Juan Ruocco, periodista y escritor en Fuera de Tiempo
Radio Con Vos - 27/3/2025 - Duracion: 35:49
Transcripción
00:00:07Juan ruo es periodista escritor escribió
00:00:11autopista al espacio
00:00:13322 El coloso justicialista y la
00:00:16democracia está en peligro entre signos
00:00:18de pregunta lo escuchan en Blender con
00:00:21Tomás reor gracias Juan por venir al
00:00:23programa por favor un gustazo para m
00:00:25también bueno empiezo por algo que eso
00:00:28de tus temas
00:00:30que escribiste en tu medio 421 donde ahí
00:00:34también das una discusión o hacés una
00:00:37intervención muy interesante se llama
00:00:39soberanía cognitiva una introducción a
00:00:42la autonomía psíquica y dice así como el
00:00:46biopoder y la biopolítica fueron la
00:00:48lógica de las sociedades de vigilancia
00:00:51La era del control produce una nueva
00:00:53lógica la psicopolítica y o el
00:00:56psicopoder podés explicar un po de qué
00:01:00se trata eso en lo que estamos inmersos
00:01:02no como como siempre es ponerle o lo que
00:01:06hago yo es siempre le trato de poner
00:01:07algú como intentar resumir o ponerle
00:01:10algún título medio gancher algo que en
00:01:12general creo que está un poco en el aire
00:01:15y más que nada se me dispara o se me
00:01:19empiezo a pensar en esto con un libro
00:01:21que para mí es clave y lo cito aunque
00:01:23esté quemado no me importa psicopolítica
00:01:24vi en chulan eh el autor coreano mega
00:01:28bestseller que tuvo su momento uge ahora
00:01:30es como Ay no le es es como no en los
00:01:33circuitos académicos se lo cuestiona muy
00:01:36cuestionado Pero él en ese libro retoma
00:01:39justamente hace este nexo
00:01:42de el cruce de las sociedades de
00:01:45vigilancia a la sociedad de control al
00:01:46lo que trabajaban ya de le y batar y
00:01:49bueno todo ese mambo y él empieza a
00:01:52hablar de la psicopolítica y de la mente
00:01:54como un campo de batalla no como
00:01:55diciendo ahora que Resulta ser que
00:01:59también es discutible no pero que a
00:02:01nivel digamos material casi que la
00:02:04existencia de los seres humanos en
00:02:06promedio está
00:02:07resuelta digamos muy entre paréntesis
00:02:11muy europea la discusión muy del primer
00:02:13mundo qu o sea por qué seguimos o por
00:02:16qué nos sentimos todavía más alienados
00:02:18eh más
00:02:20desconectados más eh desposeídos de de
00:02:25agencia que en la época de no como en
00:02:29las épocas iores bueno y todo el planteo
00:02:31que hace él es que tomando Este paso
00:02:33justamente de de lo que eran las
00:02:36sociedades de vigilancia que eran lo que
00:02:37escribe foucault las instituciones
00:02:39clásicas no la iglesia el ejército la
00:02:43fábrica la universidad cosas contra las
00:02:46cuales uno podía pelearse agarrarse a
00:02:49pinas Y qué s yo dio paso a esta cosa
00:02:52medio intangible blanda el ser humano
00:02:55convertido en flujos viste eh sos
00:02:58básicamente
00:03:00sos el el cashflow de tu cuenta por
00:03:03decir de alguna manera no eh Y y ese
00:03:06sostenimiento constante de pasar de ser
00:03:09de ser dueños a estar en una situación
00:03:11de alquiler constante o de suscripción
00:03:14constante no como
00:03:15bueno todo eso que que lo ves En lo
00:03:18micro Bueno en lo Macro Qué sucede y y y
00:03:21un poco bueno empieza a atravesar eh la
00:03:24tecnología las redes sociales toda esta
00:03:27lógica de uno mismo ahora mostrarse y
00:03:30someterse a las lógicas que después te
00:03:32te por ahí te te enferman o te arrancan
00:03:34o te joden la cabeza o te generan estrés
00:03:37o te generan paranoia o lo que est vose
00:03:40uno mismo exactamente como uno como
00:03:42producto y que es una discusión que nos
00:03:44atraviesa muchísimo o es algo que nos
00:03:46atraza muchísimo qu s yo a los que nos
00:03:48dedicamos a medios también no los que
00:03:50estamos constantemente en ese juego de
00:03:52bueno soy el Soy medio el el principal
00:03:55vendedor de mi propio producto que soy
00:03:57yo mismo y a la vez cómo lo lro tener un
00:04:00margen de autonomía no ante el
00:04:03bombardeo el bombardeo yo digo cognitivo
00:04:06porque es es en todos los niveles No
00:04:08desde desde el diseño de una plataforma
00:04:11que está hecha para que estés la mayor
00:04:14cantidad de tiempo posible y eso te saca
00:04:17tiempo de
00:04:19ocio qué s yo todos los problemas que
00:04:21está viendo ahora con
00:04:23los niños adolescentes que pasan más
00:04:26tiempo o que en sus años formativos
00:04:28están más tiempo adelante pantalla y
