El presente del peronismo según Juan Manuel Abal Medina en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 14/3/2025 - Duracion: 27:04
Transcripción
00:00:00y ya que hablamos de la uba tenemos a un
00:00:01egresado notable de la Universidad de
00:00:03Buenos Aires que es Juan Manuel abal
00:00:05medira cómo está Ed docente y docente
00:00:07además por supuesto calmente
00:00:08centralmente docente centralmente
00:00:10docente Juan Manuel teníamos previsto
00:00:14conversar de otras cosas
00:00:16obviamente Qué es lo primero que te
00:00:19surge después de lo que viste ayer y de
00:00:23la reacción posterior de del gobierno Me
00:00:26parece que estamos viendo un gobierno
00:00:28desesperado Un gobierno que de alguna
00:00:31manera no puede terminar de de procesar
00:00:34el golpe que tuvo con el cripto
00:00:36escándalo y que ha perdido un poco la
00:00:38brújula no y que para eso está usando
00:00:40distintas cuestiones de cambiar de
00:00:42agenda tirar barbaridades y creo que lo
00:00:44aer fue parte de eso una una provocación
00:00:47increíble yo terminé muy tarde ayer la
00:00:49noche en una comisaría de la ciudad de
00:00:50Buenos Aires había más de 90 pibes
00:00:52detenidos la gran mayoría por lo menos
00:00:55de de mi espacio político eran pibitas
00:00:58universitarias eh una cosa una locura eh
00:01:01otros que eran mandados al penar de
00:01:03Magdalena un nivel de violencia
00:01:05inusitado lo que le pasó al al fotógrafo
00:01:08increíble lo de la
00:01:10jubilada terrible la verdad que estoy
00:01:13golpeado y creo que está empezando a
00:01:15reaccionar no estoy un poco así porque
00:01:17Vengo corriendo un plenio la utep donde
00:01:19la seete anunció un paro general en
00:01:21buena medida por esto no buena medida
00:01:23por me das me prepará si lo si lo tenés
00:01:25eh cuando lo tengas tir lo tenés a ver
00:01:29vamos a escuchar est que Ju sirve elie
00:01:31que me da para ver dijo hctor el
00:01:33secretario general de la cgt en función
00:01:37de esto que
00:01:39comentaba el
00:01:41tiempo y como lo dijo Octavio el tiempo
00:01:44está
00:01:47llegando
00:01:49[Aplausos]
00:01:56apla compañeros y compañeras
00:02:00nosotros vamos a ser
00:02:02respetuosos de que el día jueves de la
00:02:05semana que
00:02:06viene vamos a
00:02:08tener una reunión del consejo directivo
00:02:12que ya está convocada para esa
00:02:14fecha de nuestra confederación general
00:02:17del
00:02:18trabajo pero lo que s consensuamos todos
00:02:21los que estamos
00:02:24acá y los vamos a invitar a que nos
00:02:27acompañen a construirlo
00:02:30es un paro por 24 horas
00:02:47[Aplausos]
00:02:52antes buo antes 10 de
00:02:56Abril convocatoria no un miércoles para
00:02:58cuidar la marcha de los jubilados
00:03:00no un miércoles no un miércoles para
00:03:01cuidar la marcha de los jubilados otro
00:03:03día y antes del 10 de Abril okay Porque
00:03:06tenía entendido que hay un feriado en el
00:03:07medio con
00:03:08tod Héctor claro abr tení entendido que
00:03:12la fecha posible es o Ah 8 de abril es
00:03:15martes Así que es probable que sea el 8
00:03:18de abril fue un anuncio fuerte en un
00:03:20contexto en el que todos los oradores
00:03:22antes habían hablado obviamente de esto
00:03:23no la la la jubilada golpeada el hijo es
00:03:27un trabajador de sanidad precisamente el
00:03:30compañero fotógrafo de la Universidad
00:03:32Nacional de la nú y un trabajador
00:03:34informal o sea de ese mismo espacio
00:03:36están consiguiendo lo que costó mucho
00:03:39tiempo que es la unidad de la clase de
00:03:40trabajador y los trabajadores de esta
00:03:42manera no mediante la violencia directa
00:03:45y un enfrentamiento muy claro cualquier
00:03:46forma organización popular pregunto algo
00:03:48en la mesa si quiere Juan recoger el
00:03:51guante pero también se lo pregunto a
00:03:53ustedes es un gobierno que ASUME con un
00:03:57apoyo popular menor al que asumió que
00:04:00terminó cons en su momento Alberto
00:04:02Fernández o Mauricio macri pero con un
00:04:05rechazo a la administración anterior a
00:04:07su herencia muchísimo mayor de la que
00:04:09había tenido Alberto Fernández o de la
00:04:10que había tenido macri bueno en mis
