Jubilados y represión | Agis y Abal Medina en El Fin de La Metáfora

Name: Jubilados y represión | Agis y Abal Medina en El Fin de La Metáfora
Uploaded: 2025-03-13T22:52:02.000Z
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El Fin De La Metáfora - 13/3/2025 - Duracion: 1:46:31

1:41:48

Guillermo Moreno en El Fin de La Metáfora con Schargrodsky, Jove, Jastreblansky y Sued

El Fin De La Metáfora - 20/3/2025

Transcripción

00:00:00[Música]

00:00:03aire se quedó a la mitad a la mitad del

00:00:05conteo ya hay impugnaciones en el chat

00:00:09por la

00:00:10demora Pero tiene que ver exactamente

00:00:13con Qué estábamos terminando ultimar los

00:00:15detalles de este primer programa de el

00:00:17fin de la metáfora por c Qué

00:00:21pasó pero yo sigo Yo sigo

00:00:25Lil vi viene la se a

00:00:28intervenir programa de el fin de la

00:00:30metáfora eh Por semas con equipo

00:00:34renovado y en una semana donde

00:00:36hubiéramos arrancado de otra manera

00:00:38mucho más eh festiva pero habida cuenta

00:00:41de lo que pasó ayer en las inmediaciones

00:00:43del Congreso nos vamos a restringir a la

00:00:46información y analizar lo que pasó entre

00:00:49ayer y hoy luego de la represión a

00:00:52jubilados en las inmediaciones del

00:00:55Congreso de la nación saludo formalmente

00:00:57a la mesa bienvenido Manu jve Cómo está

00:00:59usted un placer

00:01:00están los griguer istas en el chat noela

00:01:03cómo está conqu los convoqué serían

00:01:06grigeras o

00:01:10grigeras blans cómo está usted usted

00:01:12tiene el mismo problema que yo que no

00:01:14puede tener hinchas no existen los

00:01:15jastre blanqu no existen losos quistas

00:01:20e exactamente NC con González diría

00:01:22alguno de los que está del otro lado

00:01:24bueno nunca

00:01:26faltan hay novedades de último momento

00:01:30que tiene que ver con el operativo

00:01:31verdad s se va a investigar el accionar

00:01:34policial durante la jornada de ayer

00:01:36porque hay un fiscal titular de la procu

00:01:38que es la procuraduría de violencia

00:01:40institucional o sea especializada en

00:01:42estos temas que impulsó de oficio una

00:01:45denuncia para que se investigue la

00:01:47intervención policial en general y en

00:01:49particular por un lado quién le lanzó el

00:01:51proyectil de gas lacrimógeno al

00:01:53fotógrafo Pablo Grillo de forma

00:01:56horizontal de una manera bueno

00:01:59obviamente generando politraumatismos en

00:02:01el cráneo

00:02:02eh les hizo acordar fuente Alba

00:02:06clarii inmediatamente inmedi y también

00:02:09la situación de la jubilada que todos

00:02:11vimos esa imagen que blanco sí Beatriz

00:02:14blanco es un hombre ya fue hospitalizada

00:02:15en el hospital argerich ya fue dada de

00:02:17alta pero bueno todos vimos ese momento

00:02:19donde el policía se da vuelta y le da un

00:02:21palazo y ella cae duramente contra el

00:02:24asfalto no eso fue

00:02:25impresionante yo les digo la verdad lo

00:02:27puedo decir ahora que el desenlace fue

00:02:30eh fue grato digamos dentro de todo Yo

00:02:34pensé que había pasado lo

00:02:36peor la cabeza la nunca le pega contra

00:02:39claro contra el piso quedó registrado

00:02:40creo que la Tim fue el que grabó el

00:02:42momento y y lo compartió rápidamente son

00:02:44dos denuncias que presenta Alberto

00:02:45gentili que es el fiscal Alberto gentili

00:02:47es el fiscal que es o sea el fiscal es

00:02:49el que impulsa la denuncia y recae en

00:02:50otro fiscal creo que es Pablo Toni el

00:02:52fiscal justicia nacional va a investigar

00:02:54eso la justicia nacional ya hay un

00:02:56fiscal designado en un juzgado el

00:02:58juzgado número 30 si no me equivoco eh

00:03:00pero y hay una serie de medidas que

00:03:02porque hay confusión cuando es un fiscal

00:03:04el que denuncia porque las medidas que

00:03:05pide el fiscal pero no son las medidas

00:03:06de la investigación que pide el fiscal

00:03:08entre lo que pidió gentili que

00:03:10eventualmente puede ser llamado para

00:03:12asesorar digamos a tni pero no

00:03:14necesariamente va a ser así está por

00:03:16ejemplo la lista completa le pide al

00:03:18Ministerio de seguridad la lista

00:03:19completa de los operativos que

00:03:20participaron de de los efectivos que

00:03:23participaron del operativo y a todos los

00:03:25canales de televisión que transmitieron

00:03:26que fueron todas las señales de noticias

00:03:27por lo menos incluso también los que reg

00:03:30un video le pide todas esas imágenes

00:03:31para empezar a verificar Bueno ya hay

00:03:33algunos materiales sí por suerte hay

00:03:34muchas imágenes veremos qué medidas van

00:03:36tomando a la denuncia y al impulso de la

00:03:39pruban se suman otras denuncias hay una

00:03:41denuncia del cels específicamente sobre

00:03:43el uso de armas que se supone que son no

00:03:46letales en la narrativa del gobierno al

00:03:48menos aparecen presentadas como no

00:03:50letales pero son usadas con intención de

00:03:52matar el disparo de un cartucho de gas

00:03:55lacrimógeno a la cabeza claramente tiene

00:03:58una intención de matar lo mismo pasa con

00:04:00el disparo de salvas de postas de goma a

00:04:02los ojos que lo vimos mucho en las

00:04:04repres quemar ropas no a quemar ropas o

00:04:06sea todo pietr gala cor Sí hay una

00:04:08denuncia de pietra gala que es sobre

00:04:10bullrich y sobre Héctor Jiménez El el

00:04:13ministro de seguridad de la ciudad de

00:04:15Buenos Aires por el operativo pero

00:04:17déjame

00:04:18Mostrar por ahora por ahora no pasó

00:04:20porque todas las o el fiscal vi actua

00:04:22oficio o los referente de organizaciones

00:04:25sociales o lo que fuera disputado en

00:04:27este caso pietr gala son denunci pero

00:04:29por ahora no hay nadie que entiendo va a

00:04:30pasar pero está atravesando otro momento

00:04:32En este momento la familia de grillo

00:04:34pero no hay ningún abogado que lo esté

00:04:35patrocinando por lo menos por ahora

00:04:37claro Exacto eh No es más diputado pero

00:04:39sí e vamos a mostrar si querés la foto

00:04:42del del el cartucho de gas lacrimógeno

00:04:46que tiene una leyenda que dice

00:04:48claramente eh ahí si la pueden ver está

00:04:51escrito en inglés pero dice no dispare

00:04:53esto directamente a una persona porque

00:04:55la puede dañar seriamente o le puede

00:04:57probar la muerte o sea esto está impreso

00:05:01en los cartuchos y uno de estos

00:05:03cartuchos es el que le dispararon en la

00:05:05cabeza a Pablo grillo la imagen de la

00:05:06cabeza a Pablo grillo abierta nos la

00:05:08vamos a evitar pero es realmente eh

00:05:11tremenda hay hubo muchas irregularidades

00:05:14como decía Manu muchas que van surgiendo

00:05:17de los videos de las person porque para

00:05:19que se entienda digo se supone que los

00:05:21protocolos indican que este tipo de

00:05:23cartuchos metálicos por lo que se ve se

00:05:25tienen que tirar a 45 gr hacia arriba es

00:05:29de aciones militares No fíjate como el

00:05:31estado las empresas estatales las usa

00:05:34gobierno alun obviamente para entonces

00:05:36ordenemos un segundo estamos contamos lo

00:05:39dig lo que pasó en el último momento

00:05:41Ahora les vamos a contar también

00:05:42preparemos el videito de Héctor Der

00:05:46anunciando un paro general de la

00:05:48confederación general del trabajo y

00:05:50también el de Victoria villarroel que

00:05:52trajo mucho lío las declaraciones de

00:05:55Victoria villarroel eh o no recuerdo si

00:05:57fue un tweet o H declar

00:06:01cl y las repercusiones pero quiero

00:06:03ordenar un poquito esto arranquemos con

00:06:05el tema de las irregularidades del

00:06:07operativo eh que digamos además de lo

00:06:10obvio no Además de lo obvio que tiene

00:06:11que ver con estos dos vídeos uno

00:06:14repetimos con un desenlace incierto que

00:06:18tiene que ver con el ataque a Pablo

00:06:19grillo y otro con el de la jubilada que

00:06:22está fuera de peligro creo que ya está

00:06:23fuera de fue de al fue dada de alta Hay

00:06:26muchas que van a terminar siendo

00:06:27establecidas por la justicia obviamente

00:06:28pero hay algunas que son flagrantes la

00:06:30detención de un chiquito de 14 años al

00:06:32que tuvieron maniatado frente a casa

00:06:34rosada eh tenemos para compartir el

00:06:36testimonio de la mamá si lo queres

00:06:38escuchar que cuenta que el chiquito se

00:06:40llama lautaro Estaba volviendo al

00:06:41colegio no encontraba dónde parar el

00:06:43colectivo porque obviamente era todo un

00:06:45caos eh habló hoy a la mañana con Mario

00:06:47donel tenemos el cortecito de la mamá de

00:06:49lautaro ahora lo buscamos eh además de

00:06:52esto que vamos a ver a continuación que

00:06:54tiene que ver con un testimonio eh hecho

00:06:56y derecho digamos no es decir algo que

00:06:58que contuvo familiar directo y des tenés

00:07:01cosas que todas registradas eh

00:07:04principalmente por cámaras de televisión

00:07:06un policía que descarta un arma la patea

00:07:09en una Vereda dejándola ahí al regado

00:07:12por c5n registrado por c5n pregunto algo

00:07:14sobre eso sí porque hoy le preguntaba No

00:07:15sé si puede dar el nombre del periodista

00:07:17un periodista de c5n que mostraron las

00:07:20imágenes ayer y dijo que habló con el

00:07:22poli o con alguien de la poli y le dijo

00:07:26que yo traigo la situación

00:07:30pateó para ver si era un arma de verdad

00:07:32O si un arma si una ré Esa es la versión

00:07:35de la policía es verosímil o no es

00:07:37verosímil y se va caminando porque era

00:07:39una réplica no la versión la versión una

00:07:42réplica o no la versión yo te estoy

00:07:44diciendo lo que dice la policía no te

00:07:45estoy diciendo que es el establecerá la

00:07:47Justicia La verdad que la situación que

00:07:48se ve es irregular le tenés mucha fe a

00:07:50la justicia Y a quién le tenemos fe a la

00:07:52policía Bueno está bien pero dig estamos

00:07:55discutiendo si le creemos a la policía

00:07:57eso está claro digo pero es una

00:07:58discusión

00:08:00Sí en abstracto la justicia tampoco va

00:08:01ser nada lo va a resolver si era hay

00:08:04jueces y Fiscales que trabajan bien

00:08:05Perdón Sí por supuesto por

00:08:08supuesto No sé si es la norma Aparte ya

00:08:11hoy una jueza que se le animó al

00:08:13gobierno Esto es para eso es qué fuero

00:08:16es

00:08:17eh garantías la jueza des de la ciudad

00:08:20Este fuero que va a investigar en base a

00:08:22la denuncia de la procin Es nacional

00:08:24nacial okay Bueno eh Entonces tenemos el

00:08:27testimonio o no bueno Cuando lo tengan

00:08:30tíramelo por la cabeza e qué más tenemos

00:08:33eh más irregularidades eh cuestiones que

00:08:35tienen que ser investigadas un

00:08:37patrullero que queda a la deriva sin

00:08:40agentes a bordo con las puertas abiertas

00:08:43esperando vaya uno a saber qué vaya uno

00:08:45saber qué bueno eso habrá G que tengan

00:08:47que dar cuenta de Por qué dejaron El

00:08:49patrullero ahí a la deriva eh después el

00:08:52carro de asalto lo vieron eso el carro

00:08:54de asalto que avanza por avenida de mayo

00:08:57invitando vengan zurdos para es

00:08:59importante esto yo te juro que pensé que

00:09:01era un fake Yo pensé que era fake es

00:09:03verdad zurdos Salió al aire en el

00:09:05streaming del sindicato de comercio que

00:09:08estaba transmitiendo en vivo en ese

00:09:09momento y se escucha claramente vengan

00:09:11zurdos O sea no es un editado yo pensé

00:09:13lo mismo que Maya No pue ser claro no

00:09:16puede ser eso es la policía de la ciudad

00:09:17eso es policía de la ciudad de Buenos

00:09:19Aires bueno otro tema no inv voz del

00:09:22propio camión No es que estaba un

00:09:24policía lo vociferaba vengan zurdos

00:09:26vamos a ver el testimonio de la madre

00:09:27vamos a ver el testimonio de la madre

00:09:29mar Gómez la mamá de lautaro a los

00:09:31detuvieron y ellos los acusan de tirar

00:09:33piedras a la casa rosada Ese fue el tema

00:09:37se le tiraron encima a un nene que tiene

00:09:3912 años es un tremendo tipo porque yo lo

00:09:43vi anoche se le tiró encima para

00:09:45agarrarlo de la espalda y poder ponerle

00:09:47los printos lo tuvieron con presinto dos

00:09:49horas y yo me enteré buscándolos por

00:09:52todos lados porque no sabía que había

00:09:53pasado eh busqué y busqué contactos de

00:09:57otras de otras mamás que estaban

00:09:58llegando a la los chicos tambén por no

00:10:00conseguir eh colectivos y bueno eh ahí

00:10:03me entero porque una señora me llamó que

00:10:06estuvieron con ellos desde que se dieron

00:10:08cuenta de lo que hicieron los policías

00:10:10Una señora se decidió quedarse con ellos

00:10:13acompañándolos Sí sí dos dos señoras y

00:10:16se hicieron cargo de la situación no lo

00:10:18dejaron que lo lleven detenidos lo

00:10:19tuvieron ahí con presinto 2 horas y

00:10:21hasta que me pudieran se pudieron

00:10:23comentar porque los chicos de los

00:10:24nervios ninguno se acordaba el teléfono

00:10:26de los papás de

00:10:27ninguno bueno tenemos la foto de lautaro

00:10:30se viralizó muchísimo con maniatado con

00:10:34con precintos en las manos atrás y

00:10:36además de esto Bueno lo que recoge

00:10:38también la jueza Karina Andrade en su

00:10:40escrito que es que los detenidos les

00:10:42llegaban sin datos de dónde habían sido

00:10:45detenidos sin imputación de delitos eh

00:10:48en muchos casos eh con detenciones que

00:10:51también están filmadas que parecieran

00:10:53ser al voleo habrá que ver si

00:10:55efectivamente las filmación después se

00:10:57terminan comprobando Pero bueno uno que

00:10:59dejó muchas irregularidades la jueza hoy

00:11:03leí A quién leí dec esto

00:11:06eh ocurre habitualmente Igual cuando

00:11:09interviene un juez digamos sea en el

00:11:10gobierno que sea las cercanías políticas

00:11:14con decían una jueza vinculada al PJ

00:11:17capital y cercana a la cámpora o estoy

00:11:21diciendo algo que no tiene nada que ver

00:11:23con verdad desconozco pero lo que te

00:11:25puedo agregar de la jueza es que en los

00:11:27hechos concretos ayer le hizo un favor

00:11:31Más allá de político estamos hablando de

00:11:33política eh le hizo un favor a eh en

00:11:36algún sentido a Jorge macri porque ayer

00:11:39hubo una discusión muy caliente entre

00:11:41Jorge macri y Patricia bur Línea Directa

00:11:43entre ellos hoy le empezaron a bajar el

00:11:45tono a esa discusión pero aer una

00:11:46discusión muy concreta por algo que

00:11:48viene de arrastre En definitiva que es

00:11:50qué pasa con los detenidos dónde se

00:11:51alojan dónde no se alojan lo tuvieron

00:11:53horas en camionetas Porque bueno porque

00:11:55est primero porque no se había expresado

00:11:56la jueza todavía o seaa no eran

00:11:57detenidos formales hasta que la jueza eh

00:11:59No se expresar pero recordemos que

00:12:00venimos de una situación de guerra

00:12:02abierta un frente abierto y público

00:12:05entre ante W Wolf ya no está hoy Horacio

00:12:07Jiménez pero Jorge macri básicamente que

00:12:09le pone el cuerpo esa discusión con

00:12:10Patricia burich Con qué pasa con los

00:12:12detenidos si son de la ciudad si son

00:12:13federales A dónde se alojan las fugas y

00:12:16la Man en coche bueno quizás igual si se

00:12:17Si lo llevan detenido capaz que se

00:12:19escapaba mañana no teniendo en cuenta eh

00:12:21có viene la ciudad vos sabes igual eso

00:12:23eh Hay una cosa que fue un hechizo ahí

00:12:26te das cuenta como evidentemente eraa

00:12:27una interna de la policía que lo

00:12:29separaron a Wal Wolf de su de su cargo y

00:12:34empezaron a aparecer los presos fugados

00:12:35y se terminaron las fugas por lo menos

00:12:38se terminó la cobertura Sí igual Más

00:12:40allá de eso los iban a soltar a las

00:12:42horas porque no tenían nada con lo que

00:12:44sostener una detención si la jueza

00:12:46Andrade no se pronunciaba a la madrugada

00:12:48que por suerte lo hizo porque acortó

00:12:50bastante el periodo en la en el que esta

00:12:53gente estuvo detenida sin estar sometida

00:12:56a derecho pero si la jueza Andrade no lo

00:12:58soltaba los estaban soltando ahora

00:13:00porque no había razones para que estén

00:13:02detenidos Yo quiero escucharlo a Manu

00:13:04con el que va a ser bulrich con el

00:13:09operativo es decir con la gente que

00:13:11estuvo a cargo del operativo pero quiero

00:13:13plantear una pregunta que por algún

00:13:14motivo siempre es por algún motivo que

00:13:17no comprendo Siempre es incómoda Qué es

00:13:20se puede o tiene un periodo de

00:13:25ventana hacer lo que estamos haciendo

00:13:27nosotros acá es decir plantear la

00:13:29irregularidades del operativo eh

00:13:32rechazar los métodos digamos puede ser

00:13:35que esté exagerando pero creo son

00:13:37criminales que han tenido contra la por

00:13:38lo menos contra la persona de Pablo

00:13:40grillo decir sea cual sea el desenlace

00:13:43cl y plantear a la vez que el sistema

00:13:46político que rechace esa violencia

00:13:49institucional por más que no tenga la

00:13:51misma escala porque una proviene del

