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Guillermo Moreno en El Fin de La Metáfora con Schargrodsky, Jove, Jastreblansky y Sued

El Fin De La Metáfora - 20/3/2025 - Duracion: 1:41:48

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El Fin De La Metáfora - 13/3/2025

Transcripción

00:00:00[Música]

00:00:02¿Cómo les va? Buenas noches. Eh, perdón

00:00:04por la demora, no hay mucha gente

00:00:07ansiosa en el chat, así que les pedimos

00:00:09disculpas. Pasa que Manu Jov llegó

00:00:11tarde, entonces lo estábamos esperando.

00:00:12¿Cómo le va, Jov? Bien, bien, bien. Muy

00:00:13bien. Sí, no, está muy bien. Vaya, ¿cómo

00:00:16está usted? Bien,

00:00:18muy bien. La bienvenida formal a Gabriel

00:00:21Suad. ¿Cómo anda usted, caballero? ¿Cómo

00:00:22les va? Buenas noches. Un placer para

00:00:24mí. contento de que usted esté acá a

00:00:26pesar de su simpatía por el Club

00:00:28Atlético Independiente. Pero, ¿cómo está

00:00:30con eso? ¿Cómo está lo futbolístico?

00:00:32Hablemos de eso. Hablemos de eso.

00:00:34Hablemos de fútbol. Conforme. Conforme.

00:00:36Conforme. Sabiendo que somos un equipo

00:00:39con una diferencia de presupuesto, con

00:00:41Boca, River y Estudiantes. Ah, no nombra

00:00:43al otro, al vecino. No, no. Hoy viene un

00:00:45hincha de Racing, no es hincha de Racing

00:00:47que debería dejarnos muy fuera de

00:00:49carrera y sin embargo ahí estamos dando

00:00:51la pelea. Está bien, buen hábil

00:00:53declarante el técnico. Hábil declarante.

00:00:56Hoy viene Guillermo Moreno, de él

00:00:57estábamos hablando de ese hincha de

00:00:59Racing. Estábamos hablando, ¿no? El país

00:01:02pero hablemos de fútbol. Está bien, buen

00:01:04punto. Eh, Guillermo Moreno va a estar

00:01:06con nosotros hoy. Yo estoy chill porque

00:01:09me quedé dormido antes de venir acá,

00:01:11entonces no estoy para el combate. Les

00:01:13quiero decir, términos en general, me

00:01:15bajé, además de que estoy en buenos

00:01:16términos, me bajé, me bajé hoy. Me bajé

00:01:18hoy. Estoy ojeroso, estoy bajé. Así que

00:01:22no estás en condiciones de No, estoy en

00:01:23condiciones de dar combate. No, pero no

00:01:25solo con Guillermo, con nadie. No te

00:01:27queres pelear con nadie. Ya te peleaste

00:01:29con la suficiente corte, pero Guillermo

00:01:31golpeando la mesa. Esto termina.

00:01:34Claro. Eh, así que en un ratito nada más

00:01:37va a estar Guillermo acá. Vamos a hablar

00:01:40e son 36 años ya, la verdad. Así que

00:01:43cumpleaños. Ay, pobre eso quería que le

00:01:45digamos feliz cumple. Feliz

00:01:47cumpleaños. Muchas

00:01:49gracias. Eh, así que vamos a estar

00:01:51hablando con Guillermo del acuerdo con

00:01:53el Fondo Monetario Internacional, en

00:01:55realidad de la votación del DNU. Eh,

00:01:57vamos a hablar con Guillermo también de

00:01:59lo que va a pasar eh con el peronismo en

00:02:02ciudad y en provincia de Buenos Aires,

00:02:04fundamentalmente donde son los lugares

00:02:06eh donde más protagonismo tiene eh

00:02:09principios y valores. Es cierto que hoy

00:02:11me escribía gente, por ejemplo, de

00:02:12Córdoba donde preguntarle a Guillermo,

00:02:14¿qué va a hacer con principio si valores

00:02:15en Córdoba? No sé si voy a hablar de

00:02:17eso, tío, la verdad, pero eh sí eh por

00:02:21lo pronto sabemos que eh o o está eh

00:02:23casi definido, si no está definido,

00:02:24supongo que lo dirá, que va a competir

00:02:26en provincia de Buenos Aires y eh ¿quién

00:02:29va a ir de candidato al legislador,

00:02:30verdad? Eso es lo que Sí, por ahora sí

00:02:33faltan los candidatos nacionales eh a

00:02:35diputado y a senador. Es correcto.

00:02:36Claro. Igual los candidatos de la ciudad

00:02:37se definen el viernes que viene. Claro.

00:02:40Exactamente. Perdón. El sábado. El

00:02:42sábado en definitiva, la rosca está ahí

00:02:44en el cierre de listas de la semana que

00:02:46por lo inmediato, sobre todo, ¿no? Es

00:02:47sábado 29. Claro. Yo me confundí, me

00:02:49confundí que era viernes. Es verdad.

00:02:50Bueno, en instantes va a estar Guillermo

00:02:52con nosotros, pero la noticia último

00:02:54momento para no salir del peronismo o en

00:02:56realidad de los últimos 40 minutos es

00:02:58que la CGT definió una movilización el 9

00:03:02de abril, el miércoles, y un paro

00:03:05general el 10 de abril. Es el tercero.

00:03:08Tercero, tercero. Tercer tercero, tercer

00:03:12tercer tercer tercero o tercero. Tercer

00:03:15masculino.

00:03:17Tercer está machista. dice, "¿Por qué

00:03:21pintó una cosa así?" Eh, bueno, Moreno,

00:03:24la CGT, en un ratito vamos a hablar de

00:03:26esto. Vamos a hablar de las candidaturas

00:03:29porque hay algunas cosas que no están

00:03:31formalizadas, pero eh que sí se las

00:03:33vamos a contar acá. ¿Quiénes van a ser

00:03:35los candidatos en eh alguna de las

00:03:37listas? Eh, o por lo menos hay en en

00:03:41varias de ellas definiciones. Hoy se

00:03:45e entiendo que se enojó por algo que

00:03:47dije en otro canal, eh Horacio Antonio

00:03:49Rodríguez Larreta, que está convidado

00:03:52ahora a venir acá, a donde recordó, pero

00:03:56acá sí. E porque yo dije que había

00:04:00sospecha fundada de que la candidatura

00:04:02estaba acordada con el gobierno nacional

00:04:04e lo desmintió

00:04:06categóricamente. Vamos a hablar de eso

00:04:08también en instantes nada más. Y vamos a

00:04:10hablar, obviamente de lo que pasó en el

00:04:12Congreso de la Nación, no solamente con

00:04:16la aprobación de el DNU, con los 129

00:04:20votos que necesitaba el gobierno, sino

00:04:21también con algo que a mí, por ahí

00:04:23ustedes no, pero a mí me llamó la

00:04:24atención porque sabía la fricción que

00:04:26había en el bloque libertario, pero no

00:04:28que iba a pasar lo que pasó ayer, eso lo

00:04:30vamos a hablar con Manu Joven, pero

00:04:32quiero arrancar por eh Gab con el bardo

00:04:37que hay en provincia de Buenos Aires

00:04:38entre

00:04:40La Cpora y Axel Kisilov, entre el

00:04:42kisnerismo y Axel Kisilov, entre

00:04:43Cristina y Axel Kisilov, ¿por qué no? Le

00:04:46vengo a traer tranquilidad y con esto

00:04:47termino a la sociedad argentina.

00:04:50Estuve hace poco con Cristina y de lo

00:04:53único que se me permitió esbozar algo

00:04:56parecido a un onda récord es que esta

00:04:58preocupación nacional que tiene e que

00:05:02tiene nuestro país sobre si ella maneja

00:05:04o no maneja su propia cuenta de Twitter

00:05:06eh efectivamente maneja ella

00:05:09Exactamente. Lo maneja ella. Se lo

00:05:10pregunté, digo, "¿Lo puedo decir?" "Sí",

00:05:11me dice, "Lo único que puedo decir."

00:05:13Después si decís otra cosa, no se hará

00:05:15cargo. Hay tabla. Hm. Ah, bien,

00:05:17exactamente. Así que

00:05:19e esa es toda la data que podemos dar

00:05:22sobre la reunión, el encuentro con

00:05:24Cristina, que estuvo además con con

00:05:26Jajun Chan, el economista coreano,

00:05:28estuvo con Álvaro García Liner y estuvo

00:05:30con Irene Montero, está

00:05:31internacionalista, eh, Cristian de

00:05:33Récord. E ah, ya yo le pasé la edad a la

00:05:37factura. La verdad que no la vi

00:05:39conmovida por la factura que pasé, no vi

00:05:42que le haya cambiado el día. dije, "Che,

00:05:43vos me prometiste esto." Y me dijo, "Se

00:05:45agarró la cabeza. Le han pasado otras

00:05:47facturas y y tampoco se mostró como

00:05:49viido." Exactamente. Sí. Eh, así que yo

00:05:52no logré como yo Pero podemos mandar eh

00:05:56alguno de ustedes a negociar. Bueno, hoy

00:05:57quilombazo en la Cámara de Diputados de

00:05:59la provincia de Buenos Aires. Los

00:06:01portales a la tarde estaban titulando,

00:06:03"Se fracturó el peronismo en la

00:06:05provincia de Buenos Aires, en la

00:06:06legislatura."

