las cartas
01:18:11a un objetivo
01:18:13y lo convierte casi en algo sagrado,
01:18:16porque acá hay un tema de que de medios
01:18:19y fines, ¿no es cierto? Eh, uno puede
01:18:23decir, "El superabi fiscal es un medio."
01:18:26Ahora, si yo lo convierto en un fin en
01:18:28sí mismo o la baja de inflación la
01:18:31sacralizo, entonces empieza a pasar lo
01:18:34que pasó. Eh, subo las tasas de interés,
01:18:38por ejemplo, yo no soy economista, dejo,
01:18:41no compro reservas.
01:18:44Eh, creo que lo que le está diciendo el
01:18:48amigo del norte
01:18:51es, mira, vas a tener que comprar
01:18:54reservas.
01:18:55Esta es la garantía, no comprarte
01:18:57reservas. Mira lo que pasó. Vos te ves
01:18:59mucha mucha guita, así que te queremos
01:19:02ver este poniéndote algo en el bolsillo
01:19:04para que nos devuelvas.
01:19:07Eso puede significar que el 2% de
01:19:10inflación o el 1,8% inflación no se
01:19:14pueda sostener y esta sea una economía
01:19:18para 4 o 5%
01:19:20de inflación mensual y no para 2%.
01:19:23Y bueno, van a tener que ver, ¿no es
01:19:25cierto? van a tener que ver este cómo lo
01:19:28porque hay algo en el mensaje del norte
01:19:33que es contradictorio
01:19:36con tus objetivos sacralizados,
01:19:39¿comprendés? Bueno, entonces vamos a
01:19:41empezar a entrar en esa etapa que hay
01:19:44que ver si el gobierno la comprende,
01:19:48pero hay problemas ahí. ¿Por qué? Yo me
01:19:51acuerdo en eh la década del 90 que en un
01:19:56momento reaparece Alfonsín y dice,
01:19:59"Bueno, entre la paz de los cementerios
01:20:02y un tanto porcentaje de inflación,
01:20:05me parece que es mejor que haya un poco
01:20:07de inflación y que haya actividad."
01:20:09Bueno, lo vas a tener que ver porque yo
01:20:11suelo decir, yo tengo una deformación
01:20:15inda que tiene que ver con el
01:20:16periodismo, que es mi forma de comunicar
01:20:19a través de columnas periodísticas, que
01:20:21le doy un tono ensayístico, pero en
01:20:25medio de eso se te ocurren ideas que son
01:20:27periodísticas, se te ocurren cosas que
01:20:29son titulares.
01:20:31Y un día pensando, esto me ocurrió
01:20:34cuando iban a las elecciones y Macri
01:20:38este jugaba su reelección. Y lo dije y
01:20:41lo digo de vuelta ahora,
01:20:43el gobierno
01:20:45en lugar de preocuparse solo por los
01:20:48partidos o coaliciones opositoras, se
01:20:51tendría que preocupar por otra
01:20:52coalición, que es una coalición
01:20:54socioeconómica espontánea, que es la
01:20:57coalición entre los que no pueden
01:20:58comprar y los que no pueden vender. Es
01:21:01un síntoma de las recesiones.
01:21:04Y vuelvo, si yo tengo que inducir una
01:21:07recesión para que no suba la inflación,
01:21:09pero que genero que la gente no pueda
01:21:11comprar y el que vende no pueda vender,
01:21:13vos te vas a dar cuenta que ahí no es
01:21:15que hay las grandes empresas, ahí está
01:21:19los que no pueden comprar,
01:21:21el plomero que no puede vender sus
01:21:23servicios, ¿no es cierto? El empleado
01:21:26doméstico que le restringieron, el
01:21:28jardinero que no lo llamaron,
01:21:32el kiosquero al que se le caen las
01:21:34ventas porque no le pueden comprar
01:21:37el pyme.
