Jubilados: represión en el Congreso y el triunfo de Milei
Cenital - 13/9/2024 - Duracion: 1:20:02
Transcripción
00:00:02Hola cómo les va Bienvenidos a gabinete
00:00:04cenital en este programa en el que nos
00:00:06vamos rotando los distintos integrantes
00:00:08de cenital antes que nada les pido que
00:00:11se suscriban a nuestro canal de YouTube
00:00:12en cenital así no se pierden Ninguno de
00:00:14los contenidos que hacemos necesitamos
00:00:16llegar a los 100,000 y lo pueden hacer
00:00:18nos pueden ayudar eh si se suscriben en
00:00:21YouTube y además además cital crece y lo
00:00:24hace Gracias al apoyo de su audiencia
00:00:26gracias a ustedes y acá abajo van a
00:00:27encontrar un QR en el que acerca la
00:00:30cámara pueden escanear el QR y colaborar
00:00:32y ayudarnos a seguir creciendo súmate a
00:00:34nuestros círculos de amigos eh en tracen
00:00:36tal.com barra sumate el martes que viene
00:00:40Estoy con tenb eh lo vamos a hacer
00:00:41volver de sus vacaciones y arrancamos en
00:00:44540 gr y después tienen también el
00:00:46domingo el programa Iván etcétera Bueno
00:00:49pero hoy nos toca tenemos de todo y una
00:00:51mesa que me encanta eh Así que está con
00:00:54nosotros este Gila vilker analista
00:00:56opinión pública directora consultora de
00:00:583.0 Gila bienvenida graciasa un placer
00:01:01gracias por venir Rosendo grobocopatel
00:01:04politólogo creador de contenido fue mi
00:01:06alumno
00:01:09Esto no es examen esto sin nota fue muy
00:01:13bien voy deir bien mar muy Gracias bueno
00:01:16Nico woodman es este periodista conduce
00:01:19un programa de streaming tu tugo o tugo
00:01:21tugo tipo tu gobierno Ah tu gobierno es
00:01:24una expresión de Twitter como que todos
00:01:26se la tiran al otro como que es tu
00:01:28gobierno no es el mío vos lo votaste
00:01:31tuvo Ah Perfecto Bueno muy bien y David
00:01:34cayón mi compañero de todas las mañanas
00:01:35periodista he acreditado en el congreso
00:01:37Cómo Andá David hace tanto que no nos
00:01:39vemos pasará tanto tan poco tiempo
00:01:43volvemos en urbana Bueno pasó de todo De
00:01:47verdad ha hay un hecho que tiene que ver
00:01:50para mí que es muy relevante porque
00:01:52tiene que ver con la palabra pública no
00:01:53la idea de cómo se reparte la mentira y
00:01:55quién miente y que está en juego con
00:01:57esto de Qué pasó en la presión ayer en
00:02:00el congreso a los jubilados pero sobre
00:02:02todo con una nena de 10 años que fue
00:02:04gaseada no acaba de ocurrir un episodio
00:02:06y es ahora casi una noticia en
00:02:08desarrollo pero que para mí va a tener
00:02:10muchísima repercusión que tiene que ver
00:02:12con la versión que dio el Ministerio de
00:02:14seguridad respecto que había pasado la
00:02:17versión que entrega la policía el
00:02:19comisario a cargo funcionarios del
00:02:21Ministerio de seguridad y aquellos
00:02:23periodistas que recibieron esa
00:02:24información dieron la dieron por buena y
00:02:27ahora están diciendo públicamente que
00:02:28han sido engañados para particularmente
00:02:30Eduardo feiman que tampoco es de los
00:02:32periodistas que originalmente eran más
00:02:34críticos de este gobierno no y está en
00:02:35una posición muy dura diciendo a mí me
00:02:38quisieron meter una mentira a ver
00:02:40empecemos con la secuencia y ahora la
00:02:43primera tiene que ver con Patricia
00:02:45burrich cuando después que aparece una
00:02:47la entrevistamos esta mañana la
00:02:49reportera gráfica de c5n que sacó la
00:02:52foto donde se la ve a la nena con este
00:02:56dos personas que la están asistiendo
00:02:57ayudándola con un poco de limón no sí
00:03:00limón y leche que le ponen en los ojos
00:03:02porque la verdad que los gases que que
00:03:04que utiliza la policía ya los El Limón
00:03:06no hace nada entonces se busca le tiran
00:03:09leche todo el tiempo aparecen unos
00:03:11enfermeros este que están en todas las
00:03:14marchas y le empiezan a limpiar los ojos
00:03:17a la a la anena porque eh lo que decían
00:03:21Es que le habían gaseado a muy corta
00:03:23distancia dice madre irresponsable y
00:03:25violenta en estas últimas marchas hubo
00:03:27un grupo de militantes que fueron que
00:03:29fueron con piedras y palos a pegarle a
00:03:31la policía ahora dicen que la policía le
00:03:32tira gases a una nena la responsabilidad
00:03:34es de llevar una nena de 10 años a una
00:03:36marcha rodeada de personas violentas es
00:03:38responsabilidad de esta madre
00:03:40irresponsable ya dijimos llevar a las
00:03:42chicas a los chicos a las marchas está
00:03:45prohibido ayer era el día el maestro no
00:03:47había clases no O sea que no era y
00:03:49además Aparentemente era una mamá en
00:03:51situación de calle tampoco está
00:03:54identificada pero digamos la discusión
00:03:57empieza a girar alrededor de quién había
00:03:59sido porque esta nena fue seg gaseada
00:04:01Entonces en ese contexto va la
00:04:03viceministra eh la secretaria de
00:04:05seguridad Alejandra este monteoliva atn
00:04:09y da esta explicación respecto de lo que
00:04:11había pasado esto fue ayer para vamos a
00:04:13hacerlo la secuencia segida charlamos
00:04:16respecto Qué es lo que está pasando hoy
00:04:18Y cómo está en cuestión la versión que
00:04:21da el Ministerio de seguridad respecto
00:04:24que era lo que había pasado con la anena
00:04:25a ver qu decía la yo le pregunto
00:04:27concretamente no fue la policía que el
00:04:30gas p a la nena de 10 años que está
00:04:32recontra viralizada confirma esto
00:04:35exactamente pero cómo se puede confirmar
00:04:37eso porque nosotros en el momento
00:04:38también estuvimos afectados por los
00:04:39gases lacrimógenos digo es solamente a
00:04:41través de esta imagen que lo confirman o
00:04:42cómo es que se confirma exactamente con
00:04:44esa precisión digo es en el caso de la
00:04:46de la nena es las imágenes se analizaron
00:04:49no es no estaba la presencia de policía
00:04:52en ese momento evidentemente fue un gas
00:04:55que arrojaron a estas personas que
00:04:58estaban proximidad de ella
00:05:00específicamente eh tremendo vestidos de
00:05:03naranja en la parte de arriba no se
00:05:05alcanza ahí a identificar es una mujer
00:05:08no la tienen identificada todavía no
00:05:10está identificada bueno entonces ellos
00:05:12empiezan a difundir este video diciendo
00:05:14no fue la policía fue la gente de
00:05:16naranja después aparece otro video que
00:05:18Manu jve es el periodista que le está
00:05:20preguntando a esta funcionaria y el
00:05:22propio Manu jve después saco un video no
00:05:25hoy dice desde el Ministerio de
00:05:26seguridad ayer difundieron un video con
00:05:28el que buscaban a un manifestante el gas
00:05:31pimienta que afectó a una nena de 10
00:05:33años en esta imagen y pone otro video se
00:05:36ve claramente que la responsabilidad de
00:05:38la policía y deja correr este video que
00:05:41muestra una situación completamente
00:05:47diferente ahí abajo justo la madre
00:05:50tratando Dear la nena y el policía que
00:05:54le apunta el gas y le tira directamente
00:05:59porque quedan entre medio la policía lo
00:06:01que ha emp avanzar avanza y quedan
00:06:04parados en el medio de El Avance de la
00:06:06policía y como y la madre lo que hace es
00:06:08tapar se agacha y tapa la nena y el
00:06:11policía le tira a un metro Bueno después
00:06:14que Manu jové difunde que era este
00:06:16periodista tn difunde en sus redes
00:06:18sociales este video contrariando la
00:06:20versión anterior feyman arranca hoy su
00:06:23programa en la nación más recaliente
00:06:26porque dice a mí el jefe de policía y El
00:06:29Vocero de Ministerio de seguridad me
00:06:31pasaron el mismo vde la gente de naranja
00:06:34queriéndome hacer creer que no había
00:06:37sido la policía y sale enfurecido en el
00:06:40medio de la diatriba de fman llama
00:06:42Patricia burre y ocurre Esto hace un
00:06:44ratito nada más dice y Yesi y yo
00:06:49hicieron circular el video nosotros lo
00:06:52recibimos lo
00:06:56analizamos y efectivamente era la nena
00:07:00por eso la Vice
00:07:04confirma que era ese el video del ataque
00:07:07la nena de una de una militante yo no
00:07:10tengo por cong gracie con vos ni darte
00:07:12la razón porque ad no lo necesitas pero
00:07:14Nobleza obliga vamos los datos Porque
00:07:16los datos son sagrados el video llevó a
00:07:18la producción tengo entendido que ni
00:07:20siquiera te llevó a
00:07:25vos si te lo manda el jefe de laa
00:07:29Federal que estaba a cargo del operativo
00:07:33junto con la
00:07:34ministra vos te crees que el jefe de la
00:07:36policía se va a mandar Solo Igualmente
00:07:37lo quiero afuera al jefe de la policía
00:07:40federal y espero que el presidente de la
00:07:42república también eche a la ministra
00:07:44Patricia bulrich a la viceministra y
00:07:47también que vuele por los aires el el el
00:07:49señor Vocero del ministerio a mí no me
00:07:53van a enchastrayes
00:07:59a este
00:08:00canal no nos van a
00:08:20enchastrayes
00:08:22que fan dice me quisieron engañar me
00:08:26metió una fake news me metieron un video
00:08:28falso en la jita como dice que me llame
00:08:30Patricia wolrich dice el aire eso y ahí
00:08:32va Y entonces ocurre este cruce después
00:08:35esto acaba de pasar Eh una nena Quiere
00:08:39que le mande Quiere que le mande la
00:08:41imagen la acabo de poner la imagen ya la
00:08:43vi ya la vi entonces garon a la nena no
00:08:46es Gar a una nena la la policía Está
00:08:49avanzando la señora está en el piso la
00:08:52policía Está avanzando avanzando y lo
00:08:56que hace es poner atrás a la nena y está
00:08:59tirando gases contra aquellos que habían
00:09:01tirado hay un oficial que le apunta a la
00:09:04nenas y a la mamá No señor no nadie le
00:09:07apunta a una nena Ni a la mamá Eso es
00:09:09querer poner a la policía en un lugar en
00:09:12el que no está la policía está todo el
00:09:14día en tensión frente a los intentos
00:09:17permanentes de violencia que sufre el
00:09:21otro día tiraron agua caliente ayer
00:09:24estaban con con gases y con pimienta los
00:09:27manifestantes hay un grupo de gente con
00:09:31uniformes naranjas que están todo el día
00:09:34dando instrucciones para
00:09:37eh plantear Cómo se cubren Y cómo
00:09:41tiran bueno Qué opinan
00:09:44eh A ver a mí lo primero que lo primero
00:09:48que pienso cuando lo escucho a fean es
00:09:50que hay hay dos temas para mí está el
00:09:52tema de la represión y está el tema de
00:09:54cómo circula la información a partir del
00:09:57gobierno hay algo que está pasando y que
00:09:59fman lo revela de alguna manera como un
00:10:02sincericidio contando Cómo fue toda la
00:10:04operativa en donde les llega el video
00:10:06ellos lo publican que es que el gobierno
00:10:09está confiando muy claramente muy
00:10:11poquitos canales para comunicar lo que
00:10:13quiere comunicar acá lo que pasó es que
00:10:16siguió los caminos habituales o sea lo
00:10:18que nos enteramos es Nico pero igual
00:10:20esto ayer estuvo en todos los canales el
00:10:22video
00:10:25emp a la noche después de cre el tema
00:10:28est H más o menos en simultáneo en todos
00:10:30los canales en Crónica También estuvo o
00:10:33sea porque fue información oficial es
00:10:35información brindada por Bueno lo como
00:10:38lo contaba feinman es cierto se es que
00:10:40claro yo pensaba por ejemplo hubo un
00:10:43caso
00:10:44eh
00:10:46Cuando ocurre el atentado de Atocha en
