Vidas Prestadas con Jorge Fernández Díaz.
Radio Con Vos - 27/3/2025 - Duracion: 49:48
Transcripción
00:00:03Vidas prestadas. Presentan Vidas
00:00:05Prestadas, Grupo Planeta. Creemos en los
00:00:08libros. Esto es Vidas Prestadas, un
00:00:11podcast sobre libros y sobre un espacio
00:00:14para la ficción, para el ensayo, para la
00:00:17poesía, para el teatro, para el cine, la
00:00:19música, las artes visuales, para todo
00:00:22aquello que puede caber en un libro.
00:00:24Esto es Vidas Prestadas, un podcast para
00:00:27nosotros los
00:00:31lectores. Y en este episodio de Vidas
00:00:33Prestadas conversamos con Jorge
00:00:35Fernández Díaz a propósito de su
00:00:37premiada novela El secreto de Marcial.
00:00:39Boy Ololmi lee a José Eduardo Agualusa y
00:00:42María Luque nos cuenta qué libros tiene
00:00:45en su mesita de luz. Vidas prestadas.
00:00:51Prácticamente no hay género del
00:00:52periodismo que Jorge Fernández Díaz no
00:00:54haya atravesado. Nacido en Buenos Aires
00:00:56en 1960, Fernández Díaz es escritor y
00:00:59periodista. Durante 40 años fue
00:01:01alternativamente cronista policial,
00:01:03periodista de investigación, analista
00:01:05político y jefe de redacción de diarios
00:01:07y revistas. autor de varios libros,
00:01:09muchos de ellos traducidos a otros
00:01:11idiomas, se convirtió en bestseller con
00:01:13mamá, una biografía de su madre que al
00:01:16mismo tiempo se convirtió en un clásico
00:01:18y esa consagración literaria y popular
00:01:20se continuó con el puñal, la herida y la
00:01:22traición, la trilogía protagonizada por
00:01:24REMIL, un agente de inteligencia
00:01:27excbatiente de Malvinas, canaya y
00:01:29seductor que protagoniza intrigas
00:01:31vinculadas con la zona más oscura de la
00:01:33política argentina. Influyente
00:01:35columnista del diario La Nación,
00:01:37conductor en Radio Mitre, miembro de la
00:01:38Academia de Letras, Jorge es también
00:01:40autor de los libros Corazones desatados,
00:01:42La Logia de Cádiz, La Hermandad del
00:01:44Honor, La Segunda Vida de las Flores,
00:01:46Las mujeres más solas del mundo, Te
00:01:47amaré locamente y El hombre que se
00:01:49inventó a sí mismo. En su nueva novela,
00:01:51El Secreto de Marcial, ganadora del
00:01:53premio Nadal 2025, Fernández Díaz vuelve
00:01:56a incursionar en el material
00:01:58autobiográfico, pero con ambición de
00:01:59novelista. Esta vez el protagonista es
00:02:02su padre Marcial, un inmigrante
00:02:04asturiano que conoció el sacrificio, la
00:02:06entrega y el valor de la amistad y el
00:02:08sentido comunitario. Aficionado al cine
00:02:10clásico de Hollywood, comparte su pasión
00:02:12con su hijo durante su infancia,
00:02:14sentados ambos frente a la luz azul del
00:02:16televisor. Más adelante, desilusionado
00:02:19por la elección de vida del muchacho que
00:02:21quiere ser escritor, elige castigarlo
00:02:23con la peor forma del alejamiento, el
00:02:25silencio. La sombra y los mandatos de
00:02:27ese padre incidirán notablemente sobre
00:02:29la personalidad del hijo. En su nueva
00:02:32novela, en la que actores, actrices y
00:02:34películas célebres que fueron parte de
00:02:36los sueños familiares alimentan la trama
00:02:38a la manera de código compartido con los
00:02:40lectores. Muchos años después de la
00:02:42muerte de Marcial y decidido a conocerlo
00:02:44mejor y a descifrar sus secretos y
00:02:46misterios, Fernández Díaz decide saldar
00:02:49una deuda filial, pero también literaria
00:02:51y emprende la aventura de llenar con
00:02:54nombres y sucesos muchos de aquellos
00:02:56enigmas de la vida de su papá. Gracias
00:02:59Jorge Fernández Díaz por estar con
00:03:00nosotros. Gracias a vos. Ya está todo
00:03:02dicho, no puedo ir ya directamente.
00:03:06Un verdadero placer haberte leído una
00:03:09vez más y tenerte acá con nosotros. para
00:03:11hablar de de esta novela que imagino,
00:03:13por supuesto que las novelas siempre los
00:03:16autores están ahí, la última es lo que
00:03:18más quiero porque bueno, pero las
00:03:20novelas que tienen tanto de uno, no solo
00:03:22en términos literarios, sino de la vida,
00:03:25son otra cosa, ¿no? Y tienen algo
00:03:27especial. Igual este hay gente que me
00:03:30dice, "Pero, ¿cómo? El autor de Remil es
00:03:32el autor de mamá, el autor de Cora es el
00:03:34autor del secreto de Marcial y creo que
00:03:37la clave está en la propia novela, ¿no?
00:03:39Que eso lo descubrí.
00:03:42Últimamente se podría decir, yo nunca
00:03:44salí de los sábados, de los sábados de
00:03:46cine superación y Hollywood en
00:03:48castellano. Nunca salí de ese momento
00:03:51tan eh importante emotivamente, tan
00:03:55formativamente, ¿no? De de ese momento
00:03:58donde veíamos una de Oto Preminger,
00:04:00después venía una de Billy Wilder,
00:04:02después venía una de John Ford, después
00:04:04venía No, esa fue tu academia, ¿eh? Y
00:04:06esa fue mi academia, pero de una manera
00:04:08que yo no tenía quizás con conciencia.
00:04:11Yo creo John Ford fue tan importante
00:04:12como Borquez, Hog Haws como Scott
00:04:15Fisheral, eh Billy Wilder como Joyce, es
00:04:18decir, realmente eh era un momento de
00:04:21del cine de oro de de Hollywood, los 40
00:04:24y 50 que veíamos en un televisor los
00:04:26pobretones esos de Palermo pobre, mi
00:04:29padre era mozo del bar ABC y mi mamá era
00:04:31una camarera y nos costó mucho salir
00:04:34adelante y ese Palermo pobre estaba al
00:04:36lado de la Villa Dorrego y y era un
00:04:39momento muy distinto. al y esos
00:04:43pobretones inmigrantes, eh, veíamos en
00:04:47el televisor en blanco y negro esas
00:04:50historias y yo creo que aprendimos
00:04:51juntos. Yo como niño y mis padres como
00:04:54gente poco instruida que había venido de
00:04:56las aldeas y ahí veía, ¿viste, a Hanfre
00:04:59Boar vestido con su vestido de con
00:05:02smoking, con su pitillera, como dicen
00:05:04los españoles, eh, de oro, con los
00:05:09palacios por dentro. el poder, la
00:05:12aventura, la amistad, tantas cosas. Por
00:05:16eso yo siempre digo que no solo somos
00:05:18los que comemos, sino somos lo que
00:05:20vivimos en ese momento de la vida.
00:05:22Cuando vos estás inerme frente a la vida
00:05:26y mirás en la infancia, la primera
00:05:28adolescencia y mirás y ves cosas,
00:05:31digamos, ¿no? Yo me acuerdo, lo cuento
00:05:33la novela que eh que me dejaron ver sin
00:05:37querer breve Encuentro, que es una
00:05:38película que volví a ver después, que
00:05:41era de dos eh personas buenas personas
00:05:44que se enamoraban entre sí
00:05:47accidentalmente, que estaban casadas con
00:05:48dos o tras buenas personas. Para mí,
00:05:50imagínate, yo con 10 años, yo lo primero
00:05:52que pensé es, bueno, se puede ser infiel
00:05:54y buena persona. Era una, al mismo
00:05:56tiempo era una revelación brutal para
00:05:59mí, ¿no? Y podían suceder cosas fuera de
00:06:01la familia que eran tremendamente
00:06:04importantes, que la familia seguiría con
00:06:06su vida sin darse cuenta. Entonces, y
00:06:10así miles de ejemplos así mientras uno
00:06:14advertía de pronto que podía tener a los
00:06:16viejos viviendo juntos por décadas sin
00:06:18que quisieran estar juntos. Es el caso
00:06:20de mi familia. Exactamente. Sí, sí, sí,
00:06:23sí. era muy común llegaron a detestarse
00:06:26para ir sin separarse y eso fue muy
00:06:29también muy fuerte, ¿no? Eh, mira, el
00:06:32secreto de Marcial nace porque hace 22
00:06:35años yo hice mamá y ahí la entrevisté a
00:06:38mi madre, pero después entrevisté a mi
00:06:40padre. Mi padre era un
00:06:42capítulo nada más de mamá y y eso
00:06:45representaba un poco lo que había sido
00:06:47nuestra vida cotidiana. parecía un
00:06:49personaje secundario, digamos, ¿no? La
00:06:51gran matriarca, la que nos enseñó
00:06:55todo, eh, la incluyendo una especie de
00:06:59feminismo un tanto rústico, porque ella
00:07:00creía que todos los hombres eran unos
00:07:02hijos de [ __ ] salvo yo, eh, porque te
00:07:05había criado ella, además.