00:04:30después no sé cruzan a la universidad y
00:04:33no pueden leer un texto eh Como un
00:04:35montón de situaciones en las cuales
00:04:38pareciera ser que ya no se dirime por
00:04:41instituciones represivas y y y la ley en
00:04:45el Antiguo sentido clásico de algo
00:04:47fuerte que ordena o que reprime sino que
00:04:51está como difundido en un montón de
00:04:54situaciones medio de control blando
00:04:57viste como la la tiranía de la
00:05:00vos sos libre no que hay mucho de como
00:05:03no bueno vos sos libre de elegir y el
00:05:05menú Es todo el mundo y las opciones son
00:05:08todas no Y cómo te revelas contra la
00:05:11elección total viste Bueno entonces un
00:05:13poco Es como empezar a yo creo el texto
00:05:16ese era es de alguna manera un puntapié
00:05:20inicial donde un montón de gente me
00:05:22escribió tipo o me preguntaban bueno
00:05:24seguilo porque lo cerrás muy rápido esto
00:05:27da para más Qué onda como
00:05:30Bueno pero el texto va más para el lado
00:05:32individual Pero qué onda En lo
00:05:33comunitario lo social en lo nacional
00:05:36viste como bueno Cuáles son todas las
00:05:38capas del problema y básicamente Mi idea
00:05:41era un poco eso iniciar un poco la
00:05:43discusión meter ahí un concepto que
00:05:46tenga que ver con esto de que empecemos
00:05:48a darnos cuenta que nuestra mente está
00:05:50siendo bombardeada todo el tiempo y vos
00:05:53decís bueno el truco del poder es dar
00:05:56forma No si antes formatean esas
00:06:00instituciones del encierro hoy la
00:06:03palabra que utilizas es estamos
00:06:05modulados no a partir de de diferentes
00:06:09formas de control pero hay un poder ahí
00:06:10o no sí sí sí Sí sigue estando Sigue
00:06:14estando poder del que muchas veces uno
00:06:16participa también no porque es esto
00:06:18muchas veces te encontrás en dos lados
00:06:19en dos lados del mostrador digo
00:06:21participar de los medios es de alguna
00:06:23manera estar obviamente cerca o o jugar
00:06:26ese juego del poder eh Pero hay
00:06:28Diferentes escalas instituciones
00:06:30financieras eh No como decir esto o o no
00:06:34sé eh organismos internacionales cosas
00:06:37que son que quizás
00:06:39uno no te Pon O sea no te pones a pensar
00:06:41qué hace la OMS hasta que la OMS declara
00:06:43que hay una pandemia mundial Y de pronto
00:06:46todos acatamos no es como te parece que
00:06:48no es decorado no es como es eso pero
00:06:52bueno ahí ha ahí hay algo no mismo mismo
00:06:55lo que hablaba justo te escuchaba en tu
00:06:57editorial
00:06:58eh no bueno el mundo financiero y que es
00:07:01fugaz viste como l fugas Bueno pero si
00:07:05esos cinco tipos se coordinan le hacen
00:07:07una corrida al gobierno le cambian el
00:07:09tipo de le suben o le bajan el tipo de
00:07:11cambio eso impacta directamente en tu
00:07:14capacidad de mandar a tus pies a un
00:07:16colegio mejor de tener un auto de irte
00:07:19de vacaciones de comer digo no Entonces
00:07:22es una cosa que es como difusa y es
00:07:24Black Rock que no sabemos Quién es no
00:07:27tiene cara es un fondo viste como nadie
00:07:30está a cargo porque es una es un Board
00:07:33viste decir no el seo no es el dueño
00:07:35responde como una mesa de 80.000
00:07:38personas accionistas para que nadie le
00:07:40quiera pegar a Larry fink digamos Cuando
00:07:42lo vea por la calle exact exactamente
00:07:44exactamente eh Y y dependiendo digamos
00:07:48de de del humor de Black Rock Depende si
00:07:53tu economía se va a desarrollar o no vos
00:07:55también escribiste sobre Luigi mansioni
00:07:57Sí sí sí Bueno ahí hay algo también no
00:07:59ahí empieza a ver como algo más una
00:08:02especie más de espíritu de época o digo
00:08:06yo lo lo que lo que siento es que por
00:08:08algún lado Esto va a tener que empezar a
00:08:11a por algún lado va a empezar a crujir y
00:08:14me parece que por ahí eh con con luisi
00:08:17mansoni eh se se veía eso viste como
00:08:21Uy alguien alguien pasó a la acción
00:08:24viste como alguien cruzó ese límite como
00:08:27el límite psicoanalítico del acto
00:08:30la palabra acto alguien alguien tomó
00:08:34tomó literalmente tomó las y recibió una
00:08:36olola de solidaridad ads no Y de pronto
00:08:38se convirtió en en un icono en un icono
00:08:40de internet justamente porque es es
00:08:42percibida esa violencia digamos de abajo
00:08:44hacia arriba no que creo que es el de
00:08:47alguna manera me parece que es como el
00:08:49lugar que está hoy por hoy vacante no
00:08:53como venimos de un ciclo y de analizar
