Emmanuel Álvarez Agis en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 14/3/2025 - Duracion: 37:36
Transcripción
00:00:00Cómo va Emmanuel bien muy bien cómo
00:00:03andan mu bien felicitaciones cómo es esa
00:00:04paternidad excelente venimos a hablar de
00:00:06eso en realidad te dijimos que Veníamos
00:00:08a hablar del fondo pero en realidad
00:00:09vamos a hablar de tu patern metan metan
00:00:11los escucho eh Para quienes están del
00:00:14otro lado hay muchísima gente viendo el
00:00:17vivo denle like al vivo que tiene que
00:00:19ver con el dedito que muestra aprobación
00:00:21que es este y no con el
00:00:23corazón no necesitamos amor necesitamos
00:00:26amor que no todo necesit Oh Bueno
00:00:28necesitamos amor pero no de esta de
00:00:30otras maneras de mútiples maneras pero
00:00:32no Ema Primero gracias por no le había
00:00:36puesto yo like al
00:00:39vivoo alguna primera reflexión desde el
00:00:42punto de vista que lo quieras ver de lo
00:00:44que pasó ayer y de la repercusión de hoy
00:00:47puede ser des el punto de vista
00:00:48económico no de esta cosa de Che era
00:00:51lógico que un ajuste podía terminar esta
00:00:52manera o no del punto de vista social lo
00:00:54que te quede cómodo Sí
00:00:57primero una semana horrible no porque
00:01:00después lo de bahía Blanca esto es como
00:01:02que uno Este cualquier esperanza de que
00:01:05Argentina más o menos vaya encontrando
00:01:07un camino como que como que se corre
00:01:10e pero me me me surgen dos cosas primero
00:01:13hoy hoy he hablado con un cliente y le
00:01:16recordaba este lo que había lo que había
00:01:19dicho Borges en algún momento sobre la
00:01:21noticia de su muerte cuando todavía no
00:01:22había muerto y y y era un cliente del
00:01:27exterior Entonces no entendía muy bien
00:01:28la este la la
00:01:30la imagen y yo le decía bueno nosotros
00:01:31dijimos que una el ajuste más grande en
00:01:33la historia de la humanidad podía
00:01:35generar caos social tal vez no estuvimos
00:01:37equivocados solo apresurados me parece
00:01:39que lo que está empezando a pasar es eso
00:01:41recordemos que eh anunci la mu borg y
00:01:45dice la noticia no es falsa es Solo
00:01:46prematura dice Exacto Exacto e y lo
00:01:50segundo a mí francamente uno cuando es
00:01:52economista tiene que tener un una alta
00:01:55dosis de cinismo Entonces esto me sirve
00:01:58mucho para
00:02:00para la facultad porque creo que es un
00:02:02ejemplo pero paradigmático digamos de
00:02:05que parafraseando algunas cosas que se
00:02:07escuchan que la inflación es en todo
00:02:09momento Y en todo lugar un conflicto por
00:02:11la distribución del ingreso lo que se
00:02:13está jugando el gobierno es básicamente
00:02:15el pilar del ajuste fiscal que ese 30%
00:02:19del ajuste fiscal lo pagaron los
00:02:21jubilados y lo que se está jugando el
00:02:22gobierno es Mostrar que en un acto en en
00:02:24un año electoral Perdón no le doblan el
00:02:27brazo con dos cosas que en general los
00:02:28gobiernos le suelen doblar el brazo o
00:02:30los gobiernos quieren hacer en un año
00:02:32electoral que es hora pública y Bahía
00:02:35Blanca vaya si no fue un tema de
00:02:38recapitular y decir 10,000 millones de
00:02:40pesos parece un chiste de mal gusto
00:02:43vayamos a 200,000 que paradójicamente es
00:02:46el número que que que se había puesto
00:02:47arriba de la mesa Entonces los gobiernos
00:02:49en general en la l electoral hacen obra
00:02:51pública y le quería Mostrar que incluso
00:02:53ante una tragedia como la la via blanca
00:02:55no iba a pasar de hecho algunos reportes
00:02:58de Mercado apenas el presente dice no
00:03:00hay plata de vuelta por segunda vez en
00:03:02la misma ciudad obviamente eran
00:03:04optimistas porque el bonista puede vivir
00:03:06en valla Blanca Pero quiere cobrar
00:03:07digamos no no tiene ahí este el corazón
00:03:11mezclado con el bolsillo y lo segundo
00:03:13subir las jubilaciones que en un año
00:03:15electoral también obviamente es muy
00:03:17atractivo y me parece que ayer se jugaba
00:03:19mucho y además se jugaba algo e que creo
00:03:22que es esta repetición cíclica este de
00:03:25la economía Argentina que es que el
00:03:27último gobierno empezó su debacle Pol
00:03:30social y económica con una manifestación
00:03:32obviamente mucho más masiva en otro
00:03:33contexto sin haber hecho un ajuste
00:03:35fiscal etcétera Pero uno sabe que en
00:03:37Argentina cuando tocas a los jubilados
00:03:39este es nitroglicerina bueno 13 por de
00:03:41Patricia wolrich en el 2001 empleos
00:03:43públicos y jubilados macri en el 2007
00:03:46tal vez Cristina con el 82 por móvil y y
00:03:50el veto y me parece que ahí sí hay una
00:03:52cosa del programa económico que a mí me
00:03:53me me preocupa sobre manera
00:03:56e por lo siguiente Porque primero me
00:03:59parece que es un poco Injusto quejarse
00:04:01la protesta social si uno está
00:04:03implementando la mayor parte de las
00:04:05reformas estructurales de este programa
00:04:06económico por decreto Me parece que la
00:04:08herramienta de de la protesta es válida
00:04:11porque la gente siente que están
00:04:13vulnerando las mayorías que están
00:04:14representadas en el en el el congreso y
00:04:18lo segundo es que me parece que le da
00:04:20muy poca sostenibilidad o sea vos pensás
00:04:22que mi ley tiene como eh decisión
00:04:24señalar unos sectores que son a todas
00:04:26luces ganadores de lo que sea que venga
00:04:28en Argentina sea que venga un país lindo
00:04:30un país feo obviamente vaca muerta la
00:04:32minería tradicional el litio etcétera