00:07:06Entonces, entonces este eso siempre lo
00:07:09digo, pero en broma parece una broma,
00:07:11pero en serio, yo tuve que ir a terapia
00:07:13mucho tiempo para llegar a aceptar que
00:07:15alguna mujer podía no tener razón, podía
00:07:18eventualmente no tener razón, ¿no? Pero
00:07:21sí, mi padre formaba parte del problema
00:07:23para mi madre, entonces lo fue
00:07:24desplazando y siempre, ¿viste? Cuando
00:07:27muere mi padre en
00:07:292005 en Chacarita vinieron un montón de
00:07:31desconocidos que lloraban como nosotros,
00:07:34que no sabemos quién es, quiénes son.
00:07:36Después se
00:07:37presentaban gente a contar pequeñas
00:07:40cosas. No hay ningún secreto en esta
00:07:43novela que sea, no no es que mi padre es
00:07:45un espía, ni un nazi, ni un Pero él era
00:07:47un hombre público al estar en el bar,
00:07:49además todo el día y estar en la
00:07:50cuestión comunitaria y demás, era una
00:07:53persona que en el centro en el centro
00:07:54asturiano. Claro, claro. Tenía muchos
00:07:55conocidos. Sí. y tenía cosas que pasaron
00:07:58fuera de nuestro registro, ¿no? Porque
00:08:00yo creo que esto lo más como subversivo
00:08:04que es preguntarse quién fue el padre.
00:08:06Sí, completamente. Porque vos es difícil
00:08:11e que vos uno intuye, pero no no es lo
00:08:13mismo saber incluso no quiere saber. Es
00:08:15que mira, mientras estás hablando pienso
00:08:17que ahora se van a cumplir 3 años de la
00:08:19muerte del mío y que mi hermana y yo
00:08:21tenemos la computadora de mi papá y no
00:08:22queremos ver nada. Ah, no. Y bueno, eso
00:08:25todo es sintomático, eso, ¿no? Primero,
00:08:27no lo podemos ver como un ser deseante,
00:08:30eh, no queremos enterarnos un montón de
00:08:32cosas. Bueno, eh Freud eh habla de un
00:08:35relato consensual de la familia, ¿no? El
00:08:37relato consensual es más o menos vos y
00:08:39tu hermana más o menos yo les pregunto,
00:08:41cuentan qué es lo que pasó en la
00:08:43familia. Pero Freud dice, "Bueno, dos
00:08:45hermanos no pueden ponerse de acuerdo
00:08:47sobre un mismo episodio." Sí, es así.
00:08:50Hay secretos que impactaron, pero de
00:08:52manera fundamental en la familia que no
00:08:54se conocen. Hay cosas calladas que no se
00:08:57van a pronunciar jamás. Es decir, eso es
00:08:59impresionante. Le dice la novela
00:09:01familiar, ¿no? Claro, la novela familiar
00:09:04del neurótico. Lo que va a quedar para
00:09:07siempre oculto, ¿no? Para siempre. Sí.
00:09:09Esta esta novela de alguna manera
00:09:11intenta ir detrás de algunas de esas
00:09:13revelaciones que recién decías no son
00:09:15grandes revelaciones. Dec. Claro, de
00:09:17manera defectuosa, porque yo no podía
00:09:19volver a entrevistar a mi padre, estaba
00:09:20muerto porque los amigos, la mayoría de
00:09:22los amigos han muerto también y se han
00:09:25llevado sus secretos a la tumba y en
00:09:26todo caso no me contarían a mí
00:09:28seguramente cosas que habían vivido con
00:09:30mi padre. Eh, y eso por eso hace 10 años
00:09:34que yo trato de escribir este libro sin
00:09:36éxito. Lo empecé varias veces, lo dejé,
00:09:40lo dejé por otras novelas porque no
00:09:42parecía que no funcionaba hasta que
00:09:44descubrí que evidentemente eh lo que
00:09:46tenía que hacer era una autofición, no
00:09:48podía hacer una crónica novelada como
00:09:50técnicamente es mamá, eh, sino tenía que
00:09:54hacer tenía que utilizar la ficción, es
00:09:56decir, tenía los resortes de la ficción
00:09:58para escribir esa misma historia. Sí,
00:09:59tenía que escribir como una especie de
00:10:00película donde eh digamos recreara la
00:10:03idea de que todos vivimos en una
00:10:05película, porque vos para vos misma vos
00:10:08sos la protagonista de tu película. No
00:10:10importa si hay personajes grandes, eso
00:10:12eso que aparece en la novela todo el
00:10:14tiempo en relación a a cómo uno es el
00:10:16protagonista y cómo uno está siendo
00:10:18filmado y si está filmado con la cámara
00:10:20acá o con la cámara allá y la música y
00:10:23la
00:10:23música no la playlist de tu propia
00:10:26película. Eso me impresiona y la idea de
00:10:28que si morimos en todo caso vamos a
00:10:30vivir a otra película, ¿no? Eh, esa
00:10:34esperanza que tenemos hasta los
00:10:36agnósticos, ¿no?
00:10:38Pero
00:10:39pero bueno, yo pensé desde el inicio de
00:10:44de mi de mi vida como periodista, que
00:10:47esa fue como la otra pasión que mi padre
00:10:50se volvió loco también cuando él él le
00:10:53dolió mucho que yo quisiera ser escritor
00:10:56y me profetizó la ruina y cuando me metí
00:11:01en el periodismo, que yo soy grande, ya
00:11:03tengo, voy a cumplir 65 años, yo me metí
00:11:05a los 19. Sí. El periodismo no era lo
00:11:08que es ahora. Nadie se volvía ni rico ni
00:11:11no firmábamos las notas. Eh, era un
00:11:15lugar de Boivia. Ahora muy pocos se
00:11:17vuelven ricos también. Eh, algunos sí,
00:11:20yo conozco varios. Sí, sí, pero la gran
00:11:23mayoría no. Sí, sí, sí. La gran mayoría
00:11:25la la siguen teniendo varios trabajos,
00:11:28tienen varios trabajos. Pero fíjate
00:11:29siempre nuestro la idea, esto pasa en
00:11:31todos lados, en España, en todos lados,
00:11:34eh la idea de el periodismo está en
00:11:35decadencia. Este no es sostenible, no es
00:11:38sostenible como modelo de negocio.