00:04:13libros en mis Li Pero podemos
00:04:16disentir Durante un año me consta de un
00:04:20montón de gente dirigentes instituciones
00:04:23etcétera hay otras tantas que no me
00:04:25consta Pero digamos es exponencial
00:04:27Seguramente se le acercaron al gobierno
00:04:29desde el congreso
00:04:30la Justicia del sector privado desde los
00:04:32gremios a decirle Che estamos para lo
00:04:35digo en términos muy rápidos hac una
00:04:37coalición neom menemista peronistas no
00:04:40kisneristas etcétera etcétera etc
00:04:42empresarios Unión Industrial lo que sea
00:04:44y el gobierno sostenido por la energía
00:04:47que le dio el triunfo y tal rechazó
00:04:49siempre eso creyendo que evidentemente
00:04:52esto era digamos ese bienestara
00:04:56Perpetuo
00:04:57por creen que a eso es una cuestión
00:05:01pensada O es que el carácter del
00:05:03presidente y su mirada del mundo hace
00:05:07imposible cualquier cosa Parecía un
00:05:09acuerdo que no sea de sometimiento no pu
00:05:11da la sensación que milei solo entiende
00:05:13que hay empleados o enemigos no hay nada
00:05:14en el medio tiene un blanco y negro muy
00:05:16claro no creo que lo que ocurre hoy en
00:05:18el mundo es un poco eso uno se puede
00:05:19Preguntar lo mismo de Trump por Trump
00:05:21empieza y tiene ese quilombo con las
00:05:22Industrias pero ahí tenés bipartidista
00:05:24ahí tenés dos
00:05:25partidos paras Claro pero es un sector
00:05:28que empezó con much mucha fuerza y que
00:05:30justamente su legitimidad es justamente
00:05:32rechazo todo lo anterior juntarse con lo
00:05:34anterior Cuál es la ventaja que dijimos
00:05:36que tiene mile que realmente no se le
00:05:37puede echar mucho la culpa para atrás
00:05:39porque para atrás no tuvo ninguna culpa
00:05:40entonces esa ventaja le hace que su
00:05:42principal capital político sea
00:05:44justamente mostrarse como distinto
00:05:46cuando empieza a mostrarse menos
00:05:47distinto pierde entonces tiene esa
00:05:48tensión permanente y jugando con un
00:05:50proyecto que es tan extremo digámoslo
00:05:52Así que fuerza al blancon negro todo el
00:05:54tiempo y ganan eso no porque ca la soci
00:05:56la mitad también Es cierto que el otro
00:05:58activo de mi ley es el el enojo la ira
00:06:00de la gente con todo lo anterior con
00:06:03todo el sistema político en general y me
00:06:05parece que Recién ahora estaba muy
00:06:07agazapada egt los movimientos sociales
00:06:10digo hasta ahora no No habíamos No los
00:06:12habíamos visto demasiado en recordemos
00:06:15el principio hubo un paro general mucho
00:06:17antes de que todo el mundo cuso que era
00:06:18muy pronto una marcha cgt Exacto sería
00:06:22el tercero no entre otros y y los
00:06:24movimientos sociales estuvieron en la
00:06:26calle todo el tiempo pero sufriendo este
00:06:28nivel de de violencia y de acusaciones
00:06:31no permanentemente acusando de
00:06:32corrupción de cuestiones judiciales hay
00:06:35una persecución muy fuerte se achicaron
00:06:37los movimientos sociales porque
00:06:38realmente no no los vimos en en el
00:06:40espacio público como en otro momento
00:06:41mira en los lugares importantes que
00:06:42tienen que estar siguen estando en los
00:06:44comedores populares en los merenderos en
00:06:46los lugares donde están defendiendo como
00:06:47pueden con muy pocos recursos yo estuve
00:06:49hace poquito en en el playón de flores y
00:06:52hay una boa popular que viene
00:06:53sosteniéndose ahí con muchísimas
00:06:55dificultades y te dicen los compañeros y
00:06:58compañeras donde se corre el estado
00:06:59donde se corren los movimientos sociales
00:07:01donde se corren las iglesias lo que
00:07:02aparece es narcomenudeo me hablaban de
00:07:04narcomenudeo en esos lugares a ver
00:07:05obviamente eh es una situación muy
00:07:08compleja para todos y cualquier
00:07:09organización social está difícil yo creo
00:07:11en todas maneras quiero ser sincero me
00:07:14parece que los movimientos sociales
00:07:16incluso los sindicatos han tenido un
00:07:17papel mucho más fuerte que gran parte de
00:07:20la política de mi partido eh del
00:07:21peronismo Yo tengo un poco más de