01:21:39Bueno, entonces tenés que ver cómo lo
01:21:41vas a resolver. Y vuelvo a un a un punto
01:21:46que me parece que es central,
01:21:50que los
01:21:52ajustes en democracia
01:21:55tienen un límite porque vos tenés que
01:21:57someter tu ajuste
01:22:00al a las elecciones donde la gente te va
01:22:03a juzgar. A veces vos decís, "Carajo,
01:22:07este ajuste cerraría mejor en un
01:22:09gobierno autoritario. ¿Por qué? porque
01:22:12te lo impongo a palos o te lo impongo
01:22:13como sea. Ahora, mientras que haya un
01:22:15sistema democrático, felizmente, y la
01:22:18gente tenga que ir a votar, y además hay
01:22:20otra cosa
01:22:22que son las disparidades.
01:22:25Yo en otro reportaje lo que sostenía y
01:22:29te lo digo acá es que hay disparidades
01:22:32socioeconómicas que son
01:22:34antidemocráticas.
01:22:35Yo hablaba de, por ejemplo, hablaba de
01:22:38otro convenio, el convenio
01:22:41eh de el servicio doméstico, por el cual
01:22:46una empleada, un empleado doméstico que
01:22:49trabaja 40 horas semanales
01:22:52por convenio debería cobrar
01:22:56370,000
01:22:58pesos.
01:22:59Ahora vos fíjate la situación. Cuatro
01:23:02personas van a un restaurant de gama
01:23:06media, piden vino de gama media,
01:23:10se gastan 80,000 pesos
01:23:14por persona
01:23:16más la propina en un almuerzo, en una
01:23:19cena, gastan lo mismo de lo que una
01:23:24empleada doméstica gana por convenio en
01:23:27un mes.
01:23:29viejo, hay algo que no va, que no va
01:23:32para la economía y que no va
01:23:35para el ideal de la democracia
01:23:39que consiste
01:23:41en cierta equivalencia
01:23:45de una categoría que llamamos los
01:23:48ciudadanos,
01:23:49¿no es cierto? ¿Qué es qué es un
01:23:51ciudadano? ciudadano es una persona que
01:23:54puede acceder a un nivel de educación, a
01:23:57un nivel de información,
01:24:00a vivienda,
01:24:03eh a un salario
01:24:05relativamente justo, hm, a vacaciones.
01:24:10Ahora, la democracia para mí fracasa
01:24:15cuando deja de ser una fábrica de
01:24:17ciudadanos, no crea ciudadanía.
01:24:21Ahora, si además vienen estos ajustes y
01:24:24yo tengo no solamente ya no creo
01:24:27ciudadanía, sino que destruyo
01:24:29ciudadanía,
01:24:31estamos complicados y vuelvo.
01:24:34La gente tiene un reflejo defensivo y
01:24:37llegado un punto te va a votar en
01:24:38contra. Ahora, ¿qué pasó? Yo creo, y
01:24:40esto lo vi en los sondeos y en las
01:24:42investigaciones cualitativas con este
01:24:43gobierno.
01:24:45Este gobierno uno puede decir, algunos
01:24:47dicen, "Bueno, mi ley fue sincero y
01:24:50avisó más o menos, porque uno de los
01:24:52mensajes es, votame que vos no lo vas a
01:24:54tener que pagar, lo va a pagar la casa".
01:24:56Está mentira. típica mentira eh de
01:24:58campaña, pero después aplicó el ajuste y
01:25:01durante un buen tiempo miraba las
01:25:04encuestas, decía, "Estoy apretando y la
01:25:06gente me acompaña."
01:25:08Pero
01:25:10yo acá te voy a dar otra hipótesis.
01:25:13En un momento las cosas empiezan a
01:25:15cambiar y el gobierno no lo capta.
01:25:17¿Sabes por qué además no lo capta? Yo
01:25:19creo que hay una banalización de la
01:25:22investigación social comercial.
01:25:26Este, ¿por qué? Porque los gobiernos
01:25:30piden una encuesta, la oposición pide
01:25:32una encuesta, miran los números, los
01:25:34rankings.