00:11:40Claro, claro. Pero pero vive cada vez
00:11:43más gente del del sistema de Bueno, pero
00:11:46porque lo que pasa que hay hay una una
00:11:48contradicción enorme que es que mientras
00:11:50hay más descrédito y y aparece vos
00:11:52usabas la palabra profecías, la palabra
00:11:55profético, aparecen cada vez más
00:11:56profecías acerca del final de esto. Cada
00:11:58vez más gente quiere tener un programa
00:12:01de radio, un programa de televisión o
00:12:03escribir. Logra, lo logra. Cada vez
00:12:04tiene más gente el periismo cada vez
00:12:06tiene que laaburar más, quizás está más
00:12:08atomizado el trabajo. Antes trabajábamos
00:12:11en un solo diario, ahora hay que
00:12:13trabajar en cuatro lugares al mismo
00:12:14tiempo. Pero creo que nuestro reflejo, y
00:12:18para no irnos por la ram, ¿no? Nuestro
00:12:20reflejo es la década del 90. Claro, la
00:12:22década del 90 fue una explosión, pero en
00:12:24la década del principio, fin de los 70,
00:12:27principio, ¿viste? Era un lugar de
00:12:29bohemios, por eso mi padre desconfiaba
00:12:31tanto de no de esos tipos que estaban en
00:12:34esa redacción, donde un tipo hacía el
00:12:35cadáver de cada día y después te
00:12:37recitaba la Divina Comedia y hablábamos
00:12:39del Dante comidas. Entonces, fue una
00:12:42escuela de vida muy grande. Ahora, lo
00:12:44que me pasó inmediatamente cuando yo
00:12:46escribía eh ahí fue que eh descubrí ese
00:12:50gap que hay entre lo que el periodista
00:12:52puede probar y lo que sabe, ¿no? Ese
00:12:55lugar donde el periodista puede llegar
00:12:57hasta determinado lugar porque es lo que
00:12:59puede probar. Y después, ¿qué pasa con
00:13:01todo lo que sabe y no puede probar?
00:13:04Bueno, se lo tiene que guardar. Bueno,
00:13:05ahí siempre la ficción me pareció una
00:13:08oportunidad para mí. la ficción para eh
00:13:12experimentar lo que se había con Remil,
00:13:14por ejemplo. Remil, todo Remil es lo que
00:13:17yo sé de detrás del del mundo. Ahora es
00:13:21ficción. Nadie podría decir este no sé,
00:13:23Calgaris es este o no sé, no es tiene
00:13:27otra característica, pero pero la
00:13:31ficción siempre vino como en ayuda.
00:13:33Muchas veces hice en corazones atados,
00:13:35principalmente hice historias de la vida
00:13:38privada. Sí, pero no s la gente no te
00:13:40quería decir la cuando vos decí, "Ah, yo
00:13:43te cuento, te cuento lo que viví del
00:13:45amor que yo viví." Te escribís una
00:13:47novela. Bueno, dale. Yo empezaba y a los
00:13:4910 minutos inexolablemente esa persona
00:13:51decía, "Bueno, no vas a escribir esto.
00:13:53No pongas que soy médico. Claro, claro.
00:13:55Pon que soy que no me identifiquen. No
00:13:56pongas que vivo acá de ponerle que vivo
00:13:58en Chubot, no sé y cosas así. Es decir,
00:14:01te pedía que encubras, para contar la
00:14:04verdad, que lo encubras con literatura.
00:14:06Es una paradoja. Porque había que hacer
00:14:09literatura para contar la verdad que no
00:14:11podías contar con los elementos de la
00:14:13ficha. En esta novela pasa algo
00:14:14parecido. Y en esta novela me salvó eso
00:14:16al final, porque yo quería, yo estaba
00:14:18aferrado a la idea de que era una novela
00:14:20sin ficción y no podía escribirla. Y
00:14:23entonces dije, "No, con los mitos
00:14:26familiares que nunca pudimos documentar,
00:14:28voy a hacer ficción de tal manera que el
00:14:32la gracia esté en el surcido en que
00:14:34nadie y yo te puedo asegurar que nadie
00:14:36sabe por suerte, salvo mi hermana que es
00:14:40una de las que te acompaña en esta
00:14:41aventura." Claro, hermano, es realidad.
00:14:45No hay otra persona en el mundo que lo
00:14:47pueda pero los hermanos en ese sentido
00:14:50son la memoria externa de uno, ¿viste?
00:14:52El disco externo de lo que te fal. Sí,
00:14:54pero acá es protagon protagonista y y
00:14:58pero te complementa aquello que a vos de
00:15:01pronto te falta, ¿no? En ese sentido,
00:15:03hay algo muy interesante que aparece en
00:15:06la novela y que tiene que ver con la
00:15:08amistad, con las cosas que se hacen por
00:15:10amistad.
00:15:12y con el modo en que puede romperse una
00:15:14relación fuertísima en donde eh uno tuvo
00:15:18si no dando la vida por el otro,
00:15:19salvándole claramente la vida al otro y
00:15:21que de pronto esas historias, muchos
00:15:24hemos tenido eso, gente que estaba en
00:15:26nuestra casa todo el tiempo, que de
00:15:28pronto y sin razón aparente
00:15:32desapareceaparece, amigos que se rompen
00:15:34por alguna razón, que a los chicos no
00:15:35nos explican y que no vuelven por casa y
00:15:38nosotros no volvemos a uno de grandes
00:15:40sabe que detrás de eso debe haber habido
00:15:42tremendo dolor. Claro, acá hay uno de
00:15:44esos casos. Sí, también hay hay algo que
00:15:46yo noto en que he notado a lo largo de
00:15:49mi vida, que es el el amor entre
00:15:51hombres. Sí, eso aparece sobre el final
00:15:53muy marcado los cl no es no es el
00:15:55erotismo, es sin erotismo, no es no no
00:15:59no no es lo gay que eso es otra cosa y
00:16:01tampoco es la solidaridad entre mujeres
00:16:04que es muy especial, también la conozco.
00:16:08Eh, es algo raro, es es lo vi mucho en
00:16:11excatientes de Malvinas, ¿no? en gente
00:16:14que estuvo en momentos muy dramáticos,
00:16:17que se han hecho hermanos para toda la
00:16:20vida y que tienen un amor de amor de
00:16:22hombre, tiene una devoción uno por el
00:16:24otro muy parecida al amor, digamos, amor
00:16:28sin sinalidad, digamos, ¿no? Eh, acá hay
00:16:31un caso de esos, este, del amor entre
00:16:34hombres y pero yo siempre pienso que el
00:16:39jardín ese, ¿viste? que es el jardín de
00:16:41nuestra familia, ¿no? Si vos cabás en
00:16:44ese jardín y te encontrás a vos mismo,
00:16:47porque una vez hace muchos años hice un
00:16:51hice con bastante
00:16:52bastante eh criterio o me tomé un
00:16:56trabajo, digamos, te estoy hablando,
00:16:58digo, hace unos años, hace 18 años más o
00:17:01menos, hice un árbol genealógico de mi
00:17:04familia, ¿no? Todos son, salvo yo son
00:17:06todos, salvo yo soy el primero, ¿no?
00:17:09Español. Sí, sí. de toda hasta el medio
00:17:11evo llega, eh, que yo sepa al menos. Y
00:17:15entonces cuando vas viendo cómo era
00:17:17este, cómo era aquel, cómo era aquello,
00:17:19yo viste, vos sos una mezcla de gente
00:17:22que no conociste. Claro. Los que están
00:17:24en las constelaciones ahora esa Sí, las
00:17:27constelaciones familiares. Las
00:17:28constelaciones familiares lo deben tener
00:17:29muy aprendido. Yo no lo hice nunca, pero
00:17:32evidentemente si nosotros dibujamos
00:17:35imaginariamente el árbol genealógica,
00:17:37aparece nuestro rostro. nos encontramos
00:17:39de repente con nuestro rostro, porque
00:17:41nosotros somos una mezcla actitudinal
00:17:44que sí, bueno, a lo mejor los genetistas
00:17:46pueden también explicarlo de una manera,
00:17:49pero creo que una parte es eso porque
00:17:51creo que efectivamente cumplimos roles
00:17:54intergeneracionales, eh repetimos
00:17:57destinos de otros y cuando digo destinos
00:17:59digo destinos mayores y destinos
00:18:01menores, eh taras, eh cosas que Y cuán
00:18:04asturiano sos.