00:04:35son sectores que piensan mínimo en si en
00:04:38el año número ocho van a estar pudiendo
00:04:39mandar un dólar a su casa matriz en el
00:04:41año número ocho Bueno tal vez gobierne
00:04:44mi ley tal vez gobierne otro y la verdad
00:04:45que todas estas reformas por decreto no
00:04:48no no dan ningún tipo de de estabilidad
00:04:50Entonces cuando después viene un
00:04:51inversor y dice quiero invertir en
00:04:53Argentina Cómo no me quiero llevar 150
00:04:56por en 14 segundos antes de que maten a
00:04:58uno en la plaza ha una inundación el
00:04:59presidente se pelee con no sé quién
00:05:01bueno el tipo puede ser bastante avaro
00:05:04pero la verdad que las condiciones de
00:05:06entorno no favorecen a inversores que
00:05:07digan Yo estoy acá para los próximos 25
00:05:09años las cosas van y vienen ent Me
00:05:12parece que le agrega mucha inestabilidad
00:05:13y último punto así empezó Colombia en
00:05:17qué sentido así empezó Colombia
00:05:19postpandemia Colombia tiene que hacer un
00:05:20ajuste llega al fondo se le ocurre una
00:05:22idea espectacular al fondo que subir el
00:05:24IVA sube el IVA hay una manifestación en
00:05:25la plaza y 13 muertos y termina en
00:05:28Petro digo claro No termina en la histor
00:05:31larga historia larga asesinada no eh
00:05:33pero pero lo que estoy diciendo que
00:05:35claro lo que estoy diciendo es que el
00:05:36fondo está mirando si la sostenibilidad
00:05:39de ajuste era tan grande como era Era
00:05:42tan sólida Como pensaba al principio el
00:05:43año pasado el momento que el gobierno
00:05:46que tuvo según las propias encuestas que
00:05:48manejaba el gobierno y según muchas de
00:05:49las que consumimos todos me parece a lo
00:05:51largo del 2024 Tuvo una caída la más
00:05:54pronunciada fue entre agosto y
00:05:55septiembre y en el gobierno identifican
00:05:57hay hay una coherencia ahí con con lo
00:05:59que efectivamente pasó Más allá de que
00:06:01se pisaba un poco con el tema del Beto
00:06:03de las jubilaciones que fue el momento
00:06:05de aumento más importante de tarifas de
00:06:07transporte y de tarifas de de los
00:06:09servicios o sea es otro gran otra de las
00:06:12canillas sensibles sobre todo año
00:06:13electoral ha sido problema todo es
00:06:15público y notorio en el quismo Incluso
00:06:17el último gobierno frente todos también
00:06:19qué margen tiene el gobierno para jugar
00:06:21o no jugar con esas canillas a ver el
00:06:25gobierno desde el punto de vista
00:06:27macroeconómico la Macro son tres o
00:06:28cuatro variables digamos tampoco son
00:06:30tantas cosas así que desde el punto de
00:06:31vista macroeconómico
00:06:34recibe para mí la segunda peor herencia
00:06:36desde la vuelta a la democracia Creo que
00:06:38creo que alfonsin recibió algo peor por
00:06:40el nivel de endeudamiento por lo endeble
00:06:42de la Democracia que amenazaba también
00:06:44la sostenibilidad del programa pero me
00:06:45parece la segunda peor
00:06:47herencia Sin lugar a dudas lo mejor que
00:06:49recibe es que se está llevando todos los
00:06:51frutos de
00:06:53la tal vez increíble continuidad en la
00:06:56política de vaca muerta
00:06:58desde pasando por macri incluso por por
00:07:01Alberto al margen de la discusión
00:07:02tarifaria no porque como como que la
00:07:04discusión tarifaria es bueno esa
00:07:06molécula de gas que está bajo la tierra
00:07:07que la llevamos por un Cano que la
00:07:08transformamos no sé qué cuánto la
00:07:10cobramos pero digamos hasta ahí que por
00:07:12ahí es la última diferencia de Cuánto
00:07:14vale la ornalla Por decirlo mal y pronto
00:07:16en el resto los tres últimos gobiernos
00:07:18han tenido una continuidad y lo que hoy
00:07:20te implica vaca muerta es básicamente
00:07:23casi haciendo poco sumar unos 5000 6000
00:07:27millones de dólares frescos por año a la
00:07:31economía Argentina para m Cuál es el lío
00:07:33que me parece que esta es la discusión
00:07:35que de fondo que vale la pena dar con mi
00:07:37ley muchos dicen Bueno cuando vaca
00:07:40muerta esté a fondo digamos desarrollado
00:07:44porque no va a haber seo y va a haber un
00:07:46montón de inversiones y arriba de eso
00:07:47este la minería y este consolidado y
00:07:49este el litio y qu s yo vamos a tener un
00:07:51montón de dólares y 1000 pesos nos va a
00:07:53parecer un dólar carísimo porque vamos a
00:07:55nadar en dólares argumento con el cual
00:07:57yo concuerdo El problema es que hoy
00:08:00Argentina está veraneando en
00:08:02florianópolis con la plata Que va a
00:08:04traer galucho prestada para hacer un
00:08:06pozo en vacam muerta dentro 4 años
00:08:08entonces hay como un desacople entre que
00:08:10ya meiste el el dólar de Super vaca
00:08:13muerta y super vaca muerta está tres o
00:08:15cu años adelante entonces me parece que
00:08:17la cuestión tarifaria está muy ayudada
00:08:19por vaca muerta muy ayudada por vaca
00:08:21muerta porque lo que nadie se da cuenta
00:08:22Es que vaca muerta nos está bajando el
00:08:24costo en dólares de ese gas que llega a
00:08:27la ornalla pero al mismo tiempo me da la
00:08:30impresión de que el gobierno para ganar
00:08:31la elección está arriesgando la
00:08:33continuidad de ese tipo de de
00:08:34inversiones Emmanuel volviendo a lo que
00:08:37decías antes da la impresión de que
00:08:38estás criticando este gobierno cuando
00:08:41gobierno toma decisiones trascendentales
00:08:42vía decreto entre otras el Dn el acuerdo
00:08:47con el fondo y también decías que el
00:08:49fondo Ah bueno decías que el fondo está
00:08:52mirando porque el fondo parece que hizo