00:13:52Estado también tiene que rechazar la

00:13:54violencia ejercida contra la fuerza de

00:13:56seguridad o eso es algo que es que me

00:13:59parece que nosotros tenemos como un

00:14:02sentido común Pero hay un gobierno que

00:14:04está construyendo otro sentido común y

00:14:06que probablemente mucha gente lo apoya

00:14:08digo en las las encuestas se ve donde

00:14:10vos escuchabas bullish Y te iba a decir

00:14:12un montón de otras cosas que quizás no

00:14:14mencionamos acá eh Entonces por ejemplo

00:14:17qué que esto que utilizaron la protesta

00:14:21de los jubilados para montarse los

00:14:23barras para violentar eh

00:14:26orquestadas las calles y para tirarle

00:14:29cascotes a la policía que estaban

00:14:32cometiendo delitos no estaban

00:14:33protestando digo todo otra narrativa

00:14:35totalmente distinta que es la narrativa

00:14:38del gobierno que esto yo creo que

00:14:41directamente Igualmente lo plante eso no

00:14:45es es digamos es como como si fueran dos

00:14:48películas distintas Pero por eso te

00:14:49pregunto se puede hacer las dos cosas de

00:14:51hecho creo que en palabas textuales más

00:14:53o menos lo que vos dijiste es lo que

00:14:54dijo en dos ocasiones lo revalida

00:14:56después en redes sociales vos lo

00:14:57planteas antes Victoria villarruel O sea

00:14:59me solidarizo con los claro me

00:15:02solidarizo con los heridos eh la

00:15:05protesta forma parte de la Democracia es

00:15:07textual lo que dijo Victoria villarruel

00:15:08y eh principalmente pu ya sabemos tiene

00:15:11un afecto especial por las fuerzas de

00:15:13seguridad yo creo que hay una novedad

00:15:15más del terreno del Análisis quizás Ahí

00:15:17está

00:15:18lo dice villarruel que esto lo revalida

00:15:20después de que ya toda una serie de

00:15:22referentes di raro ese tweet porque es

00:15:24como que está tratando de hacer un

00:15:25equilibrio extrañísimo solo para

00:15:26llevarle la conta al gobierno eso en

00:15:29expor la mañana sale La tropa digital

00:15:32libertaria a cruzarla con todo y

00:15:33rápidamente ella revalida lo que dijo

00:15:35como para efectivamente me expresé así

00:15:38no fue una cuestión de una respuesta en

00:15:39vivo ella Generalmente es milimétrica

00:15:42con sus respuestas también eh Hay una

00:15:44novedad también me parece no sé si

00:15:45novedad es la palabra pero un hecho

00:15:47concreto que

00:15:49eh para el terreno del análisis de lo

00:15:52que pasó ayer que no entre dos elementos

00:15:56no hay una discusión sobre el hecho y

00:15:58pongo una un ejemplo concreto eh No sé

00:16:00la corrupción del quismo bueno había un

00:16:02sector DEA es corrupción otro decía No

00:16:04no es corrupción o sea había sobre el

00:16:06mismo hecho dos mirada distinta sobre lo

00:16:08que pasó ayer sobre el mismo hecho hay

00:16:09una misma mirada pero unos lo

00:16:11identifican como el problema y otros

00:16:13identifican como la solución hay todo un

00:16:15sector vinculado a la política diciendo

00:16:17bullrich sos lo peor tenés que renunciar

00:16:19porque reprime y el otro sector diciendo

00:16:21bullrich sos la mejor ministra de la

00:16:22historia porque reprime o sea el hecho

00:16:24es el mismo esa palabrita tiene mucho

00:16:27significado

00:16:29Y qué significado si tiene una valón

00:16:31positiva o negativa digo

00:16:33antes cuando había que titular en los en

00:16:36los medios vos decías Che el accionar

00:16:39policial la represión O sea elegías la

00:16:42palabra hoy la misma palabra es por un

00:16:44lado reivindicada y por otro lado vista

00:16:46como nada un problema Un avasallamiento

00:16:49a los derechos respecto de condenar la

00:16:52violencia de los dos lados creo que es

00:16:54absolutamente hipócrita la postura

00:16:56porque no hubiera habido violencia de

00:16:59ningún tipo si no hubiera habido policía

00:17:01si no hubiera habido gendarmería si no

00:17:03hubiera habido operativo de la fuerza de

00:17:06seguridad como se ha demostrado

00:17:08incansablemente en la no sé imposible de

00:17:12contar la cantidad de manifestaciones a

00:17:15favor de las universidades manifestación

00:17:17del feminismo el último 8m hace nada 5

00:17:21días nada más no hay policía No pasa

00:17:23nada tengo que disentir con eso porque

00:17:26soy Pro monopolio de la fuerza es dec

00:17:29que el estado tenga el monopolio de la

00:17:30fuerza a veces con la condición de no

00:17:33usarla no pero bueno pero es cuando no

00:17:37hay policía no hay conflicto Y eso

00:17:39implica creer pero para Y eso implica

00:17:41creer que los que protestan contra Un

00:17:44gobierno con el que no estoy de acuerdo

00:17:47son buenos y el resto son malos y yo lo

00:17:50que es muy es muy chiquitito el análisis

00:17:53de buenos y malos Bueno pero entonces

00:17:55Entonces por qué no habría pres Por qué

00:17:57no habría una Movil de gente complejos

00:18:01bueno de gente

00:18:02que piensa igual que yo es decir que

00:18:05cree que igual acá otro párrafo otro

00:18:08párrafo

00:18:09aparte qué nivel de ajuste o qué nivel

00:18:12de pobreza de los jubilados es aceptable

00:18:15no los jubilados están 15% termina la

00:18:18moratoria a fin de mes

00:18:2015% 15% según una consulta muy cercana

00:18:24al gobierno anterior 15% abajo de en

00:18:28poder de

00:18:29Gan 350 Lucas y la canasta de jubilado

00:18:33está un palo

00:18:35200 pero lo que voy es por qué era

00:18:39aceptable que los jubilados cobraran 15%

00:18:41más hace un año y medio que no era per

00:18:45pero vuelvo al punto esto de lo que

00:18:47decíamos no puede haber violentos

00:18:50defendiendo una causa justa Ob

00:18:53efectivamente lo subo hay una cosa que

00:18:55si no nos hacemos todos los sorprendidos

00:18:57decimos qué barbaridad y está perfecto

00:18:59pero seamos buenos Porque si acá alguno

00:19:01de nosotros de los que están del otro

00:19:03lado y demás creía que una manifestación

00:19:05Como cada y no no hay no hubo barras o

00:19:07si hubo hubo dos después repasamos al

00:19:08tema barras que hay bastante para hondar

00:19:10al respecto eh per anotemos eso a ver si

00:19:12el tema barras para hincha de fútbol

00:19:15convocada en ese tono la manifestación

00:19:17con un tono

00:19:18eh que todos vimos cuál fue todos

00:19:21sabíamos que iba a haber kilombo No

00:19:23termina de la peor manera pe manos

00:19:25quilombo y todos los miércoles todos los

00:19:27miércoles cagan

00:19:31hay cuatro

00:19:33viejos y está bien que caen a palos a

00:19:35cuatro viejos y los hacen todos los

00:19:37miércoles pasa y todos los miércoles es

00:19:39la policía la que caga palo Estamos de

00:19:41acuerdo que está mal pero si no me posas

00:19:44un lugar que está bien que le pegan los

00:19:45tipos yo no estoy diciendo eso estoy

00:19:46diciendo que en los hechos concretos

00:19:48todos sabíamos que per vos estás

00:19:50diciendo que los hinchas fueron a buscar

00:19:51el enfrentamiento Así estaba narrado

00:19:54pero escuchame pasa todos los miércoles

00:19:56sin los hinchas

00:19:58fueron hincha de fútbol vanar jubilado

00:20:01pasa que la policía va a [ __ ] a Palo

00:20:03ordenemos un segundo la narrativa de los

00:20:06hinchas autoconvocados que no sé si fue

00:20:08hinchadas unidas o no A mí se se me

00:20:10mezcl chacarita eso era Como le pegaron

00:20:14a los jubilados después no no juzgo eh

00:20:17Si eso está vio mal decir le pegaron

00:20:19defender losad vamos a defender a los

00:20:20jubilados y el subtexto era a ver si se

00:20:22animan a enfrentarse con nosotros es

00:20:24decir estaba planteado de esa manera de

00:20:27una manera virtuosa es decir los hinchas

00:20:28si vos le preguntabas antes a los que

00:20:30convocaban no te iban a decir no no no

00:20:33no le iban a sacar el trast la marcha

00:20:34Universitaria Ese es el planteo bueno

00:20:36pero ahí está A ver En este gobierno

00:20:38hubo dos marchas hiper recontra masivas

00:20:41las universitarias más el 8m donde se

00:20:43marchó pacíficamente no pasó nada Es

00:20:47cierto que 24 de marzo del año pasado

00:20:48también digamos y ahí no hubo incidentes

00:20:51Es cierto que en esa esas marchas no se

00:20:54venía gestando esto que se venía a venir

00:20:56digo Ayer cuando Javier Miley Patricia

00:20:59bur volvieron de bahía Blanca en un

00:21:01momento circuló que Miley iba a ir con

00:21:04Patricia burich a un comando para seguir

00:21:06al monitoreo para seguir los

00:21:07acontecimientos o sea estaban

00:21:09preparándose o sea estaban pintando la

00:21:11cara de le dejaron regalada la narrativa

00:21:12al gobierno pero el gobierno cuando

00:21:14empezaron los la sem pas siento de que

00:21:16esto lo beneficie al gobierno no no no

00:21:18no no le dejaron previa previamente el

00:21:20votante de mi ley quiere orden Lo que se

00:21:24vio ayer en la ciudad de Buenos Aires

00:21:26desastre No digo que lo beneficie quiero

00:21:28decir que

00:21:29previamente le dejaron al gobierno

00:21:31regalada la cosa el si vos el 24 de

00:21:33marzo decís o el 8m o una marcha

00:21:37Universitaria en ninguna de esas tres

00:21:39cosas vos me decís no estaba la policía

00:21:40te lo tomo también te puedo decir no

00:21:42hubo el encapuchado tirando casc no no y

00:21:45no ni hablar que no entiendo Además eso

00:21:48porque eso además uno puede decir es un

00:21:50infiltrado o es un tipo que está tirando

00:21:52una piedra Pues por qué cree que esa es

00:21:54la manera de protestar ahora lo que

00:21:56seguro que está mal sea un infiltrado o

00:21:58sea un tipo

00:21:59lo que no te queda muy en claro es A qué

00:22:00interés responde quién lo mandó derecho

00:22:03el derecho a la protesta es

00:22:04constitucional en Argentina estamos

00:22:05todos de acuerdo la gente puede

00:22:07protestar los jubilados van todos los

00:22:08miércoles a protestar todos los

00:22:10miércoles los recaban a Palo y los gasan

00:22:12Bueno hay hinchas que dijeron listo

00:22:14vamos a ver si con nosotros se animan

00:22:15efectivamente eso sucedió lo que yo digo

00:22:18es en la ecuación no es el hincha el que

00:22:22provoca lo de ayer es la policía que

00:22:24todos los miércoles hace lo mismo y ayer

00:22:27lo hizo a mayor escala porque había

00:22:29mayor cantidad de gente convocada O sea

00:22:32hubo el año pasado una marcha muy masiva

00:22:34también que fue en el momento en el que

00:22:36se trataba en el congreso si se

00:22:37rechazaba o no el veto de la movilidad

00:22:39jatur que finalmente se rechazó

00:22:41efectivamente Y Hub una convocatoria

00:22:42específica para defender a los jubilados

00:22:46y sobre todo para reclamar por Los

00:22:47sueldos de los jubilados que son un

00:22:49desastre y estamos todos de acuerdo en

00:22:50eso Incluso el gobierno Pero te lo dicen

00:22:54responsabil menor lo dijo públicamente

00:22:57en el momento algo así como que es

00:22:59más pequeña en términos proporcionales

00:23:01de la sociedad o demográfica lo que

00:23:02fuera sea lo dijo m Sí mondino dijo Si

00:23:04total se van a morir se lo dijo en la

00:23:06cara Mirta alegran nunca olvidar

00:23:09eso pero digo en ese contexto había no

00:23:12sé si recuerdan las características de

00:23:13aquella marcha había tenido una primera

00:23:15instancia muy masiva con una plaza llena

00:23:18de reclamo hasta que se

00:23:20produce el rechazo el sostenimiento del

00:23:23Beto

00:23:24digamos y después tuvo incidente ya

00:23:26sobre el final con un grupo más reducido

00:23:28manifest pero en el primer tramo se

00:23:29había dado con unas características muy

00:23:30similares a la marcha Universitaria con

00:23:32y y conc no hubo protocolo que valga y

00:23:34con corte de calle con eh con todo lo

00:23:37que había la de ayer no yo no a priori a

00:23:41priori y de hecho en el gobierno cuando

00:23:42empezaron a aparecer los flyers creo que

00:23:43el primero fue más allá de lo chacarita

00:23:45de Chicago de olboy de Atlanta etcétera

00:23:48facciones subcomisiones de inchas

00:23:51agrupaciones lo que fuera agup el

00:23:52gobierno estaban Cele o sea esto es un

00:23:54dato digamos no es una interpretación el

00:23:56gobierno lo estaban celebrando pero el

00:23:57gobierno desde el caso Libra perdió la

00:24:01brújula antes tamb desde davos pens este

00:24:05año fue CR desde que desde que onda

00:24:08record gestó la la movilización por el

00:24:11recorte de berty Vegas lych desde aquel

00:24:14momento pero pensar que esta represión

00:24:17iba a ser leída como Ah pone siguen

00:24:20poniendo orden qué capos que son y ayer

00:24:23arrancamos el día Todo esto terminó

00:24:24borrando eso pero ayer arrancamos el día

00:24:26con una visita secreta

00:24:30Sí en la que lo repar para que no lo

00:24:33reputen era secreta por eso pero están

00:24:35Están perdidos per estn por ejemplo

00:24:38respecto al tema valla Blanca en el

00:24:39medio del quilombo en La hora pico del

00:24:41quilombo que son las 5:30 de la tarde el

00:24:43gobierno anuncia lo que le venían

00:24:45reclamando hace 10 días o 5 días que lo

00:24:48de Blanca que es que desembolsa 200000

00:24:50millones por ahora es solamente un

00:24:51anuncio y nada más que eso veremos Cómo

00:24:53se apc el anuncio Está bien mi duda es

00:24:55el tema de la asistencia directa viste

00:24:57que di sin intermediari no hay no hay

00:25:00detalles al respecto pero digo lo

00:25:01anuncia en el medio del quilombo algo

00:25:03que podría haber capitalizado en otro

00:25:04contexto no lo hace en un comunicado en

00:25:06el que dicen muy por arriba Vamos a

00:25:07mandar la guita 200,000 palos y se

00:25:09dedica en otros cuatro párrafos a

00:25:10bardear a kisil por qué Porque parecido

00:25:13a otros gobierno que hubo en el pasado

00:25:15este gobierno solamente sabe construir a

00:25:17partir de la

00:25:18confrontación necesita el enemigo

00:25:20permanentemente para construir su poder

00:25:23político Sí pero para mí está pasando

00:25:24algo desde

00:25:26davos que es que

00:25:30antes era ojo que ojo que te tiran el

00:25:34coche encima no tenían de acá para allá

00:25:36y hoy es hoy es correte negrito a ver

00:25:39correte que la agenda no la manejas más

00:25:42vos ads además es un gobierno que cuando

00:25:44va al ataque le funciona bien Ahora la

00:25:48defensiva Exacto están entrando todas

00:25:51las manos digamos noble Bueno pero

00:25:53fíjate que de todos estos quilombos

00:25:54quisieron salir con contraatacar porque

00:25:57cuando fue lo de eh la primera marcha

00:25:59eligieron a alali a María Becerra cuando

00:26:01fue lo de libra eligieron al grupo

00:26:03Clarín rápidamente y todo tiempo van

00:26:05creando enemigos todo el tiempo cu se

00:26:07van y pero ya perdió el efecto también

00:26:09en ese o empieza a perder el efecto

00:26:11están teniendo o sea tuvieron en

00:26:13términos políticos un muy buen año el

00:26:15año pasado concretamente y están

00:26:17teniendo un pero no un malo un pésimo

00:26:19año en lo que va de estos TR dos meses

00:26:20de días Ayer pierde la calle offline

00:26:23pierde la calle online la verdad que la

00:26:26conversación en redes es todo el tiempo

00:26:29muy negativa para el gobierno y pierde

00:26:31el control del Recinto de la cámara de

00:26:32diputados ahora vamos a hablar de eso

00:26:34quiero saber qué va a hacer bullrich

00:26:36con el operativo Y qué va a serc el

00:26:38gobierno con

00:26:39bullrich breve que en instantes se suma

00:26:43Juan Manuel abal Medina la conversación

00:26:45y en un rato vamos a hablar porque está

00:26:47todo concatenado el programa económico

00:26:50deriva en protesta social y qué va a

00:26:54pasar con el fondo monetario

00:26:55internacional porque viene Manuel

00:26:57Álvarez a pasar con nosotros también en

00:26:59un rato nada más dos preguntas puntuales

00:27:01que le hacía hoy al Ministerio de

00:27:03seguridad eh específicamente por estos

00:27:06dos casos que de hecho fue antes de que

00:27:07ocurra la denuncia pero después

00:27:08ratificaron lo mismo la denuncia que

00:27:09contaba May al principio de de fiscal

00:27:12gentili es van a ser algo van a tomar

00:27:14algún tipo de accionar por el policía el

00:27:17efectivo que dispara el gas lacrimógeno

00:27:19de manera horizontal con toda la

00:27:20regularidad que eso amerita contra Pablo

00:27:23grillo la respuesta textual para no

00:27:25faltar Ninguna palabra es no porque

00:27:28producto de la violencia que vinieron a

00:27:29producir Quién dice eso el Ministerio de

00:27:31seguridad hoy bullrich digamos el

00:27:33Ministerio de seguridad hoy bullrich

00:27:34habló no se refirió específicamente al

00:27:36tema pero la línea es defender a todos

00:27:38los que formaron parte del operativo

00:27:41incluso cuando

00:27:42eh pregunto no solamente por el caso

00:27:44grillo que es definitivamente lo más

00:27:47grave y lo más preocupante todavía a

00:27:49esta hora internado en terapia intensiva

00:27:51del Ramos Mejía y pregunto por el caso

00:27:53de Beatriz o sea una jubilada eh que

00:27:56todos vimos como la empuja este efectivo

00:27:59un palazo no se termina de identificar