00:06:07Después eso desescaló un poco. La verdad

00:06:10es que lo que ya estaba roto sigue

00:06:12estando roto, pero lo que pasó es que se

00:06:14expuso esa ruptura, esa ruptura que de

00:06:17todas formas puede terminar en un

00:06:19acuerdo electoral entre dos sectores que

00:06:21hoy son sectores distintos con jefaturas

00:06:23distintas, la de Axel y la de Cristina.

00:06:25¿Por qué decían? Perdón la interrupción,

00:06:27pero yo lo vi y no eh le digo la verdad,

00:06:30confiado que venía, dije, "Me lo van a

00:06:32contar al aire." ¿Por qué? Eh, se decía

00:06:35que se había fracturado porque bajaron a

00:06:37la sesión para debatir la suspensión de

00:06:40las PASO nueve nueve diputados

00:06:43provinciales que responden a Axel

00:06:44Kisilov y el resto del bloque no bajó.

00:06:47Sí, el resto del bloque, salvo dos,

00:06:50porque 11 responden a Kisilov, tiene 30

00:06:52y pico el bloque, el resto responde a

00:06:54Máximo Kirner, a Cristina, el resto no

00:06:57bajó, por eso no hubo quórum y a masa

00:06:59no, digamos, masa, perdón, también si

00:07:01los macistas tampoco bajan, porque de

00:07:02hecho entiendo ayer eh se hablaba hoy de

00:07:05fractura porque ayer hubo una reunión en

00:07:06la que se había definido con los tres

00:07:08referentes de los tres accionistas, creo

00:07:09que Facundo Tiñaneli, Agustina por la

00:07:11Cámpra, Agustina Vila por eh Kisilov y

00:07:15Alexis Guerrera, que es el el presidente

00:07:17legislatura, elministro y habían quedado

00:07:19todos, no bajamos. Bueno, finalmente

00:07:20bajaron y creo que ahí empezaron las

00:07:22ripideces, ¿no? Quedaron eh expuestas en

00:07:25esta sesión en la que no hubo quórum,

00:07:27bajaron solamente los axelistas, eh la

00:07:30sesión no se llevó adelante, hubo

00:07:32críticas de parte de La Libertad Avanza,

00:07:34había sido convocada por Agustín Romo

00:07:35esta sesión, él tiene un proyecto para

00:07:37eliminar las PASO en la provincia de

00:07:38Buenos Aires. Eh, si quieren, no sé,

00:07:41ustedes me dicen, tenemos para compartir

00:07:42el momento en el que habla Gustavo

00:07:44Pulti, uno de los diputados de la

00:07:45provincia de Buenos Aires, que responde

00:07:47a Kisilov, que es uno de los que bajó. Y

00:07:50ahí el tipo diciendo, "No va a haber

00:07:51paso en la provincia de Buenos Aires."

00:07:52Dando por cerrado la discusión, dale, lo

00:07:55miramos. A ver, vamos a ver qué dijo

00:07:56Gustavo Pul. Más allá de las palabras

00:07:58que intentan

00:07:59regatearlo, el común denominador es el

00:08:02acuerdo mayoritario, más allá de que no

00:08:04se haya podido producir el hecho. ¿Está

00:08:06de acuerdo el gobernador Kisilov? ¿Están

00:08:09de acuerdo las bancadas? ¿Va a ocurrir?

00:08:10¿No va a haber paso en la provincia de

00:08:11Buenos Air?

00:08:14Bueno, lo sentencia Pultin, no va a

00:08:15haber paso en la provincia de Buenos

00:08:17Aires. De hecho, es el juez que viene

00:08:18que se va a tratar de vuelta. Claro, la

00:08:19semana que viene, perdón, debe estar

00:08:21esto sostenido en que Masa quiere

00:08:24eliminar las pasuas desde que nació.

00:08:25Masa nació va por la suspensión igual

00:08:27igual que a nivel nacional. Exactamente.

00:08:28Lo primero que dijo fue, "No me gustan

00:08:30las pasos ante mamá." Después eh

00:08:32Kisilov, me parece que está claro que va

00:08:34en un camino similar. Sí. Y Cristina en

00:08:37una reunión el año pasado, eh, segunda

00:08:40mitad de año, eh último tercio del año

00:08:43para ser más preciso, en una reunión en

00:08:46la que estaban los que nombramos recién

00:08:47más Juan Manuel Olmos. la previa del

00:08:49encuentro Moreno. Exactamente. Medio que

00:08:51se convenció aparentemente

00:08:54que no era gravísimo suspensión

00:08:57suspender la fase. El argumento, perdón,

00:09:00el argumento de el entorno máximo Kner,

00:09:03incluso Cristina es que eliminar las

00:09:05paso, no sé si tiene un problema en sí

00:09:07con la eliminación de las paso, pero que

00:09:09eliminar las paso habilita una fecha

00:09:11libre en el cronograma para bonarenses

00:09:13que ya están preparados para ir a votar

00:09:14dos veces, digamos, y eso habilita el

00:09:16eventual desdoblamiento, que eso sí

00:09:18quiere el kisnerismo. Digo esto, eh, no

00:09:20están manejando el tema paso, reteniendo

00:09:22el tema paso justamente para que Kisilov

00:09:23no pueda desdoblar. Realmente pas son

00:09:25solamente un obstáculo para no liberarle

00:09:27la cancha a Kisilov para el

00:09:29desdoblamiento de Kisilov. E, ¿qué pasa?

00:09:32Lo que te dicen es en cerca de Cristina,

00:09:34bueno, pero si no nos pusimos de acuerdo

00:09:36sobre la estrategia general, ¿por qué le

00:09:38vamos a dar a Kisilop la herramienta o

00:09:40le vamos a llanar el camino para que él

00:09:42defina su propia estrategia sin acordar

00:09:44con nosotros? Y además, incluso si hay

00:09:47desdoblamiento, ¿cómo se definen las

00:09:49candidaturas? Es algo que ni siquiera

00:09:51está acordado, ¿no? No hay un

00:09:53dispositivo que esté funcionando eh

00:09:56bien. Es más, a mí me dicen que Kisilov

00:09:58la llama a Cristina, me lo dicen e desde

00:10:02sectores del peronismo, no de la propia

00:10:05Cristina, eh, pero que Kisilov ha

00:10:08intentado hablar con Cristina y que

00:10:09Cristina lo mandó a hablar con el

00:10:10presidente del PJ de la provincia de

00:10:12Buenos Aires.

00:10:13Bueno, evidentemente eh por la

00:10:15información que surge, te diría de todos

00:10:18lados ya esta idea que que esto se va a

00:10:22ordenar, se va a ordenar, se va a

00:10:23ordenar, todavía hay tiempo. ¿Cuál

00:10:25dirían que es el deadline de de esto? La

00:10:27semana que viene, la sesión de la semana

00:10:29que viene eh en la Cámara de Diputados

00:10:31de la provincia de Buenos Aires, porque

00:10:33después de que se cayó la sesión, hubo

00:10:35una reunión de bloque. En esa reunión de

00:10:37bloque estuvieron tanto los axelistas

00:10:39como los cristinistas. En esa reunión de

00:10:41bloques se acordó que se va a tratar la

00:10:43semana que viene la suspensión de las

00:10:46PASO. Claro. El proyecto de Sliman que

00:10:49es de masa, digamos. El Sliman lo van a

00:10:50incluir. Claro. Esto, o sea, hoy,

00:10:52perdón, Gabi, la interrupción, pero hoy

00:10:54el mazismo no vota el proyecto de Romo

00:10:56para no darle un triunfo a Romo. No dio

00:10:57quórum el mazismo, perdón. Eh, no,

00:10:59perdón, el macismo y que quiere eliminar

00:11:02la paz y pon que el quinerismo es por un

00:11:05enfrentamiento con Kisilov.

00:11:07El mazismo, ¿por qué no bajan tandem

00:11:10cono? Lo que decían el mazismo también

00:11:12como explicación formal, digamos, más

00:11:14allá de la rosca política detrás es que

00:11:16ellos ya tenían convocada sucesión para

00:11:18el jueves que viene con el proyecto de

00:11:19ellos, por qué iban a hacerlo en otro

00:11:21contexto que además el proyecto de Romo

00:11:23planteaba eliminación, o sea, había que

00:11:25tratar ese proyecto, modificarlo

00:11:27eventualmente. Sí, estoy mirando porque

00:11:29me dijeron miércoles, pero puede ser eh

00:11:3127, ¿no? O sea, jueves 27. Jueves es 27

00:11:34porque e el 20 semana que viene. Está

00:11:37bien. Sí, el jueves. Sí. Okay. Okay.