00:08:53la vista gorda con este tema a ver un
00:08:56punto para para para ser honesto
00:08:57intelectualmente
00:08:59sociedad se da su arreglo político y
00:09:01normativo que quiera Digamos si la
00:09:03sociedad Argentina decidió que los
00:09:05acuerdos con el fondo tienen que ir al
00:09:06congreso está bueno respetarlo ahora lo
00:09:08que sí digo es que los acuerdos con el
00:09:10fondo no son las únicas políticas que
00:09:12tomamos hoy y tienen consecuencias para
00:09:13las generaciones futuras por ejemplo la
00:09:15educación Tiene bastantes consecuencias
00:09:17para las este generaciones futuras y la
00:09:19decide el gobernador el intendente el
00:09:20maestro el sindicato etcétera la
00:09:23política de salud tiene consecuencias
00:09:24para las generaciones futuras O sea que
00:09:26eso medio que es una un un una decisión
00:09:28política de de cada de cada sociedad de
00:09:30que quiere llevar al congreso y que no
00:09:33más o menos porque el presidente nuevo
00:09:34ASUME cambia la política de educación
00:09:36Pero la deuda con el fondo la tiene
00:09:37encima Bueno pero si vos hoy educas mal
00:09:40a los pibes Te juro que los dólares para
00:09:41para pagarle al fondo dentro de 10 años
00:09:43no lo vamos a poder hacer porque no
00:09:44vamos a saber sumar lo que digo es que
00:09:47no me importa mucho eso hasta hasta la
00:09:49ley Guzmán los presidentes hicieron lo
00:09:52que quisieron con el fondo sin ir al
00:09:53congreso tanto endeudarse Def voltearle
00:09:57o pagarle digamos eso fue así en la
00:09:59historia de la economía Argentina desde
00:10:00que que la la revolución libertadora
00:10:03decide entrar e al fondo digo porque
00:10:06perón pero es buena o mala la ley Guzmán
00:10:08para vos Ah pero me gusta el el
00:10:10recorrido este porque creo que a lo que
00:10:12ibas es tampoco no fue tan bien eh con
00:10:15un diseño institucional distinto a la le
00:10:17Lo que pasa que con acuerdo con el fondo
00:10:18tenemos para ha dulce digamos tenemos 22
00:10:20acuerdos con el fondo desde que el fondo
00:10:22existe somos El noveno país en cantidad
00:10:26pero el primero en plata
00:10:29el último no para para historia fondo en
00:10:31la historia del fondo le llevamos
00:10:32tomados a plata de hoy 170,000 millones
00:10:35de dólares en la historia
00:10:37e hoy le tenemos tomados 41000 Ucrania
00:10:41le tiene tomado
00:10:4214 y en general digo para para abrir el
00:10:46para abrir el paraguas eh la otra vez
00:10:49hacíamos la cuenta de esos 22 acuerdos
00:10:51el fondo anunció te voy a dar $100 solo
00:10:54en cuatro de esos 22 te dio los 100 En
00:10:57todos los otros te dio menos lo voy a
00:10:59decir en francés o porque te [ __ ] o
00:11:01porque lo cagaste digamos pero es una
00:11:03historia traumática en la cual
00:11:05francamente creo que como en todo
00:11:09crédito donde los dos sabemos que ni te
00:11:12lo voy a poder pagar ni me lo vas a
00:11:13poder devolver las culpas son
00:11:15convertidas yo creo que lo que no ha
00:11:17decidido la política Argentina es algo
00:11:19que
00:11:20eh los economistas hasta tenemos un
00:11:23chiste para esto que es que si yo le
00:11:24debo $ al banco Tengo un problema si le
00:11:26debo un millón de dólares el problema lo
00:11:28tiene el banco bueno eso te lo enseñan
00:11:30en la clase uno de economía y acá
00:11:31estamos haciendo todos los estúpidos
00:11:33pensando que le podemos devolver 40,000
00:11:35millones dólares del fondo y no se lo
00:11:36podemos devolver Y entonces qué y vuelvo
00:11:38a la a la pregunta que te hacía May Pero
00:11:41entonces qué si no le puedes devolver la
00:11:42guita mi impresión es que el fondo
00:11:45claramente se corrió de de su estatuto
00:11:49por razones políticas que son válidas
00:11:51Porque parte de la concepción del fondo
00:11:54parte de Por qué breton woods arma el
00:11:56fondo monetario este internacional
00:11:58porque el acuerdo de Gus deriva el fondo
00:12:00monetario internacional es para hacer un
00:12:01armado político que diga Che nos vamos
00:12:02al patrón oro no convertos esto en una
00:12:04guerra comercial como la de ahora Claro
00:12:07sí como la ahora entonces los argumentos
00:12:09políticos valen O sea si vos tenés un
00:12:11país que económicamente está flojo pero
00:12:13que políticamente te puede estabilizar
00:12:14una región vale darle plata Si tenés un
00:12:17país que invade Rusia vale darle plata
00:12:19Eh bueno La pregunta es si esa plata que
00:12:23nos dieron primero a ver si entendemos
00:12:25nos dieron cuatro veces lo que le dieron
00:12:27a Ucrania Ucrania le cayeron bombas
00:12:30Ucrania está mejor que cuando le cayeron
00:12:32bombas porque la plata está siendo usada
00:12:34para reconstruir Ucrania acá estamos
00:12:37peor que cuando nos dieron la plata cces
00:12:39genuinamente uno puede decir para nos
00:12:41dieron 40 Lucas y digamos vas por la
00:12:43ruta rezando no agarrar un pozo entes
00:12:46también Esa legitimidad está rota mi
00:12:48impresión es que Argentina tendría que
00:12:49tomar una decisión este muy razonable
00:12:53que es decir miren por por las reglas
00:12:56del fondo ustedes me podían prestar
00:12:5918 por política me decidieron prestar 50
00:13:03Bueno hablemos de cómo devolvemos los 18
00:13:06económicamente y hablemos de cómo
00:13:08devolvemos el resto políticamente de ha
00:13:12un alto joven
00:13:15argentinaa le respetamos el horario mu
00:13:18Interesante pero
00:13:19teng ir compromiso asumido Así cuando
00:13:22quieras no nos vemos cada 15 días va a
00:13:25estar No aquí alternará con el amigo
00:13:27Gabriel sued hincha independiente no