00:07:23arraigo en en zona Sur en kirmes en
00:07:25particular lo que me ha comentado mucho
00:07:27a partir de esto que decí es que Eh
00:07:28apareció arco en en muchos barrios eh
00:07:31pero pero como presta como presta miista
00:07:34a tasa regalada le presta guita a la
00:07:37gente que por supuesto está necesitada
00:07:38en un contexto de crisis Ahora yo no no
00:07:41sé si termino de de coincidir o no con
00:07:43con respecto a lo que planteas antes que
00:07:45yo no creo que el gobierno no no ceda
00:07:47ante los intentos de de algún tipo de
00:07:49negociación política para cuidar un
00:07:52capital de nosotros somos los distintos
00:07:54porque cuando la propuesta tenía que ver
00:07:56con esa sumisión absoluta o plegarse a
00:07:58la agenda de m sin nada que discutir los
00:08:01cioli de la vida digamos estás adentro
00:08:03buo lo que
00:08:04dices V a título personal No es que
00:08:07sioli fue
00:08:09con no tenía armado
00:08:11tampoco que un acuerdo político est el
00:08:14que tenían su armado sago queda eyectado
00:08:17todos los que tenían su armado origal s
00:08:20no hay que dejar de de lado En este
00:08:24gobierno en la política en general Juan
00:08:26lo debe tener muy claro esto En este
00:08:28gobierno en particular los condimentos
00:08:30de índole personal digamos de
00:08:35una gobierno nun son dos sectores con
00:08:38representación que cada uno se de un
00:08:40poquito llegan a un acuerdo ni siquiera
00:08:42electoral Puede que no haya ni siquiera
00:08:44un acuerdo electoral con pro es lo más
00:08:45parecido a ellos la decisión de Karina
00:08:46Miley es voy a armar yo el partido
00:08:49político y que todos sean pur una murga
00:08:52puros puros los de
00:08:54Fer Lo que pasa que esa legitimidad que
00:08:56decías vos O sea al legitimarse frente
00:08:58al fracaso de todo lo anterior quiere
00:09:00mostrarse como realmente distintos y ahí
00:09:02tensionan al resto del sistema político
00:09:04señalando algunas cosas que son reales
00:09:05porque la verdad que el gobierno de
00:09:06macri fue un desastre nuestro fue muy
00:09:08malo entonces Bueno pero yo he visto que
00:09:10hasta ahora vamos a ver a partir de
00:09:12ahora estaba muy tímida la oposición los
00:09:14movimientos social igual si es cierto
00:09:16también indiscutible ahí con pero los
00:09:19ojo los gremios digo ojo uno habla con
00:09:21gente y muchas muchas personas tienen
00:09:23miedo de perder el trabajo es real
00:09:25Cuando hay desocupación creciente cuando
00:09:27hay amenazas de despido despiden pero
00:09:29cuando hay ese miedo no es cuando más
00:09:31digamos hay que movilizarse pero no es
00:09:33difícil porque si vos te movilizas y
00:09:34perdés hacés una huelga y perdés el
00:09:36trabajo al día siguiente es como
00:09:37mantener a tu familia digo un dirigente
00:09:39yo de acá puedo decirlo más o menos
00:09:41alegremente alguien que está laburando
00:09:42en una oficina pública y sabe que si
00:09:44deja de ir ese día pierde su trabajo y
00:09:45por lo tanto no puede mantener a sus
00:09:47hijos requiere un grado mayor de
00:09:49heroicidad digámoslo así sinceramente no
00:09:51Además eh ordenemos un segundo el coso
00:09:54estamos
00:09:55diciendo o siempre se cargan las tintas
00:09:58sobre la cgt no los acuerdas los que nos
00:10:01mueven etcétera
00:10:02eh A mí me disculpen pero las dos
00:10:05personas más importantes del peronismo
00:10:08que son Cristina Y Sergio maa por su
00:10:11inmediata candidatura bueno
00:10:15maa está missing children y Cristina
00:10:19Tuvo una
00:10:20eh una relación con este gobierno que si
00:10:23vos la comparas con el primer año del
00:10:25gobierno de
00:10:26macri era el centrado digamos
00:10:30muy delicada donde apareció una vez en
00:10:33una entrevista con Pepe rosenblad que le
00:10:35mand un beso hablando el aniversario de
00:10:38perón una entrevista con rodis hablando
00:10:40de la Reforma constitucional del 94
00:10:42buenísima Bueno está bien buenísima peso
00:10:45a rodis también
00:10:46pero no la reforma si
00:10:49la no
00:10:51era dec bueno qué energía De oposición y
00:10:54el resto y el resto de nuestro espacio
00:10:56político la gran mayoría de diputados