00:10:48España gobernaba asnar creo no era Era
00:10:52gobierno asnar llama el país aznar y le
00:10:55dice feta creo que le dice y el país
00:10:58publica fue eta no había sido eta y
00:11:03después tiene el país Escribe todo una
00:11:05editorial diciendo bueno Qué pasa cuando
00:11:06la Fuente oficial te
00:11:09dice fue meano no es verdad lo que vos
00:11:13decí o sea en es una situ uno podría
00:11:16eventualmente poner la la la precaución
00:11:18de decir el gobierno está diciendo qué
00:11:21no sí a ver lo pongo en el contexto en
00:11:24donde vos tenés unos muy poquitos medios
00:11:26y unos muy poquitos periodistas que
00:11:27incluso teniendo funcionarios ahí no les
00:11:30preguntan no las
00:11:32repreguntar la información que viene del
00:11:34gobierno como si fuera la verdad
00:11:36revelada Acá parece eh aparece algo que
00:11:38es una fake news claramente Se la comen
00:11:41y tiene que salir a explicar pero en el
00:11:43medio lo que veo primero es como ese
00:11:46sistema detrás que está bien Es verdad
00:11:48te lo dice una fuente oficial Pero te lo
00:11:50da eh te lo manda se lo manda tu
00:11:52producción No es que sea una persona al
00:11:54aire a decir es información oficial es
00:11:58información oficial o sea es distinto
00:12:01son digo por ahí las posturas de de
00:12:02algunos periodistas pero es información
00:12:03oficial información oficial que circuló
00:12:05en los distintos medios o sea lo que
00:12:06está pasando acá es que desde desde la
00:12:09instancia oficial difunden información
00:12:11falaz Sí eso intentaron lo los naranjas
00:12:14los trajes naranjas como los culpables
00:12:16de ser los sagit que era lo que permitía
00:12:18además un encuadre que estuvo en el
00:12:20tweet de ayer de la ministra que es las
00:12:22madres son culpables y responsables por
00:12:24llevar a los chicos a la marcha y además
00:12:27no fue la policía claro Sí eso eso De
00:12:30acuerdo sí ahora eh o sea yo veo que
00:12:33está todo ese es verdad es información
00:12:35oficial ahora digo por ahí lo que me lo
00:12:38que me da bronca es cuando fman dice Che
00:12:41nosotros no tenemos nada que ver bueno
00:12:42alguna responsabilidad tenés en todo
00:12:44este mecanismo bueno algo que certifica
00:12:46eso es que eh en el grupo de WhatsApp
00:12:49del ministerio no está ese video mandan
00:12:53otro video y otra foto digo hay un grupo
00:12:55de comunicación oficial hay un grupo de
00:12:57comunicación oficial donde está un
00:12:58montón de per
00:12:59y no a todos le dieron no a todos
00:13:01tenemos eso yo tengo otro video y otra
00:13:03foto a m a mí lo que me sorprende yo veo
00:13:06tres capas no primero nosotros estamos
00:13:08hablando de la repercusión mediática O
00:13:10la información oficial después tenés la
00:13:13capa que es la actuación policial en el
00:13:15evento que después me parece que es
00:13:16interesante también conversarlo porque
00:13:18creo que reviste una cierta complejidad
00:13:20Eh no estoy justificando para mí el
00:13:22accionar
00:13:23este del equipo de comunicación de
00:13:25ministerio pero sí pienso lo otro como
00:13:28una cosa muy compleja la convivencia y
00:13:30cómo dialoga la manifestación con eso
00:13:33para mí es una cosa muy compleja que
00:13:35Argentina Está abriendo una puerta a a
00:13:37alos niveles de complejidad para lo que
00:13:38se viene para adelante y después vamos
00:13:40al nivel de capa que es el más arriba
00:13:41que es lo que se los que se discutía
00:13:43dentro del Congreso no parece que en las
00:13:45tres capas hay algo de interés después
00:13:47podemos charar de la Reforma que estaba
00:13:48pasando dentro del cong después el tema
00:13:50jubilatorio que ahora después vamos a
00:13:52vamos a hablar de la cuestión de los
00:13:53radicales que pasó ahí todo lo demás y
00:13:55digamos Cómo logró bile hábilmente
00:13:59El veto digamos la insistencia de parte
00:14:01del Congreso laara
00:14:04deut Pero esto a m Me parece que por un
00:14:07lado esto le ha dado mucho rédito al
00:14:10Patricia Burr es de las figuras de mayor
00:14:13opinión pública favorable al gobierno
00:14:16no en términos figura tercera no está
00:14:19Victoria villarruel mi ley Victoria
00:14:21villarruel Patricia ahora la idea de que
00:14:24ella cumple con la promesa de liberar la
00:14:27calle no Y entonces eh eso le da un
00:14:32marco donde Patricia burrich cree que
00:14:36tiene a la opinión pública de su lado
00:14:38bueno es hasta ahora es un activo sí no
00:14:41digamos en los relevamientos de imágenes
00:14:43aparece como aparece como un activo la
00:14:45liberación de la calle aparece como un
00:14:46activo sobre todo para ese segmento de
00:14:48la población que acompaña el gobierno
00:14:50ahora viste Yo te diría digo todo con
00:14:54matices eh No sé en el caso digo
00:14:58obviamente no medimos esto de de de de
00:15:00la chiquita o la represión a los
00:15:02jubilados pero sí te puedo decir que por
00:15:04ejemplo hay un acompañamiento en
00:15:06abstracto a al superid fiscal pero si el
00:15:08super fiscal es a Costa de los jubilados
00:15:10Bueno uno de cada cuatro o
00:15:12cinco de los sectores que adhieren al
00:15:14gobierno dicen y no Y probablemente pase
00:15:18lo mismo con Bueno si el gobierno
00:15:20difunde información falsa y
00:15:22Noa si si reprimen una nena y no
00:15:25Patricia Burr viene a decir que el la
00:15:28carta bomba contra el titular de la
00:15:30sociedad rural Argentina fue un atentado
00:15:32contra su vida después fue una artificio
00:15:36un artefacto que era un artefacto que
00:15:38era un fogo artificio que mal manipulado
00:15:41sin saberlo le pudo dar genado a la
00:15:42secretaria Nicolás pino que lo abrió
00:15:44alguna situación como ocurre seria con
00:15:47los fos artificiales en año nuevo y
00:15:49navidad habitualmente
00:15:51ahora no
00:15:53constituye un atentado contra la vida de
00:15:56digamos no es lo mismo acaban de liberar
00:15:59a todos los detenidos de la última
00:16:01manifestación grande en el congreso que
00:16:03habían sido acusados de causa de
00:16:05terrorismo que la justicia no pudo
00:16:06sostener a ni uno solo de los detenidos
00:16:10los responsables de haber quemado el
00:16:12auto
00:16:13de de Cadena 3 del no hay ninguno preso
00:16:16No hay ninguna imagen entonces lo que
00:16:18digo hay algo respecto del discurso
00:16:20Público de Patricia burrich en distintas
00:16:22instancias que no se
00:16:25corrobora Sí en realidad pareciera ser
00:16:27que hay también un un un problema más de
00:16:30fondo por la verdad está digamos es
00:16:32difícil hoy como llegar a Qué es verdad
00:16:35Y qué no es verdad cuando vos mirabas en
00:16:37redes sociales lo que cada uno compartía
00:16:40sobre la situación que tuvimos ayer de
00:16:43represión pero también de otras cosas
00:16:45como no sé violencia contra algunos
00:16:48periodistas o incluso este hecho veías
00:16:51como una una cosa muy de burbujas donde
00:16:54cada uno parecía estar discutiendo los
00:16:56hombre naranja versus la nena gasada por
00:16:58la policía como síntesis digamos claro y
00:17:00cada uno parecía estar discutiendo
00:17:02dentro de su burbuja con la información
00:17:04que tenía entonces a mí en realidad la
00:17:06pregunta que me surge cuando pasan estas
00:17:08cosas es bueno eh después esto que ayer
00:17:12circuló tanto de Che hubo un
00:17:14manifestante mismo que fue el que gó a
00:17:16la nena y no fue la policía eh una vez
00:17:18que esto se revela que no es así pero lo
00:17:21interesante para mí de fman es que
00:17:22fayman rompe esa burbuja bueno porque el
00:17:25problema es que esas dos burbujas
00:17:28existen y por eso me parece que es tan
00:17:30eh significativo Y que a la hora de
00:17:33consumir que sea la nación más de la
00:17:36nación más rompiendo porque eso rompe la
00:17:38burbuja porque le habla a a la y porque
00:17:40a la hora de consumir información hay un
00:17:42sesgo de confirmación constante yo
00:17:44pienso de esta manera entonces miro la
00:17:46nación más yo pienso de la otra miro c5n
00:17:50Leo tal diario o Leo tal portal ahora de
00:17:52repente yo pienso de una manera que
00:17:55básicamente lo que pienso es que la
00:17:58policía actuó
00:17:59estaba trebu que es de los periodistas
00:18:01más cercanos a de repente me dice la
00:18:04gente que todo el tiempo me dice que la
00:18:06policía actúa bien que que la policía
00:18:07actuó mal que la ministra miente que la
00:18:10ministra miente claro no que es más Sí
00:18:12yo creo que el problema es cómo se
00:18:13compone una verdad en una Argentina que
00:18:16totalmente partida totalmente partida
00:18:18donde hay dos vivimos en dos mundos eh o
00:18:21sea es así es impresionante yo lo veo
00:18:24cuando medimos cualquier cosa pero esto
00:18:26por eso digo que es lo interesante
00:18:29igual Por supuesto que Afortunadamente
00:18:31no estamos hablando de Muertos ni de
00:18:33nada pero
00:18:34eh esto tiene alguna parangón con
00:18:38costequi Santillán en el digamos en
00:18:41términos cuando una versión oficial se
00:18:43desmorona no en término de lo que pasó
00:18:45Porque a cost Santillán los mataron era
00:18:47el movimiento piquetero terminó con
00:18:49gobierno de dualde Cuál era la versión
00:18:51el Fran chotti que termina siendo
00:18:54condenado por el crimen que jefe de
00:18:55ustedes son muy jóvenes pero jefe de la
00:18:56policía de la provincia de Buenos Aires
00:18:59lo estudiar le echa la culpa no son como
00:19:03nací en el 94 no s nada a partir de ahí
00:19:06no sab nada la
00:19:08diputada nosotros algo para atrás algo
00:19:11no son diputados por ahora no nunca se
00:19:13sabe no pero lo que decían era en ese
00:19:16momento dicen es una pelea interna de
00:19:18piqueteros y van dos reporteros gráficos
00:19:20de Clarín que Clarín había puesto una
00:19:22eta que decía la crisis Se llevó dos
00:19:24muertos y le muestran a Felipe Sol en
00:19:27ese momento gobernador de la provincia
00:19:28buos a di Che Mira la secuencia yo lo
00:19:30tengo acá como lo mató franchot lo mató
00:19:33la policía coste Santillán y ahí bueno
00:19:35Clarín publica y empieza todo el proceso
00:19:38por el cual este Felipe solaz le dice me
00:19:42mintieron yo no sé si Patricia está para
00:19:44decir el jefe de la policía me mintió
00:19:46patri W recién dijo no garon a la nena y
00:19:51H el
00:19:53video no va a ser eso no va a ser no no
00:19:56sabemos a
00:19:58a ver lo que creo Es que hay un rasgo
00:20:00medio pragmático del gobierno no el papa
00:20:03es el maligno Bueno vamos aitar al papa
00:20:05hay hay dimensión no pasó con con
00:20:08educación Bueno hay que ver o sea yo
00:20:10creo que es un improguate
00:20:29y hay un universo que lo ve no me da la
00:20:31sensación de que hay una gran porcentaje
00:20:33de la sociedad que está inflexible
00:20:35frente a la realidad inflexible para los
00:20:37hechos no le cambian su pun cambian su
00:20:39opinión o sea por qué cambiaría su
00:20:41opinión y por eso yo quería quería
00:20:43ponerlo las tres capas que vamos a echar
00:20:45más adelante para frente al accionar
00:20:47cuando voses represivo es una discusión
00:20:50que en Argentina tiene mucho tiempo vos
00:20:51traes coste santian puede ir más para
00:20:53atrás inclusive el el la protesta es un
00:20:56derecho que está parado y garantizado
00:20:58por por la Constitución y el derecho a
00:21:00circular también y es como una es como