00:13:31hincha de boca Manu hincha de Ah de
00:13:33kilme
00:13:35cierto de boca Bueno hay un tema acá
00:13:37extraño donde hay más hincha de boca que
00:13:39otro Club Y a vos el fútbol te gusta
00:13:43claro exactamente nueva chic que la
00:13:47pelota pica porque tiene un conejo
00:13:48adentro no la de fútbol la de baset no
00:13:50no yo no pienso que patearla con el pie
00:13:51es de hombre que es lo que pensa digamos
00:13:53no noo cre
00:13:56tranquilo yo lo que creo Es que hay
00:13:59deportes difíciles y después hay
00:14:00deportes se juegan con la mano hace 3
00:14:02años hubiese dicho hay deportes de
00:14:04hombres y deportes de no de ninguna
00:14:06manera con la mano un deporte que juega
00:14:08con la mano sos de baya Blanca hijo de
00:14:09[ __ ] so además además insólito no hay
00:14:13algo de frustración que no te dio la
00:14:14altura para y le quiero pedir perdón por
00:14:16esto a a Pepe Sánchez que y esto
00:14:21aprovecho el momento lúdico esto porque
00:14:25le hago un reconocimiento a Pepe
00:14:26obviamente a manuin a Manu a Germán pela
00:14:30lautaro Martínez aido pela a rada
00:14:35ael pinto seguramente estoy olvidando
00:14:37alguien el agradecimiento también a siro
00:14:39que anunció un recital que va a donar
00:14:43todo lo recaudado a a Bahía River por lo
00:14:47que vi va a ser un partido también en
00:14:51Bahía con
00:14:53Olimpo hay una cuestión que lo dije hace
00:14:55poco lo dije en Olga lo vuelvo a repetir
00:14:58acá o lo repito acá que tiene que ver
00:15:00con que el tema no salga de agenda
00:15:02porque cuando baja el agua se van las
00:15:04cámaras y el problema persiste eh si
00:15:07bien se ha hecho muchísimo hasta el
00:15:08momento y ha habido una solidaridad
00:15:10impresionante de toda la Argentina y en
00:15:13parte cuando aparece en figura como la
00:15:14de Manu la de Manu shinobi eh se se
00:15:18expande digamos por fuera de la frontera
00:15:20de Argentina por la potencia que tiene
00:15:21eh su su figura su nombre su reputación
00:15:24también decirles que esto va a seguir
00:15:26que hay un montón de gente trabajando
00:15:27para que eh esto no salga de agenda y
00:15:30que haya situaciones donde les vamos a
00:15:32ir contando con el correr de las semanas
00:15:34dónde Cómo Y de qué manera pueden ayudar
00:15:36porque vuelvo al punto baja el agua se
00:15:38van las cámaras y el padecimiento de la
00:15:41gente Eh de los que tenemos familia los
00:15:43que tenemos amigos ahí sigue eh Y les
00:15:46vamos a pedir de todo corazón que una
00:15:48vez que parece que el problema más
00:15:52relevante está resuelto Que obviamente
00:15:55que que tiene que ver con la primera
00:15:56etapa de ello que es que el agua eh deje
00:15:59de de invadir digamos las casas los
00:16:02negocios eh los autos y y y lo que sea
00:16:05de las familias en Bahía Blanca después
00:16:07viene la etapa de la reconstrucción que
00:16:09es igual o más importante que la primera
00:16:11Así que les pido que estén atentos Y
00:16:13atentas a lo que vayamos comunicando no
00:16:15solo por supuesto aquí sino en todas las
00:16:16redes eh que que van a ocurrir en este
00:16:20caso sigue la campaña de donación en
00:16:21Bahía x Bahía Bahía por Bahía eh Para lo
00:16:24que tiene que ver con el municipio y en
00:16:26dona fundación Sí para lo que tiene que
00:16:28ver con los que tienen de repente algún
00:16:30reparo con la política que es
00:16:31completamente comprensible para la
00:16:33fundación sí que preside Manu Lozano y
00:16:35que eh también tiene la llegada a la
00:16:38última milla para que las donaciones
00:16:40lleguen a donde tienen que llegar así
00:16:41que aproveché el momento este como para
00:16:44recordar
00:16:45esto pero quiero volver a a lo que te
00:16:48decía May respecto al dnu digamos no a
00:16:50la ley si quieres recordar ma lo que era
00:16:53la pregunta sí te preguntaba si te
00:16:55parece que la ley Guzmán que de alguna
00:16:57manera pide que haya que digamos que la
00:16:59política se comprometa con un acuerdo
00:17:01con un programa con el fmi es buena o es
00:17:04mejor lo que pasaba antes que es el
00:17:05poder ejecutivo decidiendo por su cuenta
00:17:07no no me parece Me parece que la ley es
00:17:10este una una buena iniciativa para
00:17:12tratar de que Argentina genere algunos
00:17:14acuerdos en términos de política de
00:17:15estado
00:17:16e pero al mismo tiempo creo que es como
00:17:19una señal del fracaso argentino que es
00:17:22que solo nos podemos poner de acuerdo en
00:17:24que hay que hacer con tres o cuatro
00:17:25variables de la macroeconomía la tasa de
00:17:27interés el tipo de cambio el nivel de
00:17:29gasto público los impuestos en los
00:17:31momentos donde estamos tan al horno que
00:17:34tenemos que ir al fondo porque digo para
00:17:37ordenar no este volvamos a las verdades
00:17:40básicas de la vida digamos este el
00:17:42azúcar en gorda hacer deporte hace bien
00:17:45y vas al fondo cuando estás mal o sea no
00:17:47es que viene un acuerdo con el fondo y
00:17:48uno dice Qué bueno firmé un acuerdo con
00:17:49el fondo ahora viene si vas al
00:17:50prestamista pues estás salón Exacto
00:17:52Entonces creo que la idea de guzmá fue
00:17:54Bueno cuando hay una una crisis tan
00:17:56grande que tenemos que ir a esa
00:17:57situación tratemos de que lo que
00:17:59arreglemos este cruce la grieta Por
00:18:03decirlo mal y pronto me parece está bien
00:18:05porque en general si vos tenés que
00:18:07arreglar la crisis rápido vas a serer
00:18:08macanas si podes tener los consensos
00:18:10necesarios para arreglarla a lo largo