00:10:57senadores uno los escucha bien no le
00:11:00votamos las ley no le votamos las leyes
00:11:02a mi ley dice No yo digo a mí qué me
00:11:04importa si vos votaste o no la ley yo te
00:11:05voto para que la ley no salga no es una
00:11:07cuestión individual una cuestión de
00:11:09personalismo tuyo testimonial yo voté en
00:11:11contra la ley de qué bueno que soy No a
00:11:13mí no importa nada si vos vot A favor o
00:11:14no V ti que estar en la cámara para que
00:11:15esa ley no salga para que hagas acuerdos
00:11:17para que generes mayorías para que
00:11:19construyas mayorías sino que es un el
00:11:20peronismo se ha convertido en un espacio
00:11:22testimonial No yo soy bueno porque voté
00:11:24en contra Y a mí qué me importa en qué
00:11:25se convirtió eh el peronismo O mejor
00:11:28dicho para no plantear en términos
00:11:29estructurales En qué situación está hoy
00:11:31el peronismo en una situación de mucha
00:11:34profunda crisis porque justamente
00:11:36venimos de lo que hablamos antes en muy
00:11:38mal gobierno de perder cinco de las
00:11:40últimas seis elecciones la única que
00:11:42ganamos terminó el gobierno de Alberto y
00:11:44de digamos de una situación compleja de
00:11:47todas maneras contra los que batian el
00:11:50fin del peronismo nada de eso va a
00:11:51ocurrir porque el peronismo está muy
00:11:53sólido en otro lado está muy sólido a su
00:11:54base social y está muy sólido su
00:11:56Claridad o sea nosotros no tenemos el
00:11:57problema que tienen otras fuerzas
00:11:58políticas los sueños de milay son
00:12:00nuestras pesadillas y viceversa Entonces
00:12:02no hay nada que nos coincide con este
00:12:04modelo nuestro lugar está muy claro en
00:12:06el espacio político estáa nuestra de los
00:12:07dirigentes y los militantes construir
00:12:09una alternativa pero digamos no tenemos
00:12:11problemas que tienen otros no otros
00:12:12espacios políticos tienen dificultades
00:12:14porque algunas cosas coincide nosotros
00:12:15no coincidimos nada se genera esa
00:12:16sensación de que el peronismo hoy se
00:12:18está convirtiendo organizado se está
00:12:20convirtiendo en un
00:12:24antimisil creo que todos estamos de
00:12:26acuerdo en eso hoy ojalá porque si F er
00:12:29por mi ley el factor seguiría siendo
00:12:30quisner mismo antiquis nismo y muchos
00:12:32hablan de vuelta siguen siendo oposición
00:12:34de la oposición no votamos porque somos
00:12:35oposición de la oposición no co yo creo
00:12:37que mi ley llega con una llega con una
00:12:40muy buena parte de votos de la
00:12:41antipolítica si quieres enojado con unos
00:12:43y con otros y después le afana en ese
00:12:46baloto los vein pico puntos de bullich
00:12:48de sí el antiquisimo explícito tajante
00:12:51sin matices digamos Pero y y de hecho
00:12:55con ese por momento va y viene juega con
00:12:57con ese
00:12:59G lo aprovecha lo aprovecha cuando lo
00:13:01necesita pero te juega con ficha Limpia
00:13:03por acá por allá jua con que sigamos
00:13:05discendo se pelea con ma como si
00:13:07seguíamos gobernando el kismo ya no está
00:13:09pero bueno estamos siempre se agarran de
00:13:11ese clivaje anti porque entienden que
00:13:14electoral electoral hay mucha gente que
00:13:17quizás en otra elección Cristina kirner
00:13:19Por qué Juan puede pasar
00:13:23que lo digo más brutalmente no que en
00:13:26términos de praxis da la sensación que
00:13:29este gobierno es mucho es más un
00:13:30kissnerismo de derecha que una revisión
00:13:33del Pro de praxis no de programa
00:13:34político no de programa económico Un
00:13:36gobierno que gobierna gobierna para un
00:13:39lugar de de mi punto de vista
00:13:41Pero gobierna o sea tiene algo nuestro
00:13:43algo de lo que yo entiendo como fuerte
00:13:44el peronismo que va discute enfrenta
00:13:46paga costos lo hace para l absolutamente
00:13:49incorrecto pero lo hace Es casi la
00:13:51contracara del
00:13:53imposibila ese gobierno del ni de la
00:13:56nada no me peleo con nadie Entonces no
00:13:57hago nada me termino peleando con todos
00:13:59mi ley gobierna a mí no me gusta nada lo
00:14:01que hace pero no hay duda que gobierna
00:14:03paga costos y lo hace bueno la