00:21:02una lucha casi que parece e alineada a
00:21:05la a la postura ideológica donde vos
00:21:07provenga si son más progresista te va a
00:21:08parecer que el accional policial siempre
00:21:10tiene un aspecto represivo que que no no
00:21:13es justo y si sos más de derecha digamos
00:21:15siempre te va a parecer que la policía
00:21:17tiene que cobrar y que puede haber
00:21:19errores estoy poniendo la visión más
00:21:21bondadosa de los dos no es un país muy
00:21:23pendular no porque hubo un momento en el
00:21:24cual digo había cortes todos los días o
00:21:26día por medio la de Julio a nadie nadie
00:21:30pisa un adoquín Este no es como también
00:21:34la agenda de la baja de inflación y la
00:21:35inflexibilidad de mi ley con esa agenda
00:21:37su otra agenda es el orden y es una
00:21:39agenda en donde pueden decir yo estoy yo
00:21:41te garantizo que estoy cumpliendo con el
00:21:43mandato para el cual me votó la gente
00:21:44que garantizar el orden pú bueno la hora
00:21:46de demostrar sus éxitos de gestión en
00:21:49estos 9 meses ese es uno ese es uno y va
00:21:52a estar el domingo presente y estuvo
00:21:54esta semana con lo
00:21:56queando V el congreso en particular
00:21:59vamos al tema de los jubilados lo que
00:22:01pasaba adentro porque ahora empezamos
00:22:02con lo que pasaba afuera No porque
00:22:04adentro le fue bien a Javier Miley no
00:22:06este logra finalmente desmechar al
00:22:09radicalismo a cielo abierto Sí sí a ver
00:22:13y lo a ver lo peor de todo es que todo
00:22:15el tiempo se le pide al gobierno que
00:22:16haga política Sí y de repente mi ley se
00:22:19puso al frente a la hora de hacer
00:22:21política después podemos discutir si lo
00:22:22que hace es buena política o es mala
00:22:25política pero pensándolo en lo cómo
00:22:27termina haciendo maltrata a los
00:22:29legisladores no le da nada a los
00:22:31gobernadores que son supuestamente
00:22:33amigables que le prestan votos y todo
00:22:35eso los maltrata lo sienta en una mesa
00:22:38le saca una foto y les cambia el voto en
00:22:41contra de su propio partido Sí en contra
00:22:44de su propio voto hace un mes anterior
00:22:45lo llamativo es que con el discurso
00:22:48antic casta logra que los
00:22:51diputados claro es es peor para mí es
00:22:54una cosa increíble te maltrato y logro
00:22:56que hagas lo que yo quiero ellos
00:22:57personifican la hasta que denuncia o sea
00:23:00logra eso y al mismo tiempo é actúa como
00:23:02casta y parece no tener un costo a ver
00:23:05hay dos situaciones por ahí no la de
00:23:07Mariano campero que fue el diputado
00:23:08radical que un poco más ligó porque
00:23:11había sido muy vociferante en contra de
00:23:14la ley digamos a favor de promover la
00:23:16ley de jubilado la nueva movilidad
00:23:18tenemos no a ver las dos versiones
00:23:20deamos al gobierno a que acerque una
00:23:25mejor fórmula como la que nosotros est
00:23:3005 del pbi solamente para dar un dato si
00:23:34el poder judicial pagase ganancias
00:23:37implica el 016 del
00:23:39pbi Me parece que La motosierra tiene
00:23:43que ir a la casta lo que se benefician
00:23:45del Estado argentino a los que cobran
00:23:47sobresueldo y no a nuestros jubilados
00:23:50por eso de nuestro bloque acompaño el
00:23:52proyecto nuestro bloque felicito
00:23:57laaab abajo como lo dijeron pre
00:24:00opinantes miembros de esta de este
00:24:02parlamento bueno y de ahí sin transición
00:24:05ni explicación aparente foto con mile en
00:24:08casa rosada y un nuevo campero y un
00:24:10nuevo campero que defiende el Beto No
00:24:13que dijo Bueno si van a hablar de mí
00:24:15como un panqueque mejor tomo la palabra
00:24:16y decide tomar la palabra y decir Me
00:24:19parece que están hablando de mí este con
00:24:21respecto a los panqueques está el nuevo
00:24:23campero vamos a acompañar estos
00:24:25argumentos eh que está presentando el
00:24:27presidente respecto al veto siendo el
00:24:30aeropuerto camino a la sesión del
00:24:32miércoles y me gustaría hacer un
00:24:33comentario por un lado el gobierno traza
00:24:36un plan económico que tiene como
00:24:38principal objetivo bajar la inflación y
00:24:41generar equilibrio fiscal en el congreso
00:24:43Unión por la patria quiner ismo incluso
00:24:46también con algunos bloques dialoguistas
00:24:48permanentemente con cuestiones muy
00:24:50nobles muy nobles como jubilaciones
00:24:53universidades pero que en el fondo
00:24:54tienen un objetivo escondido que es el
00:24:57de golpear
00:24:59el plan económico moviendo uno dos
00:25:02puntos de pbi y la única forma que
00:25:05podría solucionarse es generando deuda o
00:25:07emitiendo y acá claramente con acierto
00:25:10con errores el gobierno dijo vamos al
00:25:12equilibrio fiscal vamos a dejar de
00:25:14emitir y vamos a que un dólar no supere
00:25:17quién calculaba que el dólar hoy iba a
00:25:18estar abajo de 1300 pesos el bl nosotros
00:25:21vamos a acompañar estos argumentos que
00:25:23está presentando el presidente respecto
00:25:25al
00:25:27veto ió una repentin sima conversión no
00:25:30y por el precio del dólar da el
00:25:32argumento como que si estaba 1305 votaba
00:25:35otra cosa y nombra dos leyes que son del
00:25:38radicalismo porque universidades también
00:25:40es del radicalismo Y entonces entonces
00:25:42nombra dos dice el kirner ismo le quiere
00:25:46pegar al gobierno y dice con
00:25:47universidades con jubilaciones son cosas
00:25:49nobles son dos proyectos de ley que
00:25:51tienen media San que tenía una sanción
00:25:54otro media sanción se va a aprobar hoy
00:25:55eh seguramente son dos proyectos que
00:25:58salen del radicalismo Sí para mí también
00:26:01el gobierno no quiere encontrar el
00:26:03camino de acuerdo y de conversación que
00:26:04creo que era lo que querían los otros
00:26:06bloques No de hecho muchos diputados
00:26:08dejaron trascender que si el presidente
00:26:09vaba parcial hubiesen acompañado da esa
00:26:13sensación en todas las discusiones en
00:26:14este Me parece que también ocurre los
00:26:17diputados dicen bueno tenso y y voy a
00:26:19llegar a un acuerdo a un mejor lugar y
00:26:21mir dice No yo no quiero acordar con vos
00:26:23quiero que quede claro que vos estás
00:26:24allá y que yo estoy acá y si me queres
00:26:25acompañar genial y si no vas a quedar
00:26:27siempre ahí igual Bueno ese es un
00:26:29argumento no la idea te tiro a la
00:26:30opinión pública en contra no O sea el
00:26:32argumento un argumento posible sería Me
00:26:35retiro de esta discusión porque no
00:26:37quiero que me tire a la opinión pública
00:26:39en contra mi ley es más fuerte no el
00:26:41interior en las provincias hasta ahora
00:26:43lo está haciendo O sea hasta ahora el
00:26:44poder de daño está Yo creo que muchos lo
00:26:47vivieron en primera persona algunos
00:26:49gobernadores lo vivieron en primera
00:26:50persona y Bueno digo me parece que eso
00:26:53explica un poco también por qué eh
00:26:55algunos gobernadores se cuidan eh digo
00:26:58tienen muchos el problema de que
00:27:00comparten
00:27:01electorado digamos es esa pero ves que
00:27:04lo que yo pensaba es bueno que frágil el
00:27:06programa que no puede resistir 13000 o
00:27:0915000 pesos por jubilado no digamos o
00:27:12sea es todo puesto en un programa bueno
00:27:16que parece tener ese nivel de fragilidad
00:27:18una cuestión de poder no también no me
00:27:19van a torcer el brazo ahora vos fíjate
00:27:22porque este uno puede decir
00:27:23esto desconozco si hubo algo más pero si
00:27:26no quiero que opón pública en contra
00:27:29pero hubo casos más de casta o sea el
00:27:32caso de Pedro galimberti Ah es tremendo
00:27:34no O sea renuncia un día antes de la
00:27:37votación a su banca y el mismo día que
00:27:40sale el boletín oficial por orden del
00:27:42poder ejecutivo que le dan un cargo En
00:27:45donde va a ganar un sueldo en dó por mes
00:27:49la en La Represa de salto grande que es
00:27:52un ente binacional con el Uruguay es un
00:27:54diputado radical super recontra era muy
00:27:57opositor Sí sí sí era un voto que vos
00:28:00que por lo menos a la hora del poroto de
00:28:02la cámara estaba del lado de la
00:28:04insistencia ahora la salida de él
00:28:06significaba que por como venía la lista
00:28:09el que el que tenía que entrar es el
00:28:11intendente de wuayu podía decirle no al
00:28:13Beto claro podía decirle Sí al Beto
00:28:16claro Entonces como el intendente Wachu
00:28:17no podía no iba obviamente a dejar el
00:28:19cargo de la intendencia dijo eh que
00:28:21aparte eh es un íntimo amigo de de
00:28:24Martín menen este no iba a dejar el
00:28:26cargo de la intendencia entró una
00:28:27dirigente de del Pro de Entre Ríos con
00:28:29lo cual el radicalismo perdió una banca
00:28:31el Pro ganó una banca un voto cada uno y
00:28:34encima El veto ganó un
00:28:36voto porque claro y lo que pasa que acá
00:28:40los gobernadores entran a jugar porque
00:28:42el que tiene poder para tener ese cargo
00:28:44En el ente binacional es el gobernador
00:28:46de entre Río frigerio Entonces frigerio
00:28:48le hace un favor al gobierno
00:28:51diciendo le hace un favor le saco un
00:28:53diputado le sac un diputado ofreciéndole
00:28:55un cargo muy apetecible ese diputado
00:28:58venía no igual pero igual este diputado
00:29:00no hubiese pongamos el caso
00:29:02contrafáctico Más allá del caso
00:29:03particular igual la diferencia fue mucho
00:29:05más amplia no fue de 20 y pico y 87 con
00:29:1082 mantenían el veto y sacaron 87 c
00:29:14estaba medio
00:29:17apretado sale la designación un día
00:29:19antes de que el tipo tenga que votar un
00:29:22día antes y hacen jurar media hora antes
00:29:24de votar hacen jurar a la nueva diputada
00:29:27era mente este diputado en contra del
00:29:30gobierno contra la bases no está el caso
00:29:34Luca kler antes la senadora no de neen
00:29:37que le ofrecieron la embajada en la
00:29:39UNESCO que de hecho se reunió ahora con
00:29:40m en la casa rosada está sentada la
00:29:44derecha de esas cosas Cómo se sientan
00:29:47Cómo se saca la
00:29:50fot a la derecha Cómo se sienta Saca la
00:29:54foto no es que cada uno llega y se
00:29:55sienta sino que
00:29:58Claro ya fue un voto clave en la ley
00:30:00bases recordemos que lo que dijo era que
00:30:02le habían prometido a la Embajada
00:30:04Argentina en la UNESCO con en París que
00:30:05no está nada mal todo tiene como unos
00:30:07sueldos en dólares
00:30:08que no y
00:30:11parí porque ad esa casa en par una casa
00:30:15divina es de los mejores cargos que
00:30:17tiene la cancillería por lejos la sede
00:30:19de la UNESCO lo que pasa es que Claro
00:30:21vos decías es una victoria es una
00:30:23victoria política bueno juega la
00:30:25política y con un copas porque
00:30:28finalmente él tiene Cuántos diputados 37
00:30:3137 se sienta come entraña con macri come
00:30:34milanesa con come milanesa no le
00:30:36funciona como entraña con macri y le
00:30:38funciona llama el bloque del Pro el Pro
00:30:40dice Ay qué horror la ley de acceso a la
00:30:42información pública no te la voy a
00:30:44arreglar no le arreglan nada pero no
00:30:45importa van y hacen todo lo que le dice
00:30:48agarra los radicales que eran los que
00:30:50impulsan el proyecto de ley le come
00:30:53cinco diputados a los radicales y se
00:30:55queda con el bloqueo a la ley de
00:30:56jubilaciones
00:30:58total es una victoria ahora en cuanto al
00:31:01relato que tiene mi ley para llegar y