00:18:12del tiempo es mucho más probable que la
00:18:15gente sufra un poco menos ahora los
00:18:17niveles de polarización que hay en la
00:18:19Argentina a mí me parecen realmente este
00:18:21insólitos lo que s digo que me gusta que
00:18:23si la ley existe sea buena o sea mala la
00:18:25respetemos porque si no ahora vamos
00:18:27empezar a decir me gusta no me me gusta
00:18:29este semáforo en rojo lo respeto no me
00:18:30gusta no lo respeto bueno bueno mi lei
00:18:33lo dijo en el reportaje que le hace
00:18:34mahul mi lei lo dice después manda un
00:18:36dnu donde dice bueno porque la ley me
00:18:40obliga la ley pero pero él lo dice
00:18:42inicialmente Sí a ver yo creo
00:18:47que y incluso recordando una figura que
00:18:51el propio Miley este trajo a a a la
00:18:55discusión pública yo creo que Miley está
00:18:57aprovechando el shock déjame ponerlo en
00:18:59estos
00:19:01términos de que los habitantes del
00:19:03Bosque votaron en contra de Robin Hood
00:19:06digamos y es una situación muy extraña
00:19:10Claro mi ley dice que el
00:19:12estado s yo W comunista progresista
00:19:15nacional popular no sé qué hace las
00:19:18veces de Robin Hood o sea le saca a los
00:19:20ricos para darle a los pobres y para él
00:19:22eso es un delito está mal arruina el
00:19:24Libre Mercado etcétera ahora empieza a
00:19:26ocurrir la paradoja Me parece que eso
00:19:28bastante claro cuando uno ve los
00:19:30resultados el mapa electoral etcétera
00:19:32que en realidad este los que menos
00:19:35tienen votaron bastante por Miley
00:19:38Entonces si el estado era Robin Hood La
00:19:39pregunta es por qué los habitantes del
00:19:41Bosque votaron en contra y a mí me
00:19:43parece que lo que Miley identificó
00:19:44claramente es que Robin Hood nunca
00:19:47emitió plata o sea Robin Hood le sacaba
00:19:51a los ricos y le daba los pobres No es
00:19:53que le sacaba a los ricos se la guardaba
00:19:55y emitía papelitos de colores entonces
00:19:58parece que mi ley opera sobre esa
00:20:00realidad sobre un estado que cada vez se
00:20:02enfrentó menos a una realidad que es
00:20:05mundial y que en Argentina tiene su su
00:20:08su reflejo que es que el mundo vivió una
00:20:12etapa divina donde la torta se agrandaba
00:20:15y la repartíamos parejo eso fue entre
00:20:18los 40 y los 70 el final de los 70 con
00:20:22la digo a nivel mundial No eso es la
00:20:24edad orada del capitalismo así se así se
00:20:26denomina finales de los 70 viene
00:20:28inflación la crisis del petróleo ran
00:20:30toucher se decide agrandar la torta pero
00:20:33apostar al efecto derrame y el derrame
00:20:36era Che la gente ya no va a consumir más
00:20:39porque tiene aumentos salariales sino
00:20:40porque se pueden endeudar eso va hasta
00:20:432008 y vuela por el aire y desde 2008 yo
00:20:45creo que no nos hemos dado un nuevo
00:20:47modelo de crecimiento a escala mundial
00:20:49Pero lo que sí ha pasado es que nos
00:20:51empezaron a aparecer estos nuevos ricos
00:20:52digamos los 1000 millonarios los y uno
00:20:55piensa que los 1 millonarios es una
00:20:56cuestión de ilon Mask Y qué sé yo y y la
00:20:59verdad que no es así y me parece que al
00:21:01gobierno de Alberto Fernández esa es una
00:21:03de las grandes razones de su fracaso y
00:21:05que la gente perciba que Robin Hood en
00:21:06vez de sacar a los ricos dar a los
00:21:08pobres lo que se hizo fue imprimir
00:21:10papeles de colores por 2020 número
00:21:14sencillo las los 100 argentinos más
00:21:17ricos en 2020 tenían sumados 40,000
00:21:21millones de dólares de patrimonio en
00:21:242024 tenían 80.000 o sea lo duplicaron
00:21:29en ese mismo lapso la gente medió en
00:21:32dólares cobraba 10% menos y es el lapso
00:21:36donde supuestamente gobierna Un gobierno
00:21:38que dijo primero los últimos entonces me
00:21:41da la impresión de que cuando mi ley
00:21:42hace algunas cosas que creo que a la
00:21:45mayor parte de la población este le
00:21:47desagradan
00:21:49Dn jueces este un montón de cuestiones
00:21:52sobre Derechos sociales etcétera lo
00:21:55puede hacer porque la gente se se da
00:21:56vuelta y dice Quién viene el Robin Hood
00:21:58que viene imprimir plata No es que me
00:22:01encanta Este no es que me encanta el rey
00:22:02sí te lo lo que decíamos antes Te lo
00:22:04ordena la oferta Exacto Entonces y y y
00:22:06digo Cuál es mi mi mi mi mi punto Me
00:22:09parece que hasta que del otro lado no
00:22:10haya una propuesta seria porque rin hud
00:22:13es una figura digamos Pero uno también
00:22:15tiene elon musk que dice correm el
00:22:17estado del medio pero también tiene a
00:22:18Bill Gates que dice o soros que que
00:22:22soros hace tiempo dijo una frase que me
00:22:24pareció brillante dijo Miren la lucha de
00:22:26clases es un concepto muy actual la
00:22:29venimos
00:22:30ganando Y a partir de eso empezó a decir
00:22:33lo que tienen que hacer es cobrarnos más
00:22:35impuestos a los ricos sabes que creí que
00:22:36la había dicho buffett Perdón perdón sí
00:22:40Perdón perdón Warren buffet Sí gracias
00:22:43Bill Gates está en ese mismo grupo solos
00:22:44están en ese mismo grupo entonces me
00:22:46parece que hay una serie de millonarios
00:22:47que dice mira o nos la seguimos llevando
00:22:50toda y ponemos el ingreso universal y lo
00:22:54Mask y lo Mask o seguimos apostando una
00:22:57sociedad del trabajo donde en realidad
00:22:59la verdad que si me cobras el 90 por de
00:23:02impuesto a la gancia sobre el último
00:23:04trillón de dólares Que gané ayer no es
00:23:07que me vas a afectar mucho el nivel de
00:23:09vida Y empezamos a resetear un sistema