01:25:37Poco tiempo tienen para dedicarse a
01:25:41escuchar los focus groups, este, las
01:25:44entrevistas.
01:25:47Eso no son estadísticas, pero la gente
01:25:50empieza a rotar y cómo rota hablando,
01:25:56diciendo, así como nosotros 3 años antes
01:25:59de mi ley empezamos a ver una rotación
01:26:03donde la gente te decía, "A mí no me
01:26:05sirve que me aumenten el sueldo porque
01:26:08después le van para eso le van a dar la
01:26:09maquinita y la inflación me va a comer."
01:26:12Ahí había una rotación, había un cambio
01:26:15acá.
01:26:17también empezó una rotación por la
01:26:19porque cuando la gente dijo, "Bueno, eso
01:26:22sí, yo acompañé, pero no me lo banco
01:26:24más, empiezo a no bancármelo." Y el
01:26:26gobierno siguió apretando y se creyó que
01:26:30lo iba a sostener y después cuando vio,
01:26:33por ejemplo, entre julio y agosto y
01:26:35agosto y septiembre la caída que tiene,
01:26:38bueno, ahora este no puede corregir,
01:26:41puede decir, "Bueno, ¿sabes qué? Yo soy
01:26:44un gobierno que no hago demagogia y te
01:26:47sigo ajustando en el año electoral.
01:26:49¿Sabes cuál es la respuesta? Pensala
01:26:51bien, viejo, porque vas a perder,
01:26:54¿entendés? Este, pensala bien, campeón,
01:26:56porque la gente te va a terminar votando
01:26:58en contra. Y bueno,
01:26:59Eduardo, vos decías que Mohamed es el
01:27:01nombre eh más
01:27:03según leí una vez en Infobar. Exacto. y
01:27:06con y y no no lo vinculaste, lo vinculo
01:27:10yo, a e
01:27:14hablaste de otra cosa en otro momento de
01:27:16la charla, quiero decir, yo los vinculo
01:27:17de algo que está pasando en Europa,
01:27:19donde el tema migratorio es un tema
01:27:21determinante y además cuando la
01:27:24democracia o o los parlamentarismos o lo
01:27:27que sea no le encuentra respuesta,
01:27:31por más que sean otros problemas que los
01:27:32que tenemos nosotros, empieza la la la
01:27:35la responsabilidad fácil que es al
01:27:38distinto, al que viene y tal y muchas
01:27:40otras veces que esa cultura es
01:27:41diametralmente opuesta a la nuestra,
01:27:42¿no? En sus extremismos.
01:27:44Bueno, eh, ¿cómo deriva eso? Porque
01:27:49frente a alguno de estos fracasos de
01:27:52opciones de derecha, ultraderecha,
01:27:54ese entre comillas riesgo sigue
01:27:56existiendo y me da la sensación que lo
01:27:58emocional,
01:28:01si no más, por lo menos está pesando lo
01:28:03mismo que lo material. ¿O no es así?
01:28:05Sí, sí.
01:28:06A ver, yo te digo, este,
01:28:10por eso me fui a Europa.
01:28:11Los ajustes
01:28:14hay que
01:28:15acompañarlos
01:28:18con sensibilidad, con empatía,
01:28:21con respeto. A veces todo eso no alcanza
01:28:24porque se está perjudicando a la gente.
01:28:26Por más que la trates este
01:28:28emocionalmente bien, no alcanza. Ahora
01:28:31vos introducís un fenómeno donde yo
01:28:35puedo decir, puedo hacer algunas
01:28:37conjeturas,
01:28:39eh, no soy especialista. Acá lo que hay
01:28:42que ver es que América del norte, del
01:28:47centro y del sur está entre dos grandes
01:28:50océanos
01:28:51que de alguna manera las blindan
01:28:54contra esa cuestión. En cambio, Europa
01:28:56está en una continuidad geográfica que
01:28:59viene, ¿no es cierto?, de, no sé, la
01:29:03cómo se llama, la punta que pega con
01:29:05Alasca, eh, no sé cómo se llama. Todo
01:29:08eso es una continuidad geográfica hasta
01:29:11Gibraltar.