00:18:06Y yo he descubierto que soy muy
00:18:08justamente, mira, todo mi mi cuando yo
00:18:11era chico hablaba Bable, que es el
00:18:13lenguaje asturiano en casa, tal punto
00:18:16que eso me trajo problemas cuando salía
00:18:17al colegio, me pegaban, eh, me hacían
00:18:21bullying, pero luego eh toda mi vida, e,
00:18:25toda mi vida, hasta los 18 o 20 años por
00:18:27lo menos mi juventud, eh mi aspiración
00:18:30era ser un argentino normal. Sí, así,
00:18:33eh, lo digo entre comillas, un argentino
00:18:36normal, que me tomaran por argentino,
00:18:38digamos, ¿no? Después lo conseguí, de
00:18:41hecho, porque soy argentino, porque no
00:18:43tenía que hacer gran esfuerzo, pero sí
00:18:46había vivido como en un mundo, en una,
00:18:48yo pertenezco a esa comunidad española,
00:18:52eh, que tenía sus ritos, que que es una
00:18:55comunidad hoy crepuscular, la mayoría se
00:18:58está muriendo, la biología los está
00:19:00sacando de de la cancha y del club y de
00:19:04el centro asturiano, el centro lucencia,
00:19:06donde iban los gallegos, esos lugares
00:19:07eran, ¿viste? Para nosotros era la vida,
00:19:11la vida nuestra, digamos, ¿no? Pero
00:19:13bueno, ahora en en Asturias fue muy
00:19:16impresionante. Hicimos una presentación
00:19:17ahora en Oviedo. Sí. En hay un auditorio
00:19:21del diario principal se llama La Nueva
00:19:23España y como el decano del periodismo
00:19:26español se llama Melchor Fernández Díaz,
00:19:27no tiene nada que ver conmigo. Es como
00:19:30tiene 80 años. Es el hay un político
00:19:32Jorge Fernández Díaz también. Sí.
00:19:33Lamentable. Un tipo un tipo lamentable.
00:19:36Lamentable. Lamentable.
00:19:38Eh eh y estaba Melchor y estaba Melchor,
00:19:42estaba, viste, toda la estaba lleno el
00:19:44auditorio que que después fue muy
00:19:46conmovedor porque se me acercaban gente
00:19:49de cada pueblo con un ejemplar de mamá
00:19:52firmado hace 22 años por mí y con el
00:19:54secreto de Marcial para que se lo
00:19:55firmara ahora. Qué fuerte. de Cudillero,
00:19:58de Cangas de Narcea, de pequeños
00:20:00pueblos, ¿no? Muy fuertes, muy fuertes.
00:20:04Y él empezó diciendo, "Hace mucho tiempo
00:20:07el Nadal se había olvidado de los
00:20:08astureanos. Lo ganamos en 1952." Así
00:20:11empezó. Qué fuerte también. Fuertísimo,
00:20:14fuertísimo. Así que estabas ahí
00:20:16completamente reconocido como un par.
00:20:19Creo que soy asturiano en gran parte y
00:20:22también muy argentino, tremendamente
00:20:25argentino. Un argentino normal.
00:20:27Y un Sí, sí, pone que soy un argentino.
00:20:30Escúchame, vamos a escuchar a un ratito
00:20:32a Boy Olmi que nos va a leer un
00:20:34fragmento de una novela de agua y
00:20:35seguimos conversando sobre el secreto de
00:20:37Marcial. En voz alta, cuentos breves,
00:20:41poesías, lecturas para compartir.
00:20:47Mi abuela murió cuando yo tenía 15 años.
00:20:52Heredé de ella un montón de recuerdos
00:20:55felices con los cuales me alimento y
00:20:57regenero en los días difíciles y la
00:21:00receta de un
00:21:02pastel. Otras personas en la familia
00:21:04creen que también heredaron la receta y
00:21:07que saben hacer el pastel. Al final
00:21:10consiguen un pastel, pero nunca el de mi
00:21:13abuela. fallan siempre, aunque respeten
00:21:16al pie de la letra los ingredientes, las
00:21:18cantidades de cada uno y todos los
00:21:21delicados procedimientos necesarios para
00:21:23que la masa quede en su
00:21:25punto. Como veremos, fallan porque los
00:21:29respetan. Hice ese pastel con mi abuela
00:21:32muchas
00:21:33veces. Ella me mostraba la receta,
00:21:35aunque la supiera de memoria, pero jamás
00:21:38la cumplía. Al comienzo yo le llamaba la
00:21:41atención. ¿No es esa la cantidad de
00:21:43azúcar, abuela? Entonces ella me decía,
00:21:47"No te preocupes, mi nieto, no funciona
00:21:50así. Tienes que dejar que tu mano elija.
00:21:54Usa la
00:21:56intuición. El más bello fin del mundo de
00:21:59José Eduardo Agualusa.
00:22:03Y escuchábamos a Olmi leyendo un
00:22:05fragmento del más bello fin del mundo de
00:22:08José Eduardo Agualusa, un libro
00:22:09publicado por Eda. Voyol es actor de
00:22:12cine, teatro y televisión. Es director,
00:22:15documentalista, cineasta, amante de la
00:22:17naturaleza, conductor y hasta participó
00:22:20en el popular ciclo MasterChef en
00:22:22teatro. Su última actuación es en
00:22:23Espejos Circulares de Annie Baker, donde
00:22:26dirigido por Javier Daulte, Boy comparte
00:22:28escenario con Soledad Silveira, Jorge
00:22:30Suárez, Andrea Pietra y Victoria
00:22:32Almeida.
00:22:35Editorial Adriana Hidalgo presenta una
00:22:37pequeña parte del universo, un libro que
00:22:39reúne escritos inéditos y otros muy
00:22:41pocos conocidos de Eve Wart que fueron
00:22:43compilados por sus discípulos y amigos
00:22:45Piabus y Eduardo Muslip. Son textos que
00:22:48fueron publicados como prólogos de
00:22:49libros de otros autores, discursos que
00:22:51Eve dio en congresos literarios o
00:22:53también otros que fueron escritos para
00:22:55la cátedra de Tomás Abraham de la UVA,
00:22:56la famosa cátedra de Tomás Abraham de la
00:22:59UVA en la que Eve daba clase. Entre esos
00:23:00escritos hay textos sobre algunos de sus
00:23:03autores y filósofos favoritos sobre
00:23:05cultura griega y también reflexiones
00:23:07sobre la escritura y el rol del
00:23:08escritor. Podés encontrar o pedir una
00:23:10pequeña parte del universo de Evwart en
00:23:13tu librería más conocida. Seguimos con
00:23:17vidas
00:23:18prestadas.
00:23:21Seguimos en Vidas Prestadas este podcast
00:23:24sobre libros y sobre mundos posibles.
00:23:26Estamos conversando con Jorge Fernández
00:23:27Díaz a propósito de su nueva novela, El
00:23:30Secreto de Marcial, una novela que tiene
00:23:32muchísimo de autobiográfico y que te
00:23:35quería preguntar justamente, ¿no? Porque
00:23:37estabas hablando, hablabas de novela de
00:23:39no ficción, creo que hablaste en algún
00:23:40momento. ¿Hay algo que tiene que ver con
00:23:43los géneros que empieza a cambiar en
00:23:44donde todo puede ser
00:23:46novela, depende cómo se lea. Yo creo que
00:23:50sí. Creo que hay un, a ver, si uno ve el
00:23:54mercado general del libro, que es que
00:23:57todo el mundo decía que después de la
00:23:59pandemia se iba a caer a pedazos, se iba
00:24:01a terminar el libro, siempre hay una
00:24:02cosa apocalíptica, todo lo contrario. La
00:24:03pandemia multiplicó y abrió el mundo del
00:24:06libro. Pero si uno ve, bueno, la hay una
00:24:09novela eh característica cada vez que es
00:24:13el novelón grande, histórico, romántico
00:24:17o de o thriller o lo que sea, ¿no? Y
00:24:20después hay como intentos de de gente
00:24:23que eh bueno, después está la
00:24:25vanguardia, pero dejémoslo aparte eso.
00:24:28Pero después hay intentos de gente que
00:24:30trata de escribir con lo que Borgz decía
00:24:32que era el principio, no sé si no
00:24:34llamaban así, pero bueno, es algo que
00:24:35estudiamos mucho la Academia de Letras,
00:24:37que es el principio de condensación,
00:24:39¿no? Es decir, no hacer grandes tochos,
00:24:41grandes libros, sino condensar lo más
00:24:45importante, ¿no? capaz de condensar una
00:24:47biografía de de una persona en tres
00:24:49páginas o en cuatro páginas. Tadeo Cruz,
00:24:51por ejemplo, ¿no? Cuatro páginas
00:24:53consigan. Realmente increíble. Es decir,
00:24:56eh él decía un poco irónicamente que él
00:24:59hacía sinopsis de novelas, no hacían
00:25:00novelas o comentarios sobre novelas que
00:25:03no existían a veces, ¿no?