00:23:12que de vuelta por qué alguien que no
00:23:15vivía en Argentina pudo predecir mejor
00:23:17que uno que vivía en Argentina que iba a
00:23:19ganar mi ley porque era el escenario
00:23:21base porque en todo el mundo están
00:23:23ganando bichos raros porque la gente
00:23:24está descontenta con un sistema
00:23:25económico que ya de vuelta no le da no
00:23:28le da mejoras por salarios y tampoco le
00:23:31da mejoras por endeudamiento que fue
00:23:33como funcionó el mundo desde el 40 a a a
00:23:36la fecha traído a Argentina obviamente
00:23:38todo es bastante peor bastante más este
00:23:41endeble pero me parece que lo que le
00:23:42pasó es que a la progresía al wokismo al
00:23:44Nacional populismo al peronismo al
00:23:47killaris se le quedaron viejas las ideas
00:23:50y eh que no Dale dale dale no Para
00:23:54volver a traer a la a la actualidad
00:23:56reciente y fresquita una frase de m en
00:23:58la apertura de sesiones que de hecho
00:24:00levantó Cristina creo en uno de sus
00:24:01posteos de su Che Miley de los últimos
00:24:04días era esta advertencia de milei casi
00:24:06al pasar pueden venir tiempos de
00:24:08inestabilidad o algo por el estilo no s
00:24:11volatilidad volatilidad eh fue la
00:24:13palabra te pregunto no solamente desde
00:24:15los tiempos o no que efectivamente
00:24:17pueden venir sino también Qué representa
00:24:20Cuando alguien lo está avisando en ese
00:24:22en eso en esos términos digamos bueno a
00:24:24ver es cierto que lo que lo que ve el
00:24:26equipo económico lo que ve
00:24:29son dos o tres cosas que me parece que
00:24:31primero trataron de no llevar a la
00:24:34discusión pública O sea no no no no
00:24:36hablar mucho el tema pero que ya son tan
00:24:38evidentes que uno tiene que empezar a
00:24:39avisar número uno vamos a tener
00:24:42probablemente dos meses de suba de
00:24:43inflación cosa que interrumpe una
00:24:45trayectoria descendente y que me parece
00:24:47que además es como la piedra angular de
00:24:49toda la popularidad de eso das como un
00:24:51hecho no porque son estimaciones pero
00:24:53febrero a la mayoría de los colegas nos
00:24:55da arriba de enero y marzo probablemente
00:24:59nos de arriba de de el sueño de romper
00:25:01la Barrera del dos Está lejos claro
00:25:03Obviamente el gobierno puede con su
00:25:05nivel de pragmatismo decir Bueno ahora
00:25:07en marzo cero a la nafta etcétera Perdón
00:25:10sin dudas al gobierno le preocupa mucho
00:25:11más eso que las lecturas o las lecturas
00:25:15de la marcha aer mar totalmente bueno y
00:25:17arriba de eso eh uno está discutiendo si
00:25:21el tipo de cambio está trasado
00:25:22adelantado Si es de equilibrio no sé qué
00:25:25Y en enero metimos 600,000 argentinos en
00:25:27Brasil y para pagar esa tarjeta arriba
00:25:30del 20% que que dejan los exportadores
00:25:33en ese mercado en el mercado dólar mep
00:25:35caputo tuvo que poner 800 millones de
00:25:37dólares más que es uno de los
00:25:38principales factores de discusión de de
00:25:40con el fondo digamos de dejar de
00:25:42entonces lo que yo creo Es que el
00:25:44gobierno B que está teniendo que vender
00:25:45muchos dólares para mantener la brecha
00:25:46en el 15% ya no es como decían al inicio
00:25:49La Brecha baja sola porque el mercado B
00:25:52que el ancla fiscal etcétera segundo
00:25:56esta idea de que la inflación iba a ser
00:25:57siempre una tendencia monótona
00:25:59declinante se empieza a interrumpir yo
00:26:02diría gobernar también es setear
00:26:04expectativas tal vez m nos podría haber
00:26:07dicho Mira para adante Viene un
00:26:09empedrado o sea va va va para arriba
00:26:13pero va a ir digamos haciendo ruido
00:26:15agarrando pozos etcétera yo creo que
00:26:17Miley como tuvo que reconfigurar su idea
00:26:19de bueno ofrecí dolarización con un
00:26:22ajuste que pagaba la casta y hay tres
00:26:25empanadas digamos no no hay este no hay
00:26:28abr la caja les mentí
00:26:31no habí Pizza Exacto Entonces creo que
00:26:34por eso dijo bueno va a tardar pero
00:26:37mañana Siempre es mejor que hoy digamos
00:26:39creo que esa fue lo que intentó decir y
00:26:41para mí estamos bastante claros que que
00:26:44que tal vez nos quede un pozo por por
00:26:46por delante la única de de la cual no
00:26:48tiene la culpa mi ley este Tal vez es
00:26:51una paradoja el destino que es este
00:26:54tener un tipo que está rompiendo
00:26:56absolutamente todo a nivel mundial en la
00:26:59principal potencia económica Este es un
00:27:02acto de Justicia divina diría cl iba a
00:27:05decir justicia poética pero pero la
00:27:08verdad te soy sincero no me Me parece
00:27:10muy ingrato decir No me gusta que esté
00:27:12pasando porque estamos todos en el en
00:27:14este barco pero digo mi ley se jugó muy
00:27:17fuerte por Trump que hoy es el principal
00:27:20o uno de los principales factores de
00:27:21inestabilidad de su programa económico
00:27:24mucho más de que si te apoya o no te
00:27:25apoya el fondo monetario de repente pero
00:27:27pero es para porque qué está haciendo
00:27:29Trump Digamos si me parece que ahí uno
00:27:32ve una agenda económica que un poco
00:27:33colisiona con esta idea deo Mask de
00:27:37dámela toda a mí y repartamos una renta
00:27:39universal lo que está haciendo Trump es
00:27:41tratando de volver a la edad dorada de
00:27:44Estados Unidos habiéndole dado a China
00:27:4740 años de ventaja 40 años de ventaja de
00:27:50China cuestan 50% de arancel Obviamente
00:27:53si vos pones 50% arancel los este autos
00:27:56se van a volver a hacer
00:27:58van a valer un ojo de la cara sio que