00:11:39Jueves. E es es interesante esto porque

00:11:43perdón un paréntesis como el masismo

00:11:46juega permanentemente, pero la sesión a

00:11:48Ramos se la habilita el masisma porque

00:11:49se la da Alexis Guerrera también. Alexis

00:11:51es un tomaca permanente, ¿no? Le da la

00:11:53sesión, pero no le da el cuum. Eh, en

00:11:55definitiva, lo que dicen cerca de masa

00:11:57es nosotros queremos arreglar la

00:12:00estrategia integral, no le vamos a

00:12:02liberar las manos a Kisiló para para que

00:12:04ponga la fecha que quiera. O sea, o sea,

00:12:06que digamos este fin de semana tendrían

00:12:08que pasar cosas. Debería haber una

00:12:10reunión antes del jueves que viene

00:12:13porque si no van ahí sí va a quedar muy

00:12:15expuesta la ruptura. Una reunión de sis

00:12:18entre los tres, cuatro o los cinco. Hubo

00:12:21una reunión la semana pasada, máximoel.

00:12:24No, no me enteré. No me consta. Son

00:12:25versiones. ¿Viste? ¿Viste que el tema

00:12:27reuniones en el kislerismo, axelismo

00:12:29está como muy raro ya hace un tiempo,

00:12:31¿te acuerdan ustedes aquella de Cristina

00:12:33y Axel? Que sí, que no, que sí, que no.

00:12:34Sí, sí. Cuando las dos versiones que ahí

00:12:36son hubo reunión, no hubo reunión.

00:12:37Exacto. Por eso por eso lo pongo en

00:12:38signo de pregunta. Las versiones tienen

00:12:39que ver con eso, con que hubo un

00:12:41encuentro en la previa de esto, pero no

00:12:43entre los accionistas mayoritarios, sino

00:12:45el representante. Hay gestiones, hay

00:12:46gestiones, me dicen de los lados me

00:12:48confirman que hay canales de diálogo.

00:12:51Algunos este atribuyen ese diálogo a

00:12:54Insaurralle y

00:12:55Ferraresi. La verdad es que no no me lo

00:12:57confirman los protagonistas, pero sí de

00:13:00los dos lados dicen de las dos veredas

00:13:01que hay gestiones, hay diálogo para

00:13:03resolverlo de alguna forma. Sí.

00:13:06E tengo que recoger el guante porque

00:13:08aquella vez eh el barullo se armó por

00:13:11algo que había publicado yo. Yo confirmo

00:13:14esa reunión y fue en el quincho de

00:13:16Mariano Recalde, ¿no? Gracias Maroalde,

00:13:18eh, porque en aquel momento, perdón, y

00:13:21un día, un martes que había sido en

00:13:24aquel momento, por eso también es es

00:13:25difícil confiar a veces en las versiones

00:13:27más, pero había sido un arreglo en esa

00:13:29misma reunión, plantear que no había

00:13:30habido reunión, digamos, a pesar de que

00:13:32la reunión existió, fue parte de la

00:13:33conversación.

00:13:35E primero alto ahí, denle like al vivo,

00:13:39pónganle me gusta y suscríbanse a

00:13:41nuestro canal de YouTube. Le digo a la

00:13:42gente que se va sumando, que va

00:13:44llegando. Le aviso también, este es un

00:13:47término, una figura que voy a usar todos

00:13:48los jueves para los que están ahí, miran

00:13:51pasivamente, entran al chat y ven que la

00:13:53gente se está apuñalando, eh, que hay

00:13:56una toma de rehenes en el chat. Eso es

00:13:58algo anecdótico, es folklore, es una

00:14:01minoría intensa. Ustedes hay más de

00:14:035,000 personas mirando en vivo y sigue

00:14:05creciendo y hay 20, 30 personas

00:14:07acudiéndose algún que otro facaso en el

00:14:10chat de YouTube. Yo imagino igual por

00:14:11suerte el público que trae Guillermo

00:14:12Moreno va a aportar

00:14:14sensateza, va a aportar mensura en el

00:14:16chat para traer calma.

00:14:18[Música]

00:14:19un cierre de esto de digamos qué es lo

00:14:22clave que tenemos que mirar esta semana

00:14:23porque además habla Cristina el sábado.

00:14:26Claro, Cristina habla el sábado. De

00:14:27todas formas no es esperable que se

00:14:29refiera ni que haga ni siquiera este con

00:14:32una frase ambigua referencia a este

00:14:33tema. Nada lo no es esperable para mí.

00:14:37Okay. Si lo hace para mí será una

00:14:39sorpresa. Okay. Eh, ella va va a seguir

00:14:42apuntando a mi ley, digamos. Va a tener

00:14:43como la confrontación este

00:14:45exclusivamente con mi ley. Sí. tiene una

00:14:48mirada muy crítica, digamos, ¿no? De

00:14:50hacia dónde va la economía de mi ley.

00:14:52Bueno, ya dijiste que estuviste, no

00:14:54podés contar nada, pero contá. Vamos a

00:14:55pensar que lo dijo Cristina. Dale. No,

00:14:57esto es una interpretación. No, sí, es

00:14:59una interpretación mía. Una

00:15:00interpretación mía de cuando dijo esto

00:15:02se va

00:15:03la No, no, no es cierto. No es cierto.

00:15:06Eh, antes de cambiar de tema, ¿qué Lilu?

00:15:07¿Qué querés? El chivo querés antes de

00:15:09cambiar de tema. Ah, bueno, pero para no

00:15:11cambiemos de tema. va a hablar en la

00:15:12Facultad de Ciencias Sociales, Cristina,

00:15:14sobre

00:15:15educación. Eh, así que no es esperable

00:15:17que diga que si lo maleducado, que si lo

00:15:20Claro, ¿no? Claro. Y teniendo en cuenta

00:15:22que es año electoral, eh, y Cristina en

00:15:25los años electorales suele eh dar

00:15:27señales en sus discursos, no

00:15:29necesariamente que tiene que ver con

00:15:30ella. La cuestión de hacerse los rusos

00:15:32los recordamos perfectamente, pero sí

00:15:34gestos que nos marquen quizás aquí en

00:15:35Cristina promocione en este año

00:15:37electoral para esa guerra de nombres que

00:15:39se viene eh en la provincia de Buenos

00:15:42Aires, sobre todo. Y mira, hay dos

00:15:44nombres fuertes que todavía están

00:15:46vigentes para ser candidatos del espacio

00:15:49en octubre. Claro. Sí, sí. La diicción

00:15:51para cargos nacionales. La propia

00:15:52Cristina que así como el año pasado te

00:15:55decían, "No va a ser todo esto que está

00:15:57haciendo para no ser candidata." Hoy ya

00:16:00hay muchos que dicen, bueno, en

00:16:02principio no sería

00:16:03candidata. Y el otro nombre fuerte es

00:16:06Sergio Maa, que también eh lo la primera

00:16:10frase mirar la primera fila, ¿no?

00:16:11Siempre con Cristina. Sí, sí, sí. La

00:16:13primera fila es Moreno, sobre todo del

00:16:16año pasado. Te dicen, "No, no, no. en

00:16:18masa no tiene pensado ser candidato,

00:16:20salvo que se atomice todo y bueno, haya

00:16:23que ponerse en valor. Claro. A mí en el

00:16:25entorno más inmediato de Sergio Maa me

00:16:27aseguran que no va a ser candidato, lo

00:16:28que me hace creer que sí, porque es lo

00:16:30que pasa todos los años, digamos, una

00:16:32cuestión de experiencia reciente, ¿no? Y

00:16:34aparte que cuando en el Congreso del

00:16:37Frente Renovador dice, "Nosotros hay una

00:16:39tranquilidad, me parece que tienen Masa

00:16:41y Cristina eh sobre la idea de nosotros

00:16:44eh no estamos para protagonizar, estamos

00:16:45para acompañar que realmente si un

00:16:48problema tiene el peronismo es que en

00:16:51términos de de este año, ¿no?, de gente

00:16:52que puede ser candidato, digo, lo

00:16:54excluyo a Kisilov porque no puede ser

00:16:55candidato este año,

00:16:58no es que vos decís, "Wow, qué cantidad

00:17:01de dirigentes que hay para elegir".

00:17:02ningún espacio. Es Cristina, te lo Es

00:17:05cierto, es cierto. Quien esto lo

00:17:09producía mejor era medio una fábrica de

00:17:10candidatos en su P performance era el

00:17:13pro. Hoy no. Eh, la libertad avanza sin

00:17:18adorni en capital. No me quiero

00:17:19adelantar a lo que vamos a hablar con

00:17:20Manú. Es cierto que también tiene un

00:17:22agujero, ¿eh? Es cierto, es verdad.

00:17:25ningún espacio. Es cierto. Y los que

00:17:27podrían ser, qué sé yo, Guado de Pedro

00:17:29ya está en la cámara alta, Máximo Kirner

00:17:30ya está en la Cámara de Diputados,

00:17:32también podrían ser candidatos

00:17:33igualmente. Bueno, pero a diferencia, o

00:17:34sea, quizás en La Libertad avanza con

00:17:37esa diferencia le faltan candidatos por

00:17:38una cuestión de nombres en general, pero

00:17:40vos ves un una dinámica en la que hay

00:17:43más tipo metiéndose codazo para ser,

00:17:45digamos, tenés per pareja, romo,

00:17:47provincia de Buenos Aires, tenés

00:17:48nombres. Después vemos la las aptitudes

00:17:50o potencialidad de de cada uno, pero

00:17:53pasa todo lo contrario. El otro lado que

00:17:54están todos esperando a ver si mu eh

00:17:57¿Qué pasó

00:17:59en qué pasó con Boca que no existe más?