00:14:06reconstrucción del peronismo con Néstor
00:14:07si ustedes se acuerdan 2003 tuvo que ver
00:14:09también con eso hacía cosas que parecían
00:14:11imposibles y lo hacía él lo hacía
00:14:13sumando mayoría No claro decían
00:14:15robándole banderas a otros derechos
00:14:16humanos Corte Suprema independiente pero
00:14:20le quitaba discurso a la oposición
00:14:22haciendo gobernando mucho con cosas
00:14:24entre comillas buenas para la mayoría mi
00:14:27ley lo hace exactamente al revés incluso
00:14:28con cosas que ofenden a su propia subase
00:14:30social cuando lleva el extremo a la
00:14:32batalla cultural cuando dice cosas
00:14:35salvajes termina incluso Pero sigue
00:14:37manteniendo esa decisión y eso hoy en el
00:14:39mundo paga eh cuándo o o mejor dicho
00:14:42cuánto creen Porque el otro día lo
00:14:45hablaba con alguien del gobierno dig
00:14:47están en la fase
00:14:49eh batalla cultural están en la fase
00:14:52para para para decirlo en términos
00:14:54claros digamos la fase post 125 ley de
00:14:58medios post 25 sin haber crecido 6 años
00:15:01a tasas chin digamos no es decir estás
00:15:03solamente en sin mejorar la vida de la
00:15:04gente claro estás solamente en el costo
00:15:06no tenés el beneficio obviamente está el
00:15:08tema que es un trauma Social es está
00:15:10mega estudiado e a nivel global los
00:15:13procesos el trauma social que generan
00:15:15los procesos de altísima inflación eh
00:15:17Ahora solo por ahora es solo eso
00:15:19solamente el tema inflacionario ahora
00:15:22también da la sensación que el gobierno
00:15:23se está comiendo muy rápido el stock y
00:15:26que no renueva que no hay flujo que solo
00:15:28agarró pac y se está comiendo el stock
00:15:30lo ven o nos está
00:15:33pasando lo mismo que en la el último año
00:15:36de Alberto Fernández y de la campaña que
00:15:38era Uy mira como la chocó Miley subía
00:15:41cinco puntos Uy Mira la barbaridad que
00:15:42dijo Miley subía siete puntos Uy Mira
00:15:44Miley subí a 13 puntos Uy Mirá Miley es
00:15:47presidente porque yo tengo la misma qué
00:15:49desastre el debate qué desastre el
00:15:51debate comoo no sabía que era el no sé
00:15:52qué es el gd gd era es
00:15:56inber el gde el gde eso es increíble
00:16:00increíble los chats
00:16:02explotados después se notó que no lo
00:16:04sabía usar y hubo eh muchos retos el
00:16:07gobi eso gando ganando miren Qué
00:16:11parecido fue eso con el debate de Trump
00:16:12y camara Harry no Sí claro mundo arrasó
00:16:16camala ya está Trump no se puede
00:16:17esconder cuando habló de que se comían a
00:16:19los a a los gatos y los puertorriqueños
00:16:21comían las mascotas no sé dónde ya está
00:16:24la política dijo no G eso Cuánto hay de
00:16:26de des norte de los que no votamos a
00:16:29y cuánto haí de no efectivamente está
00:16:32pagando un costo cuento te cuento algo
00:16:33que me contó hoy un encuestador no puedo
00:16:35revelar su nombre pero el caso Libra le
00:16:38pega viste que los encuestadores
00:16:41preguntan a quién votaste qué opinas de
00:16:43esto a quién votaste qué opinas de esto
00:16:44Bueno le pega en los votantes propios y
00:16:47en los votantes de Patricia bullrich y
00:16:49le pega mucho eso te I a decir mucho
00:16:52porque hasta ahora decían perdió Tres
00:16:54puntos perdió dos puntos por eso le pega
00:16:56en imagen 13 puntos pero cuando
00:16:59preguntas En voto le pega dos
00:17:05puntos esos 13 puntos que baja en imagen
00:17:09y que no se no hay correlación en lo que
00:17:11baja en voto el día que haya alguien
00:17:15enfrente no nos confundamos con eso
00:17:17porque nos nos pasó 201 2011 el 54 no
00:17:20había nada enfrente y creíamos que
00:17:21teníamos todo por delante y en un
00:17:23momento el otro se junta y te aparece ig
00:17:24voy decir una cosa Hay una encuesta hoy
00:17:27la compartí con los chicos de manag
00:17:33Sí sí claro y el tracking diario que
00:17:38hace escolar s que trabajó en la campaña
00:17:41con Sergio maa para no poner alguien que
00:17:42esté de repente cercando al gobierno en
00:17:45la última semana o las últimas dos
00:17:47semanas es decir post caída Libra subió