00:28:01venga Trump y nos pregunta a nosotros le
00:28:02hacemos un curso en proteccionismo para
00:28:05pagar los autos más caros del mundo los
00:28:07celulares más caros del mundo las ropas
00:28:08más cara del mundo en 2 minutos anteayer
00:28:10o a ver si anteayer la CNN este al mejor
00:28:15estilo cualquier canal de Argentina
00:28:18tenía atrás la doge ram Y decía culpa de
00:28:21los aranceles subió 20% en dólares bueno
00:28:23subió 20% si la c este obviamente
00:28:26entonces me parece que viste que uno
00:28:29dice este o yo no pero digamos mucha
00:28:32gente dice Bueno la verdad que Trump
00:28:33está aplicando una política
00:28:35peronista para mí es bastante cierto y
00:28:38tiene el mismo problema que el peronismo
00:28:39que las políticas peronistas fueron
00:28:41excelentes para el siglo pasado si las
00:28:44querés aplicar ahora en el mundo chino
00:28:46digamos en el mundo donde china no copia
00:28:48nada a China donde china hace patente se
00:28:51Innova tiene costos más bajos y
00:28:53terciariza en el sudeste asiático no es
00:28:55que los chinos cobran $300 eso es una
00:28:57cosa de cuando yo empecé a estudiar
00:28:59economía hoy no paran de de de mejorar
00:29:02digamos en materia salarial entonces me
00:29:04parece paradójico ahora dado que Trump
00:29:06va a cerrar el mundo hermano por favor
00:29:08no me abraza Amazon Claro a mí me
00:29:12encanta Amazon eh estoy todo el día
00:29:13abriendo la puerta recibiendo paquetes
00:29:14digamos pero pero no es la mejor
00:29:17política en este contexto toca toca por
00:29:21primera vez tener un partido republicano
00:29:23que es Antier les hago una pregunta yo
00:29:26me escucho bien o no me escucho bien en
00:29:27mi y segunda pregunta Puedo chivear el
00:29:29programa del domingo por lo que acaba de
00:29:31decir Ema o no Si ya está grabado viene
00:29:33TR viene trum viene está grabado se
00:29:35puede o no se puede es romper una
00:29:37tradición hac lo que quiera está bien
00:29:40acá es sin Cos sin brújula acá te dic
00:29:43está así el invitado la temática que
00:29:46chivar no no
00:29:49porque vendo expectativa no va a haber
00:29:51una charla muy interesante por primera
00:29:53vez con dos personas y no con una en on
00:29:57the record el domingo a las 20 por este
00:29:58mismo canal eh sobre es una charla larga
00:30:02eh paciencia con este sketch pu es una
00:30:03charla larga eh con dos personas que
00:30:06saben mucho de China y de Estados Unidos
00:30:08y de la y se pelearon un poquito Sí eso
00:30:10es verdad se pelearon un poquito eh una
00:30:13entrevista conjunta eh con dos personas
00:30:16que repito sa saben mucho de ambos temas
00:30:18vi los dos presidentes y arrancamos la
00:30:20guerra
00:30:22digamos eh subió sigue subiendo la
00:30:26cantidad de gente que nos ve en vivo
00:30:28sorprendentemente no digo por la
00:30:29presencia de
00:30:30Ema pero que se lleva el 10 no de todos
00:30:32los que suscripciones todas las
00:30:35suscripciones nuevas sete siete estás
00:30:37suscrito vos Sí claro que sí esta es la
00:30:39segunda vez te lo pregunto y no estás
00:30:40suscrito deo estar por ahí rebotó la
00:30:42tarjeta eh estoy un poco estoy un poco
00:30:44corto te vo poner una
00:30:46segunda Viste las tasas con dos tarjetas
00:30:49las tasas están imposibles si quieren
00:30:52pueden escanear en este momento el QR y
00:30:54se suman a la comunidad de mejores
00:30:55amigos de cenital o lo hacen cuando lo
00:30:58estén viendo en este momento en ondemand
00:31:00también con el QR o si no van a
00:31:02cenital.com barate y se suman a la
00:31:04comunidad de mejores amigos Ema última
00:31:08porque aparte esto como no tiene gozo
00:31:10podemos seguir no podemos comer acá
00:31:13pedimos un patito a la naranja o un te
00:31:15acordas Sí pero no no bajo ningún punto
00:31:19de
00:31:22vista volviendo al tema fondo vos podés
00:31:25definir o no definir o dar tu opinión
00:31:26sobre si es un bueno mal programa o si
00:31:28es continuidad con cambios o si no es
00:31:30continuidad sin que estén el monto los
00:31:33cronogramas de pag saes Alo que
00:31:35nosotros montón de cosas este no primero
00:31:40ahí me pongo poco profesional digamos yo
00:31:43estoy del lado de cualquiera que esté en
00:31:45frente del fondo importa el color del
00:31:47político del gobierno Me parece que en
00:31:50frente negociando no en contra de en
00:31:53contra del fondo Ah en contra del fondo
00:31:54en contra del fondo Pero no por una
00:31:56cuestión ideológica sino porque creo que
00:31:57el mundo no entiende cómo funciona una
00:32:00economía que tiene dos tipos de cambio y
00:32:01una moneda muy débil Entonces cuando
00:32:04realmente empezas a ver los lineamientos
00:32:06del tipo bueno no lo que tendrían que
00:32:09hacer es es no vender dólares para
00:32:11controlar el tipo de cambio paralelo
00:32:13porque eso no importa cómprense todos
00:32:15los dólares que pedone el Banco Central
00:32:17O sea que una entidad que tiene 800
00:32:21economistas trabajando para esto te diga
00:32:22no el tipo cambia parel No importa yo
00:32:25recuerdo que decía eso como funcionario
00:32:26porque lo tenía que decir no porque lo
00:32:28creyera digamos entonces este pero pero
00:32:31de vuelta lo dicen para aplicar esa
00:32:32política o sea andate a la elección o
00:32:34andate al año al año que recién empieza
00:32:37con 100% de brecha que Total no va a
00:32:39pasar nada entonces me parece que ahí el
00:32:41gobierno le toca una cosa difícil Por
00:32:42qué Porque número uno ningún gobierno
00:32:44quiere hacer nada en un año electoral
00:32:46salvo que el ministro sea abogado