00:28:00en la imagen pero pareciera un palazo

00:28:02este efectivo de la policía federal y la

00:28:04respuesta de la jubilada es la jubilada

00:28:07le pega palazos al policía palazos era

00:28:09un bastón no eh él se da vuelta para

00:28:11sacársela encima Pero quien estaba

00:28:13pegando era ella es esa sí sí esa es la

00:28:16versión del gobierno la versión delbi

00:28:18dijo que Se resbaló sí Franco después

00:28:20dijo no le pegaron se cayó perdón Todo

00:28:23esto igual se resumen que no es

00:28:25funcionaria oficial pero es alguien

00:28:27cercana Más allá de sus sus volteretas

00:28:29en el aire políticas en los últimos

00:28:30meses barra años Florencia arieto

00:28:33cercana a Patricia bur hoy de nuevo alún

00:28:35momento distanciada tenés el twet de

00:28:36arieto para mostrar e o sea es no sé si

00:28:39lo viste lo vi es fuertísimo lo que dice

00:28:41arieto pero arieto para Por qué es

00:28:43relevante porque está cercana a bullrich

00:28:46Ah es y es la línea oficial digamos la

00:28:48única que lo expresó es es una dirigente

00:28:50no es una twittera es una dirigente Okay

00:28:52no o sea esto es una dirigente de la

00:28:54libert avanza Perdón del espacio de

00:28:56bullrich del espacio de bullrich

00:28:57exactamente

00:28:59otraa enos procedimentales es un dao

00:29:01colateral en un enfrentamiento de la

00:29:02fuerza con delincuentes

00:29:05armados

00:29:06igual daño

00:29:10colateral Toda esta situ el caso

00:29:13chocobar demuestra que Patricia es

00:29:16coherente digamos con lo que piensa con

00:29:18lo que hace

00:29:21siempre terminó condenado y bueno ahora

00:29:25va haber un nuevo juicio

00:29:28hace bien a la fuerza de seguridad

00:29:30porque las manda el choque los manda el

00:29:32choque y los tipos terminan con causas

00:29:35judiciales muchas veces siendo apartado

00:29:37de la fuerza entonces 100% ojo con est

00:29:40100% de hecho es interesante esto lo

00:29:43decía mucho la lo decía mucho villarruel

00:29:48en cuando hablan del ejército en

00:29:50seguridad interior extraña coinci claro

00:29:53no no pero pero es lo que te decía antes

00:29:56una persona que puede tener una mirada

00:29:58distinta en algún punto Tenés una

00:30:00diagonal donde coincidí ella lo que di

00:30:02es el ejército en seguridad interior no

00:30:04pero no por el mismo motivo que puedo

00:30:06interpretar yo que el ejército en

00:30:08seguridad intero no ella lo que dice es

00:30:10la política usa a los militares para eh

00:30:13ganar elecciones o para sumar adeptos en

00:30:15la opinión pública y cuando cometen un

00:30:18delito no le va a decir delito la

00:30:21vicepresidenta le dirá excesos en el en

00:30:23en el momento en que están haciendo algo

00:30:25para los que no están preparados que es

00:30:27la segurida interior después la política

00:30:29se limpia el traste con ellos y los deja

00:30:31suerte y verdad contra con la justicia

00:30:33Bueno de hecho todavía no sabemos

00:30:34entiendo Quién fue el oficial que

00:30:36disparó el proyectil cont no lo vamos a

00:30:38sa vía Ministerio de seguridad pero vía

00:30:40la justicia O sea no falta mucho para

00:30:42que sepamos Quién tiró el Pro Déjenme

00:30:44pedirle a la gente que le ponga like al

00:30:46vivo de paso porque sí sí porque aparte

00:30:50hay un montón de gente viendo viendo el

00:30:53programa 38 minutos después 38 minutos

00:30:56después per est mu la conversación

00:30:59Entonces nada gracias a toda la gente

00:31:01que está hay muchísima gente viendo el

00:31:02programa si pueden no les cuesta nada

00:31:05denle like al vivo porque Además vamos a

00:31:07escuchar a Maya Con qué va a hacer el o

00:31:11sea tenemos las irregularidades tenemos

00:31:12que va a hacer Bull con con el operativo

00:31:16qué va a hacer el gobierno con bullrich

00:31:18porque la verdad que sobrevuela la idea

00:31:21de la renuncia en un gobierno normal

00:31:25bueno vos tenés

00:31:26a opositores pidiendo la renuncia tenés

00:31:29a una jueza diciendo un mal accionar

00:31:31policial lejísimos de echar a Patricia

00:31:34wolrich el gobierno hoy estuve en casa

00:31:36rosada la banca no solo que la banca

00:31:39sino que la levanta eh Y la puso como

00:31:42vocera de hecho hoy di una conferencia

00:31:44de prensa para hablar de valla Blanca

00:31:46claramente termino hablando de esto eh

00:31:49Pich es un cuadro político del gobierno

00:31:52importante y te lleva un cachín a la

00:31:54política Por qué Porque hay dos cosas eh

00:31:57qué pasa con burrich en el orden de

00:32:01acciones políticas estaba previsto por

00:32:04lo menos hasta anteayer que buity era

00:32:08una muestra de compromiso con la

00:32:09libertad avanza más fuerte puede ser que

00:32:12se afilie a la libertad avanza Esto me

00:32:14lo dicen cerca de ella no se descarta

00:32:17Okay y puedes y no se descarta que sea

00:32:20candidata este año O sea ella asue

00:32:23siendo el Pro si el Pro sin cargo

00:32:25institucional porque la la la corrion

00:32:28por jesa iba a ser presidenta de la

00:32:29asamblea del PR y la corrió por

00:32:31jesa recordemos Perdón que viene una

00:32:34seguidilla de Los dirigentes cercanos a

00:32:36bullich o ni detrás de bullich en una

00:32:38serie de afiliaciones empezó Diego

00:32:40Valenzuela o de mudarse directamente

00:32:42Diego Valenzuela estuvo en casa rosada

00:32:44es la persona que Patricia W quisiera

00:32:46que se perfile para gobernar la

00:32:48provincia de Buenos Aires déjeme decir

00:32:51algo a la gente para porque se suma y le

00:32:53cuando yo le digo que le den like al

00:32:55vivo Es que le den like al dedito al me

00:32:58gusta no que ponga corazoncito que igual

00:33:00me hace muy bien y los quiero mucho

00:33:03Exacto eh Perdón te olvidaste no

00:33:06continuaron después de de Valenzuela los

00:33:08legisladores que responden a bullrich en

00:33:10esa Alianza con Pilar Ramírez la

00:33:12intención es que dirigentes

00:33:13territoriales pasa muy por abajo del

00:33:15radar pero hubo mucho eh legislador

00:33:17provincial concejal etcétera que se

00:33:18estuvo afiliando a la libert banza en

00:33:20todo este tiempo de los funcionarios

00:33:21alineados con bullrich en la lista de

00:33:24los ese checklist digamos de proceso de

00:33:28los saltos está previsto o estaba

00:33:30previsto originalmente antes de esto por

00:33:31lo menos que antes de bullich los que

00:33:33den el Salto son los diputados

00:33:35nacionales que responden a Patricia bur

00:33:36caso Damián Arabia caso Laura Rodríguez

00:33:39Machado va a pasar esoo que representa

00:33:42el congreso porque ellos dicen que

00:33:44Patricia W de El Salto sí que se divida

00:33:47el bloque de Pro no porque puede haber

00:33:50un efecto radicalismo que haya un pro

00:33:53opositor y un pro oficialista y eso te

00:33:56complica para buscar el número para un

00:33:58montón de cosas para aprobar leyes para

00:34:00defender vetos para defender Dn entonces

00:34:03la el compromiso de bur llega hasta ese

00:34:05punto O sea ella puede avanzar y

00:34:07comprometerse con la libertad avanza

00:34:09Pero va a mantener a sus diputados en el

00:34:11bloque de Pro para que no se divida el

00:34:13bloque y no sea más difícil Buscar el

00:34:15número es interesante Alo le voy a robar

00:34:17una reflexión a Noe fuera de aire que es

00:34:19que el gobierno eh está teniendo más

00:34:22problemas con su propio bloque que con

00:34:25el bloque del Pro con el bloque del

00:34:27radicalismo ahora vamos a hablar de eso

00:34:29en instantes o después de Juan

00:34:32Manuel después de Juan Manuel después

00:34:36Juan Manuel perfecto qué decime que

00:34:37tengo que vender tenés que vender no

00:34:39entonces tengamos tiempo y se explica

00:34:41mucho por qué es Bull tan importante

00:34:44para el gobierno si hablamos un poquito

00:34:45de barras porque está todo conectado de

00:34:47alguna u otra manera el gobierno está en

00:34:50una Cruzada hoy de hecho Las palabras de

00:34:53bullrich en esa conferencia por valla

00:34:55Blanca terminan haciendo referencia a

00:34:56esto hago el intento no se pierda bien

00:35:01bien perfecto no te escuch hace

00:35:03referencia a esto a los barra señaló un

00:35:04par de nombres la verdad que cuando uno

00:35:07repasa mira voy a una fuente me parece

00:35:09que es muy prestigiosa en el tema en

00:35:11general que es Gustavo gravia dice yo no

00:35:13vi ningún barra ahora más allá de lo que

00:35:15haya visto no vio dos ex barras o gente

00:35:18que tuvo un pasado vinculado alguna

00:35:20hinchada eh De hecho habló de uno que el

00:35:2299 había dejado ferro Cuando vos vas a

00:35:25los barras que en cámaras de seguridad

00:35:28de la de la ciudad de Buenos Aires se

00:35:29identifican tienen en todo caso en la

00:35:32base de datos de barras de Clubes de

00:35:33provincia de Ciudad de Buenos Aires por

00:35:35supuesto este registro que se hace con

00:35:37los datos biométricos identificaron

00:35:40solamente a una persona de Chicago que

00:35:41tenía derecho de admisión que

00:35:43Aparentemente no forma parte que tiene

00:35:45derecho de admisión vigente que no forma

00:35:46parte de la barra hoy de Chicago sino

00:35:48que formó en algún otro momento otra

00:35:49facción las clásicas internas de las

00:35:51barrabravas pero digo el gobierno de

00:35:52todas formas Hoy está una Cruzada con

00:35:54los barrabravas no con todos Igualmente

00:35:56Porque algunos barrabrava que el

00:35:58gobierno le tiene algún aprecio

00:35:59Aparentemente porque hago hincapié en

00:36:01esto el armado provincial de Sebastián

00:36:05pareja para abajo en provincia de Buenos

00:36:07Aires es el responsable más all del

00:36:08presidente del partido Sebastián pareja

00:36:10eh para que lo entienda el hincha de

00:36:13boca es Karina Miley pareja es uno de

00:36:16los es me voy chicos vo es como una

00:36:18frase hecha es como una frase hecha es

00:36:22para los bosteros que estén del otro

00:36:23lado eh es uno de los denominados

00:36:25carinos eh Es junto a los menem junto a

00:36:29algunos diputados de los que vamos a

00:36:30hablar un rato bornoroni referentes

00:36:31provinciales etcétera Pero es el

00:36:32presidente de la libert abanza en

00:36:33provincia de Buenos Aires está a cargo

00:36:35del armado territorial con alguna

00:36:36disputa que me parece se van a ser más

00:36:39crudas a lo largo del año de electoral

00:36:41cierr listas y demás con algún otro

00:36:43sectores con eser con Romo y Compañía

00:36:45ahora por ejemplo en la tercera sección

00:36:47electoral Ni más ni menos ahí lo vemos

00:36:48Quiénes son del medio referente el del

00:36:51medio se Sebastián pareja en el que está

00:36:54aplaudiendo del otro lado se llama

00:36:55Fabricio Martínez fabri Martínez fabri

00:36:57muy conocido como fabri referente de la

00:36:59tercera es eh un ahora ex pero

00:37:03recientemente ex jefe de la barra de la

00:37:05ferrere okay Y es el armador formal eh

00:37:09formal lo V sentado al lado pareja un

00:37:10acto no es una cosa que pasa por debajo

00:37:12de la mesa de la Libertad banza en la

00:37:13tercera sección electoral de la

00:37:14provincia de Buenos Aires quiero decir

00:37:16No tengo nada en contra de esto que la

00:37:17persona que trae esto y que le parece un

00:37:19problema es Manu jve se lo quiero decir

00:37:21a fabri por si le llega este recorte no

00:37:24le puedo mand le puedo mandar un saludo

00:37:26a quien fabri derivó el armado por

00:37:28ejemplo no formalmente ha un poco más

00:37:31por abajo en abellaneda Ni más ni menos

00:37:33el responsable formal se llama Carlos

00:37:35fratini que es un hombre que viene la

00:37:37Pol algún momento más cerca de ferrar

00:37:39pero fratini le dio un poco de

00:37:42territorio digamos a un muchacho que

00:37:44tiene un apodo que te va a tranquilizar

00:37:45mucho es Alejandro terremoto caaino

00:37:48que tenemos una foto esta foto creo que

00:37:51no es de acto oficial de terremoto no

00:37:53ahí está terremoto detenido en su

00:37:55momento

00:37:57no esame para para quédate tranquilo

00:38:00sa sac est un segundito per Esto no es

00:38:03ninguna No yo le quiero decir algo Yo me

00:38:05estoy enterando por J Quién ve los

00:38:07materiales antes de salir Alguien lo ve

00:38:10los materiales Sí o sea esto estaba no

00:38:12es solo él son ustedes validado perfecto

00:38:14no está bien digo que no es ninguna

00:38:17novedad el armado con unos rfl porque ya

00:38:19lo vimos

00:38:20en2 ahí te digo pasando algo raro me han

00:38:23tomado por por eso lo engancho todo

00:38:25tiene que ver con todo estamos en el

00:38:26aire estamos ha muchos libertarios que

00:38:28coincidan con Noe solo quiero decir

00:38:31eso por eso y y ya ya le doy el pie a

00:38:35Lila por eso todo tiene que ver con todo

00:38:37cuando uno pregunta en libertad Avanza

00:38:38en algunos sectores Che no es un poco

00:38:41impresentable que tengas AB Barras

00:38:42bravas armande en los distritos más

00:38:44importantes del corano sí es un poco

00:38:46impresentable pero es el armado que

00:38:48tenemos entonces exactamente es la

00:38:50respuesta Entonces por qué es importante

00:38:52burich porque tiene una alternativa de

00:38:54armado en distritos importantes los

00:38:56Diego Valenzuela de la Claro claro

00:38:58Entonces le puede ofrecer a que no

00:39:00termine como ya ha pasado con algunos

00:39:02casos eh que no termine uno de estos

00:39:04tipos con un prontuario bastante

00:39:06importante de cuanto menos concejal

00:39:08diputado provincial o por no diputado en

00:39:10este contexto diputado nacional eh Le

00:39:12mando un abrazo a Diego Valenzuela dicho

00:39:14se de paso cuyo hijo se llama igual que

00:39:16el mío por los mismos motivos es la

00:39:18libertad que uno se puede tomar porque

00:39:19tiene un Stream No porque si esto lo

00:39:21decís en cualquier otro lado te dicen

00:39:23negrito a mí me lame los dos huevos que

00:39:25tu hijo se llame igual que el hijo y y a

00:39:28Lila venders también viví los idiomas

00:39:30con la mejor calidad académica en el Q

00:39:33en el Centro Universitario de idiomas

00:39:35inglés italiano francés portugués alemán

00:39:38chino y mucho más cursos de dos tres y

00:39:41cu meses por zoom o presenciales

00:39:43inscribite hasta el 20 de marzo en

00:39:47cui.edu.ar o Llamando al 5353 3000

00:39:51precio especial para la universidad de

00:39:53Buenos Aires y universidades nacionales

00:39:57y diplomas de la uba de la Universidad

00:40:00de Buenos Aires un abrazo muy grande a

00:40:01los amigos del cui y ya que hablamos de

00:40:03la uba tenemos a un egresado notable de

00:40:06la Universidad de Buenos Aires que Juan

00:40:07Manuel abala Cómo está usted docente y

00:40:09docente además por supuesto central

00:40:11centralmente docente centralmente

00:40:13docente Juan Manuel teníamos previsto

00:40:17conversar de otras cosas

00:40:19obviamente Qué es lo primero que te

00:40:22surge después de lo que viste ayer y de

00:40:26la reacción posterior de del gobierno Me

00:40:30parece que estamos viendo un gobierno

00:40:32desesperado Un gobierno que de alguna

00:40:34manera no puede terminar de de procesar

00:40:37el golpe que tuvo con el cripto

00:40:39escándalo y que ha perdido un poco la

00:40:41brújula no y que para eso está usando

00:40:43distintas cuestiones de cambiar de

00:40:45agenda tirar barbaridades y creo que lo

00:40:47Ayer fue parte de eso una provocación

00:40:50increíble yo terminé muy tarde ayer ache

00:40:52en una comisaría de la ciudad de Buenos

00:40:54Aires había más de 90 pibes detenidos la

00:40:56gran mayoría por lo menos de de mi

00:40:59espacio político eran pibitas

00:41:01universitarias eh una cosa una locura eh

00:41:04otros que eran mandados al perar de

00:41:06Magdalena un nivel de violencia

00:41:08inusitado lo que le pasó al al fotógrafo

00:41:11increíble lo de la

00:41:14jubilada terrible la verdad que estoy

00:41:16golpeado y creo que está empezando a

00:41:18reaccionar no estoy un poco así porque

00:41:20Vengo corriendo un plenario de la utep

00:41:22donde la sequ anunció un paro general en

00:41:24buena medida por esto no buena medida

00:41:26por esto pará si lo si lo tenés eh

00:41:29cuando lo tengas tir lo tenés a ver

00:41:32vamos a escuchar esto que decía Juan me

00:41:34sirve el pie que me da para ver qué dijo

00:41:36Héctor Der el secretario general de la

00:41:38cgt en función de esto que comentaba

00:41:41Medina a

00:41:42ver el

00:41:44tiempo y como lo dijo Octavio el tiempo

00:41:48está

00:41:50llegando un que aplaude soy

00:41:53yo est aplaudo

00:42:00compañeros y

00:42:02compañeras nosotros vamos a ser

00:42:05respetuosos de que el día jueves de la

00:42:08semana que

00:42:09viene vamos a tener una reunión del

00:42:13consejo directivo que ya está convocada

00:42:16para esa

00:42:17fecha de nuestra confederación general

00:42:20del

00:42:21trabajo pero lo que sí consensuamos

00:42:24todos los que estamos acá

00:42:28y los vamos a invitar a que nos

00:42:30acompañen a

00:42:32construirlo es un paro por 24 horas

00:42:36antes

00:42:50[Aplausos]