00:17:50siete puntos mi ley y está hoy según el
00:17:53repito según TR escolar partido a la
00:17:55mitad en 50 y 50 había estado en 57 58
00:17:58Lo que pasa que los que creen que milel
00:18:00va mal y automáticamente volvemos
00:18:02nosotros se equivocan de acá la china
00:18:04depende de nosotros conru una
00:18:05alternativa de algo nuevo mientras la
00:18:06gente no vea algo nuevo distinto si no
00:18:09hoy por hoy si no es mi ley qué digo la
00:18:11vicepresidenta clo algo alguien puede
00:18:13esperar algo del senado de la cámara de
00:18:14diputados con lo que vimos ayer esa
00:18:15especie de riña de combate entre los
00:18:17propios del propio gobierno ex gobierno
00:18:19no sé qué digo la gente cuando no se
00:18:21salta al vacío tiene que ha una
00:18:23alternativa creíble de verdad que
00:18:24ofrezco un tipo de futuro y cómo se
00:18:26construye eso en una situación como
00:18:28decías vos de crisis y para mí es clave
00:18:30un peronismo que retome sus ideas
00:18:32originarias a cargo de la autocrítica
00:18:34que requiere porque si no no nos va a
00:18:35creer nadie y vuelva conectar con el
00:18:37sentido común que hable de los problemas
00:18:39actuales de las cuestiones actuales que
00:18:40sea cargo de los problemas del presente
00:18:42y que realmente de esa transformación
00:18:44que el peronismo siempre ha dado en la
00:18:46historia empezar un momento histórico no
00:18:47seguir repitiéndolo el pasado porque el
00:18:49pasado Ya no votaron por eso sino que
00:18:51salga a hablar los problemas del
00:18:52presente gener una expectativa para para
00:18:54que lo quiero chicanear a Juan puedo por
00:18:55favor pero es una vieja una vieja una
00:19:00vieja práctica tuya Juan Manuel vos me
00:19:02decís eh No mirar al pasado y es eh un
00:19:06partido no no mirar el pasado no hay que
00:19:09agarrar hay que Agarrar nuestras ideas
00:19:11históricas del pasado y traducirlas al
00:19:13presente el pismo del 73 no tenía nada
00:19:15que ver con el 52 ni el 52 el 45 ni el
00:19:182003 tenemos que buscar esas ideas pero
00:19:20Traducir los problemas del presente si
00:19:21seguimos hablando de los 5 millones de
00:19:23puestos que creamos ya los creamos cuán
00:19:25preso quedas eh Como fuerza política es
00:19:27más filosófico preguntando de un tipo
00:19:32eh impresionante absolutamente brillante
00:19:35eh un estadista como no dio la Argentina
00:19:38después eh Y que además generó doctrina
00:19:42como fue el caso de Juan perón porque lo
00:19:44veía eh en el libro blanco me estoy
00:19:46yendo al demonio con lo voy a decir la
00:19:48dirección que te permite el streaming
00:19:49Lila paciencia con este sketch eh el
00:19:53libro blanco de shiin Ping que lo lo lo
00:19:57leía lo leí suente hace un año y medio
00:19:59dos años no un poco más hace un poco más
00:20:01y es profundamente doctrinario no Además
00:20:03de pero es una doctrina actualizada está
00:20:06bien que los compañeros no tienen el
00:20:08tema de cada 4 años revalidar o por lo
00:20:11menos no con otros sí internamente
00:20:14e Pero hay doctrina es decir hay un etos
00:20:17Cuál es el etos hoy que tiene el
00:20:21peronismo después de lo que fue sobre
00:20:24todo el gobierno de Alberto Fernández
00:20:25para para resumirlo no Elo sigue siendo
00:20:28el mismo es la pelea por una sociedad
00:20:29más igualitaria es esa vieja cosa de de
00:20:31artigas nadie esce más que nadie
00:20:33igualitaria profunda de la sociedad que
00:20:35ahora está en discusión por un la
00:20:36primera vez un partido un espacio que lo
00:20:38dice de frente Yo no creo en eso los
00:20:40problemas empezó En 1916 no el 45
00:20:42empezar cu la gente empezó a votar yo
00:20:44creo en los que más saben los más
00:20:45capaces etcétera frente a eso el
00:20:47peronismo tiene esa idea Pero tiene que
00:20:49Traducir a los problemas del presente yo
00:20:51me acuerdo en la campaña ustedes nos
00:20:53habrán escuchado a nosotros repetir si
00:20:55viene mi ley te va a sacar el aguinaldo
00:20:56se va a sacar te va a sacar tus
00:20:58vacaciones lo cual es cierto pero se lo
00:21:00decíamos a una mayoría de personas sobre
00:21:02todo jóvenes que nunca en su vida