00:08:56mínimo hace 10 15 años radicalización de
00:09:00las derechas la ultraderecha la shiga
00:09:03archi Turbo tera derecha pero que no es
00:09:06fascismo ya tenemos tenemos una
00:09:09pantonera de todos los colores de y
00:09:11versiones de la
00:09:13radicalización Se escribieron 200 libros
00:09:17eh pero hacia la izquierda nada viste
00:09:20como como o digo hacia la izquierda o
00:09:23desde el lado pensemos el lado de los
00:09:25trabajadores digamos el el lado que está
00:09:29más en la zona de de los oprimidos que
00:09:32del opresor Bueno qué qué pasa Ahí s eh
00:09:36digo también muchas causas que fueron
00:09:41eh yo digo de alguna manera
00:09:43esterilizadas viste por por
00:09:47digo qué sé yo el las discusiones sobre
00:09:52el medioambiente o el ecosistema es como
00:09:55Bueno ya ya hay un quiosquito viste como
00:09:57bueno Ya está ya está gre No eso encarga
00:09:59greenpeace eh Como todas las cosas ya
00:10:02tienen ya están sectorizadas viste como
00:10:04no bueno de jubilaciones se encarga los
00:10:07expertos en redistribución como que hay
00:10:08todo un una especie de mundo de división
00:10:12del trabajo sobre cada
00:10:15causita que tiene que ver más con la
00:10:17izquierda con los trabajadores con el
00:10:19laburante pero nada se sale de c pero
00:10:21nada exactamente pero todo muy viste en
00:10:24la línea de no Bueno me bec caro una
00:10:26fundación para que escriba un paper Y
00:10:29antes uno ve la historia y eran más un
00:10:31panadero le puso una bomba a un
00:10:33comisario Entonces lo de mansoni era
00:10:35como Ey
00:10:37recuerdan recuerdan la vieja y querida
00:10:39acción directa eh Como que
00:10:43ahí empiezo o por ahí Es más entusiasmo
00:10:47que otra cosa pero empezas a ver como
00:10:49que que puede pasar por otro lado sí
00:10:52tanto digamos tanta asimetría no en la
00:10:56disputa provoca una violencia reprimida
00:10:59exactamente es como qué qué qué pasa con
00:11:01esa Cómo se va a resolver esas simetría
00:11:03no y Y qué pasa con el con el tema de de
00:11:06vos mencioná la libertad no como una
00:11:09herramienta de control También en esta
00:11:10nota ese ese es clave mediante lo decías
00:11:13recién pero mediante el imperativo de la
00:11:15autoexplotación O sea tengo libertad eh
00:11:18para hacerme [ __ ] laburando para
00:11:20emprender de lo que quieras no me
00:11:22acuerdo de una publicidad de Movistar
00:11:23que decía elegí todo no hay límites no
00:11:27es como sos libre
00:11:29como es mucho más fácil eso la rebelión
00:11:32ante la institución que bueno hacerse
00:11:35cargo o sentir digo qué hago con todo
00:11:39esto que tengo no Y también es como de
00:11:42alguna manera es
00:11:44es
00:11:46Es cambiar la carga de la prueba digo
00:11:49quizás venimos
00:11:51de movimientos políticos historia
00:11:54política donde justamente la rebelión
00:11:55era frente a cosas más concretas el
00:11:59capital el ejército la policía el estado
00:12:02eran como enemigos muy claros y esto que
00:12:05hablamos deci de mansoni cómo cómo me
00:12:08revelo ante Black Rock
00:12:12cóm me quiero comprar una no me quiero
00:12:15te instalan la el para mí es un laburo
00:12:18muy sutil de te instalan el deseo y te
00:12:20compran con la y te enganchan con la
00:12:21deuda no como Bueno yo en realidad para
00:12:24ser feliz Necesito un 0 km Yo sé que es
00:12:27Yo sé que es lo que me va a dar s la
00:12:31tranquil bueno saco no s estoy encajado
00:12:34en un 0 km por no sé 80 80 años no sé
00:12:38cuota planes de 80 100 cuotas no
00:12:40entonces vos hasta que no terminaste la
00:12:43vida cuotificar es eso No terminaste de
00:12:44pagar sos esclavo de la deuda Lo
00:12:48mismo digo sacar un crédito la
00:12:52tarjeta la cultura de tener explotada la
00:12:55tarjeta de crédito viste no pago el
00:12:57mínimo y para no Pero porque este fin de
00:13:00semana me la tengo que poner entonces me
00:13:02voy a la jodita Bueno me voy a la jodita
00:13:04reviento la tarjeta y después Estoy 6
00:13:06meses pagando una entrada para ver a
00:13:08catano tomando birra caliente o no sé
00:13:11tomándome una pirula qué sé yo digo hay
00:13:13algo ahí como de de utilizar el propio
00:13:17deseo en contra nuestro como si no
00:13:19fuéramos capaces de parar la pelota y
00:13:20decir no pará Bueno ahí hay algo más no
00:13:23eh incluso podríamos decir antes de de
00:13:27ser Luigi mansioni dec
00:13:30esto no que un poco está planteado en
00:13:32ese texto y en otros textos tuyos dejar
00:13:35de contribuir con esa