00:32:48digamos pero eso ya pasó eh eh pero pero
00:32:52pero lo que digo es la pregunta es no lo
00:32:55quiere hacer porque nos quiere llevar un
00:32:58programa donde en algún momento va a
00:33:00hacer los ajustes que que todos
00:33:01concebimos que tiene que hacer o no lo
00:33:04quiere hacer para nuevamente sacarle el
00:33:06dinero del fondo y pasar a buscar otro
00:33:08conejo más para seguir estirando Esta
00:33:11esta este programa económico A qué voy
00:33:13con con esto déjame rebobinar al inicio
00:33:16de mi ley mi ley arranca y yo creo que
00:33:19en el primer semestre uno podía decir
00:33:21Bueno okay está comprando un montón de
00:33:23dólares le dejaron una cosa
00:33:26horripilante para los que le dejaron
00:33:28emitió un Bono el goal y para lo nuevo
00:33:32dijo no se apuren van a pagar las
00:33:34importaciones en cuatro cuotas y como el
00:33:36tipo de cambio era muy competitivo
00:33:38Argentina traía un montón de dólares por
00:33:40exportación eso empezó a hacer ruido en
00:33:42mayo en mayo La Brecha llega al 60 por y
00:33:44todos decíamos Che te quedaste corto con
00:33:46la devaluación hasta octubre estuvimos
00:33:48colgado del travesaño en octubre aparece
00:33:50el blanqueo uno dice Che el mejor
00:33:52blanqueo en términos de Cash de la
00:33:54historia Sí recontra ahora con eso Us
00:33:57anasta hasta cuándo hasta hoy que
00:34:00estamos vuelta con otaño ahora viene la
00:34:02del fondo y vamos a decir no el mejor
00:34:04acuerdo en la historia de la humanidad
00:34:05mir imagínate el acuerdo con el fondo va
00:34:07a ser el mejor acuerdo de la vía
00:34:08Galáctica etcétera y la pregunta es eh
00:34:12Por qué Estamos buscando como a lo
00:34:14Tarzán no una aliana otra alana otra
00:34:16alana y no podemos armar un puente
00:34:17realmente donde uno diga no Mira
00:34:19Argentina está produciendo más de lo que
00:34:21consume la diferencia en dólares la está
00:34:23juntando en la cajita del Banco Central
00:34:25y con eso más o menos está
00:34:26reconfigurando la economía Entonces el
00:34:28fondo tiene ahí una problemática que es
00:34:30vos me queres comer la plata para ganar
00:34:33la elección y después ir a buscarla a
00:34:35otro lugar para devolvérmelo a mí no
00:34:37quiero jugar porque aparte porque ya me
00:34:39la hicieron y justo había uno que se
00:34:41llamaba caputo otro que llamaba trener y
00:34:43otro que llamada Trump digamos entonces
00:34:45eh las coincidencias son horripilantes
00:34:48eh o tiene razón el gobierno y el fondo
00:34:52no entiende Lo que hay que hacer en esta
00:34:54economía eh lo dramático de esto Me
00:34:57parece que son las dos Me parece que
00:34:59Miley quiere usar la plata para ganar la
00:35:01elección y para peor negocia con un
00:35:03acreedor que no entiende la problemática
00:35:05Argentina ima Gracias a ustedes por
00:35:08haber venido eh gracias a todo el equipo
00:35:10Gracias Maya y Manu eh estaremos aquí
00:35:13presentes todos los jueves de aquí hasta
00:35:17eh Quién sabe nuevo aviso no hasta nuevo
00:35:20aviso exactamente tengo un hambre y no
00:35:24no es una zona es una zona
00:35:26gastronómicamente sí Exacto acá abajo
00:35:28hay un lindo lugar que no no fui nunca
00:35:30no no voy a romper la racha ahora le
00:35:33digo a la a la gente que está al otro
00:35:36lado dos cosas que me causan mucha
00:35:38gracia que es vos ves el chat y aparece
00:35:41alguno que dice Che a ver qué bueno esto
00:35:43y el chat es huelan
00:35:48cuchillo Ese es el patio de un penal le
00:35:51quiero decir a la gente hay había hay en
00:35:54este momento 9000 personas y hay
00:35:56comentando 20
00:35:58son mayoría ustedes los que tienen una
00:36:00mirada luminosa de la vida Acá hay 20 30
00:36:03personas matándose en el patio de un
00:36:05penal pero esa no es la realidad Esa no
00:36:07es la realidad Gracias por la
00:36:09virtualidad Gracias la virtualidad
00:36:10exactamente pero me causa mucha graci
00:36:13porque uno dice Che Por qué se están
00:36:14peleando tanto como llegó viendo
00:36:17diciendo Che Qué lindo cenital y entró
00:36:19al
00:36:21chat había una toma de renes después
00:36:23tenes el mundo color de rosa que es el
00:36:25on el tipo que te lo ve el martes capaz
00:36:26y es va la verdad Me encantó esto
00:36:29buenísima la conversación Así que nada
00:36:31la gente que se sintió
00:36:33eh herida eh con esto eh sepa que son
00:36:37mayoría una mayoría silenciosa pero una
00:36:40mayoría abrumadora al fin así que
00:36:42Gracias también a los que están en el
00:36:44patio del penal y en la toma de renes
00:36:46pero sobre todo gracias al resto que es
00:36:47una una enorme mayoría y un montón de
00:36:49gente los queremos muchísimo eh nuevo eh
00:36:53nueva mención a que le pongan like al
00:36:55vivo obviamente dedito y y el martes nos
00:36:58en realidad nosotros nos reencontramos
00:37:00el domingo no el domingo en onda récord
00:37:01extraordinaria conversación sobre
00:37:03Estados Unidos y china en este espacio
00:37:05no esta sede diplomática vamos a decirlo
00:37:07así este terreno neutral que podemos
00:37:09hacer los domingos porque ahora tenemos
00:37:11una coyuntura caliente los jueves a la
00:37:13noche el martes se vuelven a encontrar
00:37:15con Ernesto tenem y mariad ya con
00:37:17Ernesto
00:37:19en en territorio cenital y el jueves
00:37:23obviamente acá en el fin de la metáfora
00:37:25gracias de nuevo gracias Emanuel Gracias
00:37:28por las felicitaciones gracias a todo el
00:37:30equipo y gracias a ustedes que están del
00:37:31otro lado nos reencontramos en este
00:37:33espacio el jueves a las 20 horas