01:29:14Entonces, y el sur de Europa muy cerca
01:29:18del norte de África. Bueno, eso
01:29:20geográficamente
01:29:22pone a Europa
01:29:24frente a otro de sus graves problemas.
01:29:28Vamos a dedicarle un parrafito a Europa.
01:29:33Frente a dilemas tremendos. Europa que
01:29:37fue la cuna de la gran narración
01:29:41occidental en cierta forma junto con
01:29:44Estados Unidos, pero digamos la
01:29:46Revolución Industrial, la Revolución
01:29:49Francesa ocurrieron hace 250 años en
01:29:52Europa.
01:29:56Uno puede decir que tendencialmente
01:30:00esa Europa,
01:30:02si no puede decir ha ido declinando
01:30:05y hoy Europa está entre dos mundos, ¿no
01:30:07es cierto? Estados Unidos,
01:30:12China,
01:30:14India, Rusia,
01:30:17un Medio Oriente explosivo,
01:30:21tal vez Israel.
01:30:24con una calidad de vida comparativamente
01:30:28mejor y con una concepción
01:30:31del capitalismo
01:30:33menos salvaje que Estados Unidos.
01:30:39El
01:30:40motor de la economía europea
01:30:44que es Alemania
01:30:46está con un nivel de crecimiento
01:30:48bajísimo este hace años.
01:30:51La guerra de Ucrania no fue este barata
01:30:56para esa Europa.
01:30:59La ahí está hay que leer el informe
01:31:01Dragui, la productividad en Europa es
01:31:04mucho más baja que la de Estados Unidos
01:31:06y de China.
01:31:08y Europa, esas democracias
01:31:12están recibiendo
01:31:15toda esta migración
01:31:18y no la están pudiendo
01:31:21resolver. Y ahí hay dos cosas. Vos
01:31:23dijiste bien al pasar,
01:31:26eh, hay un punto en que la migración
01:31:31me resuelve el problema porque hay
01:31:34trabajos que yo como europeo, como
01:31:37norteamericano, no quiero hacer, ¿no es
01:31:39cierto? Yo no quiero limpiar baños, yo
01:31:42no quiero hacer la tarea del hogar. Hm.
01:31:45que la hagan los migrantes
01:31:48hasta que
01:31:50esos migrantes muchas veces se ubican en
01:31:53las periferias,
01:31:55empiezan a generar, porque además tienen
01:31:57descendientes una cultura alternativa
01:32:01enfrentada con mi cultura. Yo siempre
01:32:03recuerdo algo que me impresionó hace
01:32:05tres o cu años, que la corresponsal de
01:32:07la nación
01:32:09en Europa, en París, se fue a charlar
01:32:15con gente, sobre todo con jóvenes de la
01:32:18periferia venidos de distintos y de
01:32:20estos le dijeron,
01:32:23"¿Usted es francesa?" Bueno, nosotros no
01:32:26somos franceses, es decir, es como que
01:32:29el proceso de incorporación por el cual,
01:32:33pero perdón, eran chicos nacidos en
01:32:35Francia.
01:32:35Sí, sí,
01:32:36claro.
01:32:37Pero hay un momento en que la
01:32:39incorporación,
01:32:41es decir, vos andate a Francia, andate a
01:32:43Inglaterra, ¿no es cierto? Creo que el
01:32:45ministro de Economía Inglés es una
01:32:48persona de color, ¿no es cierto? Bien,
01:32:51en un momento esa incorporación,
01:32:54no sé si por el tumulto de los que
01:32:56vienen, se corta y se empiezan a generar
01:33:00esas subculturas
01:33:02que además, ¿por qué? Porque las
01:33:05sociedades y las democracias pierden
01:33:08capacidad de incorporación de las masas.