00:42:59abril la convocatoria no un miércoles

00:43:01para cuidar la marcha de los jubilados

00:43:03no un miércoles no un miércoles para

00:43:04cuidar la marcha de los jubilados otro

00:43:06día y antes del 10 de Abril okay Porque

00:43:09tenía entendido que hay un feriado en el

00:43:10medio con

00:43:11todo Héctor claro Tena entendido que la

00:43:15fecha posible es o Ah 8 de abril es

00:43:18martes Así que es probable que sea el 8

00:43:21de abril fue un anuncio fuerte en un

00:43:23contexto en el que todos los oradores

00:43:25antes habían hablado obviamente de esto

00:43:26no la la la jubilada golpeada el hijo es

00:43:30un trabajador de sanidad precisamente el

00:43:33compañero fotógrafo de la Universidad

00:43:35Nacional de de la nú y un trabajador

00:43:37informal o sea de ese mismo espacio

00:43:40están consiguiendo lo que costó mucho

00:43:42tiempo que es la unidad de la clase de

00:43:44trabajador y los trabajadores de esta

00:43:45manera no mediante la violencia directa

00:43:47y un enfrentamiento muy claro cualquier

00:43:49forma organización popular pregunto algo

00:43:51en la mesa si quiere Juan eh recoger el

00:43:54guante pero también se lo pregunto a

00:43:55ustedes es un gobierno que ASUME con un

00:44:00apoyo popular menor probablemente al que

00:44:03asumió o al que terminó con en su

00:44:04momento Alberto Fernández o Mauricio

00:44:06macri pero con un rechazo a la

00:44:09administración anterior a su herencia

00:44:10muchísimo mayor de la que había tenido

00:44:13Alberto Fernández o de la que había

00:44:14tenido macri bueno en mis libros en mis

00:44:17libros Pero podemos

00:44:19disentir Durante un año me consta de un

00:44:23montón de gente dirigentes instituciones

00:44:25etcétera

00:44:27hay otras tantas que no me consta Pero

00:44:29digamos es exponencial Seguramente se le

00:44:31acercaron al gobierno desde el congreso

00:44:32desde la Justicia del sector privado

00:44:34desde los gremios a decirle Che estamos

00:44:37para lo digo en términos muy rápidos

00:44:40hacer una coalición neom menemista decir

00:44:42peronistas no kisnerista etcétera

00:44:44etcétera etcétera empresarios Unión

00:44:46Industrial lo que sea y el gobierno

00:44:49sostenido por la energía que le dio el

00:44:51triunfo y tal rechazó siempre eso

00:44:54creyendo que evidentemente esto era

00:44:56digamos ese bien estrea

00:44:59Perpetuo Por qué eh creen que pasa Eso

00:45:03es una cuestión pensada O es que el

00:45:06carácter del presidente y su mirada del

00:45:08mundo hace

00:45:10imposible cualquier cosa parecida un

00:45:12acuerdo que no sea de sometimiento no

00:45:14Porque da la sensación que m ley solo

00:45:15entiende que hay empleados o enemigos no

00:45:17no hay nada en el medio tiene un blanco

00:45:19y negro muy claro no y creo que lo que

00:45:20ocur en el mundo es un poco eso uno se

00:45:22puede Preguntar lo mismo de Trump Por

00:45:23qué Trump empieza y tiene ese quilombo

00:45:25con las Industrias tenés bipartidista

00:45:27ahí tenés dos partidos per parti ver

00:45:31claro pero es un sector que empezó con

00:45:32mucha fuerza y que justamente su

00:45:34legitimidad de justamente rechazo todo

00:45:36lo anterior juntarse con lo anterior

00:45:38Cuál es la ventaja que dijimos que tiene

00:45:39m que realmente no se le puede echar

00:45:41mucho la culpa para atrás porque para

00:45:42atrás no tuvo ninguna culpa entonces esa

00:45:44ventaja le hace que su principal capital

00:45:46político sea justamente mostrarse como

00:45:48distinto cuando empieza a mostrarse

00:45:50menos distinto pierde entonces tiene esa

00:45:51tensión permanente y jugando con un

00:45:54proyecto que es tan extremo digámoslo

00:45:55Así que fuerza blanco negro todo el

00:45:57tiempo y ganan eso no porque corta la as

00:45:59la mitad también Es cierto que el otro

00:46:01activo de mi ley es el enojo la ira de

00:46:04la gente con todo lo anterior con todo

00:46:06el sistema político en general y me

00:46:08parece que Recién ahora estaba muy

00:46:10agazapada cgt los movimientos sociales

00:46:13digo hasta ahora no No habíamos No los

00:46:16habíamos visto demasiado en la no

00:46:17recordemos el principio hubo un paro

00:46:19general mucho antes de que todo el mundo

00:46:21cuso que era muy pronto una marcha cgt

00:46:24Exacto sería el tercero no entre otros y

00:46:27los y los movimientos sociales

00:46:28estuvieron en la calle todo el tiempo

00:46:30pero sufriendo este nivel de de

00:46:32violencia y de acusaciones no

00:46:34permanentemente acusando de corrupción

00:46:36de cuestiones judiciales hay una

00:46:38persecución muy fuerte se achicaron los

00:46:40movimientos sociales porque realmente no

00:46:41no los vimos en en el espacio público

00:46:43como en otro moment mira en los lugares

00:46:45importantes que tienen que estar siguen

00:46:46estando en los comederos populares en

00:46:48los merenderos en los lugares donde

00:46:49están defendiendo como pueden con muy

00:46:51pocos recursos yo estuve hace poquito en

00:46:54en el playón de flores y hay una bolla

00:46:56popular que viene sosteniéndose ahí con

00:46:58muchísimas dificultades y te dicen los

00:47:00compañeros y compañeras donde se corre

00:47:02el estado donde se corren los

00:47:03movimientos sociales donde se corren las

00:47:04iglesias lo que aparece es el

00:47:05narcomenudeo me hablaban de narcomenudeo

00:47:07en esos lugares a ver obviamente eh es

00:47:10una situación muy compleja para todos y

00:47:12cualquier organización social está

00:47:13difícil yo creo en todas maneras quiero

00:47:16ser sincero me parece que los

00:47:17movimientos sociales incluso los

00:47:19sindicatos han tenido un papel mucho más

00:47:22fuerte que gran parte de la política de

00:47:24mi partido eh del peronismo Yo tengo un

00:47:26poco más de de arraigo en zona Sur en

00:47:28kirmes en particular lo que me ha

00:47:30comentado mucho a partir de esto que

00:47:31decí es que Eh apareció el arco en

00:47:33muchos barrios eh pero pero como presta

00:47:36como presta mixa a tasa regalada le

00:47:39presta guita a la gente que por supuesto

00:47:41está necesitada en un contexto deis

00:47:43Ahora yo no no no sé si termino de de

00:47:45coincidir o no con con respecto a lo que

00:47:47planteas antes que yo no creo que el

00:47:49gobierno no no ceda ante los intentos de

00:47:52de algún tipo de negociación política

00:47:54para cuidar un capital de nosotros somos

00:47:56distinto porque cuando la propuesta

00:47:59tenía que ver con esa sumisión absoluta

00:48:01o plegarse a la agenda de Miley sin nada

00:48:03que discutir los cioli de la vida

00:48:04digamos estás adentro lo que di emplead

00:48:09a título personal No es que sioli fue

00:48:12con no tenía armado

00:48:14tampoco que un acuerdo político estable

00:48:17en el tiempo tenían su armado sago queda

00:48:19eyectado todos los que tenían su armado

00:48:22orig no hay que dejar de de lado En este

00:48:27gobierno en la política en general Juan

00:48:29lo debe tener muy claro esto En este

00:48:31gobierno en particular los condimentos

00:48:33de índole

00:48:34personal digamos de

00:48:38una pero político son dos sectores con

00:48:41representación que cada uno seede Un

00:48:43poquito llegan a un acuerdo ni siquiera

00:48:45electoral Puede que no haya ni siquiera

00:48:47un acuerdo electoral con pro que es lo

00:48:48más parecido a ellos la decisión de

00:48:49Karina meley es voy a armar yo el

00:48:51partido político y que todos sean puros

00:48:57buen lo que pasa es que esa legitimidad

00:48:59que decías vos O sea al legitimarse

00:49:01frente al fracaso de todo lo anterior

00:49:03quiere mostrarse como realmente

00:49:04distintos y ahí tensionan al resto del

00:49:06sistema político señalando algunas cosas

00:49:08que son reales porque la verdad que el

00:49:09gobierno de macri fue un desastre

00:49:10nuestro fue muy malo entonces Bueno pero

00:49:12yo visto que hasta ahora vamos a ver a

00:49:15partir de ahora estaba muy tímida la

00:49:17oposición los movimientos sociales igual

00:49:19sí es cierto también indiscutible ahí

00:49:21con pero los ojo los gremios digo ojo

00:49:23uno habla con gente y muchas muchas

00:49:26personas tien miedo de perder el trabajo

00:49:27es real Cuando hay desocupación

00:49:29creciente cuando hay amenazas de despido

00:49:31despiden gente pero cuando hay ese miedo

00:49:33no es cuando más digamos hay que

00:49:35movilizarse pero no es difícil porque si

00:49:37vos te movilizas y perdés haces una

00:49:38huelga y perdés el trabajo al día

00:49:40siguiente es como mantena tu familia

00:49:41digo un dirigente yo de acá puedo

00:49:43decirlo más o menos alegremente alguien

00:49:45que está laborando en una oficina

00:49:46pública y sabe que si deja de ir ese día

00:49:48pierde su trabajo y por lo tanto no

00:49:49puede mantener a sus hijos requiere un

00:49:51grado mayor de heroicidad digámoslo así

00:49:54sinceramente no Además eh ordenemos un

00:49:56segundo

00:49:57estamos

00:49:59diciendo siempre se cargan las tintas

00:50:01sobre la cgt los acuerdas los que nos

00:50:04mueven

00:50:05etc a m me disculpen pero las dos

00:50:08personas más importantes del peronismo

00:50:11que son Cristina Y Sergio maa por su

00:50:15inmediata

00:50:16candidatura

00:50:18ma missing children y

00:50:24tua con que si vos la comparas con el

00:50:27primer año del gobierno de

00:50:29macri era el centrado digamos Tuvo una

00:50:32reacción muy delicada donde apareció una

00:50:36vez en una entrevista con Pepe rosenblad

00:50:38que le mand un beso hablando el

00:50:40aniversario de perón una entrevista con

00:50:42rodis hablando de la Reforma

00:50:44constitucional del 94 buenísima Bueno

00:50:46está bien buenísima le mando peso a

00:50:48rodis también

00:50:50pero la reforma si

00:50:52la no era no que decir bueno qué energía

00:50:57de oposición y el resto y el resto de

00:50:58nuestro espacio político la gran mayoría

00:51:00de diputados senadores uno los escucha

00:51:02bien no le votamos ley no le votamos las

00:51:04leyes a mi ley dice no sí yo digo a mí

00:51:07qué me importa si vos votaste o no la

00:51:08ley yo te voto para que la ley no salga

00:51:10no es una cuestión individual una

00:51:11cuestión de personalismo tuyo

00:51:13testimonial yo voté en contra la ley de

00:51:15mil queé bueno que soy No a mí no

00:51:16importa nada si vos votas A favor o no

00:51:17vos tienes que estar en la cámara para

00:51:18que esa ley no salga para que hagas

00:51:20acuerdo para que generes mayorías para

00:51:22que construyas mayorías sino que es un

00:51:23el peronismo se ha convertido en un

00:51:25espacio testimonial no yo soy bueno

00:51:27porque voté en contra m qué me importa

00:51:28en qué se convirtió eh el peronismo o

00:51:31mejor dicho para no plantearlo en

00:51:32términos estructurales En qué situación

00:51:34está hoy el peronismo en una situación

00:51:37de mucha profunda crisis porque

00:51:39justamente venimos de lo que hablamos

00:51:40antes en muy mal gobierno de perder

00:51:42cinco de las últimas seis elecciones la

00:51:44única que ganamos terminó el gobierno de

00:51:46Alberto y de digamos de una situación

00:51:49compleja de todas maneras contra los que

00:51:52batian el fin del peronismo nada de eso

00:51:54va a ocurrir porque el peronismo está

00:51:56muy sol en otro lado está muy sólido a

00:51:57su base social y está muy sólido su

00:51:59Claridad o sea nosotros no tenemos el

00:52:00problema que tien otras fuerzas

00:52:01políticas los sueños de milay son

00:52:03nuestras pesadillas y viceversa Entonces

00:52:05no hay nada que nos coincide con este

00:52:07modelo nuestro lugar está muy claro en

00:52:09espacio político estarea nuestra de los

00:52:10dirigentes y los militantes construir

00:52:12una alternativa pero digamos no tenemos

00:52:14problemas que tienen otros no otros

00:52:15espacios políticos tienen dificultades

00:52:17porque algunas cosas coinciden nosos no

00:52:18coincidimos nada se genera esa sensación

00:52:20de que el peronismo hoy se está

00:52:21convirtiendo organizado se está

00:52:23convirtiendo en un antim

00:52:27el factor ordenador de la política

00:52:28nacional es mi ley creo que todos

00:52:29estamos de acuerdo en eso hoy ojalá

00:52:31porque si fuera por mi ley el factor

00:52:33seguiría siendo quisner ismo antiquis

00:52:34nismo y muchos hablan de vuelta siguen

00:52:36siendo oposición de la oposición no

00:52:38votamos porque somos oposición de la

00:52:39oposición no coincido yo creo que Miley

00:52:41llega con una Tiene que serlo llega con

00:52:43una muy buena parte de votos de la

00:52:44antipolítica si quieres enojado con unos

00:52:46y con otros y después le afan en ese

00:52:49baloto los 20 pico puntos de bull de Sí

00:52:52el antiquisimo explícito tajante sin

00:52:54matices digamos pero

00:52:57y de hecho con ese por momento va y

00:52:59viene juega con es gusta le gusta le

00:53:02gusta hacer eso aprovecha cuando lo

00:53:04necesita pero juega con ficha Limpia por

00:53:06acá por allá que sigamos

00:53:09discutiendo como si sigamos gobernando

00:53:11Elmo

00:53:13nopr agarran de ese

00:53:15caje entienden que su B electoral su

00:53:18base electoral hay mucha gente que

00:53:20quizás en otra

00:53:21elección por puede pasar que e lo digo

00:53:28más brutalmente no que en términos de

00:53:29praxis da la sensación

00:53:31que este gobierno es mucho es más un

00:53:34kissnerismo de derecha que una revisión

00:53:36del Pro de praxis no de programa

00:53:38político no de programa económico es un

00:53:40gobierno que gobierna gobierna para un

00:53:42lugar de [ __ ] de mi punto de vista

00:53:44Pero gobierna o sea tiene algo nuestro

00:53:46algo de lo que yo entiendo como fuerte

00:53:48el peronismo que va discute enfrenta

00:53:49paga costos lo hace para l absolutamente

00:53:52incorrecto pero lo hace Es casi la

00:53:54contracara del imposib

00:53:58ese gobierno del de la nada no me peleo

00:53:59con nadie Enton no nada termino peleando

00:54:01con todos mi ley gobierna a m no me

00:54:04gusta nada lo que hace pero no hay duda

00:54:05que gobierna paga costos y lo hace bueno

00:54:09la reconstrucción del peronismo con

00:54:10Néstor si ustedes se acuerdan 2003 tuvo

00:54:12que haber también con eso hacía cosas

00:54:13que parecían imposibles y lo hacía él lo

00:54:16hacía sumando mayoría No claro decían

00:54:18robándole banderas a otros humanos Corte

00:54:21Suprema independiente pero le quitaba

00:54:24discurso a la oposición haciendo

00:54:26gobernando mucho con cosas entre

00:54:27comillas buenas para la mayoría mi ley

00:54:30lo hace exactamente al revés incluso con

00:54:31cosas que ofenden a su propia sub base

00:54:33social cuando lleva el extremo la

00:54:35batalla cultural cuando dice cosas

00:54:38salvajes termina incluso Pero sigue

00:54:40manteniendo esa decisión y eso hoy en el

00:54:42mundo paga e cuándo o o mejor dicho

00:54:45cuánto creen Porque el otro día lo

00:54:48hablaba con alguien del gobierno digo

00:54:50están en la fase

00:54:52eh batalla cultural están en la fase

00:54:55para para para decirlo en términos

00:54:58claros digamos la fase post 125 ley de

00:55:01medios post 125 sin haber crecido 6 años

00:55:04a tasas chin digamos no es decir estás

00:55:06solamente en el sin mejorar la vida de

00:55:07la gente claro estás solamente en el

00:55:09costo no tenés el beneficio obviamente

00:55:11está el tema que es un trauma social eso

00:55:13está mega estudiado eh a nivel global

00:55:16los procesos el trauma social que

00:55:18generan los procesos de altísima

00:55:19inflación eh Ahora solo por ahora es

00:55:22solo eso solamente el tema inflacionario

00:55:24es ahora también da la sensación que que

00:55:26el gobierno se está comiendo muy rápido

00:55:27el stock y que no renueva que no hay

00:55:30flujo que solo agarró pack y se está

00:55:32comiendo el stock lo ven o nos está

00:55:36pasando lo mismo que en la el último año

00:55:39de Alberto Fernández y de la campaña que

00:55:41era Uy mira como la chocó milei subía

00:55:44cinco puntos Uy Mira la barbaridad que

00:55:45dijo Miley subía siete puntos Uy Mira

00:55:47milei subía 13 puntos Uy Mirá Miley es

00:55:50presidente porque yo tengo la misma

00:55:52desastre el debate qué desastre el

00:55:54debate có no sabía que era el no sé qué

00:55:56el gd G es

00:55:59in el gde G eso es increíble increíble

00:56:04los chats

00:56:05explotados después se notó que no lo

00:56:07sabía usar y hubo muchos retrasos en el

00:56:10gobierno per eso G ganando miren Qué

00:56:14parecido fue eso con el debate de Trump

00:56:16y camala harr no Sí claro todo el mundo

00:56:18arrasó camala ya está Trump no se puede

00:56:21esconder cuando habló de que se comían a

00:56:23a los gatos y los puertorriqueños comían

00:56:25las mascotas no s dónde

00:56:26ya está la política dijo no bu eso

00:56:28Cuánto hay de de

00:56:30desnorteado a Miley y Cuánto hay de no

00:56:34efectivamente está un costo te cuento

00:56:36algo que me contó hoy un encuestador no

00:56:38puedo revelar su nombre pero el caso

00:56:40Libra le pega viste que los

00:56:43encuestadores preguntan a quién votaste

00:56:45qué opinas de esto a quién votaste qué

00:56:47opinas de esto Bueno le pega en los

00:56:49votantes propios y en los votantes de

00:56:51Patricia bullrich y le pega mucho eso te

00:56:54iba decir mucho

00:56:57punos punt bu por eso le pega en imagen

00:57:0013 puntos pero cuando preguntas En voto

00:57:03le pega dos puntos es es el

00:57:06tema tema que no hay nad enfrente esos

00:57:1013 puntos que baja en imagen y que no se

00:57:13no hay correlación en lo que baja en

00:57:15voto el día que haya alguien

00:57:17enfrente la enest confundamos con eso

00:57:20porque nosotros nos pasó 2011 2011 ten

00:57:23el 54 no había nada enfrente y creíamos

00:57:25que teníamos todo por delante y en un

00:57:26momento el otro se junta y te aparece

00:57:27igual voy a decir una cosa Hay una

00:57:28encuesta hoy la compartí con los chicos

00:57:31de management and fit reciente y las dos

00:57:33figuras que tienen imagen positiva son

00:57:35Miley Patricia W s claro y el tracking

00:57:40diario que hace escolar sí que trabajó

00:57:43en la campaña con Sergio maa para no

00:57:45poner alguien que esté de repente

00:57:46cercando al gobierno en la última semana

00:57:49o las últimas dos semanas es decir post

00:57:51caída Libra subió siete puntos mi ley y

00:57:55está hoy un el repito según TR escolar

00:57:57partido a la mitad en 50 y 50 había

00:58:00estado en 57 58 No lo que pasa que los

00:58:02que creen que milel va mal y

00:58:04automáticamente volvemos nosotros se

00:58:05equivocan de acá la china depende de

00:58:07nosotros conru una alternativa de algo

00:58:09nuevo mientras la gente no vea algo

00:58:10nuevo distinto si no hoy por hoy si no

00:58:12es mi ley qué digo la vicepresidenta

00:58:15algo alguien puede esperar algo el

00:58:16senado de la cámara de diputados con lo

00:58:18que vimos ayer esa especie de riña de

00:58:19combate entre los propios del propio

00:58:21gobierno ex gobierno no sé qué digo la

00:58:23gente cuando se salta al vacío tiene que

00:58:25ha alternativa creíble de verdad que

00:58:27ofrezca un tipo de futuro y cómo se

00:58:29construye eso en una situación como

00:58:31decías vos de crisis y para mí es clave

00:58:33un peronismo que retome sus ideas

00:58:35originarias se a cargo de la autocrítica

00:58:37que requiere porque si no nos va a creer

00:58:38nadie y vuelva a conectar con el sentido

00:58:41común que hable de los problemas

00:58:42actuales de las cuestiones actuales que

00:58:43sea cargo de los problemas del presente

00:58:45y que realmente de esa transformación

00:58:47que el peronismo siempre ha dado en la

00:58:49historia empesar un momento histórico no

00:58:51a seguir repitiéndolo del pasado porque

00:58:52el pasado Ya nos votaron por eso sino

00:58:54que salga a hablar los problemas del

00:58:55presente

00:58:57para que lo quiero chicanear a Juan

00:58:58puedo por favor pero es una vieja una

00:59:02vieja una vieja práctica tuya Juan

00:59:05Manuel vos me decís eh No mirar al

00:59:07pasado y es eh un partido no no mirar al

00:59:11pasado no hay que agarrar hay que

00:59:13Agarrar nuestras ideas históricas del

00:59:15pasado y traducirlas al presente el

00:59:17peronismo del 73 no tenene nada que ver

00:59:18con el 52 ni el 52 del 45 ni el 2003

00:59:22tenemos que buscar esas ideas pero

00:59:23Traducir los problemas del presente si

00:59:25seguimos hablando los 5 puesto que

00:59:26creamos ya los creamos cuán preso quedas

00:59:29eh Como fuerza política es más

00:59:30filosófico te estoy preguntando de un

00:59:33tipo

00:59:35eh impresionante absolutamente brillante

00:59:39un estadista como no dio la Argentina

00:59:41después eh Y que además generó doctrina

00:59:45como fue el caso de Juan perón porque lo

00:59:47veía en el libro blanco me estoy yendo

00:59:50al demonio con lo voy a decir la

00:59:51dirección que te permite el streaming

00:59:52Lila paciencia con este sketch

00:59:55eh el libro blanco de shiin Ping que lo

00:59:59lo lo leía lo leí en su momento hace un

01:00:02año y medio dos años no un poco más hace

01:00:03un poco más y es profundamente

01:00:05doctrinario no Además de pero es una

01:00:07doctrina actualizada está bien que los

01:00:10compañeros no tienen el tema de cada 4

01:00:13años revalidar eh o por lo menos no con

01:00:15otros sí internamente eh Pero hay

01:00:18doctrina es decir hay un etos Cuál es el

01:00:21etos hoy que tiene el peronismo eh

01:00:25después de lo que fue sobre todo el

01:00:27gobierno de Alberto Fernández para para

01:00:29resumirlo no la el leto sigue siendo el

01:00:31mismo es la pelea por una sociedad más

01:00:32igualitaria Esa esa vieja cosa de de

01:00:34artigas nadie más que nadie igualitaria

01:00:37profunda de la sociedad que ahora está

01:00:38en discusión por un la primera vez un

01:00:40partido un espacio que lo dice de frente

01:00:42Yo no creo en eso los problemas empezado

01:00:44En 1916 no en el 45 empezar cu la gente

01:00:46empezó a votar yo creo en los que más

01:00:48saben los más capaces etcétera frente a

01:00:50eso el peronismo tiene esa idea Pero

01:00:52tiene que Traducir a los problemas del

01:00:53presente yo me acuerdo en la campaña

01:00:56ustedes nos habrán escuchado a nosotros

01:00:57repetir si viene mi ley te va a sacar el

01:00:59aguinaldo se va a sacar te va a sacar

01:01:01tus vacaciones lo cual es cierto pero se

01:01:03lo decíamos a una mayoría de personas

01:01:05sobre todo jóvenes que nunca en su [ __ ]