00:31:03hacer las cosas distintas y lo antic
00:31:04casta etcétera No sé digo o sea caigo un
00:31:08poco en lo de rosen de pareciera como
00:31:10que nadie está prestado atención a nada
00:31:11porque como que algo debería generar
00:31:14algo que no
00:31:16genera creo prog pienso que para mí es
00:31:20mu me quiero me enfoquémonos en la casta
00:31:22no volvamos al universo casta diputados
00:31:24es muy difícil para las fuerzas
00:31:27republicanas me imagino la la
00:31:29contradicción de al mismo tiempo estar
00:31:32en contra del hijo o estar en contra de
00:31:34eh el el el limitar la ley la fondo
00:31:39sigue limitar y al mismo tiempo
00:31:40compartir la agenda económica de no sé
00:31:43equilibrio fiscal o de baja de inflación
00:31:45me parece que es muy contradictorio yo
00:31:46me consta que mucha de la de la parte de
00:31:48la ley base cuando los escuchas hablar
00:31:50lo escuché a Emilio monzó acá con con
00:31:52Iván en su conversación que es muy
00:31:54interesante y recomiendo que lo escuchen
00:31:55eh él dice La Ley base no salía sin era
00:31:58por muchos diputados que tienen oficio y
00:32:00que laburar me parece que hay muchos que
00:32:01deben estar adentro enfrentando Esa esa
00:32:04dualidad la misma preocupación que puedo
00:32:06enfrentar yo decirte Che no era 13,000
00:32:07pesos por cada jubilado era punto y
00:32:09medio de de de déficit de pbi pod 04 qué
00:32:130,4 sí podemos hablar de un montón de de
00:32:16un montón de de un montón de de los
00:32:18márgenes pero me parece que la cuestión
00:32:19es compleja no me no no no me parece que
00:32:21es algo tan blanco negro de decir me
00:32:23parece que es más fácil para Unión por
00:32:24la patria porque dices Yo estoy en
00:32:25contra de este gobierno y está claro que
00:32:27voy a estar
00:32:29en salvo hijo salvo algunas cosas pero
00:32:32perdió diputados Unión por la patria los
00:32:34tucumanos tres tucumanos o sea Unión por
00:32:36la patria viene perdió en perdió en la
00:32:39ley bases y ahora volvió a perder cont
00:32:41tres tucumanos tampoco que Unión por la
00:32:43patria logra una cosaque No pero si le
00:32:46es un poco más fácil que a los radicales
00:32:49más fácil la posición la posición es
00:32:51fácil no y así todo pierde
00:32:54diputados transac
00:32:56es proval claro históricamente
00:32:59provincial no el gobernador arregla pero
00:33:01Perdió tucumán o sea si hay un bastión
00:33:04que tiene el peronismo en el norte del
00:33:05país es tucumán mansur era el jefe de
00:33:08gabinete Cristina Fernández qui los
00:33:10primeros que se dieron vuelta fuon los
00:33:12tucumanos sí pero si vos mir digo en eso
00:33:15de las provincias hay una parte del
00:33:16pragmatismo de lo que decías este del
00:33:19gobierno Pero porque no tiene costo
00:33:21entonces va y viene sobre una misma
00:33:23discusión la casta son ellos pero yo lo
00:33:25siento negocios con ellos y les doy los
00:33:28cargos o lo que sea y negocia con los
00:33:31gobernadores pero acá y y el problema es
00:33:34hasta cuándo le va a servir eso porque
00:33:37esto que vos decías es cierto lo que
00:33:38dice Emilio monzó si no fuera por
00:33:40nosotros la ley bases no sale Claro sí
00:33:42pero hay un momento donde se cansan de
00:33:44ser el nosotros y hay un momento donde
00:33:47empiezan a decir bueno que sean ellos y
00:33:48después nosotros acompañamos pero que
00:33:50sean ellos y ellos solos no pueden Y
00:33:53entonces ahí es donde empieza el
00:33:54problema Por lo menos adentro del
00:33:56Congreso de la nación a intentar no me
00:33:59parece que lo que van a intentar es ir
00:34:01con el Pro no y armar un bloque cada vez
00:34:05más integrado la capacidad intelectual
00:34:07de lo que significa ser un legislador se
00:34:10la ponga al pro Los penat este ritondo
00:34:14que son los que tienen la capacidad
00:34:16intelectual de cómo se hace una ley Cuál
00:34:18es la comisión Cómo armar la comisión en
00:34:20qué momento digo todo ese movimiento que
00:34:23los libertarios por incapacidad o porque
00:34:26le falta experiencia no lo saben hacer
00:34:29porque esa es la verdad no no todavía el
00:34:32manejo de las comisiones el manejo más
00:34:34que una cosa de no es una cosa política
00:34:36o sea por supuesto tienen un saber hacer
00:34:39que los otros no tienen pero me parece
00:34:40que es más una
00:34:43discusión esa sensación que son de las
00:34:45dos no como en ese momento que se cayó
00:34:47eh cuando se cayó la ley base se cayó la
00:34:50ley base la primera vez claro fue como
00:34:52una desconocimiento total de como como
00:34:55era el reglamento acuerdo Franco centene
00:34:57no
00:34:59no va a comisión decía Francos Y sí le
00:35:01había mandado de vuelta a comisión qué
00:35:03va a pasar con Francos como jefe de
00:35:05gabinete y está ahí al límite me parece
00:35:08Lo que pasa que empieza a tener un
00:35:10problema que tiene que ver con este
00:35:11pragmatismo empieza a tener un problema
00:35:13que es grave para el trabajo que tiene
00:35:14que hacer no puede cumplir ninguna de
00:35:16las promesas que hizo garantizar esa
00:35:19palabra o sea puede es es un ministro
00:35:22que puede garantizar lo pasa que hay
00:35:24algo me parece no se
00:35:26corresponde ura de poder
00:35:30con con la estructura
00:35:33burocrática del gobierno en el sentido
00:35:35que si el Triángulo de poder son Karina
00:35:38como dice el presidente Karina Santiago
00:35:40caputo que es un asesor y él y el jefe
00:35:42gabinete está fuera el Triángulo poder
00:35:44es muy raro digo me parece que hay algo
00:35:46del funcionamiento donde necesariamente
00:35:49se termina sintiendo
00:35:50desautorizado el tema es que quién
00:35:52cambiaría esa dinámica sac Francos quién
00:35:55alteraría esa dinámica
00:35:57por lo menos es poco ortodoxa para
00:35:59decirlo una manera amable sí no me
00:36:01imagino que alguien que ingresara lo
00:36:03cambiara Santiago caputo va de repente
00:36:04aparecer en ese rol y va a blanquear su
00:36:07rol de responsabilidad no lo creo
00:36:08entonces también es como a quién
00:36:10pondrías que da la sensación que eso
00:36:11pasa en muchas área de gobierno del
00:36:14gobierno no como como como como hay una
00:36:17hay una deliberada vocación de
00:36:19desgobernar de alguna manera porque el
00:36:21foco está claro que no es que no es que
00:36:24el gobierno funcione mejor sino que el
00:36:26gobierno tenga menos atribuciones me da
00:36:27la sensación no s y además no es tan
00:36:30fácilmente digo me parece rosen
00:36:33cambiable no digamos los atributos del
00:36:34ministro Franco son atributos
00:36:36importantes en términos de diálogo eh en
00:36:39términos de trayectoria Me parece que no
00:36:42es un jugador eh decir saco uno pongo
00:36:44otro no sí hay que ver ahora Bueno
00:36:47también es curioso que un Miley no que
00:36:49arranca dándole la espalda Pues pasaron
00:36:529 meses no pasó tanto tiempo no ASUME de
00:36:54espaldas al congreso después el en la
00:36:57apertura de sesiones ordinarias arma
00:37:00como una cosa de darle mucha jerarquía
00:37:03no con la Banda presidencial los
00:37:05granaderos y ahora vuelve al congreso en
00:37:08una cosa que no es no forma parte de la
00:37:11tradición política que es convertir la
00:37:14presentación del presupuesto en un acto
00:37:17un domingo a la noche en Cadena Nacional
00:37:20en el Congreso Nacional no ver si no
00:37:23aprovechar para contestarle a Cristina
00:37:24también viste que él cambia los los
00:37:27discursos medios si Cristina se dirige a
00:37:29él tenés ahí como una revisión del
00:37:32debate económico que tuvieron con el
00:37:34presentando el presupuesto sí
00:37:37probablemente pase pero también creo que
00:37:39en esta en este listado que hiciste
00:37:41medio cronológico en este repaso
00:37:42cronológico te faltan los memes te
00:37:45faltan los memes ratas no digamos que ha
00:37:47sido muy importante sobre todo por el
00:37:49impacto porque dig por lo menos enos de
00:37:51opini pública los
00:37:52insultos esta cosa de El Congreso como
00:37:55rata la pregnancia de esas imagen que
00:37:57realmente son imágenes que no sé en la
00:37:59investigación cuál y vos lo ves la gente
00:38:01habla de eso Entonces sobre todo los
00:38:03segmentos más afines a mi ley entonces
00:38:06lo que vos Ves Es que además de toda esa
00:38:08gestualidad de de asumir de espaldas al
00:38:12congreso digo hay todo una una una
00:38:14comunicación si querés más eh totalmente
00:38:17disruptiva yocasta
00:38:19disruptiva Perfecto entonces creo que
00:38:23esos elementos Yo te diría son tanto más
00:38:26centrales que esa bueno que la sutileza
00:38:30que está ahí servida en bandeja que es
00:38:33bueno asumió de espaldas no igual le
00:38:36está gustando La Cadena
00:38:38Nacional pero algo que es
00:38:41cierto claramente hay algo ahí sí claro
00:38:44de la no intermediación las redes
00:38:46sociales no la la sí la confrontación
00:38:48como un valor Sí claro tenemos Ah mire
00:38:51tenemos un desarrollo de la noticia con
00:38:52la que arrancamos hoy el programa que es
00:38:54que ahora está se acuerdan No si se
00:38:56enganchan Recién ahora
00:38:58eh la el Ministerio de seguridad había
00:39:01dicho que los responsables de tirarle
00:39:03gases a una nena de 10 años eran unos
00:39:06señores de naranja y le había mandado
00:39:08este video entre otros a Eduardo feiman
00:39:11en la nación más que enfureció y que
00:39:13dijo nos mandar un video falso porque
00:39:15hay un video que prueba que en realidad
00:39:16efectivamente fue en el medio de un
00:39:18avance de la policía que gasan a esta
00:39:20nena la cuestión es que la secretaria de
00:39:22seguridad que es de Patricia burrich
00:39:24había dicho en tn que no que de ninguna
00:39:26manera fean pide la renuncia de Patricia
00:39:29Burr diciendo nos mintieron a drede
00:39:32deliberadamente nos mandaron un video
00:39:34falso Bueno ahora reaccionó Patricia
00:39:37burrich pero no en la nación más sino en
00:39:40tn además esto es una guerra de medios
00:39:41de paso a ver número dos avala anoche en
00:39:44lo de Johnny ese video Cómo es que
00:39:47compra esa imagen que ve bueno
00:39:49porque lo escuchó en un programa de
00:39:51televisión que ese era el video donde
00:39:54estaba y dice voy a compr las imágenes
00:39:58están comprobadas que está tirando gas
00:40:00ahora punto después si está o no está la
00:40:05chica ahí yo no la veo tu número dos
00:40:08avala an se cortó ahí era interesante eh
00:40:12Ah Es como yo entendí mal lo
00:40:16dijo viale dice esto porque lo vio en
00:40:19otro programa de televisión o el número
00:40:21dos no se entiende mucho cre creo que su
00:40:23número dos lo vio en la tele y dio esto
00:40:25sig siga Esto es así
00:40:28raro echa la culpa Ahí está porque ahí
00:40:30contradice la idea de que es información
00:40:32oficial como nos enteramos por la tele
00:40:34claro no fui yo la fuente de información
00:40:36pero yo déjame contar esto ayer a la
00:40:39nochecita la tardecita estaba en Crónica
00:40:41de 7 a 8:30 de 7:3
00:40:4488:30 se pasó el video ese video y se
00:40:49preguntó es información oficial dijeron
00:40:51sí esto es información
00:40:54oficial y estaba temprano en en otro
00:40:58canal y estaba presentado como
00:41:00información
00:41:01oficial y lo que no aparecía es lo mismo
00:41:04que dice la ministr ahora que es Dónde
00:41:05está la nena no está la nena o sea están
00:41:09los de naranja Dónde está la nena