00:13:38forma de autoexplotación y sobre todo
00:13:42esta cuestión de aportar datos todo el
00:13:44tiempo al algoritmo vos decís hay
00:13:47programadores Claro que están captando
00:13:50la atención trabajan para captar la
00:13:52atención y uno contribuye con eso no
00:13:55puede frenar no para decir no esto no
00:13:58Esto es lo que lo que empiezo a ver no
00:14:00como en una época donde el poder salió
00:14:02de lo represivo no y y está más en este
00:14:06plan de hace lo que quieras y qué s yo
00:14:09no nos queda otra que reapropiación
00:14:29más nefasto es la la digo uno es
00:14:33productivo uno va a ser explotado uno va
00:14:35a trabajar toda la vida hasta que te
00:14:38jub lo que vemos lo que pasa con la
00:14:40jubilación en Argentina o sea después de
00:14:42la jubilación vas a seguir trabajando y
00:14:44demás eso medio que es irresoluble es lo
00:14:47que nos tocó a cambio de no estar
00:14:50pescando y cazando nuestra propia comida
00:14:52ahora bien a mí lo que me parece muy
00:14:54cruel muy [ __ ] es en el tiempo libre el
00:14:57poco tiempo libre que ten
00:14:59también ahora está el servicio y ahí es
00:15:01donde digo No loco acá en algún momento
00:15:04tenemos que frenar con esto viste como
00:15:07ya te damos el trabajo te doy las
00:15:08mejores horas te doy la mañana te doy la
00:15:10tarde te doy las horas productivas a mí
00:15:13qué me queda y en las horas de Ho
00:15:16trabajando para Instagram para Netflix
00:15:18para Instagram para tiktok para Twitter
00:15:20no tengo que crear contenido no voy a
00:15:21crear contenido porque me voy a ir del
00:15:23trabajo que al final no me voy nunca
00:15:26entonces cada vez es todo más trabajo Es
00:15:29como dicen algunos no es te convertís en
00:15:32el órgano reproductor del capital que En
00:15:34definitiva es Yo soy el vehículo para
00:15:37que
00:15:37Unilever le le ponga plata a Instagram
00:15:40Pero porque por lo que yo miro si yo no
00:15:43miro ahí si yo dejo de mirar culos en
00:15:45instagram Unilever se funde viste no sé
00:15:48o Instagram no funciona no pero te
00:15:50necesita eso es lo el componente que a
00:15:52mí me vuelve loco V como la plataforma
00:15:55te
00:15:55necesita esto decía Javier blanco que es
00:15:58un prof
00:15:59de de Córdoba de ciencia de la
00:16:02computación y él decía el dato existe
00:16:05está esta idea viste no la minería de
00:16:07datos Y qué s yo como si los datos
00:16:08fueran cosas objetivos el dato existe
00:16:11Cuando vos interactuas con la plataforma
00:16:13es una creación casi mutua sí Google no
00:16:17puede ir agarrando datos te necesita vos
00:16:20googleando buscando cosas Instagram es
00:16:22lo mismo te necesita interactuando
00:16:24necesita que haya un humano del otro
00:16:25lado si no hubieran digo habrían
00:16:29cubierto casi la la energía infinita
00:16:31porque crearían datos de la nada y los
00:16:33venderían no el tema es cuando vos
00:16:35interactuas
00:16:38Entonces aunque sea aunque sea tener la
00:16:41noción de que estoy a cargo sigo un
00:16:44poquito a cargo entendés como la vieja
00:16:46metáfora de tengo el control remoto el
00:16:48viejo apaga la tele es como bloquea la
00:16:52pantalla no lo mires 2s horas recupera
00:16:54tu tiempo de oceo conectate con ya ya le
00:16:56empezamos a decir viste con la vida real
00:16:58con la capa uno con los objetos toca
00:17:00algo no sé puli un mueble anda en bici
00:17:05Date una caminata digo cosas que que se
00:17:08hace todo el tiempo pero digo también
00:17:11muy Mambo de encima viviendo en una
00:17:13ciudad no vi o sea Mambo muy citadino eh
00:17:17los fundamentalistas del presente no
00:17:20dirían Bueno eso es una postura
00:17:21reaccionaria no este como Volver al
00:17:25pasado a lo analógico vos decís salía a
00:17:28correr
00:17:30as comete un asado con tus amigos yo soy
00:17:32no tengo
00:17:34problema y pero eso es una forma de
00:17:37frenar exa con la locura Y la
00:17:39autoexplotación claro Yo no creo que o
00:17:41sea no creo que que que haya una digo no
00:17:45veo en el Horizonte que esta tendencia
00:17:48vaya a frenar digamos la tendencia de
00:17:51aceleración de la tecnología está
00:17:54cruzamos un umbral hace un tiempo creo
00:17:56yo estamos a punto de cruzar umbral casi
00:17:59reversible en cuanto a aceleración
00:18:01tecnológica en escala planetaria bueno
00:18:05por lo menos digo si esa va a ser la
00:18:07tendencia en la cual vamos a estar
00:18:08metidos por lo menos tener un margen
00:18:12para decir sí o no digo no no no vamos a