00:25:05Pero pero el principio de contestación a
00:25:07mí me parece muy importante. Yo empecé,
00:25:09digamos, a trabajar sobre la novel sobre
00:25:12las novelas últimas con la idea de no de
00:25:16que lo solo escribir lo esencial. Hay
00:25:19algo del periodismo gráfico que
00:25:21hacíamos, digamos, el periodismo de
00:25:23papel en donde había que hacerlo porque
00:25:25había que hacerlo, pero ahora yo no
00:25:26puedo creer que ahora te dan eh, viste,
00:25:29hay hay columnistas que escriben, no sé,
00:25:3115,000 caracteres, ¿viste? eh 15,000, no
00:25:34sé si se va a dar cuenta los páginas
00:25:36enteras de diarios o qué se y cuando la
00:25:40condensación de de lo que tenés que
00:25:41decir eh es muy importante. Yo sería
00:25:45capaz de agarrar casi cualquier texto y
00:25:47reducirlo a la mitad. Es porque te la
00:25:49pasaste haciendo eso como editor,
00:25:50además. Como editor. Claro. Y yo
00:25:52quisiera que eso también pasara. Eso hay
00:25:54un genio de en la novela policial de
00:25:57esto que es Imenaro que es eh muy
00:26:01impactante como vos leés una novela de
00:26:04Magret para no ir a las a las otras para
00:26:06una novela de Magret y tenés la
00:26:08impresión cuando terminaste que leíste
00:26:11una novela de tres tres veces más grande
00:26:14digamos, ¿no? El tipo logra una
00:26:16condensación que no le quita
00:26:18profundidad, todo lo contrario, le da
00:26:20profundidad, ¿no? que no necesariamente
00:26:22es más difícil escribir más, al
00:26:24contrario, diría uno, ¿no? En cl, yo
00:26:26diría que cuanto más escribís, más fácil
00:26:28es porque, bueno, vos vas contando
00:26:29yimando, qué sé yo. Después el tema es
00:26:31ver qué es lo que lo relevante. Claro. O
00:26:35lo menos relevante. Es tan importante lo
00:26:37que se escribe como lo que no se
00:26:38escribe. Estamos haciendo
00:26:39generalizaciones, guerra y pazo, lo que
00:26:42se hable. Bueno, o Movid, estamos
00:26:45hablando, bueno, Movid se le podría
00:26:47sacar algunas partes de de la cacería de
00:26:50ballenas, ¿no? Este que es muy
00:26:52interesante siempre lo que dice Gemeway,
00:26:54¿no? Gemeway dice, "Yo hice el viejo y
00:26:56el mar con la teoría del punta del
00:26:57iceberg, solo mostrar la punta y pero no
00:27:00se puede mostrar la punta si vos no
00:27:02tenés el resto, si no es un es un es un
00:27:06pedazo de hielo flotando a la deriva,
00:27:07¿no? Eh, pero claro, él podría haber
00:27:10hecho como confiesa la historia del niño
00:27:13entera, la historia de su familia, la
00:27:15historia de aldea, la biografía completa
00:27:19el y dar eh dar que le encantaría este
00:27:24lecciones sobre la cacería de de la
00:27:27pesca sobre pesca de altura, digamos,
00:27:29¿no? Ahora vos ves lo que yo te
00:27:30escuchaba recién y pensaba. Hoy, por
00:27:32ejemplo, agarran un corte en donde
00:27:34aparece Fernández Díaz diciendo, "Bueno,
00:27:36a Mick se le podrían sacar la de la
00:27:39pedazo." Por eso te digo. Pero lo
00:27:41sostengo, lo sostengo. No, pero es que
00:27:42no estaría, pero no estaría el
00:27:44argumento. O sea, si se corta eso y se
00:27:47edita eso, lo que no estaría la forma de
00:27:49argumentar. En ese sentido, digamos,
00:27:51cambió muchísimo la novela. lo que
00:27:53tiene, además de ir contando toda esa
00:27:55historia que está va contando otras
00:27:57historias, hay muchos personajes, muchos
00:27:59personajes que ni siquiera uno podría
00:28:00decir que son secundarios porque han
00:28:02sido fundamentales eh en la historia
00:28:04tanto de los padres como como de del
00:28:08narrador. Hay Malvinas, que es muy
00:28:11importante porque hay un personaje que
00:28:13puntualmente tiene mucho que ver con
00:28:14Malvinas y hay, te decía yo, fuera del
00:28:17aire, hay unas páginas en donde está lo
00:28:19que fue el hundimiento del crucero
00:28:21general Belgrano, que para mí es como un
00:28:23pico altísimo en la narración de tu
00:28:25novela. ¿Qué es Malvinas? ¿Qué es
00:28:27Malvinas para vos? Malvinas est en
00:28:29varios libros míos. Es la es la el libro
00:28:33de mi generación. Yo quería que esa
00:28:35parte pareciera una película de bélica,
00:28:39digamos, ¿no? Este, es corta, pero
00:28:41también está condensada, pero que que
00:28:43tuviera ese ese espíritu. la guerra de
00:28:46Malvinas. Eh, además de que yo me he
00:28:48hecho muy amigo de muchos
00:28:50excbatientes, eh, que yo creo que tiene
00:28:53muchas dimensiones la guerra, ¿no? una
00:28:56dimensión política es repugnante, otra
00:28:58que es eh una dimensión de reclamo que
00:29:02es lógica y una de humana y
00:29:06extraordinaria que tuvieron no solo los
00:29:08chicos de la guerra, sino los sargentos,
00:29:10capitanes, tipo, que no habían
00:29:12participado de la de la dictadura
00:29:13militar y tuvieron hechos heroicos. Y la
00:29:16sociedad civil en su momento,
00:29:18independientemente de todo, llegó a dar
00:29:21cosas importantes. Tenía muy presente
00:29:23sora quieren borrarlo todo, pero pero es
00:29:25así. Pero yo tenía 19 años o 20, no me
00:29:29acuerdo, había hecho la colimba, no me
00:29:31llamaban eh para ir a la guerra. Cuando
00:29:34empecé con Gustavo González,
00:29:36que es un gran periodista de perfil,
00:29:40empezamos, éramos de la izquierda
00:29:42nacional, creíamos que que era una
00:29:46aberración la guerra, a medida que
00:29:47avanzaba la guerra era una guerra
00:29:48antiimperialista y que había que pelear.
00:29:50Entonces, nos pensábamos presentar de
00:29:52voluntarios. Yo anuncié a mi familia eso
00:29:55y mi padre nadie dijo nada, nadie dijo
00:29:58nada, pero eso es muy demostrativo el
00:30:00asunto, ¿no? Mi padre que me cita con
00:30:03que no me hablaba ya, pero bueno, me
00:30:05pide que le lleve una encomienda al bar.
00:30:08Me acuerdo que fui de noche, el bar
00:30:10estaba, había gente, pero él me hizo
00:30:12pasar un reservado que tenía. Me dijo,
00:30:14"Quédate un poco." Bueno, pero me voy,
00:30:15papá. No, te preparo un un especial de
00:30:19crudo y queso, me acuerdo, me dijo, y me
00:30:23preparó un sang, yo lo comía mientras él
00:30:25me esperaba parado, sin decirme nada,
00:30:28con la
00:30:29bandeja, eh, vestido de
00:30:33blanco y me dijo, "¿Te acuerdas aquella
00:30:36película en blanco y negro que vimos de
00:30:39aquellos tres soldados que volvían, eh,
00:30:42y uno de ellos no tenía brazos y tenía
00:30:45unos ganchos por
00:30:47mano. Y entonces yo le dije, creo que
00:30:50sí, me yo me acordaba eh vagamente ni
00:30:54siqu no habló más nada, ni hablamos más
00:30:57nada, pero yo fui y después me di cuenta
00:30:59que era eh los mejores años de nuestra
00:31:01vida que la volví a ver, porque yo volví
00:31:03a ver 200 películas para esto, ¿no? Para
00:31:06recordar en verdad qué habían visto
00:31:09juntos, que habíamos visto y para
00:31:10recordar lo que era ese cine también,
00:31:12¿no? como fenómeno narrativo. Y sí, era
00:31:16eh lo había protagonizado eh un soldado
00:31:19que de verdad había vuelto la guerra y
00:31:21que William Wei lo había colocado de
00:31:24actor. Eh, de hecho ganó el Óscar ese
00:31:27año. Eh, y el tipo contaba en esa
00:31:30película que pasaba cuando cuando era un
00:31:33cuando se volvía un niño. Tenía que
00:31:35sacar los los brazos ortopédicos, los
00:31:38ganchos esos. Estaba inerme en en la
00:31:41cama.