00:21:03habían cobrado vacaciones y cobrado
00:21:05guinaldo Entonces le hablábamos de un
00:21:06discurso que no iba con la gente y
00:21:08seguíamos hablando y repitiendo eso to
00:21:10el pibe que estaba pedalando en rapi y
00:21:12tenía que ganarse la vida pedaleando en
00:21:13rapi de que estado presente la
00:21:14hablábamos entonces obviamente se enojó
00:21:16bueno es tarea nuestra empezar a pensar
00:21:19estas cosas para adelante porque de
00:21:21vuelta para atrás la gente no te vota
00:21:23mirar para atrás pero para pensar para
00:21:24adelante un poco el desafío no y tenés
00:21:26intérpretes para eso porque
00:21:29yo veo qué me pasa cuando lo escucho a
00:21:31Cristina o la leo o no con los chemy
00:21:34sino por ejemplo la carta de las 10
00:21:36propuestas no del año pasado dio Che
00:21:39está bien Esto está reb por lo menos en
00:21:42mi Mira del mundo decía empresas mixtas
00:21:45servicio esencial educación reforma
00:21:46laboral todas cosas Yo creo que tienen
00:21:48que pasar hace mucho cuando los que
00:21:50entorn a Cristina me decían liberal por
00:21:52eso pero no importa uno espera dicho
00:21:54esto y pasado ese
00:21:56aviso los intérpretes dijo en esa carta
00:21:59que la emisión era gener inflación a mí
00:22:01me mataban cuando deí eso ahora los
00:22:03intérpretes son los mismos no son
00:22:06necesariamente los mismos van cambiando
00:22:08van cambiando con el tiempo a mí
00:22:10particularmente yo en su momento tuve
00:22:12bastantes discusiones con Axel pero le
00:22:13veo gobernando hoy muy bien la provincia
00:22:15a a los golpes digamos con lo que es
00:22:18gobernar una provincia tan difícil con
00:22:19la provincia de Buenos Aires ha
00:22:20aprendido un montón ha crecido un montón
00:22:22interpreta con mucha Claridad del tiempo
00:22:24y tenemos que sumar a otros peronistas
00:22:25que tienen miradas el peronismo de
00:22:27Córdoba no hay que sumarlo de vuelta que
00:22:29está fuertemente vinculado a lo
00:22:30productivo a la actividad Industrial
00:22:32digo interpreta bien el tiempo
00:22:35kisil no adelantó un poco su carrera
00:22:37presidencial él no adelantó a ver eso es
00:22:40medio automático y ustedes lo hacen lo
00:22:41hacemos todos un gobernador lo principal
00:22:43que quedó parado nuestro todo el mundo
00:22:45este va a ser el próximo quiera lo diga
00:22:47o no lo diga está en ese lugar pero él
00:22:49Creo que está trabajando muy bien en un
00:22:51momento super difícil y por eso es tan
00:22:53importante digamos de mi punto de vista
00:22:56nuestro espacio político lo sostenga y
00:22:58lo cheve Pero él y otros compañeros que
00:23:00gobiernan pueden dar un aporte
00:23:02interesante ahí para dar esta discusión
00:23:03para adelante Pero tiene que ser sin
00:23:05ataduras con mucha humildad de vuelta no
00:23:07quier darle cátedra ni enojarnos que no
00:23:08nos votaron pues tienen muchos motivos
00:23:10para no votarlos y pensar un peronismo
00:23:12de futuro Manuel y en ese peronismo de
00:23:13futuro hay lugar para para Alianza para
00:23:15diálogos para conversaciones con otros
00:23:17que hoy están abiertamente enfrentados
00:23:19con mid de la vida de la vida los carros
00:23:22de la vida totalmente Me parece que
00:23:23justamente la clave nuestra es reafirmar
00:23:25bien una identidad nueva moderna
00:23:26renovada del peronismo y de ahí salía
00:23:28con con un montón de actores en la que
00:23:30discusión central sea mi Ley antim Ley
00:23:32tenemos que comernos eso ojo ojo que
00:23:34dijo repetí los nombres que dijiste pero
00:23:36no sé si te escuchó pienso en Horacio
00:23:37Rodríguez larreta pienso en Martín ló el
00:23:39radicalismo pienso en Elisa carrió
00:23:41diamos gente abiertamente anista en
00:23:43algún momento má y pensando para
00:23:45adelante discutiendo para adelante Hay
00:23:46alguno de los que vos hablas por ejemplo
00:23:47hay algunos sectores que estuvieron con
00:23:49Horacio muy cercanos a ellos que
00:23:51trabajaron muy bien tenemos muchas los
00:23:52barrios populares y tenemos sintonía y
00:23:54bueno tenemos que tener abiertos para lo
00:23:55que viene y en esa apertura que tenemos
00:23:57que tener abiert para lo que viene la