00:18:16no le vamos a sacar el monopolio de las
00:18:18redes sociales a meta por desinstalar
00:18:21Instagram del teléfono o ver una hora
00:18:24menos de de a ver qué está haciendo mi
00:18:26compañero de Lauro de de de de la
00:18:29alimentación de la
00:18:30envidia pero te salvaguardas vos lo
00:18:33importante no es
00:18:35Eh Lo importante no es que puedas
00:18:37cambiar o no la tendencia creo que ya
00:18:39Para eso necesitas política con
00:18:41mayúscula no necesitas organización
00:18:42política ese es otro tema Ah ahí me
00:18:45llevaste otro tema cómo entra mi ley en
00:18:48este contexto la política del gobierno
00:18:50de mi ley porque tiene una política
00:18:51sobre este fondo Sí sí sí para mí tiene
00:18:54una política de profundización de todo
00:18:56esto justamente alimentada
00:18:59de alguna manera en el plantada en esta
00:19:02libertad y en este como el deseo el
00:19:06deseo sin límites no es como es es un
00:19:09poco eso es de alguna manera esa es como
00:19:12la la la filosofía fundamental no que la
00:19:14tecnología y que las empresas avancen y
00:19:16hagan todo lo que tengan que hacer No
00:19:17pero hay que poner un límite no no hay
00:19:19límites no hay freno no y el capital no
00:19:21el capital que se reproduzca a máxima
00:19:22velocidad posible y que se convierta
00:19:25medio al estilo de nland viste en una en
00:19:27un ser autónomo al cual le rendimos
00:19:29pleitesía tipo el capital es más
00:19:31importante que el Humano no es un poco
00:19:34esa la digamos el el polo de tensión lo
00:19:37humano y lo deshumanizante y son es más
00:19:41línea de lo la única excepción sería
00:19:44Clarín en este momento es el tweet
00:19:45fijado del presidente La gran estafa
00:19:48Argentina que por alguna razón no no le
00:19:50cierra que se quede con telefónica es
00:19:52espectacular es espectacular yo ya eso
00:19:54ya se se veía era muy loco cuando uno
00:19:57hablaba con algunos pibes que están ahí
00:19:59cercanos a mile Y qué sé yo ya algunos
00:20:01tenían en el celular El Clarín miente no
00:20:03es es increíble
00:20:05eh porque tiene hay algo de justamente
00:20:10hay algo de es rápidamente identificable
00:20:13creo que no hay nada más casta que
00:20:14Clarín no como como que es realmente y
00:20:17no tiene para mí medio que no tiene
00:20:19costo pegarle tampoco
00:20:22este y sin embargo es muy loco Eso sí
00:20:25hay hay medio una especie de nervio de
00:20:27decir
00:20:29Bueno pero si voy a fondo en esta y y
00:20:32dejo que se conviertan en la no omni
00:20:35product en la ocp de Robocop quizás
00:20:38también me llevan puesto a mí entonces
00:20:40los voy a apoyar cuando no se o sea voy
00:20:43a estar a favor de este ultr
00:20:44libertarianismo regano cuando no estoy a
00:20:46cargo del gobierno porque a cargo del
00:20:48gobierno todavía Creo prima el instinto
00:20:51de supervivencia ahí y vuelvo a lo de
00:20:54soberanía cognitiva no es una idea
00:20:56interesante
00:20:59en este contexto no Cómo recuperar vos
00:21:02decías bueno primero hay que tomar
00:21:04conciencia después hay que darse cuenta
00:21:06que uno puede elegir
00:21:08no hay como que bueno Supongo hay que
00:21:12parar un segundo totalmente totalmente y
00:21:14después todas las cosas
00:21:16digo yo soy muy entusiasta de esto del
00:21:19encuentro de lo humano o sea
00:21:21de creo que esa es la definición de
00:21:24política la de hacer cosas en comunidad
00:21:27qué s yo desde
00:21:29un par de vecinos que se juntan a hacer
00:21:30una huerta en una parte en las cada vez
00:21:33menos disponibles eh espacios
00:21:35abandonados de la ciudad a no sé
00:21:38organizar un partido de fútbol digo a
00:21:41comer un asado a juntarse como
00:21:43literalmente recuperar todos esos
00:21:45circuitos eh de encuentro de comunidad
00:21:49Humanos del cara a cara hay hay todo
00:21:53creo que por ejemplo y cada vez se ve
00:21:55más hay una asimetría entre lo que se
00:21:57dice en redes y se puede hacer en la
00:21:59vida real que está
00:22:01claramente motorizado por por el cero
00:22:05costo que tiene decir algo en internet
00:22:07Ahora cuando lo llevas a la vida
00:22:09real te animas a decirle gordo horrible
00:22:13a un sindicalista y pesa 150 kg y está
00:22:17viste y estás vos con tu camarita
00:22:19libertaria para tu canal el peluca viste
00:22:23como bueno
00:22:24eh el cara a cara baja mucho los sumos y
00:22:28y y de alguna manera la dinámica de la
00:22:31de la radicalización está muy asociada
00:22:34con el anonimato con el no pagar costos