01:01:06vida habían cobrado vacaciones y cobrado

01:01:08guinaldo Entonces le hablábamos en un

01:01:10discurso que no iba con la gente y

01:01:11seguíamos hablando y repitiendo eso ent

01:01:13el pibe que estaba pedalando en rapi y

01:01:15tenía que ganarse la vida pedalando en

01:01:16rapi De qué estado presente le

01:01:17hablábamos entonces obviamente se enojó

01:01:19bueno es tarea nuestra empezar a pensar

01:01:22estas cosas para adelante porque de

01:01:24vuelta para atrás la gente no te vota es

01:01:26mirar para atrás pero para pensar para

01:01:27adelante un poco el desafío no y tenés

01:01:30intérpretes para eso porque yo veo qué

01:01:33me pasa cuando lo escucho a Cristina o

01:01:35la leo o no con los chemy sino por

01:01:37ejemplo la carta de las 10 propuestas no

01:01:39del año pasado t Che está bien Esto está

01:01:43reb eh Por lo menos en mi Mira del mundo

01:01:46decía empresas mixtas servicio esencial

01:01:49la educación reforma laboral todas cosas

01:01:50Yo creo que tienen que pasar hace mucho

01:01:53cuando los que en tornan a Cristina me

01:01:55decían liber por eso pero no importa uno

01:01:57espera dicho esto y pasado ese

01:01:59aviso los intérpretes dijo dijo en esa

01:02:02carta que la emisión era gener inflación

01:02:04a mí me mataban cuando deía eso ahora

01:02:06los intérpretes son los mismos no son

01:02:09necesariamente los mismos van cambiando

01:02:11van cambiando con el tiempo a mí

01:02:13particularmente yo en su momento tuve

01:02:15bastantes discusiones con Axel pero le

01:02:16veo gobernando hoy muy bien la provincia

01:02:19a a los golpes digamos con lo que es

01:02:21gobernar una provincia tan difícil con

01:02:22la provincia de Buenos Aires ha

01:02:23aprendido un montón ha crecido un montón

01:02:25interpreta con mucha Claridad del tiempo

01:02:27y tenemos que sumar a otros peronistas

01:02:29que tienen miradas el peronismo de

01:02:30Córdoba no hay que sumarlo de vuelta que

01:02:32está fuertemente vinculado a lo

01:02:33productivo a la actividad Industrial

01:02:36diget bien el tiempo

01:02:38kisil no adelantó un poco su carrera

01:02:41presidencial no adelantó a ver eso es

01:02:43medio automático y ustedes lo hacen lo

01:02:44hacemos todos un gobernador lo principal

01:02:47que quedó parado nuestro todo el mundo

01:02:48este va a ser el próximo quiera lo diga

01:02:50o no lo diga está en ese lugar pero él

01:02:52Creo que está trabajando muy bien en un

01:02:54momento super difícil y por eso es tan

01:02:57importante digamos mi punto de vista

01:02:59nuestro espacio político lo sostenga y

01:03:01lo lleve Pero él y otros compañeros que

01:03:04gobiernan pueden dar un aporte

01:03:05interesante ahí para dar esta discusión

01:03:06para adelante Pero tiene que ser sin

01:03:08ataduras con mucha humildad de vuelta no

01:03:10quier darle cátedra ni enojarnos que no

01:03:12no votaron pu tienen muchos motivos para

01:03:13no votarlos y pensar un peronismo de

01:03:15futuro Manuel y en ese peronismo de

01:03:17futuro hay lugar para para Alianza para

01:03:18diálogos para conversaciones con otros

01:03:20que hoy están abiertamente enfrentados

01:03:22con mid de la vida Los de la vida Los

01:03:25carri de la vida Me parece que

01:03:26justamente la clave nuestra es reafirmar

01:03:28bien una identidad nueva moderna

01:03:29renovada del peronismo y de ahí salía a

01:03:31conven con un montón de actores en la

01:03:33que discusión central sea mi Ley antim

01:03:34Ley tenemos que comernos esoo ojo que

01:03:37dijo repetí los nombres que dijiste per

01:03:39no sé si te escuchó pienso en Horacio

01:03:41Rodríguez larreta pienso en Martín ló el

01:03:43radicalismo pienso en Elisa carrió

01:03:44diamos gente abiertamente anista en alún

01:03:46momento má y pensando para adelante

01:03:48discutiendo para adelante algunos los

01:03:49que vos hablas por ejemplo hay algunos

01:03:51sectores que estuvieron con Horacio muy

01:03:53cercanos a ellos que trabajaron muy bien

01:03:54tenemos muchas los populares y tenemos

01:03:56sintonía y bueno Tenemos que tener

01:03:58abiertos para lo que viene en esa

01:03:59apertura que tenemos que tener abiertos

01:04:00para lo que viene la clave creo yo para

01:04:02no repetir los errores del pasado no es

01:04:04que nos juntamos y se arregla todo es

01:04:06que se vote una gran paso y el que diga

01:04:09que cada uno se presente esa paso diga

01:04:11Más o menos Claro pero cada uno de esos

01:04:13diga Más o menos que quiere hacer con el

01:04:15país entonces que ya tien con el voto

01:04:16popular nadie te puede decir che No

01:04:18internit acá inter no un proyecto más

01:04:21razonable más o menos un más o menos lo

01:04:24que ocurre en cualquier país del mundo

01:04:25cuando Cuando un presidente más o menos

01:04:26sabes qué va a hacer decirlo De antemano

01:04:28y el que gobierne gobierne me parece que

01:04:30esa es la clave que tenemos que hacer

01:04:31juen la última Cómo hac para que eh No

01:04:35el gobierno Un gobierno hasta ahora el

01:04:38mayor daño a mi ley se lo ha hecho Miley

01:04:40no decir no la oposición supongamos que

01:04:43esto

01:04:44eh No deje de ocurrir no que el gobierno

01:04:48detenga la sangría

01:04:50eh Te van a decir perfecto el partido ya

01:04:54lo dijo en algún momento Agustín Romo lo

01:04:56dijo en algún

01:04:58momento buen me acuerdo de romo no sé si

01:05:00otro el partido del Estado contra

01:05:03nosotros todos contra mi ley no la casta

01:05:05contra m ley Cómo haces para que no te

01:05:07pase eso eh repito sin los errores

01:05:10autoinflingido que est cometiendo el

01:05:12gobierno construyendo para adelante

01:05:13discutiendo cuestiones de sentido común

01:05:16recuperando la impronta del peronismo de

01:05:18Rebeldía decir las cosas tal cual son

01:05:20perderle miedo a ciertos tabúes que

01:05:22construimos tontamente estos años no

01:05:24podemos no no la inflación Y qué s yo no

01:05:27no podemos tocar las tarifas dejando

01:05:29lado todas esas bobadas y centralizar

01:05:30noos en generar una alternativa de

01:05:32verdad yo te digo por ejemplo el ejemplo

01:05:34yo estoy participando en la ciudad de

01:05:36Buenos Aires en la ciudad de Buenos

01:05:37Aires digo creo la gran mayoría de los

01:05:38porteños no están digo ayer se peleaban

01:05:41entre Jorge macri y Patricia bur para

01:05:43Por quién V más gente presa o sea son

01:05:45dos caras del mismo modelo generando una

01:05:47alternativa fuerte que pueda combatir a

01:05:49estos dos modelos en conjunto no

01:05:51engañarse diciendo discuto lo local y

01:05:53mañana lo nacional no no en la misma

01:05:55discusión tenos que contra macri y

01:05:57contra Miley porque estas versiones

01:05:59expresan Exactamente lo mismo y ahí

01:06:00seguro en la pregunta tuya la próxima

01:06:03elección nos va a monar con un conjunto

01:06:04de sectores que seguramente Hace 4 años

01:06:06ni hablar ocho estamos en vas distintas

01:06:08pero que tenemos creemos que a la gente

01:06:10a a los que están en la calle no hay que

01:06:12pegarles un palo vamos a estar más o

01:06:13menos de acuerdo con eso vamos a estar

01:06:15más o menos de acuerdo con lo que dice

01:06:16que a los manteros no hay que sacarlos

01:06:17para arriba y tirarlos por el aire o que

01:06:19la gente que está viviendo en la en la

01:06:20calle que dejarla ahí nos vamos a

01:06:22encontrar con un montón de sectores que

01:06:23quizás nos sorprenda Bueno pero de eso

01:06:24se trata Pero porque pensamos para

01:06:26adelante si no perdemos y mi ley nos

01:06:28pone seguir discutiendo para atrás

01:06:30también una cuestión de tiempo eh eh

01:06:33Como el gobierno juega con el antiquis

01:06:35nismo está bien un año servía a los dos

01:06:37años ya a los TR a los cuatro la gente

01:06:39se acuerda ya va a tener que empezar

01:06:41creo que lo que ustedes decían de Miley

01:06:44un encuestador amigo decía es como

01:06:46cuando te compraste un auto nuevo y anda

01:06:48bien y se te empieza a rayar ties un

01:06:49choquecito tienes un choquecito quizás

01:06:51no se nota mucho pero la puerta no

01:06:53cierra tamb bien me parece que es

01:06:55proceso está dando el tema es que en

01:06:57política Eso no basta porque hasta que

01:06:59no hay otro auto que pueda decir nadie

01:07:01salta el vacío ordena la oferta digamos

01:07:03no Claro claro Juan gracias por favor la

01:07:05visita en instantes eh lo vemos a

01:07:08Emmanuel Álvarez agis lo vemos quiero

01:07:10decir lo recibimos no es que lo vemos

01:07:11también lo vemos y también lo vemos eh

01:07:14gente ustedes eh se vacunan Espero que

01:07:17realmente esta respuesta que tiene que

01:07:18ver con un pnet y con un chivo no eh Me

01:07:21me aparezca un martes 13 si hay una

01:07:24antivacuna acá exactamente se vacunan se

01:07:27vacunan a mí a mi hija vos tenes hija no

01:07:31tengo hijos no ustedes dos no nosotros

01:07:33dos sí vacunamos a los chicos también

01:07:34interet completo aparte si no noan en la

01:07:37escuela Ah Es correcto es correcto eh

01:07:40recientemente padre también Manuel

01:07:42Álvarez ajiz que ahora lo vamos a

01:07:43felicitar eh pero vuelvo al punto sabían

01:07:46que para ganarle a las enfermedades es

01:07:49clave tener las vacunas al día sí lo

01:07:51sabían si te vacunas corres con ventaja

01:07:53Andá al vacunatorio más cercano y

01:07:55consultar por tus vacunas Este es un

01:07:58consejo de sabe seguiros en instagram

01:08:02@s

01:08:04@ar sabe con b corta para los que nos

01:08:07están viendo desde el exterior es save

01:08:11como no no es save Argentina de vacunas

01:08:15y

01:08:16epidemiología no es sape sape cómo va

01:08:21uel muy bien cómo andan felicitaciones

01:08:24cómo es esa paternidad excelente venimos

01:08:26a hablar de eso en realidad te dijimos

01:08:27que Veníamos a hablar del fondo pero en

01:08:29realidad vamos a hablar de tu pat metan

01:08:30metan los

01:08:32escucho para quienes están del otro lado

01:08:34hay muchísima gente viendo el vivo denle

01:08:38like al vivo que tiene que ver con el

01:08:39dedito que muestra aprobación que es

01:08:41este y no con el

01:08:44corazón neit am nod Oh Bueno necesitamos

01:08:48amor pero no de esta manera de otras

01:08:50maneras de múltiples maneras pero no

01:08:52esta Ema Primero gracias por

01:08:59habo alguna primera reflexión desde el

01:09:02punto de vista que lo quieras ver de lo

01:09:04que pasó ayer y de la repercusión de hoy

01:09:06puede ser el punto de vista económico no

01:09:08de esta cosa de Che era lógico un ajuste

01:09:11poda terminar de esta manera o no el

01:09:13punto de vista social lo que te quede

01:09:14cómodo

01:09:17primero una semana horrible no porque

01:09:19despés Blanca esto es como que uno Este

01:09:23cualquier esperanza de que más o menos

01:09:26vaya encontrando un camino como que como

01:09:28que se corre

01:09:29e pero me surgen dos cosas primero hoy

01:09:33hoy hablaba con un cliente y le

01:09:36recordaba este lo que había lo que había

01:09:38dicho Borges en algún momento sobre la

01:09:40noticia de su muerte cuando todavía no

01:09:42había muerto y y y era un cliente del

01:09:46exterior Entonces no entendía muy bien

01:09:49este la imagen y yo le decía bueno

01:09:51nosotros dijimos que el ajuste más

01:09:53grande en la historia de la humanidad

01:09:54podía arcao social tal vez no estuvimos

01:09:56equivocados solo apresurados me parece

01:09:59que lo que está empezando a pasar es eso

01:10:01recordemos que

01:10:02eh borg Y dice la noticia no es falsa es

01:10:06Solo prematura dice é exao Exacto e y lo

01:10:09segundo a mí francamente uno cuando es

01:10:12economista tiene que tener un una alta

01:10:14dosis de cinismo Entonces esto me sirve

01:10:18mucho para para la facultad porque creo

01:10:20que es un ejemplo pero paradigmático

01:10:24digamos de de que parafraseando algunas

01:10:26cosas que se escuchan que la inflación

01:10:28es en todo momento Y en todo lugar un

01:10:30conflicto por la distribución del

01:10:31ingreso lo que se está jugando el

01:10:33gobierno es básicamente el pilar del

01:10:36ajuste fiscal que ese 30% del ajuste

01:10:39fiscal lo pagaron los jubilados y lo que

01:10:41se está jugando el gobierno es Mostrar

01:10:43que en un acto en en un año electoral

01:10:44Perdón no le doblan el brazo con dos

01:10:47cosas que en general los gobiernos le

01:10:48suelen doblar el brazo o los gobiernos

01:10:50quieren hacer en un año electoral que es

01:10:53hora pública y va Blanca vaya si no fue

01:10:57un tema de recapitular y decir 10,000

01:11:00millones de pesos parece un chiste de

01:11:02mal gusto vayamos a 200,000 que

01:11:04paradójicamente es el número que que que

01:11:06se había puesto arriba de la mesa

01:11:08Entonces los gobiernos en general en la

01:11:10l electoral hacen obra pública y le

01:11:12quería Mostrar que incluso ante una

01:11:13tragedia como la la via blanca no iba a

01:11:15pasar de hecho algunos reportes de

01:11:17Mercado apenas el presidente dice no hay

01:11:20plata de vuelta por segunda vez en la

01:11:22misma ciudad obviamente eran optimistas

01:11:24porque el bonista puede vivir en Bahía

01:11:26Blanca Pero quiere cobrar digamos no no

01:11:28no tiene ahí este el corazón mezclado

01:11:31con el bolsillo eh Y lo segundo sub las

01:11:33jubilaciones que en un año electoral

01:11:35también obviamente es muy atractivo y me

01:11:37parece que ayer se jugaba mucho y además

01:11:39se jugaba algo e que creo que es esta

01:11:43repetición cíclica este de la economía

01:11:46Argentina que es que el último gobierno

01:11:47empezó su debacle política social y

01:11:50económica con una manifestación