00:18:03Pero antes de eso, no, perdón, perdón,

00:18:06Martín, te pido disculpa. Fue es que y

00:18:08me iba a ir a otro tema, pero eh tenés

00:18:12que estudiar, ¿sabes que tenés que

00:18:13estudiar? Viví los idiomas con la mejor

00:18:15calidad académica en el cubi, inglés,

00:18:17italiano, francés, portugués, alemán,

00:18:20chino y mucho más. Cursos de dos, tres y

00:18:224 meses por Zoom o presenciales. Te

00:18:25podés inscribir. Eso no puede ser así.

00:18:29Eso debe estar mal. Eso debe estar mal.

00:18:31Te podés inscribir todavía. Quedan

00:18:34horas, horas nada más para que te

00:18:36inscribas en

00:18:38cui.edu.ar o llamando al 53533000.

00:18:42Precio especial para la Universidad de

00:18:45Buenos Aires y universidades nacionales.

00:18:47Te recibís con certificados y diplomas

00:18:50de la UVA. Hay algo mucho muy importante

00:18:52que es que los mejores amigos de

00:18:55Senital, es decir, quienes se suman a la

00:18:57comunidad de mejores amigos de Senital,

00:18:59tienen una beca, en realidad tienen un

00:19:0225% de

00:19:04descuento en eh lo que tiene que ver con

00:19:07los cursos en el Centro Universitario de

00:19:10Idiomas. 25% de descuento para los

00:19:13mejores amigos de Senital. Pueden

00:19:15sumarse en

00:19:18senital.com/sumate o escaneando el QR

00:19:20que está debajo mío en este momento.

00:19:22Manu Jov, ¿qué demonios pasó ayer en el

00:19:27Congreso de Nación? ¿Qué fue eso? Ayer

00:19:30eh consiguió otro triunfo legislativo La

00:19:33Libertad Avanza, indiscutiblemente, pero

00:19:35eh quedó expuesto también, me parece, a

00:19:37partir de ya no solamente hablar de

00:19:39interna, digamos, sino sino el circo que

00:19:41todos vimos en términos de de bochorno

00:19:43por segundo miércoles consecutivo con

00:19:45otros resultados, pero la semana pasada

00:19:47habíamos tenido eh vasos de agua que se

00:19:49revoleaban, piñas, que empujones, que

00:19:50esto, que el otro, además de una mala

00:19:52sesión en términos de resultados. En

00:19:54este caso se consigue el resultado, la

00:19:56la aprobación, la ratificación del DNU,

00:19:58pero quedó expuesto. Algo que venimos

00:20:01hablando mucho durante todo el año de la

00:20:04sorpresa, cada vez menos quizás, pero

00:20:05bueno, que nos sigue generando como lo

00:20:07de ayer, como un bloque con

00:20:1037 diputados sin experiencia en muchos

00:20:14casos y me hago cargo poco presentables

00:20:16en términos generales, consigue de todas

00:20:19formas buenos resultados. Pero me parece

00:20:22que también la interna que explota ayer

00:20:24y que todavía está prendida fuego a esta

00:20:26hora sin con final abierto, pero por lo

00:20:29menos con una intención, ahora lo

00:20:30contamos, también expone el gran

00:20:32problema. Hace un año que hay una

00:20:34dificultad en el bloque de la libertad

00:20:36por la comisión de juicio político, que

00:20:37es por lo que está ya todo ayer,

00:20:39pongamos el contexto, abril del año

00:20:41pasado. Dale, dale. Porque quiero

00:20:42entender si esto es por eso, porque

00:20:45viste cuando te dicen, eh, la pelea es

00:20:47por eh una mesa en el Incukai y decís,

00:20:50no, no debe ser por eso. Esto es por la

00:20:52presidencia de la comisión de juicio

00:20:53político. De verdad, te lo comparo con

00:20:56el tema anterior. La pelea de Kisilov y

00:20:58Máximo Killer es por el desamiento por

00:21:00las paso o

00:21:01esfatura. Bueno, acá también no no de

00:21:04jefatura. Yo te diría incluso en el caso

00:21:06Máximo pero ya cerramos el tema, hay

00:21:09cuestiones personales de por medio

00:21:10también creo que todos coincidimos.

00:21:12Bueno, si en si hay un espacio de la

00:21:14política hoy en donde las cuestiones

00:21:16personales están más a flor de piel que

00:21:18en ningún otro lado, creo que es público

00:21:19y notorio, es en La Libertad avanza y

00:21:22hay mucho de eso también. Pero en los

00:21:23hechos concretos es efectivamente juicio

00:21:25político porque se podría resolver. Lo

00:21:28que pasa es que no logran hacerlo. Hace

00:21:29un año exactamente, en realidad será en

00:21:31abril, Marcela Pagano asumió en la

00:21:34Comisión de Juicio Político con apoyo de

00:21:35Óscar Sago y del resto de los bloques.

00:21:38Eso iba en contraposición de lo que

00:21:40pretendía Martiménem, en particular

00:21:42Karina Miley, que nunca quiso mucho a

00:21:43Marcela Pagano. Volvemos a las

00:21:44cuestiones personales, eh, y eh eso

00:21:47dinamitó el bloque, termina con la

00:21:49salida de Sago, etcétera. abril del año

00:21:50pasado en el medio, Marcela Pagano

00:21:53conflicto Martimén estuvo internada en

00:21:54una situación también de de pico de

00:21:56estrés o algo por el estilo en el medio

00:21:57de un embarazo, todo lo que sabemos. Un

00:21:59año después no pudieron resolverlo, ese

00:22:01mismo quilombo, pero claro, ¿por qué

00:22:02revive ese quilombo? Por libra, comisión

00:22:04de juicio político tiene que tener algún

00:22:06tipo de actividad porque hay pedidos de

00:22:07juicio político. Pero para esto es

00:22:09Karina, es decir, yo creo que sí. Sí,

00:22:11sí, definitivamente creo que sí es

00:22:13Karina no confía en pagano. No confía en

00:22:16pagano y no perdona. O sea, si vos te

00:22:18fijas, eh, siempre digo lo mismo, pero

00:22:20en el avión que fue al último debate de

00:22:23mi ley presidencial estaban en primera

00:22:27fila eh, Marcela Pagano, Óscar Sago,

00:22:30Ramiro Marra. Era el trío dinámico que

00:22:32acompañaba mi ley a Sol y a Sombra en

00:22:34toda la campaña. Digo, y todos esos eh

00:22:37los tres eh digamos pasaron a la

00:22:39historia de La Libertad Avanza. Ahora,

00:22:41perdón, Pagano también la cuentan

00:22:42afuera. Todavía no. Ahí contamos la

00:22:44situación de Pagano actual. Sí, en sí, o

00:22:46sea, sí, pero no. Y ahí contame algunos

00:22:47por qué detrás. Mi ley logra de todas

00:22:49formas que esos que son este expatriados

00:22:52de la libertad avanza banquen, le

00:22:54mantengan la fidelidad a él en

00:22:55particular, al menos cuando las papas

00:22:57queman. Fíjate Paol Troni, que incluso

00:23:00firmando un dictamen de rechazo de

00:23:02García Mancilla, eh, perdón, este, del

00:23:05DNU,

00:23:07garantizó que haya sesión. Sí. Bueno,

00:23:09pero mira, el Sago, protagonista la

00:23:11semana pasada y y vos lo traes,

00:23:12protagonista de la semana pasada de una

00:23:14pelea con Lisandro Almirón. Lisandro

00:23:16Almirón parte de lo que aquí

00:23:18denominaremos siempre los carinos.

00:23:20Cuando hablamos de los carinos hablamos

00:23:22de Martín Menem, Blu Menem y todo lo que

00:23:25se desprende en el armado, sobre todo

00:23:26nacional. Muchos de los presidentes de

00:23:28los partidos provinciales que además son

00:23:29diputados, digo, Born Noroni en Córdoba,

00:23:31el jefe de bloque, pareja en Buenos

00:23:33Aires, la provincia, Pilar Ramírez en la

00:23:35ciudad, etcétera. ¿Qué es lo que te

00:23:37dicen quienes conocen toda la dinámica

00:23:39de la libertad? que también te explica

00:23:41por qué Marra tardó un año o un año y

00:23:43medio entre que le hizo la Cruz Carina

00:23:45Miley y efectivamente salir eyectado.

00:23:48Los carinos no tienen vínculo directo

00:23:50con Javier Miley. Ninguno, eh, ninguno

00:23:52tiene vínculo directo con Javier Miley.