00:41:11también siendo siendo Lamento est esta
00:41:13postura que estoy tomando
00:41:15peroo habiendo trabajado en el gobierno
00:41:18yo pasé por el gobierno nacional en su
00:41:19momento una vida pasada muy pas gobierno
00:41:21de macri con Marcos Peña sí Exacto nadie
00:41:24maneja nada no hay
00:41:28no pero me cuesta me cuesta esta idea
00:41:30gran conspiración me cuesta esta idea de
00:41:32Gran conspiración no quiero o sea lo que
00:41:34menos quiero es hacer una defensa de
00:41:36Patricia bullrich pero en general las
00:41:39cosas son este país es un país muy
00:41:41particular el mundo es un poco
00:41:43improvisado este mundo es un poco
00:41:44improvisado no no estoy hablando de este
00:41:45caso particular quiero decir vos
00:41:47estuviste en manifestaciones has estado
00:41:49en más de una y ya lo sé ya lo sé digo
00:41:52con secu todo lo que pasa es
00:41:55caótico cronista sec arrancó el Circus e
00:41:58e es todo muy caótico O sea no no y digo
00:42:01de en el gobierno tengo 1 1 anécdotas
00:42:04algunas contables y otras no de que todo
00:42:05es mucho más quemos las no contables No
00:42:07todo es mucho más caótico de lo que
00:42:09parece y me suena creíble me suena O sea
00:42:12me suena creíble cualquier versión que
00:42:14sea eh No sé qué s yo fue un quilombo y
00:42:16alguien dijo la verdad O sea si hay algo
00:42:18deliberado también No lo sé puede ser
00:42:21posible me suena que puede haber sido
00:42:23completamente una confusión total
00:42:25habiendo dicho esto ahora se equivoca
00:42:28siempre para el mismo lado Patricia
00:42:29burre o sea son 28 terroristas le
00:42:31mandaron O sea hay hay y bueno todo cada
00:42:34uno quiere equivocarse para el lado que
00:42:35se quiere equivocar eso eso Es evidente
00:42:37seguridad supuestamente tiene una cierta
00:42:39mínima prudencia entonces dice Bueno
00:42:41estamos es una época el gobierno si me
00:42:43parece que algo no tienes prudencia O
00:42:44sea no es un gobierno que se detenga a
00:42:46frenar y decir bueno pensemos las
00:42:48consecuencias de decirle a un diputado
00:42:50que es un ladrón o que es una rata eh
00:42:52que lo vimos a masot digo viste no va
00:42:55muy lejos no es que se detiene bueno
00:42:57pensemos Tal vez es un legislador de la
00:42:59nación tal vez si yo lo insulto al tipo
00:43:01o apunto a un gobernador esto puede
00:43:03generarle repercusiones o a un ciudadano
00:43:05privado un periodista o a quien sea no
00:43:06es que me parece que un gobierno que el
00:43:08debido proceso y las instituciones de la
00:43:10República es todo a fondo y en ese
00:43:12sistema ir todo a fondo creo que pasan
00:43:14estas cosas le digo rosen rosen me di me
00:43:16dicen rosen sab Rosendo rosen me quedaba
00:43:20largo Rosendo Ren
00:43:23r no hay algo que a mí me llama la
00:43:25atención de esta idea de no bueno no se
00:43:27controla nada desde el gobierno venimos
00:43:29de unas tres semanas en donde eh
00:43:32jubilados Fueron gaseados golpeados por
00:43:36la fuerza de seguridad gente profesional
00:43:38eh en tres oportunidades la verdad es
00:43:42que es me parece como muy o sea el
00:43:45argumento decir che No controla nada
00:43:47todo medio pasa por casualidad no parece
00:43:49ser casualidad o sea yo entiendo el
00:43:51debate la decisión deliberada la
00:43:52decisión deliberada Del orden es
00:43:54estrategia política la circunstancia de
00:43:57ocurre y la operación sobre esa
00:43:58circunstancia en un gobierno que
00:44:01opera viene diciendo la policía siempre
00:44:03tiene razón a priori hay que darle la
00:44:05razón a la policía y esto es un
00:44:07protocolo Esto es algo que ella
00:44:08establece como política pública y como
00:44:10política de seguri espalda con espalda O
00:44:12ir a fondo siempre defender no importa
00:44:13cu caso lo que pase primero defiendo
00:44:15Cana y despés incluso limitando la idea
00:44:17de la legítima defensa digamos
00:44:19llevándola donde prácticamente te
00:44:21acuerdas que había habido una policía a
00:44:24la que le roban una mochila y ella en
00:44:27una situación en la que se escapaban ya
00:44:29las dos personas que le habían robado
00:44:30que salen corriendo Bueno un poco la
00:44:32situación que había habido de chocobar Y
00:44:34qué sé yo ella se da vuelta y los
00:44:36persigue y ella lo toma como un ejemplo
00:44:39de lo que está bien o sea que no hay una
00:44:41situación donde la legítima defensa
00:44:44exija que la policía esté bajo una
00:44:46amenaza o bajo una amenaza autopercibida
00:44:49sino que aún cuando la policía en una
00:44:51situación de un delito en flagrancia ya
00:44:54dejó de estar en peligro si continúa
00:44:56actuando hasta está bien eso lo dijo
00:44:58explícitamente y esa es una señal
00:45:00importante política que cl pero adás lo
00:45:02dice dice la policía necesita estar
00:45:04segura de que puede actuar de que no la
00:45:06van a perseguir de que la no la van a
00:45:09investigar entonces en la primera
00:45:10versión que Patricia burrich da no en
00:45:12esta última que vimos ahora un poco más
00:45:14ella dice la policía está en un momento
00:45:17muy difícil hace lo que puede a la
00:45:19policía la están persiguiendo la policía
00:45:22está en una misión muy complicada y y su
00:45:24punto de vista es no hay que cuestionar
00:45:27nunca el accionar de la policía pero
00:45:29para mí a mí no me suena no me suena más
00:45:31raro Que el argumento del kissnerismo de
00:45:33la policía siempre está mal y y que la
00:45:35policía es un instrumento una cosa
00:45:38fucoli de la policía es una siempre
00:45:40maldad eh No me suena distinto me suena
00:45:42que esta es la realidad que vivimos
00:45:44engrietado en donde para el quiner ismo
00:45:46siempre la policía reprime y siempre hay
00:45:48daño Entonces es una lucha de mentiras
00:45:50es comprensible que alguien que va a
00:45:52manifestarse sienta que la policía lo
00:45:54quiere reprimir y que si le puede meter
00:45:55la traba se lo va a meter Y si le puede
00:45:56charg como del otro lado la policía
00:45:59siente que el manifestante siempre le va
00:46:00a querer romper la cabeza Sí pero un
00:46:01niño es un límite no o sea es una nena y
00:46:05los jubilados también y los jubilados
00:46:06también que es como pegarle a la madre
00:46:08buo el protocolo de Patricia bur esta
00:46:10mañana lo leíamos en la radi el propio
00:46:13protocolo de Patricia Burr y hoy salió
00:46:14amnistía internacional con esto marca el
00:46:17artículo quinto que el accionar que que
00:46:20la proporción de la fuerza cuando hay
00:46:23mujeres ancianos y niños tiene y
00:46:26embarazada Sí pará entonces también hay
00:46:28un argumento y Estoy full full bul rista
00:46:31voy a acelerar Solo me queda acelerar de
00:46:32acá llevar una niño una marcha Entonces
00:46:35es extraño también pero no estoy
00:46:37justificando que G dice que está
00:46:39prohibido lo cual
00:46:43tampo yo pienso lo mismo Claro pero por
00:46:45eso como es moral es una discusión que
00:46:47no tiene solución porque para la derecha
00:46:49es obvio es obvio que hay que reprimir y
00:46:50para la izquierda es obvio que la
00:46:51policía es una institución del mal
00:46:53entonces yo te digo mirándolo de afuera
00:46:56observándolo casi que te diría como un
00:46:57ciudadano a mí me parece que más allá de
00:47:00la discusión moral y todo eso el
00:47:02discurso que baja Patricia bulrich hace
00:47:04que la policía sepa que ti que tiene un
00:47:07protocolo para actuar y que sabe que
00:47:10esos límites los puede traspasar que es
00:47:12lo que está pasando estos días en el
00:47:14congreso porque el protocolo dice que
00:47:16vos puedes manifestarte en la Vereda
00:47:18cosa que no sucede con el accionar de la
00:47:21policía sube a la Vereda y sigue
00:47:23empujando entonces frente a eso la no el
00:47:28por eso esto que vos decías bueno va
00:47:30defiende todo es espalda con espalda
00:47:32bueno el oficial que está en la calle
00:47:34que está en esa atención con una persona
00:47:36de frente que le dice cosas y un montón
00:47:39de cosas avanza por qué Porque alguien
00:47:42atrás le dice que avance Porque alguien
00:47:44más lejos le dice por la radio que
00:47:47avance porque nadie dice que frene bueno
00:47:49viste que Patricia bur se quejó de macri
00:47:51dijo que ella cuando no estaba en
00:47:54seguridad Antes no tenía el aval que
00:47:57tiene hoy de mi ley para decirle anda
00:48:00fondo porque había una mirada
00:48:02institucional para m en esa época una
00:48:04mirada tiene que haber un debido
00:48:08proceso El problema es que hoy nadie les
00:48:10dice que frene Y entonces frente a eso
00:48:12porque la persona que tiene que decir
00:48:14que frenen es la persona que
00:48:18acelera no pasa nada si uno
00:48:21veen los límites biena Qué significa un
00:48:25protocolo que hay límites es de este
00:48:27modo que es así que no es asá bueno Me
00:48:30parece que en algún momento a la
00:48:32sociedad le aparecen límites esto no hay
00:48:35cosas que no Entonces me parece que lo
00:48:38lo hacer circular noticias falsas
00:48:40tampoco no Entonces me da la impresión
00:48:43de que el la situación esta de la de
00:48:47esta nenita de ayer Bueno marca también
00:48:49un punto de inflexión vamos Argentina es
00:48:52una o el grueso de los argentinos son
00:48:55familieres hayo posdictadura y que en
00:48:58eso el crismo fue una versión este
00:49:01digamos que llevó eso a radicalizada de
00:49:04la sí que siempre le vino muy incómodo
00:49:07todos los temas de seguridad la relación
00:49:08con la fuerza de seguridad etcétera Pero
00:49:11creo que la sociedad si vos ves cancha
00:49:14Brasil ves a la policía haciendo cosas
00:49:16que acá generan otro tipo de reacción la
00:49:21represión en Brasil es Salvaje la
00:49:23violencia policial es salvaje Por eso
00:49:25hay acá un Digamos como una
00:49:29cultura que de una sociedad que se
00:49:32alarma se preocupa y toma nota de la
00:49:35violencia policial mucho más rápido que
00:49:37algun la violencia en general yo siento
00:49:39los argentinos somos muy poco violentos
00:49:41en general y eso es un atributo Por eso
00:49:43yo lo miro con preocupación que instaure
00:49:46es una dinámica en donde la violencia
00:49:48juega o vale eso es una cosa que en
00:49:50otros países de la región chile es un
00:49:52país mucho más violento Brasil Colombia
00:49:54son todos países mucho más violentos que
00:49:56en la argen en general no pasa Tal vez
00:49:58Nosotros somos más violentos verbalmente
00:49:59no siento que somos más agitadores
00:50:01verbalmente no Y la violencia se
00:50:02convirte en un tema de preocupación
00:50:03social porque de hecho en la
00:50:05investigación cuá Y vos ves que la gente
00:50:06te empieza a hablar de violencia
00:50:08violencia en la calle violencia política
00:50:09violencia doméstica O sea la violencia
00:50:12parece como una preocupación y es una
00:50:13preocupación nueva de los últimos
00:50:15tiempos entonces digo parte de las
00:50:17transformaciones de época a ver tenemos
00:50:19otro Patricia burre estamos tratando de
00:50:22entender lo que pasa Mientras tanto en
00:50:24el desarrollo de esta mientras ocurre
00:50:27ocurre a ver hay una persona que no es
00:50:29policía tirando un gas está en este el
00:50:32video que acabamos de Ver video sí es
00:50:35decir es ese hecho sucedió digamos no
00:50:38solamente la policía tiene gases en ese