01:11:51obviamente mucho más masiva en otro

01:11:53contexto sin haber hecho un ajuste

01:11:55fiscal etcétera Pero uno sabe que en

01:11:57Argentina cuando tocas a los jubilados

01:11:58este es nitroglicerina bueno 13 por de

01:12:01Patricia wolrich en el 2001 empleos

01:12:03públicos y jubilados macri en el 2007

01:12:06tal vez Cristina con el 82 por móvil y y

01:12:09el veto y me parece que ahí sí hay una

01:12:11cosa del programa económico que a mí me

01:12:13me me preocupa sobre manera

01:12:16e por lo siguiente Porque primero me

01:12:19parece que es un poco Injusto quejarse

01:12:21la protesta social si uno está

01:12:23implementando la mayor parte de las

01:12:24reformas estructurales de este programa

01:12:26económico por decreto Me parece que la

01:12:28herramienta de la de la protesta es

01:12:29válida porque la gente siente que están

01:12:33vulnerando las mayorías que están

01:12:34representadas en el en el en el congreso

01:12:37y lo segundo es que me parece que le da

01:12:39muy poca sostenibilidad o sea vos pensás

01:12:41que mi ley tiene como eh decisión

01:12:44señalar unos sectores que son a todas

01:12:46luces ganadores de lo que sea que venga

01:12:48en Argentina sea que vengo un país lindo

01:12:49un país feo obviamente vaca muerta la

01:12:52minería tradicional el litio etcétera

01:12:55son sectores que piensan mínimo en si en

01:12:57el año número ocho van a estar pudiendo

01:12:59mandar un dólar a su casa matriz en el

01:13:01año número 8o bueno tal vez gobierne mi

01:13:03ley tal vez gobierne otro y la verdad

01:13:05que todas estas reformas por decreto no

01:13:08no no dan ningún tipo de de estabilidad

01:13:10Entonces cuando después viene un

01:13:11inversor y dice quiero invertir en

01:13:13Argentina Cómo no me quiero llevar 150

01:13:15por en 14 segundos antes de que maten a

01:13:17uno en la plaza ha una inundación el

01:13:19presidente se pelee con no sé quién

01:13:21bueno el tipo puede ser bastante avaro

01:13:24pero la verdad que la las condiciones de

01:13:25entorno no favorecen a inversores que

01:13:27digan Yo estoy acá para los próximos 25

01:13:29años las cosas van y vienen ent Me

01:13:31parece que le agrega mucha inestabilidad

01:13:33y último punto así empezó Colombia en

01:13:37qué sentido así empezó Colombia

01:13:38postpandemia Colombia tiene que hacer un

01:13:40ajuste llega el fondo se le ocurre una

01:13:42idea espectacular al fondo que subir el

01:13:43IVA sube el IVA hay una manifestación en

01:13:45la plaza y 13 muertos y termina en

01:13:48Petro digo claro No termina la historia

01:13:50larga historia larga asesinada no eh

01:13:53pero pero lo que estoy diciendo que

01:13:55claro es lo que estoy diciendo es que el

01:13:56fondo está mirando si la sostenibilidad

01:13:59de ajuste era tan grande como era Era

01:14:01tan sólida Como pensaba al principio el

01:14:03año pasado el momento que el gobierno

01:14:06que tuvo según las propias encuestas que

01:14:08manejaba el gobierno y según muchas de

01:14:09las que consumimos todos me parece a lo

01:14:11largo del 2024 Tuvo una caída la más

01:14:13pronunciada fue entre agosto y

01:14:15septiembre y en el gobierno identifican

01:14:17hay hay una coherencia ahí con lo que

01:14:19efectivamente pasó Más allá de que se

01:14:21pisaba un poco con el tema del veto de

01:14:23las jubilaciones que fue el momento de

01:14:25aumento más importante de tarifas de

01:14:27transporte y de tarifas de de los

01:14:29servicios eh o sea es otro gran otra de

01:14:31las canillas sensibles sobre todo año

01:14:33electoral ha sido problema todo es

01:14:35público y notorio en el quismo incluso

01:14:37buen el último gobierno frente todos

01:14:38también qué margen tiene el gobierno

01:14:40para jugar o no jugar con esas canillas

01:14:43a ver el gobierno desde el punto de

01:14:45vista macroeconómico la Macro son tres o

01:14:48cuatro variables digamos tampoco son

01:14:49tantas cosas así que desde el punto de

01:14:51vista macroeconómico recibe

01:14:53e para para mí la segunda peor herencia

01:14:56desde la vuelta a la democracia Creo que

01:14:58creo que alfonsín recibió algo peor por

01:15:00el nivel de endeudamiento por lo endeble

01:15:02de la Democracia que amenazaba también

01:15:04la sostenibilidad del programa pero me

01:15:05parece que la segunda peor herencia e

01:15:07Sin lugar a dudas lo mejor que recibe es

01:15:10que se está llevando todos los frutos de

01:15:12la tal vez increíble continuidad en la

01:15:15política de vaca muerta desde Cristina

01:15:19pasando por macri incluso por por

01:15:20Alberto al margen de la discusión

01:15:22tarifaria no porque como como que la

01:15:24discusión tarifaria es bueno esa

01:15:25molécula de gas que está bajo la tierra

01:15:27que la llevamos por un Cano que la

01:15:28transformamos no sé qué cuánto la

01:15:29cobramos pero digamos hasta ahí que por

01:15:31ahí es la última diferencia de Cuánto

01:15:33vale la ornalla Por decirlo mal y pronto

01:15:36en el resto los tres últimos gobiernos

01:15:38han tenido una continuidad y lo que hoy

01:15:40te implica baca muerta es básicamente

01:15:43casi haciendo poco sumar unos 5000 6000

01:15:47millones de dólares frescos por año a la

01:15:50economía Argentina para mí Cuál es el

01:15:53lío que me parece que esta es la

01:15:54discusión que

01:15:56de fondo que vale la pena dar con Miley

01:15:58muchos dicen Bueno cuando vaca muerta

01:16:01esté a fondo digamos desarrollado porque

01:16:04no va a haber cepo y va a haber un

01:16:05montón de inversiones y arriba de eso

01:16:07est la minería y m este consolidado y

01:16:08este el litio Y qué s yo vamos a tener

01:16:11un montón de dólares y 1000 pesos nos va

01:16:12a parecer un dólar carísimo porque vamos

01:16:14a nadar en dólares argumento con el cual

01:16:17yo concuerdo el problema es que hoy

01:16:20Argentina está veraneando en

01:16:22florianópolis con la plata Que va a

01:16:23traer galucho Ada para hacer un pozo en

01:16:26vacam muerta dentro de 4 años entonces

01:16:28hay como un desacople entre que ya

01:16:30meiste el el dólar de Super vaca muerta

01:16:33y supervaca muerta está tres o cu años

01:16:36adelante entonces me parece que la

01:16:37cuestión tarifaria está muy ayudada por

01:16:39vaca muerta muy ayuda para vacam muerta

01:16:41porque lo que nadie se da cuenta Es que

01:16:42vacam muerta nos está bajando el costo

01:16:44en dólares de ese gas que llega a la

01:16:46ornalla pero al mismo tiempo me da la

01:16:49impresión de que el gobierno para ganar

01:16:51la elección está arriesgando la

01:16:52continuidad de ese tipo de

01:16:55Emmanuel volviendo a lo que decías antes

01:16:57da la impresión de que estás criticando

01:16:59a este gobierno cuando gobierno toma

01:17:01decisiones trascendentales vía decreto

01:17:04entre otras el Dn de El acuerdo con el

01:17:06fondo eh Y también decías que el fondo

01:17:10Ah bueno decías que el fondo está

01:17:11mirando porque el fondo parece que hizo

01:17:13la vista gorda con este tema a a ver un

01:17:15punto para para para para ser honesto

01:17:17intelectualmente cada sociedad se da su

01:17:20arreglo político y normativo que quiera

01:17:22Digamos si la sociedad Argentina decidió

01:17:24que los acuerdo con el fondo tienen que

01:17:25ir al congreso está bueno respetarlo

01:17:27ahora lo que sí digo es que los acuerdos

01:17:30con el fondo no son las únicas políticas

01:17:31que tomamos hoy y tienen consecuencias

01:17:33para las generaciones futuras por

01:17:34ejemplo la educación Tiene bastantes

01:17:36consecuencias para las este generaciones

01:17:38futuras y la decide el gobernador el

01:17:39intendente el maestro el sindicato

01:17:41etcétera la política de salud tiene

01:17:43consecuencias para las generaciones

01:17:45futuras O sea que eso medio que es una

01:17:47un una decisión política de cada de cada

01:17:50sociedad de que quiere llevar al

01:17:51congreso y que no más o menos porque el

01:17:53presidente nuevo sue cambia la política

01:17:55de educación Pero la deuda con el fondo

01:17:57la tiene encima Bueno pero si vos hoy

01:17:59educas mal a los pibes Te juro que los

01:18:01dólares para para pagarle al fondo

01:18:02dentro 10 años no lo vamos a poder hacer

01:18:03porque no vamos a saber sumar lo que

01:18:05digo es que no me importa mucho eso

01:18:08hasta hasta la ley Guzmán los

01:18:10presidentes hicieron lo que quisieron

01:18:12con el fondo sin ir al congreso tanto

01:18:14endeudarse Def voltearle o pagarle

01:18:17digamos eso fue así en la historia de la

01:18:19economía Argentina desde que que la la

01:18:21revolución libertadora decide entrar e

01:18:24al fondo digo porque per pero es buena o

01:18:27mala la ley guzmá para vos Ah pero me

01:18:29gusta el el recorrido este porque creo

01:18:31que a lo que ibas es tampoco no fue

01:18:33tamban bien eh con un diseño

01:18:35institucional distinto a alman lo que

01:18:37pasa es que con acuerdo con el fondo

01:18:38tenemos para hac dulce digamos tenemos

01:18:3922 acuerdos con el fondo desde que el

01:18:41fondo existe claro somos El noveno país

01:18:44en cantidad pero el primero en plata

01:18:48ayudó mucho el último no para para ese

01:18:50ar historia del fondo en la historia del

01:18:51fondo le llevamos tomados a plata de hoy

01:18:53siento 70,000 millones de dólares en la

01:18:56historia e hoy le tenemos tomados 41,000

01:19:00Ucrania le tiene tomado

01:19:0214 y en general digo para para abrir el

01:19:06para abrir el paraguas eh la otra vez

01:19:09hacíamos la cuenta de esos 22 acuerdos

01:19:11el fondo anunció te voy a dar $ solo en

01:19:14cuatro de esos 22 te dio los 100 todos

01:19:17los otros te dio menos lo voy a decir en

01:19:19francés o porque te [ __ ] o porque lo lo

01:19:21cagaste digamos pero es una historia

01:19:23traumática en la cual francamente creo

01:19:27que como en todo crédito donde los dos

01:19:30sabemos que ni te lo voy a poder pagar

01:19:32ni me lo vas a poder devolver las culpas

01:19:34son convertidas yo creo que lo que no ha

01:19:37decidido la política Argentina es algo

01:19:39que

01:19:40eh los economistas hasta tenemos un

01:19:42chiste para esto que es que si yo le

01:19:44debo $100 al banco Tengo un problema si

01:19:46le debo un millón de dólares el problema

01:19:47lo tiene el banco bueno eso te lo encian

01:19:50en la clase uno de economía y acá

01:19:51estamos haciendo todos los estúpidos

01:19:53pensando que le podemos devolver 4,000

01:19:55millones dó del fondo y no se lo podemos

01:19:56devolver Y entonces qué y vuelvo a la a

01:19:58la pregunta que te hacía May Pero

01:20:00entonces qué si no le puedes devolver la

01:20:02guita mi impresión es que el fondo

01:20:05claramente se corrió de de su estatuto

01:20:08por razones políticas que son válidas

01:20:11Porque parte de la concepción del fondo

01:20:13parte de Por qué breton woods arma el

01:20:15fondo monetario este internacional

01:20:17porque el acuerdo de breton Gus deriva

01:20:19en el fondo monetario internacional es

01:20:20para hac un armado político que diga Che

01:20:22nos vamos al patrón oro no convertos

01:20:24esto en una comercial como la de ahora

01:20:27como la de ahora entonces los argumentos

01:20:29políticos valen O sea si vos tenés un

01:20:31país que económicamente está flojo pero

01:20:33que políticamente te puede estabilizar

01:20:34una región vale darle plata si ties un

01:20:36país que invade Rusia vale darle plata

01:20:40bueno La pregunta es si esa plata que

01:20:42nos dieron primero a ver si entendemos

01:20:45nos dieron cuatro veces lo que le dieron

01:20:47Ucrania Ucrania le cayeron bombas

01:20:50Ucrania está mejor que cuando le cayeron

01:20:52bombas porque la plata está siendo usada

01:20:53para destruir Ucrania acá estamos peor

01:20:57que cuando nos dieron la plata

01:20:59genuinamente uno puede decir para nos

01:21:01dieron 40 Lucas y digamos vas por la

01:21:03ruta rezando no agarrar un pozo también

01:21:06Esa legitimidad está rota mi impresión

01:21:08es que Argentina tendría que tomar una

01:21:09decisión este muy

01:21:12razonable es decir

01:21:14miren por por las reglas del fondo

01:21:16ustedes me podían prestar

01:21:1918 por política me decidieron prestar 50

01:21:23bueno hablemos de cómo devolvemos los 18

01:21:26económicamente y hablemos de cómo

01:21:28devolvemos el resto políticamente de a

01:21:32un alto joven Argentina no ligera le

01:21:36respetamos el horario está muy

01:21:37interesante pero me

01:21:38tengo ir compromiso asumido Así que

01:21:41cuando quieras Noe nos vemos cada 15

01:21:45días va a estar Noe aquí alternará con

01:21:47el amigo Gabriel sued hincha

01:21:49independiente no hincha de boca Manu Job

01:21:52hincha deil cierto

01:21:55de boca Bueno hay un tema acá extraño

01:21:58donde hay más hincha de boca que otro

01:21:59Club Y a vos el fútbol te gusta claro

01:22:03exactamente de Nueva chicag que la

01:22:06pelota pica tiene unjo adentro no la de

01:22:08fútbol deet no no yo no pienso que

01:22:10patearla con el pie es de hombre es lo

01:22:12que pensas vos digamos no no yo cre

01:22:16tranquil yo lo que creo Es que hay

01:22:18deportes difíciles y des hay deportes se

01:22:20juegan con la mano hace 3 años hubiese

01:22:23dicho hay deportes de hombres no De

01:22:25ninguna manera con la mano un deporte

01:22:28que juega con la mano sos de baay Blanca

01:22:29hijo de [ __ ] so además además es

01:22:31insólito no hay algo de frustración que

01:22:33no te dio la altura para y le quiero

01:22:35pedir perdón por esto a a Pepe Sánchez

01:22:38que y esto aprovecho el momento lúdico

01:22:43esto porque le hago un reconocimiento a