00:23:58clave creo yo para no repetir los
00:24:00errores del pasado no es que nos
00:24:01juntamos y se arregla todo es que se
00:24:03vote una gran paso y el que diga que
00:24:06cada uno que se presente ese paso diga
00:24:08Más o menos Claro pero cada uno de esos
00:24:10diga Más o menos que quiere hacer con el
00:24:12país entonces que ya tien con el voto
00:24:13popular nadie te puede decir che No
00:24:15internet acá inter no un proyecto más
00:24:18razonable más o menos un más o menos lo
00:24:21que ocurre en cualquier país del mundo
00:24:22cuando vas un presidente más o menos
00:24:23sabes qué va a hacer decirlo De antemano
00:24:25y el que gobierne gobierne me parece que
00:24:27esa es la clave que tenemos que hacer Ju
00:24:28la última Cómo haces para
00:24:30que no el gobierno Un gobierno hasta
00:24:34ahora el mayor daño a mi ley se lo ha
00:24:36hecho Miley noc no la oposición
00:24:39supongamos que
00:24:41esto no deje de ocurrir no que el
00:24:44gobierno detenga la
00:24:47sangría te van a decir perfecto el
00:24:50partido ya lo dijo en algún momento esto
00:24:52Agustín Romo lo dijo en algún
00:24:55momento me acuerdo Romo no sé si otro el
00:24:58partido del Estado contra nosotros todos
00:25:00contra Miley no la casta contra Miley
00:25:02Cómo haces para que no te pase eso c eh
00:25:05repito sin los errores autoinflingido
00:25:07que está cometiendo el gobierno
00:25:09construyendo para adelante discutiendo
00:25:11cuestiones de sentido común recuperando
00:25:13la impronta del peronismo de Rebeldía
00:25:16decir las cosas tal cual son perderle
00:25:17miedo a ciertos tabúes que construimos
00:25:19tontamente estos años no podemos no
00:25:22emisión no la inflación Y qué sé yo no
00:25:24no podemos tocar las tarifas dejando
00:25:25lado todas esas bobadas y centralizar
00:25:27noos en general una alternativa de
00:25:29verdad yo te digo por ejemplo el ejemplo
00:25:31yo estoy participando en la ciudad de
00:25:32Buenos Aires en la ciudad de Buenos
00:25:33Aires digo creo la gran mayoría de los
00:25:35porteños no están digo ayer se peleaban
00:25:37entre Jorge macri y Patricia bur para
00:25:40qui Por quién vía más gente presa o sea
00:25:42son dos caras del mismo modelo generando
00:25:44una alternativa fuerte que pueda
00:25:45combatir a estos dos modelos en conjunto
00:25:47no engañarse diciendo discuto lo local y
00:25:50mañana lo nacional No no es la misma
00:25:51discusión tenemos queir contra macri y
00:25:54contra mi ley porque estas versiones
00:25:55expresan Exactamente lo mismo y hay
00:25:57seguro en la pregunta tuya la próxima
00:25:59elección nos va a encontrar con un
00:26:00conjunto de sectores que seguramente
00:26:02Hace 4 años ni hablar ocho estamos en
00:26:04veredas distintas pero que tenemos
00:26:06creemos que a la gente a a los que están
00:26:08en la calle no hay que pegarles un palo
00:26:09vamos a estar más o menos de acuerdo con
00:26:11eso vamos a estar más o menos de acuerdo
00:26:12con lo que dice que a los manteros no
00:26:14hay que sacarlos para arriba y tirarlos
00:26:15por el aire o que la gente que est
00:26:16viviendo en la en la calle que dejarla
00:26:18ahí nos vamos a encontrar con un montón
00:26:19de sectores quizás nos sorprenda Bueno
00:26:21pero de eso se trata Pero porque
00:26:22pensamos para adelante si no perdemos y
00:26:25mi ley nos pone seguir discutiendo para
00:26:27atrás también cuestión de tiempo eh eh
00:26:30Como el gobierno juega con el antiquis
00:26:31nismo está bien un año servía a dos años
00:26:34ya a los TR a los cuatro la gente se
00:26:36acuerda ya va a tener que empezar creo
00:26:39que lo que ustedes decían de Miley un
00:26:41encuestador amigo decía es como cuando
00:26:43te compraste un auto nuevo y anda bien y
00:26:45se te empieza a rayar es un choquecito
00:26:47ties un choquecito quizás no se nota
00:26:49mucho pero la puerta no cierra tamban
00:26:50bien me parece que ese proco está dando
00:26:53el tema es que en política Eso no basta
00:26:55porque hasta que no hay otro auto que
00:26:57pueda decir nadie salta
00:26:59le ordena la oferta digamos no Claro
00:27:00claro claro Juan gracias no por favor la
00:27:02visita