00:50:41En este acto a quién le tira el gas no
00:50:43se ve claramente no se ve claramente se
00:50:45ve claramente eso yo ayer lo vi y no lo
00:50:47vi
00:50:49claro por eso la la la posición clara
00:50:52que que tuve yo como eh digamos máxima
00:50:55autoridad del ministerio fue plantear
00:50:58que no se puede ir con chicos a las
00:51:02manifestaciones porque la manifestación
00:51:04Estaba totalmente pacífica hasta que
00:51:07perdieron la votación y entraron a
00:51:09querer romper todo inclusive tiraron las
00:51:12vallas entonces a partir de ahí empieza
00:51:14el accionar policial Para volver a
00:51:17recuperar la posición porque habían casi
00:51:20entraron al congreso no sé si ustedes
00:51:22vieron esa escena yo estaba en el centro
00:51:24de monitoreo se volvió y vino la
00:51:26gendarmería
00:51:27avanzó la policía y
00:51:30eh en esa escena hay una señora en el
00:51:34piso cubriendo a la nena que nadie la
00:51:37vio vos te crees que ese policía lleno
00:51:39de de cascos y de equipamiento yendo en
00:51:44una fila que no puede romper bajo
00:51:46ninguna circunstancia ve y le tira a
00:51:49propósito una nena eso es una mentira
00:51:52eso es digamos una una versión que no no
00:51:56tiene ningún asidero el policía la
00:52:00versión que voy a decir que no tiene
00:52:01asidero Es que le tiraron a propósito a
00:52:03la nena por supuesto cómo le va a tirar
00:52:05a propósito si ve que hay una nena decir
00:52:07el policía saca el gas y empieza a tirar
00:52:10había uno de verde que no sé si era
00:52:12deate o de dónde era había uno de verde
00:52:15que se había puesto acá la policía y que
00:52:17le estaban pegando y todos los de
00:52:19alrededor estaban tratando de romper el
00:52:22cordón policial Entonces en ese momento
00:52:25lo que hace la
00:52:27bueno va cambiando un poco la versión
00:52:29desde que empezamos no sí sí porque la
00:52:31primera versión había sido no hubo
00:52:33ningún policía gaseando a la chica eso
00:52:36no pasó fean diciéndole Sí estamos
00:52:38viendo el video y después está
00:52:40acomodando a bueno dentro de la tarea
00:52:42policial pasan estas cosas casi como
00:52:44bueno fue un error claro fue un error
00:52:46porque en el tumulto no la pueden
00:52:48diferenciar di es el problema de vivir a
00:52:49fondo No ese es el problema volvemos a
00:52:51lo anterior que es el modo Patricia bu
00:52:53de la vida no de vivir a fondo es bueno
00:52:55si va a haber un error Y vos tenés
00:52:57protocolos instituciones eso te protege
00:52:59que frente al error haya una regla ese
00:53:03policía se lo suspend pero cuando vos
00:53:05vivís a fondo y hay un error bueno la
00:53:07culpa de la madre Sí o se te
00:53:10da supuestamente una sociedad en la que
00:53:13hay un derecho a protestar además ayer
00:53:15insisto er el día del maestro o sea no
00:53:18no conocemos las circunstancias de esta
00:53:19anena pero Aparentemente la mamá es una
00:53:22mujer en situación de calle con lo cual
00:53:24este mir parece esto que dice la
00:53:27ministra parece más razonable que lo
00:53:28anterior no en relación con las imágenes
00:53:30ahora sigue habiendo una falencia que
00:53:31punto mintió el punto es s el Ministerio
00:53:33de que es lo que dice fean si el
00:53:35Ministerio de seguridad difundió una
00:53:37información falsa a los medios de
00:53:40comunicación mostrándole otras imágenes
00:53:43donde responsabilizaban por haber tirado
00:53:45los gases no a la policía en una
00:53:47situación confusa sino a unos hombre
00:53:49naranja dando entender que eran unos
00:53:51infiltrados que le tiraron a la nena y
00:53:53no la policía esa es una y la otra es
00:53:56efectivamente hubo una nena que le
00:53:58tiraron gases lacrimógenos Entonces
00:54:00aunque no hayan querido aunque no la
00:54:02hayan visto alguna clase de condena o de
00:54:05o de tiene que haber porque eso es lo
00:54:08que de alguna manera te fija Bueno pero
00:54:10ella dice que la condena es a la madre
00:54:12la que se equivocó la madre es un es un
00:54:14encuadre de cul dig V Fíjate que hay una
00:54:17imagen hay otra imagen también con una
00:54:19jubilada que algo te comentaba hoy a la
00:54:21mañana que es están las motos de la
00:54:24policía y hay una jubilada una señora
00:54:26mayor con una Band la arranque y la pisa
00:54:29ar es cierto vos me contaste cuando
00:54:32Patricia Es cierto que la bataola se
00:54:34arma cuando el congreso adentro rechaza
00:54:38digamos que se cae la posibilidad de
00:54:39insistir frente al veto de Miley con la
00:54:41ley de movilidad jubilatoria y hay un
00:54:43avance para tirar las vallas No Y ahí se
00:54:46arma eh esa situación Eh Esto es lo que
00:54:49sucede después que sale gendarmería por
00:54:52eh rivavia contramano de de de rivavia
00:54:56otra cosa que está sucediendo también
00:54:57los operativos es que todo el tiempo va
00:54:59cambiando la fuerza O sea primero por
00:55:01ejemplo te Pon policía federal y en un
00:55:03momento policía federal se va y aparece
00:55:06gendarmería y se va gendarmería y
00:55:08aparece la prefectura y el otro problema
00:55:10que tiene eso es que cambia la persona
00:55:13que da la orden todo el tiempo porque el
00:55:15que le da la orden a la policía federal
00:55:17es un policía y el que le da la orden a
00:55:19la gendarmería es un gendarme todo el
00:55:21tiempo van cambiando las órdenes bueno
00:55:23hablando del veto lo que se viene ahora
00:55:25es que va a hacer mi ley con el tema de
00:55:28la ley de financiamiento educativo no el
00:55:30otro proyecto que viene empujando el
00:55:31radicalismo que está muy entroncado en
00:55:33la historia del radicalismo
00:55:36eh que salió ya a la cámara de diputados
00:55:39hoy se se aprestaba no sé si lo aprobó
00:55:41ya el senado no no está la recién llegó
00:55:44la lista de obradores tienen para un
00:55:45rato todavía tienen para qué va a serc
00:55:48mi ley lo que sí se aprobó es boleta
00:55:49única Sí con modificaciones pero con
00:55:52modificaciones pero pasa vuelve a
00:55:54diputado diput Vu diputado Pero eso eso
00:55:57eso es un es un cambio grande este esos
00:56:00son cambios institucionales que que
00:56:01parecen una joda que no te das cuenta y
00:56:03que repente si todo corre como parece el
00:56:06año que viene vamos a votar con boleta
00:56:07única boleta única quiere decir que en
00:56:09lugar de que cuando llegues al cuarto
00:56:10oscuro en lugar de encontrarte una
00:56:12boleta por cada uno de los partidos
00:56:13políticos que están en competencia vas a
00:56:15tener una sola boleta donde marcas tu
00:56:17opción no O sea también podes votar
00:56:19boleta completa está ese casillero no
00:56:21pero esa es una de las modificaciones Ah
00:56:23eso no está claro Porque esa
00:56:24modificación es lo que complica los
00:56:26gobernadores No porque si no lista
00:56:28completa de arriba para abajo y los
00:56:29gobernadores dijeron Y no y por eso es
00:56:31que sale con las modificaciones Y
00:56:33entonces cómo es Y entonces lo que una
00:56:36de las modificaciones propuestas tiene
00:56:37que ver con borrar la posibilidad de
00:56:38votar lista completa diamos porque viste
00:56:41todos los espacios más provinciales
00:56:44tienen el problema de que por ejemplo en
00:56:47esta en esta Bueno cómo cómo Igual yo
00:56:50voy a decir una de esas cosas que me
00:56:52traen problemas uyuyuy no bueno a ver
00:56:57Yo entiendo que el argumento es que los
00:56:59partidos políticos que están llenos de
00:57:00punteros son los que pueden imprimir un
00:57:02motor de boletas y roban las boletas
00:57:04Entonces se termina el robo de boletas y
00:57:06se termina el curro imprimir cinco fajos
00:57:08de boleta por cada uno de los partidos
00:57:10políticos pues estás con el robo de
00:57:11boleta
00:57:13entiendo dicho
00:57:16esto y estos son los argumentos de la
00:57:18ciencia política el rincón de politólogo
00:57:20iba a decir eso estamos a punto abrir el
00:57:21rincón del polit Rincón del politólogo
00:57:23la última vez que abrí el rincón del
00:57:25politólogo y que de reflexionar con
00:57:27alguna categoría fue cuando terminé en
00:57:29problemas pero es
00:57:31así la historia es
00:57:33así los sistemas electorales se
00:57:36corresponden con el tipo de boleta que
00:57:39usan determinados sistemas electorales
00:57:41es decir hay sistemas que son
00:57:44uninominales Entonces ese sistema el
00:57:46ganador se lleva todo como en Estados
00:57:48Unidos entonces vos tenés tres diputados
00:57:51en juego por tucumán gana alguien en
00:57:54tucumán ese ganador se lleva ent
00:57:56diputados perfecto sistema el Winner
00:57:59takes all nosotros tenemos un sistema
00:58:01Don que es un sistema proporcional que
00:58:03hace que las minorías estén mucho mejor
00:58:05representadas porque se van repartiendo
00:58:07en función del porcentaje que saca cada
00:58:09uno entonces eso hace que las minorías
00:58:12Porque si vos uno sacó el 60 por y el
00:58:15otro sacó el 40 y se lleva a los tres
00:58:17diputados que se sacó 60 el que puso el
00:58:2040% queda con cero representación
00:58:23entonces las minorías en los sistemas
00:58:26ganador se lleva todo uninominales
00:58:28quedan con nada esos sistemas están muy
00:58:31bien en las boletas
00:58:33únicas en cambio nuestros sistemas como
00:58:35son sistemas proporcionales obligan a
00:58:37que si vos tenés por ejemplo en la
00:58:39provincia de Buenos Aires 20 diputados
00:58:41en juego cada partido presente 20 porque
00:58:44no sabes cómo va a resultar Entonces el
00:58:47punto es que cuando para vos vas a meter
00:58:51en una boleta no candidatos vas a votar
00:58:54candidatos que no están en la boleta
00:58:55porque no entra en una boleta esa
00:58:57cantidad de se entiende de candidatos
00:59:00Entonces el sistema de la boleta única
00:59:03no está hecho para los sistemas de
00:59:05representación proporcional como los que
00:59:07tenemos nosotros
00:59:09Entonces totalmente por supuesto más de
00:59:13los que entran Enton no entran vos no
00:59:15podés vos pensas que esas boletas que
00:59:16son ocho que vos tenés ahí que cada una
00:59:18tiene 20 la vas a comprimir en una única
00:59:21boleta lo cual entonces que te dic no te
00:59:24van a pegar en la pared quien estás Bot
00:59:26Yo sé que nadie lee los 20 diputados y
00:59:28que le es el primero que nadie sabe no
00:59:30importa estás tratando de meter en un
00:59:33tipo de boleta un tipo de forma de votar
00:59:37que no se condice con el tipo de
00:59:39representación que vos tenés con el
00:59:41sistema proporcional vos no puedes
00:59:43pensar Cómo es la boleta
00:59:46independientemente pensar cómo es tu
00:59:47sistema electoral porque son cosas que
00:59:49están estrictamente vinculadas entonces
00:59:52en nombre de que se terminó el curra la
00:59:55boleta están haciendo algo que no está
00:59:58bien la la sensación igual es que
01:00:00cualquier sistema electoral y cambio de
01:00:02sistema electoral tiene un tiene
01:00:03problemas o sea Esto va a tener
01:00:04problemas hasta que la gente entienda
01:00:06Cómo se vota pasó con boleta única
01:00:07electrónica en la ciudad pasó todos los
01:00:09sistemas tienen pero es que está tiene
01:00:10un problema muy
01:00:12importante no es que tiene un problema
01:00:14del voto informado vos estás votando una
01:00:16estás votando candidato que no figuran
01:00:18en la boleta o sea es como una lista
01:00:20sábana pero fantasma claro no es una