00:23:54Todos los demás que tienen conflicto con

00:23:55ellos sí lo tienen. Desde Marcela Pagano

00:23:58que lo tiene, Óscar Sago que lo tiene,

00:23:59Ramiro Marra que por supuesto lo tiene

00:24:01hasta que se y lo sigue teniendo el día

00:24:02de hoy, pero hasta que se dinamita lo

00:24:03tiene. Todos tienen vínculo con Javier,

00:24:06tiene ese recurso a mano desde la

00:24:09comisión de juicio siempre, perdón,

00:24:10siempre es igual. O sea, Karina te hace

00:24:12la cruz, vos te quedas en una situación

00:24:14endeble con Karina, pero tenés el

00:24:16vínculo con Miley. Se va picando el

00:24:18cerebro, se va picando el cerebro y en

00:24:19un momento mi ley se rompe también el

00:24:21vínculo, aparece una excusa puntual

00:24:23eventualmente y se rompe eso. Claro.

00:24:24Entonces Karina va y seguramente le

00:24:26viste que te dije que listo. Entonces

00:24:29rompe Javier Miley y ahí sí quedas

00:24:31expulsado el espacio. Tampoco tienen

00:24:32mucho lugar para donde ir, ¿no? Pese a

00:24:34que Sago cerró con el pro en la ciudad

00:24:36de Buenos Aires. Después cuando tiene

00:24:38que este votar, lo mismo hace el pro el

00:24:42último minuto lo salva. Es que también

00:24:43eso me parece que se asegura con esa

00:24:45relación con Javier Miley, con las

00:24:46invitaciones habituales a Sago Casa

00:24:48Rosada, cuando va a hablar referente de

00:24:49bloque Sago va como jefe de bloque,

00:24:51tiene dos tipos más atra el bloque, no

00:24:52es que está yendo a representar a 20

00:24:54bancas, ¿viste? Pero tiene ese esa

00:24:56relación que le asegura eso. Ayer hubo

00:24:58reunión de los referentes del bloque eh

00:25:01Martim Menem a la cabeza. Martim me

00:25:04contaban, estaba eh por supuesto eh

00:25:06furioso con Marcela Pagano eh en el

00:25:09contexto de megáfono de por medio, audio

00:25:10filtrados, eh eh una especie de euforia

00:25:14también twittera de de pagano

00:25:15respondiéndole. Ella está en el grupo,

00:25:17en el chat en en el que se filtran los

00:25:19audios, ¿no? Ah, okay. Ella en ese

00:25:20grupo, o sea, los audios que aparecen de

00:25:23Martim, paréntesis a esta hora la

00:25:25versión me da risa, ¿verdad?

00:25:29No, qué gracioso. Eh, decir la versión

00:25:34de que son hechos inteligencia

00:25:36artificial.

00:25:38Igual para banco, banco la búsqueda de

00:25:41Martín Menem porque porque es algo

00:25:45incomprobable. La tecnología lo

00:25:47habilita. Te voy decir una cosa, eh,

00:25:49¿cómo se llama la cuenta esta de de Agob

00:25:53que hace eh Metagob? Metago. Metago que

00:25:56es una cuenta del multiverso de Rebord

00:25:59que hace desarrollo con inteligencia

00:26:00artificial. Yo lo banco a muerte al

00:26:02compañero. Son medio precarios.

00:26:04Precarios en términos de que nadie se

00:26:05puede creer que los banco porque los

00:26:07hace antes del auge aparte de la

00:26:08inteligencia. Auge hace como un año y

00:26:10pico lo está no no de la pero sí de este

00:26:12de esta dinámica. Sí.

00:26:14año

00:26:16pasado o no, perdón, año pasado, no,

00:26:18antes año pasado en el medio de la

00:26:20campaña saca un Metaago, perdón, Metago

00:26:24saca un un una conversación en teoría

00:26:28privada mía con Cristina. A ver, en la

00:26:32que Cristina en un momento, resumo la

00:26:33situación, me

00:26:36dice, "Habla por el algo así, tipo, bien

00:26:39grotesco como habla para llevar el bolso

00:26:41con plata a Uruguay. palabra confilmus,

00:26:45que eso es lo que era espectacular de

00:26:47todo el coso. Y entonces yo me cagé de

00:26:49risa y la dejé pasar. Me escribe alguien

00:26:52que eh hoy es está en un lugar singular

00:26:56en este gobierno, no importa, y me

00:26:59dice, "Che, ¿qué onda esto? ¿Te

00:27:02reventaron el teléfono?" Como diciendo,

00:27:05"Esto verdad entró. digamos, ¿no? Ahí me

00:27:08aterroricé porque yo si esta persona sí

00:27:10que es inteligente, que lle hasta donde

00:27:11llegó en la política, es y

00:27:14además alguna vez habrá hecho esto.

00:27:17Claro, claro. Me

00:27:19pregunta, digo, eh, a lo mejor hay un

00:27:23montón de gente seó y salía a decir,

00:27:25"Che, e, no puedo creerte que estaba

00:27:27haciendo esto, pero esto joda." y me

00:27:28hizo acordar a eh algo que pasó que me

00:27:31recuerda Lila, pero era eh era esa

00:27:35estaba más al fleje que cuando un día

00:27:37cuando trabajamos en C5N y Navarro se se

00:27:39va de

00:27:40vacaciones, quedamos eh a cargo del

00:27:43programa nosotros y viene Pepe Rosenblad

00:27:45cuando hacía el personaje del cadete y

00:27:48era cuando Duhovne asume como ministro

00:27:50de economía y habían saltado una suerte

00:27:53de eh de tweets viejos polémicos

00:27:57polémicos.

00:27:59Pero nada, nada, el otro. Hoy, hoy es

00:28:03hoy es Julio María Sanguiretti, eh, son

00:28:06los son los tweet de Ricardo Lagos,

00:28:08digamos. Y Pepe viene en la parte en el

00:28:11que él hace humor, digamos, y pone

00:28:14empieza a poner tweets los verdaderos y

00:28:16unos inventados por él, uno de los

00:28:18cuales, el más problemático de todos

00:28:20será combata el hambre y la pobreza,

00:28:22cómase un pobre.

00:28:24Por ese tweet, el bloque de diputados en

00:28:27ese momento del peronismo

00:28:29pide interpelarlo, pide interpelar a y

00:28:32entonces me Sí. Y entonces me llama, no

00:28:34me acuerdo si fue Leopoldo para putearme

00:28:36moró, no me acuerdo si Leopoldo, por ahí

00:28:38estoy cometido una injusticia y me llama

00:28:40el vocero en ese momento de

00:28:42Ujovne, a Cevita, que le manda un beso,

00:28:45para decirme, "Vos te volviste loco." Yo

00:28:48le digo, "Pero es la parte de humor,

00:28:49negro. Yo qué quiere que le ponga el

00:28:50cartel que dice humor. O sea, hay cosas

00:28:53que Entonces, ¿por qué vuelvo a esto?

00:28:55Porque entiendo la búsqueda. Entiendo la

00:28:57búsqueda de Solidarizamos con Martín

00:28:59Menem a quien le inventaron con

00:29:02inteligencia. Lo gracioso que eh ayer

00:29:05con el correr de la primero dice eh

00:29:07empieza a correr la versión de que van a

00:29:08aparecer audios en el entorno decían no

00:29:11sabemos de ningun desconocemos la

00:29:12existencia de cualquier tipo de audios.

00:29:13O sea, evidentemente Martim nunca había

00:29:15mandado un audio según el eh quienes lo

00:29:17rodean. Eh, después rápidamente aparecen

00:29:19los audios, dicen, "No, los audios están

00:29:21editados, hay cortes hasta que pero no

00:29:23sabemos bien hasta que finalmente

00:29:24aparece así la versión." Me me da risa.

00:29:27Una pregunta, ¿los audios son graves o

00:29:30son poco inteligentes? Nada grave porque

00:29:33no entendía, o sea, me parecían poco

00:29:35inteligentes por lo que dijo Picheto de

00:29:37muchachos, llévense la ley, no, no parte

00:29:39de la falta de experiencia también, pero

00:29:41es eh me parece que el ordenamiento más

00:29:44tranquilo. Lilu eh escribió y borró

00:29:47siete veces, "Tenemos los audios, así

00:29:49que eh yo yo yo advierto que vos querés

00:29:52que pasemos los audios." Esto se

00:29:54conoció, demos el crédito, creo, digo

00:29:56yo, la en Jorge, el programa Argensuela

00:29:59en Radio 10 de Jorge Riel y Mauro

00:30:00Federico. Tenemos los audios. ¿Acaso los

00:30:03podemos escuchar? El segundo ni siquiera

00:30:06Bueno, dale, lo podemos pasar. Tíramelo

00:30:08por la cabeza. A ver, en todo momento

00:30:10cuatro personas nuestras siempre

00:30:12sentadas para plantear una cuestión de

00:30:15privilegio. Que me discutan. Solo les

00:30:17voy a decir que no, que no es momento

00:30:19que discutan el reglamento. Presidente,

00:30:23pero griten, ténganlos siempre en todo

00:30:27momento, pero los quiero gritándome para

00:30:30los gritos, puteando, eh, nada de algo

00:30:34pacífico. Eh,

00:30:37eh dos cosas para decir de esto.

00:30:39Primero, eh, esto no se dice por un

00:30:42audio WhatsApp, obviamente no tienen que

00:30:44reunir al bloque a decirlo en todo caso.