00:22:37y ese tipo de cosas que discursivamente
00:22:39está muy inflado y después cuando eso
00:22:42tiene que bajar a la a la realidad y a a
00:22:46la capa uno como decimos con unos amigos
00:22:48eh Te la tenés que bancar sí y y ahí hay
00:22:52un quiebre ahí hay un quiebre para mí lo
00:22:54real está siempre ahí y esto del de Low
00:22:59High cómo se cómo se interpreta Eh vos
00:23:04decís puede prosperar una idea de ese
00:23:06tipo no yo Son son todas yo estoy estoy
00:23:10solo ahí tirando botellas al mar viste
00:23:12esperando que la gente agarre
00:23:14eh yo creo que a lo que apunta también
00:23:17es
00:23:18como de nuevo es siempre está la idea o
00:23:21por lo menos mi ide es modular modular
00:23:23la relación con el consumo y con la
00:23:25tecnología
00:23:27eh modular la para que te produzca el yo
00:23:30creo hasta es casi un cálculo económico
00:23:32racional el mayor costo el menor costo
00:23:36al mayor beneficio digo costo beneficio
00:23:38a vos te tiene que dar digo si si estás
00:23:41sacrificando tu vida para mantener un
00:23:42estatus que no podés baja el estatus no
00:23:45como que me putee no pero el deccion
00:23:49cómprate una bici boludo si el auto te
00:23:51cuesta tipo la patente el
00:23:53estacionamiento y coso para hacer 20
00:23:55cuadras 30 cuadras eh que lo podríamos
00:23:59que en un mundo ideal lo deberíamos
00:24:01poder hacer en transporte público sin
00:24:02que haya ningún problema pero transporte
00:24:04público en la ciudad de Buenos Aires
00:24:05colapsado buen comprate una bici es como
00:24:09soy muy de busc tipo Buscar Obviamente
00:24:12si ten que llegar al colegio en una bici
00:24:14es mucho más complicado digo no estoy
00:24:15pensando siempre en en es posible en
00:24:20etapas de la vida donde tengas margen de
00:24:22maniobra
00:24:23no pero digo hay mucho espacio ahí hay
00:24:27mucho espacio hay Cos que ya estaban
00:24:29resueltas digo la música la música
00:24:31boludo es es increíble como me pasó de
00:24:34verlo y casi lo hago yo viste de ver
00:24:36amigos tirar eh No sé 200 300 400 discos
00:24:42porque no se usaba más y ahora si no
00:24:45tenés internet no puedes escuchar música
00:24:46en tu casa ese problema ya estaba ya lo
00:24:49teníamos resuelto era tan sencillo como
00:24:51un un mini componente o algo con un mini
00:24:56plug viste o los los auriculares
00:24:59inalámbricos viste como decí se le gasta
00:25:02la batería y no te anda más no sirve más
00:25:04todo es la dependencia es todo la
00:25:06dependencia todo todo se carga todo
00:25:08tiene un enchufe no porque no tiene
00:25:09cable de boludo un cablecito miniplug y
00:25:12ya está funciona igual desde 1970 tengo
00:25:15hace un tiempo me compré un cinto
00:25:17amplificador y es eso le pongo le pongo
00:25:19un miniplug y le enchufo todo todo y and
00:25:23perfecto y lo tengo ahí y Escucho
00:25:25música falta una pedagogía que V
00:25:28contramano de la publicidad me parece a
00:25:30mí me parece eso es como insisto creo
00:25:33materialmente el mundo está resuelto
00:25:36eh pero pero estamos gobernados por el
00:25:41marketing y no por
00:25:43la por lo real pu decir vos hace falta
00:25:47eso una pedagogía
00:25:50digo por fuera de la de las
00:25:53instituciones pedagógicas por fuera del
00:25:55colegio por fuera de la facultad diger
00:25:58un y por fuera del mercado un poquito de
00:26:00avive el gran maestro exactamente un
00:26:03poco de Avi bueno el fenómeno el
00:26:05fenómeno de las ferias es fundamental
00:26:07digo ahora que están viste bueno la que
00:26:09se hace acá en chacarita que es
00:26:11Monumental te decía fuera de aire Lo
00:26:13bueno es que lo digas vos que estás
00:26:15inserto en ese mundo porque si no te
00:26:17dicen bueno sos un hipp sos un viejo
00:26:19hippi cl chicos yo tengo tipo No sé
00:26:23estoy metido en cripto tengo bitcoin
00:26:25alun una meme O sea no soy anti
00:26:27tecnología pero no soy boludo es como la
00:26:30yo creo la tecnología tiene que estar
00:26:32siempre al servicio de mejorarte la
00:26:34calidad de vida Todo en general pero hay
00:26:37que Pero insisto es un trabajo que digo
00:26:39el el El Gran triunfo del marketing es
00:26:41crearte necesidades donde no las hay no
00:26:44o o instalarte como o o motorizar tu
00:26:48deseo
00:26:51como eh Como una forma de ellos de
00:26:54apalancarse para venderte cosas viste
00:26:55como bueno eh pasa con todo pasa con
00:26:59todo pasa con pasa mucho por ejemplo
00:27:01mundo de los
00:27:02videojuegos antes también te comprabas