01:00:22lista comprimida o sea la lista la lista
01:00:25sbana botas cabez Cab o sea vos vas a
01:00:28elegir en fun clo siquiera ves los
01:00:31nombrecitos qué te van a decir No no te
01:00:33preocupes porque está pegado en la pared
01:00:35entonces suena divino la idea la boleta
01:00:38única suena muy republicano es un tema
01:00:40que le encanta al Pro le encanta
01:00:44particularmente
01:00:45yo he discutido muchísimo esto pero
01:00:47desde el lado de nerd politóloga no me
01:00:49importa nada digo a quién favorece o no
01:00:51la discusión pero es una típica
01:00:53discusión de que de que yo creo que no
01:00:56es compatible con nuestro sistema
01:00:58electoral Entonces si me decís Che Yo
01:01:00quiero reformar el sistema electoral y
01:01:02por ejemplo yo en la ciudad de Buenos
01:01:04Aires estaría de acuerdo con que la
01:01:05mitad de la cámara de la legislatura o
01:01:07un por se elija por un sistema
01:01:09uninominal Por qué Porque todos los
01:01:11legisladores de la ciudad
01:01:13mayoritariamente son de la zona norte
01:01:14todo lo que pasa en la zona sur de la
01:01:16Ciudad no le importa nadie lo cual es
01:01:18una tragedia porque es donde más
01:01:19necesitas estado entonces decís Bueno sí
01:01:22hagamos un sistema el ganador se lleva
01:01:24todo y te garantizas que haya x cantidad
01:01:26de legisladores del sur de la Ciudad de
01:01:29Buenos Aires o que sea parejo perfecto
01:01:31vamos a una boleta que tenga una cierta
01:01:34lógica con cómo después repartir los
01:01:37cargos Pero bueno nada Este es mi
01:01:38momento para m también el otro problema
01:01:40que me parece que presenta esto es que
01:01:42vos vas a llegar a votar una boleta
01:01:44donde vas a ver una carita por cada este
01:01:47por cada Y eso qué significa que claro
01:01:50corres el riesgo que la política se
01:01:53vuelva una situación de farándula Qué
01:01:56significa esto que vos tengas ahí en la
01:01:57foto una persona que sea popularmente
01:02:00conocida y que en realidad no
01:02:03represente la trayectoria política Por
01:02:05decirlo
01:02:06de
01:02:08fantasma los nombres igual tampoco te
01:02:12dicen pasar tranquil Amalia granata
01:02:14pienso en Santa feoli en su momento
01:02:17sioli cuando llega a la política viene
01:02:19ser el deportista exitoso reuteman digo
01:02:22no era una persona de la carrera
01:02:25política sí no Y esto que vos decís Me
01:02:28parece muy valioso eso que es aprender a
01:02:30votar la gente aprende a votar con un
01:02:32sistema Entonces es muy impresionante
01:02:34digo las no para mí es más lógica la
01:02:36boleta electrónica entendés es más
01:02:38compatible con esto después está toda la
01:02:41discusión de si te roban la elección ni
01:02:43siquiera si te la Ya solo con que dudes
01:02:46sobre la legitimidad del sistema ya es
01:02:47un problema Más allá de que se pueda o
01:02:49no Sí de hecho viste que en Estados
01:02:50Unidos ahora Brasil están todos
01:02:52ponderando el sistema argentino de de
01:02:54contar de tener la boleta laa papel pero
01:02:57la idea sería como que perjudicaría el
01:03:00peronismo esa la idea bajo la idea estoy
01:03:03tratando como de ide hay mucho votante
01:03:06Que agarra la boleta del peronismo la
01:03:08boleta que reparte la
01:03:10boleta la idea predominante es que el
01:03:14sistema de las boletas tal como están
01:03:16que para mí es falso como idea es
01:03:19perjudica las minorías Esa es la idea no
01:03:22que no solo que beneficie al peronismo
01:03:24si querés
01:03:26pero la izquierda también está en contra
01:03:28eh de boleta única sí no sé los
01:03:31argumentos vamos a ir en diputados ahora
01:03:32no también ahos es cierto que es
01:03:35ridículo que cada partido tenga que
01:03:37imprimir cinco fajos de boletas o sea
01:03:39eso es cierto tenemos como todos las
01:03:41argentinad siempre están presentes sí
01:03:44tenés mucho partido provincial que es un
01:03:46sello que sobrevive de la plata Que le
01:03:48dan
01:03:49para boletas digo tenes muchas cosas de
01:03:52esas es cierto bueno Entonces tenemos a
01:03:54jacovitti
01:03:55vamos a hablar metámonos con el tema
01:03:57educativo que es el de esta noche no eh
01:04:00va a vetar Miley igual que dijo que sí M
01:04:05es un costo no sé Ah bueno es que me
01:04:06parece que es como el tema de los
01:04:07jubilados es muy transversal es un tema
01:04:09que es muy muy transversal pensemoslo en
01:04:12las manifestaciones de las
01:04:13universidades por ahí nosotros nos
01:04:15quedamos la ciudad de Buenos Aires hubo
01:04:17manifestaciones en ciudades donde no hay
01:04:20universidades eso es a ver Emiliano
01:04:23jacobi que es Vice de la uba
01:04:26de la ua eh del radicalismo que acaba de
01:04:30volver a ganar no las
01:04:33si habrá o no una movilización
01:04:36seguramente cuando el congreso si el
01:04:38presidente llega a vetar la ley
01:04:40seguramente cuando el congreso esté
01:04:42sesionando vas a tener eh a la sociedad
01:04:45movilizada porque la sociedad está
01:04:48defendiendo la única herramienta que le
01:04:50queda eh de ascenso social la única
01:04:54herramienta que tiene para que el código
01:04:56postal no sea lo que decida cuál va a
01:04:58ser el destino en tu vida sino el mérito
01:05:01y yo creo que la ley hoy se va a aprobar
01:05:03y van a ser muchísimos los diputados de
01:05:06todos los partidos que hagan el esfuerzo
01:05:08necesario para conseguir los dos tercios
01:05:11en la cámara de diputados por supuesto
01:05:13desde las universidades y desde la
01:05:15sociedad en general vamos a hacer lo
01:05:18para darles el
01:05:21apoyo será lo mismo para en términos
01:05:24costo vetar esta ley que la ley de
01:05:26movilidad judis latoria bueno se mostró
01:05:29como el único ítem no frágil de todas
01:05:33las instituciones
01:05:35eh que sobre las que hubo alguna clase
01:05:38de iniciativa de de cambio
01:05:40reforma ajuste recorte entonces tiene un
01:05:44antecedente tiene un antecedente diamos
01:05:47la sociedad dijo bueno con la educación
01:05:50no la educación no te metas no no y creo
01:05:53que y creo que
01:05:57va a tener que evaluar Yo creo que el
01:05:58costo es peligroso y lo estás viendo
01:06:01digamos el gobierno sigue más o menos
01:06:02manteniendo adhesión pero se empieza a a
01:06:05reblandecer a resquebrajar muchas muchas
01:06:08digo cae la expectativa cae el acuerdo
01:06:12con las iniciativas diamos empiezan a
01:06:14aparecer una cantidad de problemas que
01:06:17hoy todavía no afectan el corazón te
01:06:19diría de de la adhesión pero que son
01:06:22señales son señales Yo creo que si fuese
01:06:25gobierno le prestaría atención a esas
01:06:26señales No a mí me parece que me quedé
01:06:29pensando en algo que decía que decía
01:06:31rosen también que es esta hay como una
01:06:33especie de consenso bastante implícito
01:06:36incluso del peronismo del radicalismo
01:06:39donde pareciera ser que hay un acuerdo
01:06:40de que había que hacer un ajuste en
01:06:43Argentina y y cuando veo esta discusión
01:06:45y veo la discusión de jubilados me pasa
01:06:47lo mismo que te Preguntas dónde están
01:06:50los costos realmente están Y pareciera
01:06:52que también hay una parte importante no
01:06:54solo de la política no te juntas con
01:06:56cualquier persona a comer a tomar un
01:06:58café y es como bueno algo pero algo
01:06:59había que hacer hasta Cristina lo dijo
01:07:01en su carta lo dijo hay que hay que
01:07:03repensar el déficit como Bueno digo me
01:07:06parece que que mi ley haya eso es un
01:07:08clima de época claramente y que montado
01:07:10sobre ese clima de época hay que ver
01:07:12cuánto costo tenés o cuándo empezá a
01:07:14tener costos Cuando vos en realidad
01:07:15estás llevando adelante lo que lo que te
01:07:18está demandando gran parte de la
01:07:19sociedad y Y estás como Bueno hay una
01:07:21discusión en segunda capa del como no me
01:07:23decí estás total bienes personales
01:07:27permitiendo pero es una discusión más
01:07:28fina está bien pero yo te voy a decir
01:07:29algo Mira revisamos encuestas viejas o
01:07:31sea yo creo que esta demanda social
01:07:33preexiste a mi ley o sea mi ley es
01:07:35resultado de una demanda que lo
01:07:36preexiste a él estamos revisando hace
01:07:39poco eh relevamientos de inicios del
01:07:412023 cuando la sociedad Argentina ni
01:07:43siquiera podía imaginar mi ley
01:07:45presidente o sea lejísimos no digamos er
01:07:47una figura política importante pero no
01:07:48era un un un un potencial ganador bueno
01:07:51vos veías ahí más de 70 por de acuerdo
01:07:54con la necesidad de un ajuste la idea de
01:07:55necesidad de un ajuste eh ocho de cades
01:07:59argentinos acuerdo con que había que
01:08:00despedir gente del estado eh achicar el
01:08:03Universitaria la marcha pareció decir
01:08:05otra cosa que no estaba dentro de Por
01:08:07eso te digo es un tema sagrado de la
01:08:09educación apareció como un tema sagrado
01:08:12eh yo creo que el resto de las el resto
01:08:14de las insones bueno mostraron mucha
01:08:16fragilidad bueno fue la única decisión
01:08:18de gobierno post algo de la sociedad que
01:08:21cambió puso plata en la universidad
01:08:23después lo que puso fue insuficiente fue
01:08:25muy insuficiente pero digo en un
01:08:28gobierno que viene planteando como lema
01:08:30no hay plata no se puede hacer esto no
01:08:32se va hacer aqu ha también de una causa
01:08:34noble no como decir por lo menos le
01:08:35reconocieron cl entró una bala ahí pero
01:08:38después viste que dijo que los este que
01:08:40los científicos se creen más porque
01:08:41tienen título universitario son unos
01:08:43agrandados Sí no hay hay algo que
01:08:46también s científico claro Bueno tu cca
01:08:49igual eh ciencias de la comunicación
01:08:51pero es una ciencia eh No hay algo
01:08:56no
01:08:58cuenta ti ningú valor no sabía que no
01:09:01afiliado de la categor presumir de
01:09:06científic csta
01:09:08social
01:09:10Pol estamos
01:09:12afuera afuera to pretensión científica
01:09:16noo Hay algo que me parece que va a
01:09:18pasar con la universitario que es
01:09:20similar a jubilados que es que hay que
01:09:21ver qué rol toma la oposición Si de
01:09:24repente que vos tenés a macri diciendo
01:09:28no bueno el veto en realidad estaba bien
01:09:29y a los radicales rompiéndose para el
01:09:31Pro puede ser un poquito más incómodo no
01:09:34sé si mucho más incómodo acompañar El
01:09:37veto y para el radicalismo si no logran
01:09:39mantenerse juntos con la cosa
01:09:41Universitaria que entreguen el carnet
01:09:44digamos no porque digo este digo si el
01:09:46radicalismo si el argumento viendo car
01:09:49Todo el tiempo te digo No de verdad me
01:09:52parece que hay poca cosa los peronistas
01:09:54dirían fue perón el de la ley de la
01:09:56universidad pública no pero no importa
01:09:57digo dentro de la cuestión identitaria
01:09:59del radical es radical es radical
01:10:02identitariamente radical es una gesta
01:10:04radical pero si el argumento es el
01:10:05déficit y todo aquello que impacte sobre
01:10:07el déficit merece ser vetado es el mismo
01:10:11argumento que utilizaron para
01:10:13jubilaciones digo estos cinco diputados
01:10:15por ejemplo que terminaron siendo siete
01:10:17porque dos se obtuvieron y se quedaron
01:10:19ahí al costado este utilizarían el mismo
01:10:22argumento Sí pero me pasa lo mismo que
01:10:24me pasa con jubilaciones que no entramos
01:10:25a la causa como más grande No que es el