00:30:46Sí. Y después que mirando la sesión

00:30:48pasó, le da mucha credibilidad porque

00:30:50pasó, pero lo que es no me parece grave

00:30:53para técnica legislativa que haber sido

00:30:57jefe de bloque referente de un espacio

00:30:59planteando estrategia con lo suyo y la

00:31:02gravedad y que ratifica la murga que la

00:31:05libertad avanza del Congreso que se

00:31:06filtre. Claro, claro. Obviamente,

00:31:08obviamente, pero quiero decir el

00:31:10contenido del audio

00:31:12no no pasa nada. Yo ayer veía eh como

00:31:16antes de escucharlo, ¿viste? Los Temendo

00:31:19lo conoció, qué sé yo, y lo fié y dije,

00:31:22"O yo yo estoy hecho un indolente

00:31:24absoluto, cosa que es probable igual

00:31:26también." O es cierto que es mostrar lo

00:31:29que no se ve. Digo, por ahí causa

00:31:30impacto porque para nosotros sabemos lo

00:31:32que pasa, eh, puertas adentro de la

00:31:34política y el ciudadano de pie dice,

00:31:36"Uy, mira las cosas que se dicen."

00:31:37Claro, claro, está bien. Pero no. E

00:31:40después había un segundo audio que es el

00:31:41que motiva la reacción de Marcela

00:31:43Pagano, mucho más breve que este,

00:31:44incluso el que planteaba eh con el tema

00:31:46de Marcela Pagano, no le den bola está

00:31:48todo resuelto, por supuesto, no está

00:31:50resuelto, pero el contexto es si Marcela

00:31:53Pagano deja esa presidencia comisión,

00:31:55que Martimen, comisión de juicio

00:31:57político, Martimen, la desconoce como

00:31:58tal la conformación de la comisión,

00:32:00entonces ahí es donde aparece Marcela

00:32:02Pagano también eh con muchas

00:32:05conversaciones por medio con otros

00:32:06referentes de bloque, con experimentada

00:32:08en la Cámara de Diputados que eh

00:32:11ayudaron a que tome esta postura, la

00:32:12envalentonaron, por decir de alguna

00:32:13manera, y que fueron parte de esa

00:32:15comisión. Ya hace aproximadamente un mes

00:32:18venía la discusión, por supuesto, sin la

00:32:20exposición de ayer, de Marcela Pagano

00:32:23proponer a su, o sea, que Martín Menem

00:32:25reconozca la comisión y ella

00:32:27inmediatamente, por lo tanto, a ella

00:32:28como presidenta y ella inmediatamente

00:32:29renunciar que pretende el oficialismo

00:32:31que vaya Bornoroni a esa comisión.

00:32:33Martín Mé no le aceptaba esa propuesta

00:32:35Marcel Pagano. ¿Por qué? porque no

00:32:36confía que si le acepta la comisión

00:32:37renuncie. Así están hace un mes, eh, y

00:32:40de hecho están en esa misma, eh,

00:32:42situación. Hoy hoy Marcela Pagano salió,

00:32:44estuvo con Jorge Real justamente en C5N,

00:32:47eh, nada, directamente atacando a Martim

00:32:50Menem. Ahí hay una, ¿tenés eso? El

00:32:53cortecito de Pagano en C5. A ver qué

00:32:56dijo. Es que hay alguien que tiene un

00:32:58interés claro en dejar de lado a un

00:33:00montón eh de personas que militamos para

00:33:03Javier Miley porque no le conviene. Y yo

00:33:06creo que ese es Martín Menem. Yo creo

00:33:08que Martín Menen le hizo una trampa a

00:33:10Ócar Sago para sacarlo como jefe de

00:33:12bloque porque entorpecía su gestión o

00:33:14sus

00:33:15intenciones. Hizo lo mismo con Lourdes

00:33:17Arrieta, a quien apuntaron por filtrar

00:33:20información, audios y demás. Creo que

00:33:23hizo lo mismo con otros que no los

00:33:25quiero mencionar para no exponerlo. Yo

00:33:26estoy acostumbrada a la exposición,

00:33:28entonces la verdad que yo no tengo

00:33:29miedo. ¿Y por qué está buscando eso

00:33:32Martín Menz? ¿Qué qué finalidad tiene o

00:33:35a nombre de alguien está haciendo esto?

00:33:37Yo creo que está trabajando para su

00:33:38propia construcción política. Yo no creo

00:33:41que esté trabajando para Javier. No, vos

00:33:44descartas, vos sacas a Javier Miley de

00:33:45toda esta movidad. Totalmente. Yo yo lo

00:33:48dije ayer y me paré y lo dije. El único

00:33:50jefe político que yo tengo es el

00:33:51presidente Javier Miley, en quien creo,

00:33:54creo en su honestidad, lo veo y lo

00:33:56observo y sé quién es.

00:33:58Ahora, fíjate que ella se mete con

00:34:00Martín Menem, no se anima a decir el

00:34:02jefe es de Martínez Carina. Eso, eso ni

00:34:05hablar, eso ni hablar. También eh hay eh

00:34:09algún temor en el entorno de Martín

00:34:11Menem de que ella incluso como autoridad

00:34:14de la comisión de juicio político

00:34:16pretenda eh iniciar algo en contra

00:34:18justamente de Martín Menem en este

00:34:19contexto, ¿no? Un datito que me contaron

00:34:20de la desconfianza que hay y el malestar

00:34:22con Martín Menem que que lo publiqué en

00:34:24Sanital, pero en un párrafo muy abajo y

00:34:27quizás que no lo leíste Iván. Pero, ¿por

00:34:29qué en un párrafo muy abajo si es un

00:34:30datito, eh, porque era un datito, no era

00:34:33para hacer una nota sobre eso. Dicen que

00:34:35una de las cosas que hizo Martín Menem

00:34:36en el último tiempo en la Cámara de

00:34:38Diputados es descabezar la comisión de

00:34:41eh la dirección de comisión de

00:34:42seguridad. Sí. Okay. Es una dirección

00:34:45administrativa de la Cámara de Diputados

00:34:47que maneja a todos los guardias de

00:34:49seguridad que hay en la

00:34:50Cámara. Esa comisión es la que maneja

00:34:53las cámaras de segur, perdón, estoy

00:34:54diciendo comisión, es una dirección.

00:34:56Dirección, sí, esa dirección es la que

00:34:57maneja, Clar. Sí, claro. Es la que

00:34:59maneja las cámaras de seguridad.

00:35:01Entonces, hay una calentura porque

00:35:03sospechan que la filtración de imágenes

00:35:06del eh

00:35:08episodio Mane Santiago Caputo fue

00:35:11sesgada, que había otras imágenes que no

00:35:13se dieron a

00:35:14conocer y que además eh esa dirección

00:35:18tiene imágenes de todos los diputados en

00:35:21todo tipo de circunstancia dentro de la

00:35:23cámara, en los anexos, en todos lados.

00:35:26¿Qué significa? ¿Qué estás sugiriendo?

00:35:28Bueno, que hay temor a

00:35:31carpetazos a partir de que Martín Menen

00:35:34corrió al director de al que quien

00:35:37encabezaba esa dirección, que

00:35:39históricamente responde al titular de

00:35:42del gremio legislativo, APL, Norberto Di

00:35:45Próspero. Siempre el director de

00:35:47seguridad lo puso Di Próspero, ahora lo

00:35:50puso Menem y hay temor por posibles

00:35:53consecuencias. Claro. Temor por el que

00:35:55se fue o temor por el que llegó. No, no,

00:35:57temor por el que llegó. Okay. Que Martín

00:36:00Menem podría manejar a discreción eso.

00:36:02Exacto. Ah, igual qué datazo. Lo conté

00:36:05tan como el [ __ ] que tuvieron razón de

00:36:07varias preguntas, pero igual igual no

00:36:10sabía esto. Me parece un datazo lo de

00:36:12los carpetazos con los videos. No sé.

00:36:14Creo que todos los presidentes de la

00:36:16cámara deberían esto

00:36:19eh Gabi se entendió. ¿Entendió? Está

00:36:22bien, perfecto. Está bien. Era un dat

00:36:24deberían tener eh la dirección de

00:36:27seguridad interna. Vos publicaste la

00:36:29reunión de Axel con Cristina, ¿en qué

00:36:30párrafo? En el título. Está bien, ¿no?

00:36:34El título no. El título entiendo que no

00:36:36lo pones vos. No, salvo salvo que haya

00:36:39que haya preferencia. Claro, que haya

00:36:41una edición distinta con Iván que con el

00:36:42resto de los Creemos que no. Creemos que

00:36:45no. Eh, ¿alguna cosa más? El lo que por

00:36:49supuesto esto destapa una vez más ha

00:36:52sido lo abierto es el desastre que fue

00:36:54el armado de listas de la libertad

00:36:55avanza en 2023 y esto se enganch seguro

00:36:58que este año va a ser buenísim va

00:37:00ustedes y engancho una cosa con la otra,

00:37:03no directamente vinculados o sí, pero

00:37:05estamos hablando de armadolistas,

00:37:07ustedes se acuerdan gran escándalo 2023

00:37:09después desactivado judicialmente pero

00:37:11mediáticamente con mucha presencia

00:37:13denuncias diversas de venta, de

00:37:15candidaturas, de pagos por eh concejal

00:37:18o por espacio para eh un candidato que

00:37:22todos esperaban como efectivamente

00:37:23ocurrió tuviera arrastre como mi ley,

00:37:25una fuerza aparte bastante desarmada. No

00:37:27es que ahora más allá que tiene partido

00:37:29político tiene una estructura

00:37:30territorial inagotable la libertad

00:37:32avanza, sino que eh para un partido

00:37:34político nacional casi que

00:37:36proporcionalmente está en la misma

00:37:37situación que hace eh un par de años en

00:37:39aquel eh año electoral.