00:27:04el videojuego era un videojuego físico
00:27:06lo comprabas lo jugabas ahora es todo
00:27:08digital bueno se cae la plataforma está
00:27:10el videojuego y lo perdiste y te sale 10
00:27:14veces más caro que cuando era físico un
00:27:15juego nuevo bomba el último sale No sé
00:27:1960
00:27:2070 así está pensado así pero es que
00:27:24Precisamente es eso y después la
00:27:25plataforma no listo no va más o no sab
00:27:28Qué pasa ahora este juego ya en tu tu
00:27:30placa de video se quedó vieja tu consola
00:27:32no tu consola no sirve más tenés que
00:27:34tenemos que ir la ahora necesitas la
00:27:36Play 8 cuando yo creo que se traslada la
00:27:39política porque cuando la autoridad del
00:27:41mercado es incuestionable entonces
00:27:43después por supuesto No sé Un gobierno
00:27:46como el de milei u otros gobiernos que
00:27:48por ahí pueden ser de otro signo pero
00:27:50tampoco cuestionan esa autoridad toal
00:27:53bueno están Están atados de pies y manos
00:27:55totalmente es la discusión eterna me
00:27:57parece entre política y economía no es
00:28:00como Bueno no es la lucha ahí es por por
00:28:04Quién determina el el camino del mundo
00:28:06no o la dirección del mundo si te la
00:28:09determina solamente la economía o si la
00:28:11política tiene autonomía
00:28:14eh para decir bueno va en virtud del
00:28:18bien común si todavía defendés algo
00:28:20parecido a eso qué s yo te quiero
00:28:22preguntar por el colosso
00:28:23justicialista edición espanda edición
00:28:26espanda eh Hay un robot gigante en una
00:28:29Argentina
00:28:30espacial y parece la utopía tecnológica
00:28:33no del
00:28:35peronismo a partir de
00:28:371955 está está fechado y ahí bueno la
00:28:42historia fue distinta ahí es
00:28:44completamente Divergente según Juan roco
00:28:46en El Coloso justicialista una
00:28:48retrotopía
00:28:50No por
00:28:51qué yo creo que de alguna manera tuve
00:28:54que exorcizar toda esta historia trun
00:28:58del peronismo con proyecto hemul No
00:29:01viste como el proyecto que le venden a
00:29:04perón de fusión nuclear que no funciona
00:29:07pero que da pie a toda la historia
00:29:09después seria y nuclear en Argentina el
00:29:13pulky la todos los desarrollos de bueno
00:29:18es justamente creo que hace unos días
00:29:20dijeron algo en torno a esto de
00:29:22desclasificación de archivos de los
00:29:24nazis Y qué s yo hay mucho científico
00:29:27alemán mucho científic nazi aeronáutico
00:29:29que viene a desarrollar tecnología en
00:29:31Argentina el pulk lo desarrolla kurtan y
00:29:34después están dos hermanos que
00:29:36son Ay los del ala volante me olvidé
00:29:41bueno se me acaba de ir el
00:29:44nombre que desarrollan toda una serie
00:29:47son los primeros que desarrollan el
00:29:49avión a la Delta de hecho hacen uno acá
00:29:52experimental horten Los Hermanos horten
00:29:55hacen uno experimental y per dice bueno
00:29:57para deir lo que haga algo más allá de
00:29:59ser un ala y le ponen como una panza que
00:30:01llamaba el naranjero y lo usaban para
00:30:04transportar naranj desde el norte a la
00:30:06ciudad de Buenos Aires y qu s Yo nada
00:30:09bueno como mucho hay mucho mito y
00:30:13realidad y historia trunca las
00:30:16locomotoras a vapor de Dante livio Porta
00:30:19que eran como después de la
00:30:20nacionalización de los ferrocarriles
00:30:22Este chón laburaba era un ingeniero
00:30:25mecánico que laburaba en Fer rribles
00:30:28argentinos y diseña la primera
00:30:30locomotora a vapor que rompe cierta
00:30:34cierta velocidad que que que hasta ese
00:30:36momento era medio técnicamente eraa como
00:30:38un
00:30:39desafío sobre Esa esa locomotora Que
00:30:42obviamente la fusiladora las ni bien
00:30:45ASUME las corta la mitad sobre esos
00:30:48planos después Japón desarrolla los
00:30:49primeros prototipos del tren bala no
00:30:51como entonces ante todo esa esa historia
00:30:56tecnológica que queda trunca en el 55 y
00:30:59años de ir leyendo de esto consiguiendo
00:31:02libros literatura y una idea ya que que
00:31:05se volvía medio intrusiva digo me tengo
00:31:07me tengo que sacar de adentro todo esto
00:31:09y finalmente escribir la yo le digo la
00:31:12retrotopía que no fue que hubiera pasado
00:31:15y ahí ya empiezo a mezclar mucho con
00:31:17este con el mundo
00:31:20de de del anime y del manga japonés los
00:31:24robots gigantes massinger eh mucha
00:31:27cultura internet también ya había
00:31:29existían en internet un montón de de
00:31:31historias muy similares de robots