01:22:46Pepe obviamente a Manu shinil a Manu

01:22:48Lozano a Germán pesela a lautaro

01:22:50Martínez a guido pela a rada a

01:22:55Abel pinto seguramente estoy olvidando

01:22:57alguien el agradecimiento también a siro

01:22:59que anunció un recital que va a donar

01:23:03todo lo recaudado a a Bahía River por lo

01:23:07que vi va a ser un partido también en

01:23:10Bahía con

01:23:12Olimpo hay una cuestión que lo dije hace

01:23:15poco lo dije en Olga lo vuelvo a repetir

01:23:17acá o lo repito acá que tiene que ver

01:23:20con que el tema no salga de agenda

01:23:22porque cuando baja el agua se van las y

01:23:25el problema persiste eh si bien se ha

01:23:27hecho muchísimo hasta el momento y ha

01:23:29habido una solidaridad impresionante de

01:23:31toda la Argentina y en parte cuando

01:23:33aparecen figura como la de Manu la de

01:23:35Manu shinobi se se expande digamos por

01:23:38fuera de la frontera de Argentina por la

01:23:40potencia que tiene su su figura su

01:23:43nombre su reputación también decirles

01:23:45que esto va a seguir que hay un montón

01:23:46de gente trabajando para que Eh Esto no

01:23:49salga de agenda y que haya situaciones

01:23:51donde les vamos a ir contando con el

01:23:53correr de las semanas dónde Cómo Y de

01:23:55qué manera pueden ayudar porque vuelvo

01:23:57al punto baja el agua se van las cámaras

01:23:59y el padecimiento de la gente Eh de los

01:24:02que tenemos familia los que tenemos

01:24:04amigos ahí sigue eh Y les vamos a pedir

01:24:06de todo corazón que una vez que parece

01:24:10que el problema más relevante está

01:24:13resuelto Que obviamente que que tiene

01:24:15que ver con la primera etapa de ello que

01:24:16es que el agua eh deje de de invadir

01:24:20digamos la las casas los negocios eh los

01:24:23autos y y y lo que sea de las familias

01:24:25en Bahía Blanca después viene la etapa

01:24:27de la reconstrucción que es igual o más

01:24:30importante que la primera Así que les

01:24:32pido que estén atentos Y atentas a lo

01:24:33que vayamos comunicando no solo por

01:24:35supuesto aquí sino en todas las redes eh

01:24:38que que van a ocurrir en este caso sigue

01:24:40la campaña de donación en Bahía x Bahía

01:24:42Bahía por Bahía eh Para lo que tiene que

01:24:45ver con el municipio y en dona fundación

01:24:47Sí para lo que tiene que ver con los que

01:24:48tienen de repente algún reparo con la

01:24:50política que es completamente

01:24:51comprensible para la fundación sí que

01:24:53pres de Manu Lozano y que eh también

01:24:56tiene eh eh la llegada a la última milla

01:24:59para que las donaciones lleguen a donde

01:25:00tienen que llegar así que eh aproveché

01:25:02el momento este como para recordar esto

01:25:05e pero quiero volver a a lo que te decía

01:25:08May respecto al al dnu digamos no a la

01:25:10ley No si quieres recordar ma lo que era

01:25:12la la pregunta sí eh Te preguntaba si te

01:25:15parece que la ley Guzmán que de alguna

01:25:17manera pide que haya que digamos que la

01:25:19política se comprometa con un acuerdo

01:25:21con un programa con el fmi es buena o es

01:25:23mejor lo que pasaba antes que es el

01:25:25poder ejecutivo decidiendo por su cuenta

01:25:27no no me parece Me parece que la ley es

01:25:29este una una buena iniciativa para

01:25:31tratar de que Argentina genere algunos

01:25:33acuerdos en términos de política de

01:25:35estado

01:25:36e pero al mismo tiempo creo que es como

01:25:39una señal del fracaso argentino que es

01:25:42que solo nos podemos poner de acuerdo en

01:25:43que hay que hacer con tres o cuatro

01:25:45variables de la macroeconomía la tasa de

01:25:47interés el tipo de cambio el nivel de

01:25:48gasto público los impuestos en los

01:25:51momentos donde estamos tan al horno que

01:25:54tenemos que ir al fondo porque digo para

01:25:57ordenar no este volvamos a las verdades

01:26:00básicas de la vida digamos este el

01:26:02azúcar engorda hacer dease bien y vas al

01:26:05fondo cuando estás mal o sea no es que

01:26:06viene un acuerdo con el fondo y uno dice

01:26:08Qué bueno firmé un acuerdo con el fondo

01:26:09ahora viene al prestamista pu está salón

01:26:11Exacto Entonces creo que la idea de

01:26:13guzmá fue Bueno cuando hay una una

01:26:15crisis tan grande que tenemos que ir a

01:26:17esa situación tratemos de que lo que

01:26:19arreglemos este cruce la grieta por

01:26:23decirlo de mal y pronto me parece está

01:26:25bien porque en general si vos tenés que

01:26:26arreglar la crisis rápido vas a serer

01:26:28macanas Si podés tener los consensos

01:26:30necesarios para arreglarla a lo largo el

01:26:32tiempo es mucho más probable que la

01:26:34gente sufra un poco menos ahora los

01:26:37niveles de polarización que hay en la

01:26:38Argentina a mí me parecen realmente este

01:26:41insólitos lo que sig digo que me gusta

01:26:43que si la ley existe sea buena o sea

01:26:45mala la respetemos porque si no ahora

01:26:46vamos empezar a decir me gusta no me me

01:26:48gusta este semáforo en rojo lo respeto

01:26:50no me gusta no lo respeto bueno bueno

01:26:52milei lo dijo en el reportaje mahul mi

01:26:54ley lo dice después manda un dnu donde

01:26:57dice bueno porque la ley me obliga la

01:27:00ley pero pero él lo dice inicialmente Sí

01:27:03a ver yo creo

01:27:06que y y incluso recordando una figura

01:27:10que el propio Miley este trajo a a a la

01:27:14discusión pública yo creo que Miley está

01:27:17aprovechando el shock déjame ponerlo en

01:27:19estos términos

01:27:21e de que los habitantes del bosque

01:27:24votaron en contra de Robin Hood digamos

01:27:26y es una situación muy extraña a ver

01:27:29claro mi ley mi ley dice que el estado

01:27:32Qué s yo Wok comunista progresista

01:27:35nacional popular no sé qué hace las

01:27:37veces de Robin Hood o sea le saca a los

01:27:40ricos para darle a los pobres y para él

01:27:42eso es un delito está mal arruina el

01:27:43Libre Mercado etcétera ahora empieza a

01:27:46ocurrir la paradoja Me parece que eso

01:27:48está bastante claro cuando uno ve los

01:27:49resultados el mapa electoral etcétera

01:27:52que en realidad este los que menos

01:27:55tienen votaron bastante por mi ley

01:27:58Entonces si el estado era Robin Hood La

01:27:59pregunta es por qué los habitantes del

01:28:01Bosque votaron en contra y a m Me parece

01:28:02que lo que Miley identificó claramente

01:28:05es que Robin Hood nunca emitió plata o

01:28:09sea Robin Hood le sacaba a los ricos y

01:28:11le daba a los pobres No es que le sacaba

01:28:13a los ricos se la guardaba y emitía

01:28:16papelitos de colores entonces me parece

01:28:18que mi ley opera sobre esa realidad

01:28:20sobre un estado que cada vez se enfrentó

01:28:22menos a una realidad que es mundial y

01:28:26que en Argentina tiene su su su reflejo

01:28:30es que el mundo vivó una etapa divina

01:28:33donde la torta se agrandaba y la

01:28:35repartíamos parejo eso fue entre los 40

01:28:39y los

01:28:4070 finales de los 70 con la digo a nivel

01:28:43mundial No eso es la edad orada del

01:28:45capitalismo así se así se denomina

01:28:47finales de los 70 viene la inflación la

01:28:48crisis del petróleo ran tcher se decide

01:28:52agrandar la torta pero el efecto derrame

01:28:55y el derrame era Che la gente ya no va a

01:28:58consumir más porque tiene aumentos

01:28:59salariales sino porque se puede endeudar

01:29:02eso va hasta 2008 y vuela por el aire y

01:29:04desde 2008 yo creo que no nos hemos dado

01:29:06un nuevo modelo de crecimiento a escala

01:29:08mundial Pero lo que sí ha pasado es que

01:29:10nos empezaron a aparecer estos nuevos

01:29:12ricos digamos los 1 millonarios los y

01:29:15uno piensa que los 1 millonarios es una

01:29:16cuestión de ilon Mask y qu sé yo y y la

01:29:19verdad que no es así y me parece que al

01:29:20gobierno de Alberto Fernández esa es una

01:29:22de las grandes razones de su fracaso y

01:29:24que la gente perciba que en Robin Hood

01:29:26en vez de sacar a los ricos dar a los

01:29:27pobres lo que se hizo fue imprimir

01:29:30papeles de colores por 2020 número

01:29:34sencillo las los 100 argentinos más

01:29:36ricos en 2020 tenían sumados 40,000

01:29:41millones de dólares de patrimonio en

01:29:432024 tenían 80.000 o sea lo duplicaron

01:29:49en ese mismo lapso la gente medió en

01:29:52dólares cobraba 10 10% menos y es el

01:29:55lapso donde supuestamente gobierna Un

01:29:57gobierno que dijo primero los últimos

01:30:00entonces me da la impresión de que

01:30:02cuando Miley hace algunas cosas que creo

01:30:04que a la mayor parte de la población

01:30:06este le desagradan

01:30:09Dn jueces este un montón de cuestiones

01:30:12sobre Derechos sociales etcétera lo

01:30:14puede hacer porque la gente se se da

01:30:16vuelta y dice Quién viene el Robin Hood

01:30:18que viene a imprimir

01:30:19plata No es que me encanta Este no es

01:30:21que me encanta el rey sí te lo lo que

01:30:23decíamos antes Te lo ordena la oferta

01:30:25Exacto Entonces y y y digo Cuál es mi mi

01:30:27mi mi mi punto Me parece que hasta que

01:30:29del otro lado no haya una propuesta

01:30:31seria porque rin Hood es una figura

01:30:33digamos Pero uno también tiene elon musk

01:30:35que dice correm el estado del medio pero

01:30:37también tiene a Bill Gates que dice o

01:30:39soros que que soros hace tiempo dijo una

01:30:43frase que me pareció brillante dijo

01:30:45Miren la lucha de clases es un concepto

01:30:47muy actual la venimos

01:30:50ganando Y a partir de eso empezó a decir

01:30:52lo lo que tienen que hacer es cobrarnos

01:30:54más impuestos a los ricos sabes que creí

01:30:56que la había dicho buffett Perdón perdón

01:31:00sí Perdón perdón Warren buffet Sí

01:31:01gracias eh Bill Gates está en ese mismo

01:31:04grupo soros está en ese mismo grupo

01:31:05entonces me parece que hay una serie de

01:31:07millonarios que dice mira o nos la

01:31:09seguimos llevando toda y ponemos el

01:31:11ingreso universal y lo Mask y lo Mask o

01:31:16seguimos apostando una sociedad del

01:31:17trabajo donde en realidad la verdad que

01:31:20si me cobras el 90 de impuesto a la

01:31:22ganancia sobre el último billón de

01:31:24dólares Que gané ayer no es que me vas a

01:31:27afectar mucho el nivel de vida Y

01:31:30empezamos a resetear un sistema que de

01:31:32vuelta por qué alguien que no vivía en

01:31:35Argentina pudo predecir mejor que uno

01:31:37que vivía en Argentina que iba a ganar

01:31:39mi ley porque era el escenario base

01:31:41porque en todo el mundo están ganando

01:31:43bichos raros porque la gente está

01:31:44descontenta con un sistema económico que

01:31:46ya de vuelta no le da no le da mejoras

01:31:48por salarios y tampoco le da mejoras por

01:31:51endeudamiento que fue como funcionó el

01:31:53mundo desde el 40 a a a la fecha traído

01:31:57a Argentina obviamente todo es bastante

01:31:59peor bastante más este endeble pero me

01:32:02parece que lo que le pasó es que a la

01:32:03progresía al wokismo al Nacional

01:32:05populismo al peronismo al

01:32:07queris se le quedaron viejas las ideas y

01:32:11eh que no Dale dale dale no Para volver

01:32:14a traer a la a la actualidad reciente y

01:32:16fresquita una frase de milei en la

01:32:18apertura de sesiones que de hecho

01:32:20levantó Cristina creo en uno de sus

01:32:21posteos de su Che milei de los Últimos

01:32:23Días que era esta advertencia de mi ley

01:32:26casi al pasar pueden venir tiempos de

01:32:28inestabilidad o algo por el estilo no s

01:32:31volatilidad volatilidad eh fue la

01:32:33palabra te pregunto no solamente desde

01:32:35los tiempos o no que efectivamente

01:32:37pueden venir sino también Qué representa

01:32:39Cuando alguien lo está avisando en en

01:32:42eso en esos términos digamos bueno a ver

01:32:44es cierto que lo que lo que ve el equipo

01:32:46económico lo que ve mi ley son dos o

01:32:49tres cosas que me parece que primero

01:32:51trataron de no llevar a a la discusión

01:32:54pública O sea no no no no hablar mucho

01:32:56el tema pero que ya son tan evidentes

01:32:58que uno tiene que empezar a avisar

01:32:59número uno vamos a tener probablemente

01:33:02dos meses de suba de inflación cosa que

01:33:04interrumpe una trayectoria descendente y

01:33:06que me parece que además es como la

01:33:08piedra angular de toda la popularidad

01:33:10eso lo das como un hecho no porque son

01:33:12estimaciones pero febrero a la mayoría

01:33:14de los colegas nos da arriba de enero y

01:33:18marzo probablemente nos de arriba de de

01:33:20el sueño de romper la Barrera del dos

01:33:22Está lejos Obviamente el gobierno puede

01:33:24con su nivel de pragmatismo decir Bueno

01:33:26ahora en marzo cero a la nafta etcétera

01:33:30sin dudas al gobierno le preocupa mucho

01:33:31más eso que las lecturas o las lecturas

01:33:34de la marcha toal bueno y arriba de

01:33:38eso uno está discutiendo si el tipo de

01:33:41cambio está trazado adelantado si es de

01:33:43equilibrio no sé qué Y en enero metimos

01:33:45600000 argentinos en Brasil y para pagar

01:33:48esa tarjeta arriba del

01:33:5120% que dejan los exportadores en ese

01:33:53mercado en el mercado dólar mep caputo

01:33:55tuvo que poner 800 millones de dólares

01:33:57más que es uno de los principales

01:33:58factores de discusión con el fondo

01:34:01digamos de dejar de entonces lo que yo

01:34:03creo Es que el gobierno ve que está

01:34:04teniendo que vender muchos dólares para

01:34:06mantener la brecha en el 15% ya no es

01:34:08como decían al inicio La Brecha baja

01:34:10sola porque el mercado ve que el ancla

01:34:13fiscal etcétera segundo esta idea de que

01:34:16la inflación iba a ser siempre una