00:37:42empieza a haber mucha versión, empieza a

00:37:44haber por ahora mucha versión y lo

00:37:45ponemos en esos términos de que hay

00:37:47mecanismos recabatorios muy similares en

00:37:50el marco de la campaña que se viene eh

00:37:53en diversos distritos.

00:37:55empieza a ver mismo, mismo mecanismo.

00:37:57Claro, con la diferencia eh

00:37:59probablemente que ahora mucho, o sea,

00:38:01ahora hay cajas del Estado, ¿no? Por

00:38:02supuesto, de por medio hay eh bancas eh

00:38:05en consejos deliberantes, en

00:38:07legislaturas eh provinciales, algo que

00:38:10seamos buenos, sabemos que existe en la

00:38:11política desde que existe la política

00:38:13prácticamente, por ejemplo, los aportes,

00:38:16entre muchísimas comillas, voluntarios

00:38:18de eh legisladores, concejales,

00:38:20etcétera. Empieza a haber mucho ruido en

00:38:21el armado eh provincial o los armados

00:38:24provinciales de la liga de libertad

00:38:25avanza por versiones de esto que me

00:38:27parece que vamos a ir conociendo con más

00:38:29detalle con el correr de los días. Van a

00:38:30escalar igual que escalaron las otras.

00:38:32Decis, a ver, lo que aparentemente hay,

00:38:34hay testimonios de damnificados, hay eh

00:38:37algún tipo de registro de conversaciones

00:38:40muy similar a como se dio en 2023,

00:38:41chats, audios, etcétera, etcétera,

00:38:43etcétera, que aparentemente, según

00:38:45muchos dan cuenta, van a empezar a

00:38:46aparecer. Ya está eh Guillermo Moreno en

00:38:49los estudios, Lionel Andrés Messi de eh

00:38:54SEAS. En instantes va a estar aquí con

00:38:57nosotros el líder de Principios y

00:38:59Valores. Eh le voy a preguntar si ya

00:39:01podemos decir que es candidato a

00:39:03diputado nacional por la provincia de

00:39:05Buenos Aires, ¿eh? O no. Así que en un

00:39:07instante va a estar Guillermo con

00:39:08nosotros. Eh, más de 7000 personas en

00:39:10vivo. Les pido que le den like al vivo y

00:39:13se suscriban. Hoy un lanzamiento de

00:39:15candidatura. de diputado nacional por la

00:39:18provincia de Buenos Aires. Digo, porque

00:39:20falta un montón para esa elección,

00:39:21muchísimo. Pero hoy se lanzó Ricardo

00:39:23Alfonsín, mira, en alianza con Libres

00:39:27del Sur. No la tenías. Sabía que te iba

00:39:30a interesar el dato, por eso te lo doy

00:39:31cuenta. No la tenías. ¿Qué reviva el

00:39:342011 todo lo que falta guy con en la

00:39:39playa qué tenemos antes? Poco de

00:39:43respeto, viejo. El hijo de la

00:39:45democracia. Eh, ¿qué qué tenemos sería?

00:39:49Bueno, quería quería que charlemos un

00:39:51poco porque si bien obviamente el

00:39:53gobierno le fue ayer miércoles, mejor

00:39:55que el miércoles anterior, si bien

00:39:57obviamente en el Congreso finalmente se

00:39:59aprobó el DNU, básicamente Toto Caputo y

00:40:03Javier Miley se juntaron a ver la

00:40:06votación en el despacho del presidente.

00:40:08Yo creo que se agarraron la manito, tipo

00:40:09mirando los penales al final de la copa.

00:40:12Salió bien, 129 votos, zafaron. O sea,

00:40:16yo preguntaba en los pasillos de Casa

00:40:17Rosada, se celebra alivio, o sea, claro.

00:40:21Eh, de hecho, eh, creo que fue eh

00:40:25finito, ¿no? El número es bueno. El

00:40:27número es bueno, pero para Pero, ¿cómo

00:40:29se compuso? Digo, eh, Elisa Carrios. Sí,

00:40:32Elisa. Bueno, claro, necesitaban un

00:40:35tercio, estaban sobrados, pero bueno,

00:40:37digo también hubo una cosa de Elisa

00:40:38Carrió iluminada diciendo, "Voy a

00:40:40apoyarlo." Eh, gracias, Lilita,

00:40:42públicamente. Gracias, Lilita. eh

00:40:45diputados eh de Catamarca que se

00:40:47ausentaron. Digo, hubo distintos

00:40:49factores que ayudaron, pero lo lograron,

00:40:51no hay ninguna duda. Perdón, hay que

00:40:53hacer una pausa ahí vamos a hacer una

00:40:55pausa. Un segundo. Es la foto de los

00:40:59gobernadores con Caputo. La noche

00:41:01anterior es el fin de la metáfora, ¿no?

00:41:03Diciendo les vamos a dar obras. Claro,

00:41:06porque no es solo la foto. Sí, sí. Es

00:41:07como ahí está. Mira, en la foto de

00:41:09Francos repasamos junto a los

00:41:11gobernadores Jaldo Sence. Jalil, el

00:41:14ministro de Economía Caputo y el

00:41:15vicejefe de gabinete, Lisandro Catalán,

00:41:17las obras que hemos acordado realizar en

00:41:19el transcurso de este año en sus

00:41:20respectivas provincias. El fin de la

00:41:22metáfora continente día. Al día

00:41:24siguiente faltan los diputados de

00:41:25Catamarca para integrantes de Unión por

00:41:28la patria. Claro. A la hora de votar el

00:41:30fondo, el acuerdo con el fondo. Cuando

00:41:32cierra esto, hace me acuerdo de esta

00:41:33foto. Dale. Se me acuerdo de eh trazo

00:41:36grueso igual quiero hacer porque digo,

00:41:37"Okay, eh, le fue bien al gobierno o

00:41:39iban camino al Titanic y doblaron

00:41:41justo." No, yo creo que en los digamos

00:41:45que desde que empezó el año el gobierno

00:41:46viene cometiendo errores eh y daños

00:41:49autoinflingidos, ¿correcto? de vos para

00:41:51acá y que los últimos están siendo un

00:41:54poco más graves. El primero y una duda

00:41:57que hay es si hubo una metida de pata en

00:41:59el sentido de que el gobierno generó su

00:42:01propia incertidumbre con el acuerdo con

00:42:02el fondo. Yo decía en Casa Rosada, "Che,

00:42:06se está manejando bien la comunicación

00:42:08del acuerdo con el fondo". Porque

00:42:09obviamente, no sé si ahí está el audio

00:42:11de Caputo, en la última entrevista que

00:42:14dio El Círculo Rojo consideró que la

00:42:16entrevista no fue buena y que generó un

00:42:18simbronazo en los mercados. Bueno,

00:42:20estamos hablando del aje o estamos

00:42:21hablando la segunda, la del aje, ¿no? La

00:42:23primera con cabac que fue bastante

00:42:25prolija. La segunda Toto Caputo dijo

00:42:27esto que vamos a ver. A ver, es es

00:42:29video, ¿no? No es solo audio. Video, es

00:42:31video. Perfecto. Video. Fue Luis Caputo

00:42:34con Antonio Laje en eh A24. Esto fue el

00:42:38martes en la mañana, ¿no? Martes. Sí,

00:42:41fue martes. ¿Sabes por qué? Porque yo

00:42:42publiqué el newsletter y cuando salió

00:42:45quedó viejo automáticamente. Fue como un

00:42:46hechizo. Algo no te pasa nunca que se

00:42:48desmaterializó.

00:42:49Ar no, pero vos sabes que a veces dura 2

00:42:52horas, ¿no? Tres. A llega la tarde,

00:42:55tarde. A veces llega a las 6 de la tarde

00:42:57y ahí estamos festejando, damos la

00:42:58vuelta. Esta vez se publicó e

00:43:01instantáneamente quedó viejo. ¿Lo

00:43:03tenemos o no lo tenemos? Sí, dale, vamos

00:43:05a verlo. ¿Y está definido el monto? ¿Ya

00:43:07no? El monto lo define el directorio del

00:43:09del fondo. ¿Cuándo?

00:43:12Bueno, cuando se reúnan, cuando

00:43:14convoquen al directorio, eh, y el

00:43:17directorio es el que define el monto.

00:43:20Nosotros genuinamente no lo sabemos, por

00:43:23eso no tampoco lo decimos.