00:31:33peronistas perón como un robot gigante
00:31:36mezcla entre perón Y evangelion viste
00:31:39como bueno había habido todo un universo
00:31:41que ya estaba circulando que era muy
00:31:42generacional muy de de también de cierto
00:31:46despertar peronista que hubo en el
00:31:47kissnerismo y dije Bueno listo Yo esta
00:31:50idea la tenía desde 2010 o sea es
00:31:52ciencia ficción o es un programa de
00:31:54gobierno Esa es la pregunta no eh un
00:31:58poco y un es un poco y un poco no como
00:32:00es eh o al revés A qué distancia está el
00:32:02peronismo de No yoa utopía creo que
00:32:05ahora Estamos lejísimos yo creo que nos
00:32:07quedamos nos quedamos lejísimos de ahí
00:32:09eh yo soy yo soy nos quedamos lejísimos
00:32:13Pero por otro lado ese último gobierno
00:32:14que terminó una central nuclear en
00:32:16Argentina Entonces estamos lejos y no
00:32:17estamos tan lejos no como digo si ese
00:32:20hubiera creo que ese es para mí es ese
00:32:22tiene que ser el camino de El camino de
00:32:25Argentina en general y el peronismo en
00:32:29particular qué s yo la Argentina nuclear
00:32:31dame 10 centrales nucleares o sea dame
00:32:3310 reactores
00:32:35eh candu Dame terminame el karem metamos
00:32:39el kem adentro un submarino metamos
00:32:41metamos arriba un p proo de riden no no
00:32:45no no no no el karem ya está O sea ya
00:32:48está está está en los planos cona lo
00:32:50viene trabajando hace un montón de años
00:32:51digo Argentina viene desarrollando no sé
00:32:53si lo ubicas a Rafael
00:32:55grossi porque es extraño no como una
00:32:58autoridad y un científico es muy raro
00:33:00que se presta para Eh bueno algo que
00:33:03muchos dicen bueno es una chantada lo de
00:33:05daman reidel el otro día se hizo famoso
00:33:08reidel nuevamente por este mensaje en el
00:33:11llatan Forum diciendo que los argentinos
00:33:13son el problema El problema Argentina
00:33:14son los argentinos Pero él es el creador
00:33:17del programa nuclear de mi ley del que
00:33:19hasta ahora no no se sabe demasiado es
00:33:21que es eso viste dicen no el programa
00:33:22nuclear Y dónde dónde lo puedo leer por
00:33:24qué no me lo me mand el PDF viste como
00:33:28de hecho el programa nuclear que que que
00:33:31arman Néstor debido
00:33:35y y antunes cuando relanzan el plan
00:33:39nuclear argentino eh tenía hitos
00:33:41bastante determinados creo que el gran
00:33:44el gran embrollo y meollo de la
00:33:46industria nuclear acá en Argentina me
00:33:48parece fue el problema con la cuarta
00:33:50central que era digamos era lo que
00:33:53tendría era la evolución eh
00:33:57natural siempre igual con los candidatos
00:34:00naturales ahí hay hay un tema ahí de
00:34:03anticipación y de y de que después se
00:34:06pincha no pero la digamos lo que sería
00:34:10atucha 3 que sería literalmente la
00:34:13cuarta central de potencia
00:34:15Argentina la idea era bueno aprovechar
00:34:18todo el capital humano en términos del
00:34:21gobierno de ahora que habías entrenado
00:34:23para terminar a tucha dos darle
00:34:25continuidad y hacer una central más Eh
00:34:28no perder esa capacidad es decir que esa
00:34:30gente no se te vaya a trabajar al
00:34:31exterior como está pasando ahora va
00:34:33ahora hace un tiempo ya pero ahí siempre
00:34:36la discusión era Bueno quién financia la
00:34:38quién financia la la siguiente eh la
00:34:42siguiente central había mucho lobby por
00:34:45un lado Estados Unidos diciéndote Sí
00:34:47nosotros ponemos la guita y la guita
00:34:48nunca aparece vienen los chinos y te
00:34:50ponen toda la guita pero los chinos
00:34:52Estados Unidos no quiere bueno y los
00:34:54chinos exactamente eh
00:34:57el gobierno del frente de todos ahí no
00:35:00no ahí naufragó naufragó que
00:35:03fue Sí ya en el segundo de Cristina y ya
00:35:06directamente el de Alberto fue como todo
00:35:08una especie de naufragio triste y
00:35:11después recomendamos a la diligencia
00:35:13leer El coloso justicialista sí un
00:35:15poquito un poquito como me dijo una
00:35:17lectora también tiene algo de es revenge
00:35:20porn peronista no como sacarte las
00:35:23ganas como amasijar a los que nos
00:35:25amasaron eh Así que nada un poquito de
00:35:28eso Gracias Juan por venir afuera de
00:35:30tiempo real Juan
00:35:32roco exactamente en cualquier si estoy
00:35:36estoy con ese nombre si no no estoy
00:35:37periodista escritor tiene su su propio
00:35:40medio 421 lo escuchan en Blender con
00:35:42Tomás rebor pasó esta noche por fuera de
00:35:44tiempo Muchas gracias
00:35:46[Música]