01:10:28problema igual está el problema
01:10:30jubilatorio Está Argentina necesita una
01:10:31reforma
01:10:32jubilatoria tiene otra dimensión que el
01:10:34problema en términos impacto sobre
01:10:40pbi me acuerdo el hilo de Twitter de la
01:10:43cunza no con la mirada muy del Pro
01:10:46de de la Reforma Universitaria o de la
01:10:49discusión Universitaria para poner de
01:10:50alguna manera es la universidad pública
01:10:52sí la universidad pública podría
01:10:54funcionar mejor también entonces Cuando
01:10:56entras al Matiz Me parece que ahí está
01:10:58la complejidad de vuelta del del centro
01:11:00que yo creo que existe todavía mucho más
01:11:02representado lo que va a quedar después
01:11:04de la selección el año que viene no hoy
01:11:06Todavía existe ese centro que es el
01:11:08bloque de Juan López la coalición cívica
01:11:11monso y demás parte del Pro parte del
01:11:13radicalismo parte del peronismo si
01:11:15querés probablemente va a ser más chico
01:11:17el año que viene pero me parece que la
01:11:18está tensionado en la sensación de Che
01:11:21la universidad no funciona de la mejor
01:11:23manera todo lo que nos da orgullo la
01:11:25universidad pública sí tiene cosas para
01:11:27cambiar y para mejorar puede ser
01:11:29cualquier institución el incal con
01:11:30cualquier institución pública Che
01:11:31cortemos la defensa corporativa que la
01:11:34defensa corporativa al al al fin del dí
01:11:36lo que hizo que pierdan legitimidad si
01:11:38vos tenés el conicet que es una
01:11:39institución de la [ __ ] y que se se en
01:11:41columna en una defensa corporativa del
01:11:43kissnerismo y después cuando llega el
01:11:45momento de la Reforma la gente dice Esta
01:11:47es una institución kisnerista está es
01:11:48complicado porque no no no discutiste y
01:11:50cuidaste lo que vos hacés la industria
01:11:52cultural el cine las universidades las
01:11:55veo los dos con un Mirad que me son
01:12:01demoledoras toma pero es una cosa es la
01:12:04estrategia del gobierno toma algo de
01:12:07dice las pensiones toma uno que presentó
01:12:10una radiografía de un perro para decir
01:12:12para implicar que todas las las
01:12:14jubilaciones por pensión se dieron con
01:12:15radiografía por perro o toma el inca y
01:12:19bueno sea la discusión de algo que tiene
01:12:22algún problema en su funcionamiento
01:12:24lleva a la conus
01:12:26institución en su conjunto merece ser
01:12:28pero por eso digo que la defensa
01:12:29corporativa es problemática decir Che no
01:12:31tiene que cambiar el sistema prisional
01:12:32si vos hoy tenés 64 años que es un
01:12:34ejemplo de tantos otros porque 150
01:12:37régimenes excepcionales no o
01:12:39diferenciado si vos tenes 64 años te
01:12:40muas a Patagonia y te jubilas en
01:12:42Patagonia No importa que no seas vivido
01:12:43nunca en Patagonia cuando te jubilas
01:12:45cobras 40% más de pensión después volvés
01:12:47y vivís en capital y eso pasa no es joda
01:12:49pasa Hay un montón de esas excepciones
01:12:51que vos puedes decir Che no quiero no
01:12:54quiero derrumbar la universidad Pero
01:12:56esto podría hacer que la universidad
01:12:57funcione mejor y Argentina es un país
01:12:59para mí que es el problema que no no no
01:13:01no tiene una resistencia fenomenal a
01:13:03cambiar entonces por eso para mí el byen
01:13:05viene es como bueno no va a cambiar nada
01:13:07Entonces ahora me ato la dos mano y
01:13:09dolarizo y es como No pará flaco podés
01:13:11tu moneda puede valer no hace falta ir
01:13:13hasta tal al extremo pero con tod las
01:13:15con todo el cambio Me parece que pasa lo
01:13:17mismo las instituciones corporativas no
01:13:19no no facilitan el cambio yo sería el
01:13:21primero en columnado en la defensa de la
01:13:23universidad pública de la Reforma la
01:13:25universidad pública defendamos la Pero
01:13:26cambiémosla porque si no no resolvemos
01:13:28el problema que es lo mismo que frenemos
01:13:30a mi ley con la fórmula jubilatoria los
01:13:32jubilados están mal No desde ahora y van
01:13:35a seguir mal hasta que no se cambie el
01:13:36sistema Sí lo que pasa que yo con la
01:13:38salvedad que me parece que una forma de
01:13:39defender a la universidad es pagándole
01:13:41salarios mínimamente dignos con los que
01:13:43puedan vivir los docentes entonces y el
01:13:45sistema universitario tiene un impacto
01:13:47distinto y una Me parece que claro pero
01:13:50pero es Es imposible diferenciar es
01:13:52imposible separar el sueldo del docente
01:13:54con eh Cómo se ingresa a la universidad
01:13:57con el cuerpo docente con si no hay
01:14:00cupos para las carreras si hay cupo para
01:14:02las carreras si hay exámenes de ingreso
01:14:03si no hay exámen es como discutimos esto
01:14:06pero esto está relacionado con esto y me
01:14:08parece que muchas veces lo que
01:14:09terminamos haciendo es nos horrorizan
01:14:11por la anécdota o por una parte de la
01:14:13anécdota para cualquiera de los dos
01:14:14lados después la discusión Real del
01:14:17sistema nunca está o sea el sistema el
01:14:18sistema universitario argentino funciona
01:14:19impecable es genial somos los mejores
01:14:21del mundo mentira podemos mejorarlo
01:14:23difícil pero pero la verdad que es una
01:14:26institución que más en Argentina donde
01:14:29muchas cosas funcionan mal la
01:14:31universidad pública todavía funciona
01:14:32bien Sí y hablas con cualquier persona
01:14:34de universidad pública yo estuve
01:14:36hablando con gente de universidades de
01:14:38todo el país esce como un llamado
01:14:39general y de repente no tienen insumos
01:14:43básicos para funcionar O sea no llegan a
01:14:45pagar la luz no llegan a a digo es como
01:14:49muy la la discusión está en un momento
01:14:51muy de subsistencia Yo entiendo lo que
01:14:53planteas estoy super de acuerdo que es
01:14:55Ten una discusión más de fondo pero son
01:14:56momentos la verdad que es un momento de
01:14:58subsistencia para la educación pública
01:15:00sigue siendo mecanismo de promoción y
01:15:02censo social total estoy de acuerdo pero
01:15:04siempre compro que es el momento
01:15:05subsistencia viste estamos siempr Esta
01:15:07es la última Este es el fin del mundo
01:15:08hay que defender los jubilado en este y
01:15:09se resolvió todo mentira hay que
01:15:11defender la universidad en esta y mañana
01:15:13está todo Flor de Rosa no no pero no
01:15:14estoy diciendo que va a estar todo Flor
01:15:16de Rosa digo que son distintos momentos
01:15:17de discusión hay algo que también me
01:15:19pasa cuando te escucho que es que Eh hay
01:15:22algo que va a tener que pasar que es yo
01:15:25sin haber sido nunca kisnerista esta
01:15:27idea de no Bueno me huele kisnerista O
01:15:30sea que no defiendo la educación p Bueno
01:15:31Hermano no sé O sea no como que dónde
01:15:34está eso Dónde está dónde lo ves tanto
01:15:36el quismo en el conicet en la universo
01:15:38pública parece
01:15:40como Sí como que en el argumento estab
01:15:43dimo di defens dije es Di con is No dije
01:15:47la defensa corporativa Nunca dije
01:15:49quinera la defensa corporativa de las
01:15:50instituciones no como lo como si no lo
01:15:53entendí Yo mal eh per cuando el conicet
01:15:55se en columna atrás de defender una
01:15:57candidatura pasó esto pasó ha mes
01:16:00científicos hayan endido no qui una
01:16:03representatividad bastante relevante
01:16:05Bueno también es cierto que en ese
01:16:06momento había habido una política que
01:16:08invirtió bastante después yo creo lo
01:16:10mismo me parece que se utilizó
01:16:11ideológicamente de una manera que
01:16:13finalmente lo termina jodiendo al
01:16:14conicet este Claro si es un problema
01:16:17porque es una institución que funciona y
01:16:18que es orgullo lo mismo la universidad y
01:16:20bueno no termina favoreciendo a la mejor
01:16:22en la institución a las universidades
01:16:24públicas perdoname la libertad de
01:16:26cátedra justamente lo que permite es esa
01:16:28es esa es ese equilibrio y tenés
01:16:30cátedras que son más para acá un poquito
01:16:33más yo soy docente de la universidad
01:16:34pública O sea me encanta la libertad de
01:16:36cátedra y me parece genial la libertad
01:16:38de cátedra no estoy cuestionando la
01:16:39libertad de cátedra estoy diciendo la la
01:16:41función de la universidad pública es la
01:16:43de generar Progreso social lo está
01:16:46cumpliendo menos que lo que lo cumplía
01:16:47antes hace 30 años lo cumplía más la
01:16:49universidad pública Qué nos está pasando
01:16:51que la región está yendo más rápido que
01:16:53nosotros che Llamado de emergencia baby
01:16:56levantemos No viste que pensemos un
01:16:59poquito y es cl la u la u bueno
01:17:04eh la principal víctima del domingo es
01:17:06Susana Jiménez que tuvo que levantar su
01:17:08petate y no va a poder hacer su programa
01:17:11porque no no puede llamó Karina Miley y
01:17:15le dijo che No sabemos el discurso va a
01:17:17ser largo mejor no hagas no estrenes el
01:17:19domingo porque nos vamos a llevar un
01:17:21rato largo con la cadena nacional yo
01:17:23había llegado hasta yito gz estaba
01:17:25enojada porque no no no ahí está Susana
01:17:27Mira Susana dio cuenta que karina que
01:17:29hay una llamaron del gobierno llamó la
01:17:32señora Karina m habló con con lebr que
01:17:36es el productor del programa y le dijo
01:17:38Perdón queremos el presidente y yo
01:17:40pedirles perdón pero ustedes van a
01:17:43debutar hay Cadena Nacional porque el
01:17:45presidente da la
01:17:48eh el presupuesto de
01:17:50anual largo va a ser largo s Y sí y va a
01:17:56ser porque elige horario de noche que
01:17:58está bien como está bien porque la gente
01:18:00está en la casa un domingo a la noche pu
01:18:02Escuchar tranquilo lo puede escuchar
01:18:03tranquilo lo puede bien entonces bueno
01:18:06este Qué vamos a hacer está bien Por
01:18:09algo será Yo siempre digo Por algo será
01:18:12la cara de Vu bueno por algo será sí
01:18:15volvió si sucede conviene No claro Sí
01:18:17Por algo será bueno eh nos vamos yendo
01:18:21nosotros les quedó algo no no
01:18:25estamos bien Vamos a ver hoy está el
01:18:27senado viendo si hoy está el senado en
01:18:29un rato a ver qué hora es y le debe
01:18:31faltar como una hora y media una cosa
01:18:33así universidades y después Dn Dn de la
01:18:38Side El decreto necesidad urgencia que
01:18:40le dio 100 millones dees a la Sid que
01:18:43eso todo supone que va a ser rechazado
01:18:46con lo cual se cae se cae porque ya lo
01:18:48rechazó diputados ya lo rechazó
01:18:50diputados bueno Y vos decí que sigue
01:18:52para largo Ho el senado Sí más o menos
01:18:5512 de la noche rato más bueno gracias a
01:18:59los cuatro por haber estado acá esta
01:19:00noche sigan toda la programación eh de c
01:19:03más los martes hacemos 540 grad Algún
01:19:07día lo sabrán que es el título que le
01:19:08pusimos con Ernesto al
01:19:09programa sin saber muy bien también
01:19:11porque se llama así el jueves es esto
01:19:14gabinete de cenita los domingos on the
01:19:16record con Iván sharovsky así que bueno
01:19:19conmigo nos reencontramos el martes que
01:19:21viene con tenon Espero que esté de
01:19:22regreso ya los miércoles falla mercado
01:19:24gracias
01:19:26gracias Sí con Jairo esquia le digia
01:19:30siempre me corri muy bueno traquia cómo
01:19:33se llama estrach bueno con Jairo eh
01:19:37Bueno chao
01:19:41[Música]
01:19:53chao fore
01:19:56[Música]