01:33:11Esos pibes que dicen, "Yo no soy
01:33:13francés". Están desocupados, están
01:33:15postergados, están resentidos.
01:33:18Y capaz que hay en una generación
01:33:21anterior
01:33:23una persona, un árabe, ¿no es cierto? Un
01:33:26que ya está incorporado, que es
01:33:28ciudadano, ¿no es cierto? Por ejemplo,
01:33:31eh
01:33:33Trump en su exageración y en su delirio
01:33:37empieza a atacar, ¿no es cierto?, a
01:33:40gente de familias que han venido de
01:33:43afuera, que están incorporados, te
01:33:44dicen, "No, pero pará, este, vos sos
01:33:47Mohamed, no importa." No, pero yo ya sé
01:33:49una generación que estoy acá tengo. No,
01:33:52dijo, a mí no me gusta porque me está
01:33:53jodiendo mi cultura. Entonces ahí hay
01:33:56una convergencia de problemas porque en
01:33:59un momento nos convenía
01:34:02la migración. Ahora, cuando viene el
01:34:04tumulto y se empieza a generar una
01:34:07subcultura, bueno, ahí me siento
01:34:09amenazado. ¿Y qué pasa entonces? Entre
01:34:10otras razones, votó la ultraderecha. Y
01:34:14ojo,
01:34:15es muy complicado. En Alemania,
01:34:18alternativa para Alemania que fue
01:34:20declarado un partido subversivo, sin
01:34:22embargo, de una elección a otra sigue
01:34:24avanzando, sigue creciendo. Claro.
01:34:27Alternativa para Alemania. Entonces, y
01:34:29tienen un problema que yo te diría,
01:34:33nosotros no tenemos porque ahí también,
01:34:36perdón, AFD, para quien no lo sabe, es
01:34:38un espacio que internamente según la
01:34:40inteligencia alemana tiene nazis, o sea,
01:34:43no no neonazis, no no nazis
01:34:46analizándolo, nazis que reivindican. Eh,
01:34:51hay una versión de la historia que dice,
01:34:53"No, no, no, no, no, el holocausto este
01:34:55no fue tan así. y que fue el espacio que
01:34:59Elon Musk eh le dio su endor, su apoyo
01:35:02eh hace algunos meses también,
01:35:04por supuesto. Entonces, pero ahora a mí
01:35:07me gustaría aprovechar
01:35:10para decir algunas cosas a favor de la
01:35:13democracia argentina, porque si no,
01:35:15¿sabes qué pasa?
01:35:16Nos pegamos,
01:35:17estamos todo el día flagerándonos,
01:35:20flagelándonos.
01:35:21Este,
01:35:23yo te voy a decir algo, voy a pasar, voy
01:35:25a pasar un
01:35:27Hay que desconfiar del martirio
01:35:32y de alguien muy inteligente que no voy
01:35:34a mencionar me dijo, "Ojo, porque el
01:35:38peronismo te dice decía, Vita, donde hay
01:35:40una necesidad y un derecho, pero eso si
01:35:42lo invertís, donde hay un derecho y
01:35:44necesidad. Si yo soy un mártir y bueno,
01:35:48viste, eso es un derecho de la
01:35:50madre, soy un mártir. A ver, bueno, no
01:35:53nos martiicemos y empezamos a ver
01:35:55algunas cosas. Primer lugar, en la
01:35:58Argentina, por más que los líderes
01:36:00exageren y mi ley crea que es el Mesías,
01:36:05no hay
01:36:07una cuestión religiosa
01:36:09central.
01:36:11No hay un antagonismo de clase. A mí me
01:36:15encanta ver, ¿viste? Eh, los judíos con
01:36:18su ortodoxos, con su atuendo. Me encanta
01:36:21ver este a gente de color, me encanta
01:36:24ver este a
01:36:28gays de la mano dándose un beso y nadie
01:36:33objeta nada.