00:31:42tiene escenas este realmente
00:31:44extraordinarias, ¿no? Claro, mi padre
00:31:46era incapaz de decirme a la cara, eh,
00:31:50"Te quiero, hijo, no vayas a la guerra.
00:31:52La guerra es una aventura inútil. Eh, no
00:31:55sé lo que hubiera dicho. Por favor,
00:31:57tenemos miedo. No vamos a soportar que
00:31:59te pase algo. No vamos a soportar. Podés
00:32:01volver tullido, no sé lo que diría mi
00:32:03padre en ese momento, pero incapaz de
00:32:06esa conversación cara a cara. Esa es la
00:32:08imposibilidad de Pero a él la película
00:32:10lo ayudó a decírtelo de algún modo. Más
00:32:12allá de que hayas demorado en en
00:32:15terminar de entender la la totalidad,
00:32:17recién hablabas de la narratividad de
00:32:19las películas y del modo de narrar de
00:32:21esas películas, que es un modo de narrar
00:32:23que seguramente te enseñó mucho a vos
00:32:25para tus propios oficios. Yo pienso
00:32:28cuando cuando yo veo Laura, que creo que
00:32:29tiene entre 86 y 90 minutos de ser de
00:32:32Preminger, mira que yo lo admiro mucho a
00:32:35Corsés, estoy seguro no puede filmar
00:32:37Laura. que tiene necesita 3 horas y
00:32:39media y no va a salir Laura, va a salir
00:32:41otra cosa. Eh, ¿cómo hacían esos tipos
00:32:44para manejar elipsis, para manejar los
00:32:47tiempos,
00:32:48para narrar con detalles, eh, que cuando
00:32:51las ves las películas siempre hay un
00:32:53detalle nuevo y ese detalle es
00:32:55fundamental? A mí me costó mucho cuando
00:32:57era niño llegar al detalle y que fue un
00:33:00total descubrimiento en más corazón que
00:33:02odio, The Searchers, que se que es una
00:33:05película de John Ford, eh, ver que John
00:33:10Wayne estaba enamorado de su cuñada por
00:33:12cómo doblaba un capote. Pero claro, esa
00:33:15esas cosas esas esas eh cosas chiquitas
00:33:18es como cuando ves un gran cuadro, vas
00:33:21en el en el lubre, un gran cuadro y te
00:33:23volvés a los dos años. otro detalle y
00:33:26ves, pero che, mira, yo no había visto
00:33:28esto, ¿no? Y esto y esto el famoso no
00:33:29había reparado en esto, no había
00:33:31reparado. O sea, que cada es como
00:33:33Heráclito con la idea del río, ¿no? O
00:33:35sea, cada vez que nos metemos en esas
00:33:36películas es el mismo, ¿no? Claro, no
00:33:38somos los mismos y la película no es la
00:33:40misma y no te dice las mismas cosas. No
00:33:41dice las mismas cosas. Y eso no pasa con
00:33:43habitualmente en Netflix, para decirlo,
00:33:46para tratarlo traerlo brutalmente a No,
00:33:48pero no es brutalmente porque en la
00:33:50novela en paralelo también hay como una
00:33:53especie de teoría del cine, ¿sí? ¿no? En
00:33:56donde se habla de lo que fueron las
00:33:58remakes y lo que son las remakes hoy,
00:34:01¿no? Y se está hablando y y todo el
00:34:02tiempo estás hablando de lo que
00:34:03significó ese ese esplendor de
00:34:06Hollywood, que es un esplendor es como
00:34:08el siglo de oro español, ¿no? Que vivían
00:34:10en mismo tiempo y a 200 m uno del otro.
00:34:14Eh, no sé, este, López de Vega,
00:34:19Quevedo, Cervantes. Bueno, eh ahí vivían
00:34:23en Sunset Boulevard vivían Hitchcock,
00:34:25John Ford, William Weiler, Billy Wilder,
00:34:29George Steve, de Ah, la [ __ ] Eso es
00:34:32imposible que vuelva a ocurrir. Son esos
00:34:34momentos, es como el Renacimiento, como
00:34:36el son esos momentos absolutamente
00:34:38únicos. duró o desde
00:34:4119, ponerle el apogeo, ¿no? Hasta
00:34:461964. Después quedaron algunas cosas y
00:34:48después viene otro cine, bueno, también
00:34:50muy bueno, pero ese momento estaban
00:34:53inventando algo que cuando nosotros lo
00:34:56veíamos de cheque obviamente no sabíamos
00:34:57nada. Yo no sabía quién era John Ford.
00:34:59John Ford, mi madre una vez había en TB
00:35:02Guía había me había mostrado una nota de
00:35:05John Ford que parecía que era el autor
00:35:07de las películas de John Wayne, que no
00:35:09era solamente él porque después estaba
00:35:11Hogar Hawks y otros, ¿no? Por ejemplo,
00:35:13Rio Bravo, que vimos muchas veces que es
00:35:15una obra maestra también, ¿no? Era de
00:35:18John Ford. Eh, cuando estamos hablando
00:35:22de narración y de contar y de Pero
00:35:23perdóname, estos estos fueron tratados
00:35:26como, me acuerdo José Pablo Fean, que
00:35:28iba a la facultad de filosofía y letras
00:35:31y eh una vez se levantó, estaban
00:35:34estudiando, se levantó y dijo, "Me voy a
00:35:36voy a ver una película." Dice, "¿Qué hay
00:35:37una de Berman, de Ferini, de Muñoz?" No,
00:35:39no es el otoño de los Cheñens de John
00:35:42Ford y lo querían matar. Claro, hasta
00:35:45que Cayed Cinemá con con con Trufó, con
00:35:49con Godar, con tantos otros, dijeron,
00:35:51"No, pará." Eh, dijo Felini, dijo, "Yo
00:35:55quiero, hubiera querido hacer los
00:35:56pájaros. Claro, yo quisiera ser Japón.
00:36:00Claro. Eh, era un prejuicio, un
00:36:02prejuicio medio inventado también, ¿no?
00:36:04Era como era una sobreactuación un
00:36:07poquito, me parece, ¿no? Puede ser, pero
00:36:09era una sobreactuación que como yo
00:36:10cuento la novela, a Marilyn la la mató
00:36:13porque la convencieron de que los tipos
00:36:16los genios con los que filmaba eran unos
00:36:18de cuarta y se fue al actor estudio
00:36:20donde la querían transformar en fe a a
00:36:24Marilyn para que actuara mejor. Para que
00:36:25fuera buena actriz. Claro, claro. Pero
00:36:27lo que te quería preguntar tiene que ver
00:36:29con lo visual en tu literatura, que
00:36:31aparece mucho, eh, y que aparece de
00:36:34distintas maneras. ¿Cómo cómo tratas vos
00:36:37de que un lector vea aquello que vos
00:36:40querés contar? Eso me sale, te diría,
00:36:43¿qué es? Creo que es lo único natural
00:36:44que a mí me sale. O sea, a mí me sale,
00:36:47si vos me decís ahora, si me llamaran
00:36:49del diario de la Nación y dijeran, "Se
00:36:50acabó, eh, los artículos de política se
00:36:53acabaron. Ahora hacemme una narración
00:36:55por sábado. Yo lo haría, pero viste,
00:36:58pero sé que no le importaría casi a
00:36:59nadie, ¿no? Quizás no tuviera, no
00:37:02tendría lectores, no, no lo sé, pero eso
00:37:04me eso yo lo viviría cada vez que me
00:37:07pasó. Por ejemplo, cuando eh había unas
00:37:11encuestas en la nación que decían que
00:37:13nunca había, te estoy hablando hace 20
00:37:15años, ¿no? Que no había buenas noticias
00:37:19y que el público se quejaba, creo yo,
00:37:21hipócritamente, de que no había buenas
00:37:22noticias, creo yo, leí esas cosas que
00:37:25esas cosas que decís en las encuestas,
00:37:27¿viste? Que quedan bien en las encüetas.