01:34:18tendencia monótona declinante se empieza

01:34:20a interrumpir yo diría

01:34:23también es setear expectativas tal vez m

01:34:26nos podría haber dicho Mira para adante

01:34:28Viene un empedrado o sea va va va para

01:34:32arriba pero va a ir digamos haciendo

01:34:34ruido agarrando pozos etcétera yo creo

01:34:36que Miley como tuvo que reconfigurar su

01:34:38idea de bueno ofrecí dolarización con un

01:34:42ajuste que pagaba la casta y hay tres

01:34:45empanadas digamos no no no hay este no

01:34:47hay eso la ca les

01:34:50mentí Pizza Exacto Entonces creo que por

01:34:54eso dijo bueno va a tardar pero mañana

01:34:57Siempre es mejor que hoy digamos creo

01:34:59que esa fue lo que intentó decir y para

01:35:01mí estamos bastante claros que que que

01:35:04tal vez nos quede un pozo por por por

01:35:06delante la única de de la cual no tiene

01:35:08la culpa Miley este Tal vez es una

01:35:11paradoja el destino que es este tener un

01:35:15tipo que está rompiendo absolutamente

01:35:17todo a nivel mundial en la principal

01:35:19potencia económica Este es un acto de

01:35:25iba a decir justicia poética pero pero

01:35:27la verdad te soy sincero no me Me parece

01:35:30muy ingrato decir No me gusta que esté

01:35:32pasando porque estamos todos en el en

01:35:33este barco pero digo milei se jugó muy

01:35:37fuerte por Trump que hoy es el principal

01:35:40o uno de los principales factores de

01:35:41inestabilidad de su programa económico

01:35:43mucho más de que si te apoya o no te

01:35:45apoya el fondo monetario de repente pero

01:35:47pero es paradojal porque qué está

01:35:48haciendo Trump Digamos si me parece que

01:35:50ahí eh uno ve una agenda económica que

01:35:53un poco colisiona con esta idea de elon

01:35:56musk de dámela toda a mí y repartamos

01:35:58una renta universal lo que está haciendo

01:36:00Trump es tratando de volver a la edad

01:36:02dorada de Estados Unidos habiéndole dado

01:36:06a China 40 años de ventaja entonces 40

01:36:09años de ventaja de China cuestan 50% de

01:36:11arancel Obviamente si vos pones 50% de

01:36:14arancel los este autos se van a volver a

01:36:17hacer en Detroit van a valer un ojo de

01:36:19la cara sino que venga Trump y nos

01:36:21pregunta a nosotros le hacemos un curso

01:36:23en proteccionismo para pagar los autos

01:36:25más caros del mundo los celulares más

01:36:27caros del mundo las ropas más caras del

01:36:28mundo en 2 minutos anteayer o a ver si

01:36:31anteayer la cnen este al mejor estilo

01:36:35cualquier canal de Argentina tenía atrás

01:36:38la doge ram Y decía culpa de los

01:36:40aranceles subió 20% en dólares bueno

01:36:43subió 20% si

01:36:44la obviamente entonces me parece que

01:36:48viste que uno dice este o yo no pero

01:36:51digamos mucha gente dice Bueno la verdad

01:36:52que Trump está and una política

01:36:54peronista para mí es bastante cierto y

01:36:57tiene el mismo problema que el peronismo

01:36:59que las políticas peronistas fueron

01:37:00excelentes para el siglo pasado si las

01:37:03querés aplicar ahora en el mundo chino

01:37:06digamos en el mundo donde china no copia

01:37:08nada a China donde china hace patentes

01:37:11Innova tiene costos más bajos y

01:37:13terciariza en el sudeste asiático no es

01:37:15que los chinos cobran 00 eso es una cosa

01:37:17de cuando yo empecé a estudiar economía

01:37:19hoy no paran de de de mejorar digamos en

01:37:22materia salarial entonces me parece

01:37:24paradójico ahora dado que Trump va a

01:37:26cerrar el mundo hermano por favor no me

01:37:28abraza Amazon Claro a mí me encanta

01:37:32Amazon eh estoy todo el día abriendo la

01:37:33puerta recibiendo paquetes digamos pero

01:37:35pero no es la mejor política en este

01:37:38contexto toca toca por primera vez tener

01:37:41un partido republicano que es Antier les

01:37:45hago una pregunta yo me escucho bien o

01:37:46no me escucho bien en mio y segunda

01:37:48pregunta Puedo chivear el programa del

01:37:50domingo por lo que acaba de decir Ema o

01:37:51no Si ya está grabado viene Trump viene

01:37:54Don agado se puede o no se puede es

01:37:56romper una

01:37:57tradición hace lo que quiera está bien

01:38:00acá es sin sin Cos no brujo dic estás

01:38:03así el invitado o la temática quería

01:38:06chivar no no

01:38:09porque vendo expectativa no va a haber

01:38:11una charla muy interesante por primera

01:38:13vez con dos personas y no con una en on

01:38:16the record el domingo a las 20 por este

01:38:18mismo canal eh sobre es una charla larga

01:38:22eh paciencia con este sketch una charla

01:38:24larga eh con dos personas que saben

01:38:26mucho de China y de Estados Unidos y de

01:38:28la y se pelearon un poquito Sí eso es

01:38:30verdad se pelearon un poquito eh una

01:38:32entrevista conjunta eh con dos personas

01:38:36que repito sabe saben mucho de de ambos

01:38:38temas bien los dos presidentes y

01:38:39arrancamos la guerra digamos

01:38:41hermoso cerc hermoso eh subió sigue

01:38:45subiendo la cantidad de gente que nos ve

01:38:46en vivo eh sorprendentemente No digo por

01:38:49la presencia de Ema eh pero que se lleva

01:38:51el 10 no de todos los que suscripciones

01:38:54todas las suscripciones nuevas siete

01:38:56Siete estás suscrito vos Sí claro que sí

01:38:58pu Esta es la segunda vez te lo pregunto

01:39:00y no estás suscrito deo estar por por

01:39:01ahí rebotó la tarjeta eh estoy un poco

01:39:03estoy un poco codita t voo poner una

01:39:05segunda porque por ahí Viste las tasas

01:39:08haar con dos tarjetas Tas están imposibl

01:39:11eh si quieren pueden escanear en este

01:39:12momento el QR y se suman a la comunidad

01:39:14de mejores amigos de cenital o lo hacen

01:39:17cuando lo estén viendo en este momento

01:39:18eh en ondemand también con el QR o si no

01:39:22van a cenital.com bar súmate y se suman

01:39:24a la comunidad de mejores amigos e Ema

01:39:27última porque aparte esto como no tiene

01:39:30gozo podemos seguir Claro claro No pues

01:39:32podemos comer acá pedime un patito a la

01:39:33naranja o un te acordas Sí pero no no no

01:39:38bajo ningún punto de vista

01:39:41e volviendo al tema a fondo vos podés

01:39:44definir o no definir o dar tu opinión

01:39:46sobre si es un buen o mal programa o si

01:39:48es continuidad con cambios o si no es

01:39:50continuidad sin que estén el monto los

01:39:52cronogram claro sabes algo que nosotros

01:39:55mon un montón de cosas este no primero

01:39:59ahí eh Me pongo poco profesional digamos

01:40:02yo estoy del lado de cualquiera que esté

01:40:04en frente del fondo no importa el color

01:40:06del político del gobierno Me parece que

01:40:10enfrente siis negociando no en contra de

01:40:12en contra del fondo Ah en contra del

01:40:14fondo Okay perfect en contra del fondo

01:40:15Pero no por una cuestión ideológica sino

01:40:16porque creo que el fondo no entiende

01:40:18cómo funciona una economía que tiene dos

01:40:20tipos de cambio y una moneda muy débil

01:40:22entonces cuando realmente empezas a ver

01:40:25los lineamientos del tipo bueno no lo

01:40:28que tendrían que hacer es es no vender

01:40:30dólares para controlar el tipo de cambio

01:40:32paralelo porque eso no importa cómprense

01:40:35todos los dólares que pedone el Banco

01:40:36Central O sea que una entidad que tiene

01:40:40800 economistas trabajando para esto te

01:40:42diga no el tipo cambia paralelo No

01:40:43importa yo recuerdo que decía eso como

01:40:45funcionario porque lo tenía que decir No

01:40:47porque me lo creyera digamos entonces

01:40:49este pero pero de vuelta lo dicen para

01:40:51aplicar esa política o sea and ate a la

01:40:53elección o andate al año al año que

01:40:56recién empieza con 100% de brecha que

01:40:58Total no va a pasar nada entonces me

01:41:00parece que ahí el gobierno le toca una

01:41:01cosa difícil Por qué Porque número uno

01:41:03ningún gobierno quiere hacer nada en un

01:41:05año electoral salvo que el ministro sea

01:41:07abogado digamos pero eso ya pasó eh eh

01:41:11pero pero pero lo que digo es la

01:41:14pregunta es no lo quiere hacer porque

01:41:16nos quiere llevar a un programa donde en

01:41:18algún momento va a hacer los ajustes que

01:41:21que todos concebimos que tiene que hacer

01:41:23o no lo quiere hacer para nuevamente

01:41:25sacarle el dinero del fondo y pasar a

01:41:27buscar otro conejo más para seguir

01:41:29estirando Esta esta este programa

01:41:31económico A qué voy con con esto déjame

01:41:35rebobinar al inicio de mi ley mi ley

01:41:37arranca y yo creo que en el primer

01:41:39semestre uno podía decir Bueno okay está

01:41:42comprando un montón de dólares le

01:41:44dejaron una cosa

01:41:45horripilante para lo que le dejaron

01:41:48emitió un Bono

01:41:50elal y para lo nuevo dijo no se apure

01:41:53van a pagar las importaciones en cuatro

01:41:54cuotas y como el tipo de cambio era muy

01:41:56competitivo Argentina traía un montón de

01:41:59dólares por

01:42:00exportación eso empezó a hacer ruido en

01:42:02mayo en mayo La Brecha llega al 60 por y

01:42:04todos decíamos Che te quedaste corto con

01:42:06la devaluación hasta octubre estuvimos

01:42:08col el travesaño en octubre aparece el

01:42:10blanqueo uno dice Che el mejor blanqueo

01:42:13en términos de Cash de la historia Sí

01:42:15recontra ahora con eso cruzan nasta

01:42:18hasta cuándo hasta hoy que estamos

01:42:20vuelta con es año ahora viene la del

01:42:22fondo y decir no el mejor acuerdo en la

01:42:24historia de la humanidad Mira imagínate

01:42:25el acuerdo con el fondo va a ser el

01:42:27mejor acuerdo de la vía Galáctica

01:42:29etcétera y la pregunta es eh eh Por qué

01:42:32Estamos buscando como a lo Tarzán no una

01:42:35aliana otra aliana otra alana y no

01:42:36podemos armar un puente realmente donde

01:42:38uno diga no Mira Argentina está

01:42:39produciendo más de lo que consume la

01:42:42diferencia en dólares la está juntando

01:42:43en la cajita al Banco Central y con eso

01:42:45más o menos está reconfigurando la la

01:42:46economía Entonces el fondo tiene ahí una

01:42:49problemática que es vos me queres comer

01:42:51la plata para ganar la elección y

01:42:53después ir a buscarla a otro lugar para

01:42:55devolvera a mí no quiero jugar porque

01:42:58aparte porque ya me la hicieron y justo

01:43:00había uno que llamaba caputo otro que

01:43:02llamaba trener y otro que llamaba Trump

01:43:04digamos

01:43:05entonces las coincidencias son

01:43:07horripilantes eh o tiene razón el

01:43:11gobierno y el fondo no entiende Lo que

01:43:13hay que hacer en esta economía lo

01:43:15dramático de esto Me parece que son las

01:43:17dos Me parece que mi ley quiere usar la

01:43:20plata para ganar la elección y para peor

01:43:23negocia con un acreedor que no entiende

01:43:24la problemática

01:43:26Argentina Gracias a ustedes por haber

01:43:28venido gracias a todo el equipo Gracias

01:43:31Maya y Manu estaremos aquí presentes

01:43:34todos los jueves de aquí

01:43:37hasta quién sabe nuev aviso no hasta nu

01:43:40aviso exactamente tengo un hambre y no

01:43:44no es una zona es una zona

01:43:46gastronómicamente sí Exacto aco hay un

01:43:48lindo lugar que no fui nunca no no voy a

01:43:51romper la racha ahora

01:43:53digo a a la gente que está del otro lado

01:43:56dos cosas que me causan mucha gracia que

01:43:58es vos ves el chat y aparece alguno que

01:44:02dice a ver bueno esto y el chat es

01:44:05huelan

01:44:08cuchillo es el patio de un penal le

01:44:11quiero decir a la gente ha había hay en

01:44:14este momento 9000 personas y hay

01:44:16comentando 20 son mayoría ustedes los

01:44:19que tienen una mirada luminosa de la

01:44:20vida hay personas matándose en el patio

01:44:25de un penal pero esa no es la realidad

01:44:27Esa no es la realidad Gracias por la

01:44:28virtualidad di gracias la virtualidad

01:44:30exactamente pero me causa mucha gracia

01:44:32porque uno dice Che Por qué se están

01:44:34peleando

01:44:35tanto llegó viendo diciendo Che Qué

01:44:38lindo cenital y

01:44:40entr había una toma de renes después

01:44:43tenes el mundo color de rosa que es el

01:44:45el tipo que te lo ve el martes capaz y

01:44:46es la verdad Me encantó esto buenísima

01:44:49la conversación Así que nada la gente

01:44:51que se sintió

01:44:54herida con

01:44:56esto sepa que son mayoría una mayoría

01:44:58silenciosa pero una mayoría abrumadora

01:45:01al fin así que Gracias también a los que

01:45:03están en el patio del penal y en la toma

01:45:05de renes pero sobre todo gracias al

01:45:06resto que es una enorme mayoría y un

01:45:08montón de gente los queremos muchísimo

01:45:10eh

01:45:12nuevo nueva mención a que le pongan like

01:45:14al vivo obviamente dedito y el martes

01:45:17nos en realidad nosotros nos

01:45:19reencontramos el domingo no el domingo

01:45:20en onda récord extraordinaria

01:45:22conversación sobre Estados Unidos y

01:45:23china en este espacio no esta sede

01:45:26diplomática vamos a decirlo así este

01:45:27terreno neutral que podemos hacer los

01:45:29domingos porque ahora tenemos una

01:45:31coyuntura caliente los jueves a la noche

01:45:33el martes se vuelven a encontrar con

01:45:35Ernesto tenem y Marí Don ya con Ernesto

01:45:37eh en en en territorio cenital y eh el

01:45:42jueves obviamente acá en el fin de la

01:45:44metáfora gracias de nuevo gracias

01:45:46Emmanuel felicitaciones Gracias por las

01:45:48felicitaciones gracias a todo el equipo

01:45:50y gracias a ustedes que están del otro

01:45:51lado nos reencontramos en este espacio

01:45:53el jueves a las 20 horas

01:45:56[Música]

01:46:21chao y

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