01:36:35Entonces, esta es una democracia con
01:36:37niveles de pluralismo importantes, donde
01:36:40además
01:36:42si hay un muerto, eso es un escándalo
01:36:47con Pará, con Brasil, con Colombia, con
01:36:50Venezuela,
01:36:51con Ecuador. viejo, una ventaja
01:36:55importante los argentinos parece que
01:36:57después de las terrible suceso de la
01:36:59década del 70, entonces sí tenemos un
01:37:02fiscal Nisman, tenemos un Juan José
01:37:05López o Juan, pero escándalos,
01:37:09escándalos. En otros países la campaña
01:37:12electoral te mata y Estados Unidos, lo
01:37:14que se acaba de ver en Estados Unidos,
01:37:16que algunos dicen es una preguerra
01:37:19civil,
01:37:20Charlie Kirk. Claro. Entonces, empecemos
01:37:23por eso, ¿no es cierto? Y eso es la
01:37:26modernidad de Argentina, ¿no es cierto?
01:37:28Que te puedas expresar pluralistamente.
01:37:31A ver, el periodismo se queja. Tienes
01:37:34razón, porque a vos no te gusta que te
01:37:36escupa, este, o te pongan una foto y te
01:37:38escupan, pero acá te expresas este
01:37:41libremente. Acá este ves las redes, las
01:37:45cosas que dicen de Karina Miley.
01:37:48Ojo, viejo, yo siempre cuando entrego
01:37:50una columna digo, "Mos mal que estoy
01:37:51acá, no estoy en Rusia porque el amigo
01:37:54Putin me agarra así, me manda a la
01:37:55Siberia si no me mata."
01:37:57Bueno, entonces veamos incluso los
01:38:01avances antidemocráticos
01:38:03de eh Trump que acá no están ocurriendo.
01:38:09Mi ley más cacarea, ¿no es cierto? Iba a
01:38:12vender órganos o vendió órgano. Íbamos a
01:38:14estar todos armados, flexibilizó un
01:38:16poco, pero no estamos armados. Bueno,
01:38:19esas cuestiones son cuestiones que
01:38:22nosotros también, ¿no es cierto? tenemos
01:38:26eh que pensar. Yo he visto que yo he
01:38:29contado esto, he dicho esto y hay gente
01:38:32que dice, "Bueno, sí es cierto,
01:38:36¿no es cierto? Es cierto, porque cuando
01:38:39uno compara la sociedad argentina con
01:38:42todos sus problemas, con sociedades
01:38:44latinoamericanas, mirá México,
01:38:47donde está naturalizada la peor
01:38:50violencia. Acabamos de tener estas tres
01:38:52chicas. Es un episodio con respeto a
01:38:55México, pero es un episodio mexicano.
01:38:59Bueno, va a generar, ¿no es cierto?,
01:39:01repudio, rechazo. Hm. Y eso en otras
01:39:06sociedades está normalizada y son
01:39:08democracias.
01:39:09Entonces, eh bueno, es importante que
01:39:13pensemos eso comparado también con
01:39:15Europa.
01:39:16Me voy a quedar con este mensaje final,
01:39:17Eduardo, eh, para no eh para no
01:39:22contaminar de ni de pesimismo ni de
01:39:25autoflagelación el final de la
01:39:26conversación. Bueno, yo te quiero decir
01:39:28algo, que es la función que yo creo que
01:39:31nos tenemos que asignar,
01:39:33que es ayudar a pensar
01:39:35con pluralismo. Mira, a mí se me ocurrió
01:39:37una frase que es un título también,
01:39:41excepto los nazis y los pedófilos,
01:39:46tendríamos que estar todos tratando de
01:39:49conversar, a veces hasta lo que cometen
01:39:52asesinatos, ¿no es cierto?