00:37:29Y entonces, eh, cómo dar buenas
00:37:31noticias. Entonces, viste, de repente
00:37:33pensé, ¿por qué no hacer héroes
00:37:35desconocidos?
00:37:36No, viejo truco del periodismo
00:37:39reciclado. Entonces fui a buscar a un
00:37:41bombero, un detective, un piloto de a
00:37:44una a una mujer que se había escapado de
00:37:46manera espectacular del gueto de
00:37:48Varsobia. Bueno, fui agarrando, ¿viste?
00:37:50Todos esos y lo daba los sábados en
00:37:54portada de la nación con un salto a
00:37:57página completa de Diario Sábana. Y yo
00:38:01como era los sábados dije, voy a hacerlo
00:38:03cinematográfico como si fuera una
00:38:05película. No, entonces siempre el
00:38:07bombero siempre está por salvar a un
00:38:09tipo que le están rompiendo un que le
00:38:11está por perder un brazo. Siempre
00:38:13empezaba pasando algo tremebundo que te
00:38:17llevaba como un cine. Eso yo era
00:38:19tremendamente feliz haciendo eso. Creo
00:38:21que ese es el género que a mí me sale
00:38:23porque es el sábado eterno, ¿no? Vivir
00:38:25el sábado eterno. Claro. Lo otro, la
00:38:27argumentación, todo eso es me cuesta
00:38:30muchísimo. A mí me cuesta mucho.
00:38:32¿Trabajas con fichas? ¿Trabajas con un
00:38:35una pizarra, con un no corcho, no
00:38:38trabajo con anotaciones y cuando tengo
00:38:41que escribir? Bueno, en esta novela
00:38:42aparecen muchas anotaciones que habías
00:38:44hecho, no necesariamente. Sí, sí, sí. en
00:38:47diarios, en diarios abandonados, en
00:38:50cuadernos y en cosas por el estilo. Sí,
00:38:52pero esta novela, ¿viste? Yo me metía
00:38:54ciega escribirla, ¿no? No es que tomé
00:38:56algunas decisiones sobre la marcha. Eh,
00:38:59supe cuál era más o menos lo que tenía
00:39:01que hacer, que tenía que ser una un
00:39:03lugar donde pareciera una película y
00:39:06donde se confundiera la película con la
00:39:08vida, ¿no? Por eso la frase del comienzo
00:39:11de la contesa descalsa de Hanfre Boger,
00:39:14¿no? Eh, que la que la vida verdadera
00:39:17tiene eh esa cosa. No me acuerdo bien
00:39:19cómo es la frase, la buscamos. Claro.
00:39:22Sí. Eh, es muy interesante porque la
00:39:26destacaba Sergio de Molino en el país.
00:39:28Es muy buena, es muy buena. Dice, "Se
00:39:29equivocaban al decir que yo nunca sabía
00:39:31dónde acababa la película y dónde
00:39:32empezaba la vida. Un guion debe tener
00:39:34lógica y la vida misma no la tiene. La
00:39:36vida es un guion estúpido," decía
00:39:39Hanfrey Bogar. No tiene ese soplo
00:39:41errático la vida que cuando vos la
00:39:42querés trasl después nosotros hacemos
00:39:45como una
00:39:47dramatización, una estructura de tres
00:39:49actos, eh los arcos emocionales, todos
00:39:53esos trucos de la carpintería de una
00:39:55novela, digamos, ¿no? Pero la verdad que
00:39:57esta esta novela trata de a pesar de que
00:40:00tiene secretamente alguna carpintería,
00:40:03trata de recrear la idea de que es un
00:40:06guion estúpido que que te va llevando y
00:40:09que eso pasa durante la la novela. Si
00:40:12vos la lees, te parece que bien no se
00:40:14sabe bien y de repente empiezan a
00:40:16encajar las las piezas. Bueno, como
00:40:18tiene como tiene, claro, de repente hace
00:40:19ta tac, pero eso eso es carpintería. Lo
00:40:22otro es tratar de reproducir el azar de
00:40:26la de la vida digamos de la vida. Claro.
00:40:29Te hago la última y tiene que ser así
00:40:31como muy cortito, así como hubo otras
00:40:32ocasiones en las que tu viejo apareció a
00:40:35hablarte
00:40:36sorpresivamente eh, con buenas cosas,
00:40:39¿qué te imaginas que te habría dicho?
00:40:42Mira, solo porque Víctor Manuel fue a la
00:40:45presentación en Madrid, me hubiera
00:40:48perdonado todo lo que le hice al pobre
00:40:50viejo.
00:40:51Un admirador tremendo. Qué bueno eso.
00:40:54Por ahí no importaba tanto la novela.
00:40:56Mira, estaba al lado Sergio Ramírez,
00:40:58pero eso, todos esos tipos no les
00:40:59importaban. Lo que importaba era Víctor
00:41:01Manuel. Man. Gracias, Jorge. Eh, muchas
00:41:03gracias. Muchas gracias. Mesita de Luz.
00:41:06Grandes lectores nos cuentan qué están
00:41:08leyendo.
00:41:10Hola, soy María Lque. Estoy al lado de
00:41:13mi mesa de luz, que es un desorden
00:41:15total. Estuve leyendo poesía estructural
00:41:17de Cecilia Pavón, que acaba de salir por
00:41:19vinilo. Me recordó cuánto me gusta a mí
00:41:21también ir a cafés con mis cuadernos. Me
00:41:25pareció preciosa esa idea de ella de
00:41:27usar sus propios cuadernos como un
00:41:30oráculo. Después leí Sol de Ema
00:41:33Carenini, que lo publicó Godot, que son
00:41:35mitos y historias sobre el sol de
00:41:38distintas sociedades a través del
00:41:40tiempo. Eh, estuve enganchadísima con
00:41:43las memorias de Herzo, que se llaman
00:41:45cada uno por su lado y Dios contra
00:41:47todos. Él me parece increíble.
00:41:50Me dieron ganas de volver a mirar sus
00:41:52películas, de mirar las que todavía
00:41:54tengo
00:41:56pendientes. Eh, y después estuve leyendo
00:42:00una Úrsula Lewin o Leguin, nunca sé cómo
00:42:03se dice, que me parece que todavía no se
00:42:05tradujo al español, se llama Worlds Arm
00:42:07Matter, eh, que son ensayos sobre
00:42:10escritura, procesos de su trabajo. Ella
00:42:14me parece espectacular, es hermoso
00:42:17leerla, así que estoy con ese y por
00:42:20suerte la pila está muy crecida, así que
00:42:22cuando estos terminen vendrán otros. Me
00:42:25gusta mucho que la pila de libro
00:42:27sobrepase el nivel del velador. La dejo
00:42:29crecer hasta que se vuelve un poco
00:42:31inestable y peligrosa. Recién ahí los
00:42:35acomodo, pero me encanta sentir que
00:42:38tengo opciones, leer muchos libros a la
00:42:40vez. Eh, bueno, les mando un beso
00:42:45grande y escuchábamos recién qué está
00:42:48leyendo y qué nos recomienda María
00:42:49Luque, que nació en Rosario, Argentina.
00:42:51Es dibujante, escritora e ilustradora
00:42:53editorial. publicó La mano del pintor,
00:42:56casa transparente, ganadora del primer
00:42:57premio de novela gráfica ciudades
00:42:59iberoamericanas, Noticias de pintores y
00:43:01la novela Corazón Geométrico, estas
00:43:03últimas por sigilo. Por esta misma
00:43:06editorial acaba de publicar Budín del
00:43:07Cielo una novela en la que María le da
00:43:09voz a un personaje que nos cuenta cómo
00:43:10es habitar un mundo pequeño con la
00:43:13mirada abierta a la belleza, a la
00:43:15sorpresa y a las maravillas de todos los
00:43:17días. Vidas prestadas. Editorial Godot
00:43:20tuvo una gran idea, reeditar la obra
00:43:22completa de Gustavo Ferreira, quien en
00:43:24silencio se convirtió en uno de los
00:43:26grandes escritores argentinos y también
00:43:28en uno de los más celebrados por sus
00:43:30pares. Ferreira es autor de un universo
00:43:32literario singular en el cual el humor y
00:43:34la crueldad son centrales. En sus
00:43:35ficciones, la historia argentina
00:43:37contemporánea también es protagonista.