01:39:56Decía Alber, que es uno de mis autores
01:39:59fundamentales,
01:40:00hay crímenes de pasión y hay crímenes de
01:40:03lógica. Entonces, hasta los criminales
01:40:06pasionales lo sentaría a la mesa. Y yo
01:40:07estoy diciendo algo que parece un
01:40:09exabrupto, pero vuelvo. Menos los
01:40:11pedófilos y los nazis tenemos que
01:40:13sentarnos a hablar. Y termino con esto
01:40:16que te dije antes que nos sentemos acá.
01:40:20Yo estoy
01:40:22contento
01:40:24por
01:40:26la actitud de mucha gente joven, como
01:40:28sos vos, como son muchos de los que nos
01:40:31están escuchando, que
01:40:34de golpe les interesa escuchar alguien
01:40:37como yo, ¿no es cierto?, que es otra
01:40:39generación y que estamos de salida, pero
01:40:42hay un interés, ¿comprendés? Porque
01:40:44además, sabes lo que creo y termino,
01:40:48una de las tragedias o las desgracias
01:40:52gracias es que mi ley llega
01:40:56porque la gente joven, como si yo te
01:40:59dijera,
01:41:01esos chicos de la periferia, ¿no es
01:41:03cierto? Y no son solo los jóvenes rapi
01:41:06este resentidos, marginados,
01:41:11se empiezan a ir del sistema porque no
01:41:13le importa la democracia y lo que están
01:41:16formados y los que tienen idiomas y lo
01:41:18que se van del país, ¿entendés?
01:41:21Entonces, ¿qué se genera? un espacio
01:41:24donde los jóvenes abandonan, se van unos
01:41:28del sistema, otros del país, pero creo
01:41:31que hay otros que se quedan, quieren
01:41:34escuchar, que tienen una actitud y yo no
01:41:36voy a idealizar a los jóvenes, pero
01:41:39ustedes se van a tener que hacer cargo.
01:41:41Yo siempre recuerdo este esa frase que
01:41:43me pareció este genial de Max Weber. Lo
01:41:46que yo no pude hacer lo harán otros.
01:41:48Ustedes están tomando el comando y
01:41:51nosotros
01:41:54tratemos de ayudar a pensar porque
01:41:55tampoco la mi generación puede decir
01:41:58algo. Cuando yo tenía tu edad o la edad
01:42:00de muchos lo que arreglábamos los temas
01:42:03a los tiros porque la década del 70
01:42:07termina con una aberración
01:42:11que es el terrorismo de estado, pero
01:42:13empieza con otra cuestión, ¿no es
01:42:15cierto? Porque hubo gente de mi
01:42:16generación que creyó que había que tomar
01:42:19las armas para la liberación, entre
01:42:20paréntesis, la pobreza era 4%.
01:42:23Este, y esta generación y esta
01:42:25democracia, bueno, está tratando de
01:42:29salir de sus problemas con otra con otra
01:42:31cabeza. Y bueno, a mí me parece bien
01:42:33eso. No los idealizo, pero este les
01:42:37deseo este suerte para encarar este país
01:42:41que la vamos a necesitar.
01:42:43Eduardo, gracias por la visita. Eh, a
01:42:45ustedes de nuevo, eh, denle like al
01:42:48vivo, suscríbanse al canal de YouTube de
01:42:50Senital y súmense a nuestra comunidad de
01:42:52mejores amigos en senital.com/sumate
01:42:55o escaneando el QR que está en pantalla.
01:42:58Las dos primeras cosas son fácil, rápido
01:43:00y gratis. La última es fácil y rápido,
01:43:03pero no es gratis. Es como se dice
01:43:04siempre un cafecito. Quédense en la
01:43:07programación de Cenital. El martes 540
01:43:09gr con Ernesto Tenenbaum y María Odonel.
01:43:12Y el jueves que viene nos reencontramos
01:43:14en el fin de la metáfora. Que tengan muy
01:43:16linda semana. Gracias a todo el equipo y
01:43:18gracias a ustedes que están del otro
01:43:19lado. Ciao.