00:43:39Ya pueden leerse El mamífero que ríe, El
00:43:41Amparo con prólogo de Elvio Gandolfo y
00:43:43Piquito en los vientos, la última novela
00:43:45de la saga protagonizada por Piquito, su
00:43:47inolvidable antihéroe demencial y
00:43:49mesiánico. Para este año se esperan la
00:43:51familia con prólogo de Mariana Enríquez
00:43:53y el director, cuyo prólogo fue escrito
00:43:55por Martín Cohan. Como te dije recién,
00:43:57estas son nuevas ediciones de editorial
00:44:00COD. libros que sí, títulos nuevos y no
00:44:04tan nuevos que son
00:44:08imperdibles. Y en este episodio de Vidas
00:44:10Prestadas tengo tres grandes libros para
00:44:14recomendarte. Justamente el primero se
00:44:16llama Tres piezas. Es un libro de
00:44:18Graciela Montaldo y de Sergio Cheifek.
00:44:21Es un libro de alguien que vive y
00:44:24alguien que ya no vive. Eh, Graciela
00:44:27Montaldo y Sergio Chefeek fueron pareja
00:44:29durante muchísimos años. Sergio fue un
00:44:32uno de los grandes novelistas
00:44:33argentinos. Graciela es una de las
00:44:34grandes académicas argentinas. Vivieron
00:44:36mucho en Venezuela y luego en Estados
00:44:38Unidos. Sergio murió hace un par de años
00:44:41eh, sorpresivamente, y Graciela armó
00:44:45junto con con la editorial eh este libro
00:44:48que se llama, como te digo, Tres piezas
00:44:50y que es la editorial es Ninguna orilla
00:44:53y que contiene un texto de Graciela en
00:44:56donde habla de cómo desarmó las
00:44:57bibliotecas que tenían en distintos
00:44:59lugares, justamente en estos bibliotecas
00:45:01que quedaron en los países en los que
00:45:03vivieron y en donde estaban viviendo en
00:45:06este momento en en Nueva York. e cómo
00:45:09fue que armaron esas bibliotecas, cómo
00:45:11fue que se desprendieron de esas
00:45:12bibliotecas, pero es una pieza de duelo,
00:45:15es un texto de duelo. Después eh lo que
00:45:18hay es una eh editaron lo que fue en su
00:45:22momento como una especie de blog de
00:45:23viaje, un viaje que hicieron por Estados
00:45:25las rutas de Estados Unidos, Graciela y
00:45:27y Sergio. Y ese blog está en este
00:45:30momento editado también acá, que también
00:45:32tiene es un libro con imágenes. Y el
00:45:34último texto es un texto que escribió
00:45:35Sergio en la India o o luego de la India
00:45:38e después de una invitación en la que
00:45:40estuvo. Es decir, son textos diferentes,
00:45:42es como un libro híbrido, pero lo que
00:45:44tiene es la melancolía, ¿no?, de saber
00:45:48esto que te estoy contando y que es un
00:45:49libro que fue trabajado básicamente por
00:45:52la compañera de Chafek, por Graciela
00:45:54Montaldo. Es un libro sí melancólico,
00:45:58pero al mismo tiempo super e contundente
00:46:02en relación al a las cosas que que
00:46:04cuenta, el modo que lo cuentan y a cómo
00:46:06está escrito, por supuesto, porque los
00:46:07dos son grandes escritores. Tres piezas
00:46:09fue publicado por ninguna
00:46:11orilla. Después tenemos otro libro, una
00:46:14novela oscura, Lo que pasa de noche, de
00:46:16Peter Cameron, publicada por libros del
00:46:18asteroide con traducción de Catalina
00:46:20Martínez Muñoz. Es un libro, es una
00:46:22novela, como te digo, oscura, eh, que
00:46:25que empieza con una pareja que está ya
00:46:28en una situación como como terminal,
00:46:31como pareja, pero al mismo tiempo están
00:46:32hace muchos años buscando quedar en ella
00:46:35embarazada y no no lo consiguen. Así que
00:46:36van a adoptar a un chico, pero llegan a
00:46:39un lugar rarísimo, todo se convierte en
00:46:41algo como muy rarísimo. Eh, ella se
00:46:44empieza como a enfermar, pero en
00:46:45realidad la enfermedad es lo que tiene
00:46:47que ver con lo que está pasando con su
00:46:49marido. están decidiendo ampliar la
00:46:51familia, pero esa pareja ya no funciona.
00:46:54Es una novela
00:46:56rara, eh, diría, insisto con lo de la
00:46:59oscuridad, porque por algo se llama lo
00:47:02que pasa de noche. Muchas cosas pasan de
00:47:04noche y ese es el tono que tiene esta
00:47:06novela de Peter Cameron, el escritor
00:47:10norteamericano. El libro fue publicado,
00:47:12la novela fue publicada por libros del
00:47:15asteroide y después un libro que muchos
00:47:18estábamos esperando en el sentido de que
00:47:20a partir de lo que ocurrió el 7 de
00:47:22octubre en en el sur de Israel y la
00:47:26continuidad de la guerra en Gaza, muchos
00:47:28estábamos esperando algo que diera
00:47:31cuenta de una manera de mirar el
00:47:32conflicto que es con
00:47:34perplejidad, con contradicciones
00:47:37enormes.
00:47:39Y esto es lo que hace Oreja Madre, mi
00:47:40cuestión judía, un libro de Dani Selco
00:47:42publicado por Caja Negra. Dani Celco
00:47:45viene hace años dándole voz a los que no
00:47:47tienen voz, yendo con su proyecto
00:47:49reunión a encontrarse con poblaciones
00:47:51indígenas, con migrantes, a quienes
00:47:54escucha eh con quienes construye libros
00:47:56fancines que se leen ahí mismo. Y como
00:47:59él dice, hizo este oreja madre su propia
00:48:03historia como judío, mi cuestión judía
00:48:05lo hizo como como si lo hiciera en ese
00:48:07proyecto reunión. Lo que habla es lo que
00:48:10tiene que ver con su pasado, con su
00:48:12vínculo, con la cuestión judía. y con
00:48:14las contradicciones enormes que aparecen
00:48:16a partir de lo que para muchos eh eh al
00:48:19ocurrir lo que ocurrió la tragedia y la
00:48:21masacre en el sur de Israel fue una
00:48:23traición por parte de los palestinos
00:48:25porque era justamente la población
00:48:26israelí más proclive a la solución
00:48:29pacífica con los palestinos de Gaza y al
00:48:32mismo tiempo lo que significa estar
00:48:34completamente en desacuerdo con las
00:48:36políticas bélicas del gobierno israelí.
00:48:38Oreja madre, mi cuestión judía es un
00:48:40libro que recomiendo mucho porque además
00:48:41Dani es un poeta. Claramente es un
00:48:43poeta, es también músico y el libro
00:48:46tiene eh esa música, es un libro que se
00:48:49escucha, es un libro que se ve, es un
00:48:51libro en donde la mitad en la mitad del
00:48:53libro te encontrás con unos pliegos en
00:48:54negro, que es cuando justamente se
00:48:56cuenta la masacre, una masacre en la que
00:48:59además eh familiares directos de Dani
00:49:01fueron asesinados. Oreja madre, caja
00:49:04negra. Y quiero agradecerle a María José
00:49:06Eiras, quien me acercó su novela A Mi
00:49:08madre y las cosas, publicada por
00:49:09Paradíso, a Carlos Cantini, que me hizo
00:49:12llegar su café contado dos, publicado
00:49:13por Libros del Poillo, y a Editorial
00:49:15Eudeva, por acercarme de Beatles, arte y
00:49:18vanguardia en la Sociedad de Masas del
00:49:20semiólogo Bernardo
00:49:24Suárez. Y llegamos al final de este
00:49:26Vidas Prestadas. En la operación técnica
00:49:29estuvo Cristian Aciar. En la operación
00:49:31de video, Federico Risi. En la locución,
00:49:33Verónica Castañares. En la producción
00:49:36por vidas prestadas, Gustavo Cogan. Me
00:49:38llamo Ind Pomerc y nos estamos
00:49:40escuchando.