00:43:26Y y además, no sé si está o no, pero me

00:43:28adelanto, eh el tema del régimen

00:43:30cambiario, eso es lo que más le preocupa

00:43:32obviamente a los mercados. O sea, más

00:43:33allá del monto, que se supone que a

00:43:35mediados de abril lo vamos a conocer, lo

00:43:37que inquieta los mercados, lo que se

00:43:39preguntan a los mercados es qué

00:43:40modificación el esquema cambiario va a

00:43:42haber. ¿Está claro? Ahora, eh, preguntas

00:43:45en Casa Rosada por esto y te decían,

00:43:47"Bueno, mira, la verdad es que sabíamos

00:43:48que iba a haber incertidumbre. De hecho,

00:43:51el propio Miley el primero de marzo

00:43:52dijo, se viene la

00:43:54volatilidad, pero lo acotamos lo más que

00:43:57pudimos. Imagínate si mandábamos un

00:43:59proyecto de ley, estábamos dos meses

00:44:00discutiendo un proyecto de ley y esto no

00:44:02se sostenía." O sea, que tan mala la

00:44:03idea del DNU no fue. Ese es el speech de

00:44:06Casa Rosada. Eh, a mí lo que me, porque

00:44:09la pregunta es, él dice, "No sabemos

00:44:11cuál va a ser el monto. ¿Es así? ¿No se

00:44:13sabe? ¿O no lo dicen por una cuestión de

00:44:15confidencialidad?" Bueno, sería más bien

00:44:17lo segundo. A mí lo que me dicen es está

00:44:19el monto, está el esquema cambiario al

00:44:22que vamos a ir definido, eh está

00:44:25prácticamente la fecha. Lo que ahora

00:44:27está en discusión con el fondo, según me

00:44:29dicen, tiene que ver más con cuánto va a

00:44:32ser el primer desembolso, o sea, cuánta

00:44:33guita van a mandar de movida. O sea,

00:44:36podemos decir que, corríjanme, pero que

00:44:39si decimos que va a haber más de 15,000

00:44:41palos en el acuerdo, no estamos

00:44:44exagerando. Sí. O sea, obviamente es más

00:44:46de 10, menos de 20, todo el mundo habla

00:44:48de un 15. Ah, yo tenía entendido, he

00:44:52dicho, entre 12, que era la versión

00:44:54original, y 20. entre 12 y 20 16. Bueno,

00:44:58no te quieren decir, pero no te quieren

00:45:00decir. Pero bueno, eh, digo esto como

00:45:04como primer tema y me parece lo más

00:45:05importante de todos, eh, ni hablar que

00:45:09el Banco Central perdió 1000 millones de

00:45:11dólares por la incertidumbre cambiaria

00:45:12de estos días. Hoy bajó un poquito el

00:45:14dólar paralelo, pero la volatilidad

00:45:16sigue. Digo, las condiciones financieras

00:45:18claramente se degradaron en el último

00:45:20mes con todo este contexto. Eh, nada,

00:45:23para seguir un toque con los errores, no

00:45:25es comunicacional eso, no, no es una

00:45:28cuestión comunicacional, ¿o sí? Yo creo

00:45:29que no. El contraste entre las dos

00:45:31entrevistas de Toto a mí me pareció como

00:45:33no no que que la pifió la pifió, pero

00:45:35digo, el deterioro de las de las de la

00:45:38estabilidad con alambre financiero que

00:45:40había logrado, no es porque la

00:45:42comunicación, no, obvio también hay un

00:45:44contexto internacional. El viernes no

00:45:46había hecho las declaraciones y fue el

00:45:48peor día de estos cinco, ¿no?

00:45:51Evidentemente pasa que viste cuando el

00:45:53ministro de economía da entrevista y en

00:45:56a la mañana, primera mañana y después,

00:45:58claro, este huele al dólar y es como no

00:46:01yo no la a mí me pasó como eh la primera

00:46:04vez eh que vi eh no sé qué película iba

00:46:09a decir porque cada vez que hablo de

00:46:10cine me agreden, pero que es que no la

00:46:12entendí la la película tampoco la

00:46:14entrevista. Lo sospechoso de siempre.

00:46:16Dije, claro. ¿Qué es lo peor que puede

00:46:18pasar?

00:46:20¿A qué fue? ¿A qué fue? O sea, ¿cuál fue

00:46:24la idea de ir a dar esa nota? ¿Cuál era

00:46:27el

00:46:28plan? Bueno, una hipótesis era que e

00:46:31había que presionar a los diputados para

00:46:33que al día siguiente votaran tal o cual

00:46:35cosa. No me pareció que fue lo que

00:46:37quedara de la entrevista. Eh, no

00:46:41entendí. Lira está desesperada por poner

00:46:43un tweet de Santiago Caputo o de la

00:46:45cuenta que se le atribuye a Santiago. No

00:46:47es de Santiago Caputo. Es la cuenta de

00:46:49Santiago Caputo. No es la cuenta que se

00:46:50le atribuye negada. Pero bueno, vamos a

00:46:52dar como que piensa muy parecido. Okay.

00:46:55Esto eh ustedes lo vieron a Caputo

00:46:58twiteando de esa cuenta. Díganlo si lo

00:46:59es respuesta a Masón.

00:47:02Esta lo que vemos acá es respuesta Masz

00:47:04Latón, tengo entendido, con quien

00:47:05intercambia mucho esta cuenta que se le

00:47:08atribuye a Santiago Caputo, casi con con

00:47:09cierta admiración por algún otro más

00:47:11latón, pareciera, ¿no? Okay, claro, pero

00:47:13básicamente con la narrativa, no sé, de

00:47:15Star Wars o lo que fuera, dice, bueno,

00:47:17ya sabemos lo que va a venir los

00:47:18próximos meses, tapa de los diarios

00:47:19analistas diciendo, bueno, que el

00:47:20gobierno eh está en su proceso de

00:47:23destrucción, el miedo se apodera del

00:47:24círculo rojo, muchos liquidarán sus

00:47:26posiciones y dirán qué es lo que está

00:47:28pasando.

00:47:30enesos se está yendo al dólar.

00:47:31Obviamente la nación Clarín eh creyendo

00:47:34que se viene la Catomará. Culpa de

00:47:36ustedes. Exacto. Pero en octubre el

00:47:39gobierno va a arrasar igual. No es unos

00:47:41días, de hecho, no es de ahora. Y lo lo

00:47:43vuelve a traer, lo vuelve a traer ahora

00:47:45en el marco de que empezaron a pasar

00:47:46alguna de estas cosas como diciendo, "Yo

00:47:48avisé."

00:47:49Sí, también esta cuenta había dicho, hoy

00:47:51vi eh que le tiraron por la cabeza que

00:47:55en abril la inflación iba a ser

00:47:57historia, que mi ley iba a estar

00:47:58midiendo 70 puntos y no me acuerdo que

00:48:00alguna otra cosa más, bueno, y no está

00:48:03ocurriendo. Es es el nuevo no la ven, o

00:48:05sea, sí va a pasar todo esto, etcétera,

00:48:07pero al final en octubre vamos a ganar,

00:48:09porque de hecho hay un reconocimiento de

00:48:11que quizás en las elecciones

00:48:13provinciales, empezando por Santa Fe y y

00:48:16Cava, empiece perdiendo el gobierno,

00:48:19arranque perdiendo el gobierno. Claro,

00:48:21claro. Un datito, te tiro más. Dale. Eh,

00:48:25al horno con el hijo y Mancilla

00:48:27postergaron la sesión para tratar los

00:48:29pliegos. Finalmente todo se encaminaba a

00:48:31un rechazo a los plegos tanto del hijo

00:48:33como de Mancilla. Ayer Villarruel un

00:48:36poco con telepatía, algún contacto con

00:48:38Guillermo Francos, porque nadie más le

00:48:40atiende el teléfono en Casa Rosada,

00:48:41postergó para el 3 de abril la sesión

00:48:43para el hijo y mancilla. Okay. Es como

00:48:45una agonía que se estira. Semana que

00:48:48viene va a haber un último intento del

00:48:50gobierno para llegar a un acuerdo

00:48:52político por los pliegos poniendo sobre

00:48:54la mesa todo el paquete judicial. O sea,

00:48:57esa es la idea que tienen. Última

00:48:59oportunidad. Todos los jugados vacantes,

00:49:01todo. Todos los jugados vacantes, 140

00:49:03juzgados, procuración, defensoría. Es lo

00:49:05que pedía el quinerismo. Negociemos

00:49:06todo. Igual le va a decir que no. El

00:49:09quinerismo agarra y te dice, "Seguro

00:49:11termina mal. Quiero esta lapicera." No,

00:49:13no, tomale la lapicera. No, ahora quiero

00:49:15el vaso también. Bueno, tomá el vaso.

00:49:16No, ahora quiero el celular de May

00:49:17también. El vaso de la picera y el

00:49:18celular. Y el celular. Eh, y nueve

00:49:20jueces más que eh eh ya está entrando,

00:49:23está entrando Moreno. Eh, contame el

00:49:25pendiente y una casi de para un

00:49:27pendiente que había quedado de antes y

00:49:28una casi color. El pendiente

00:49:29efectivamente hubo reunión entre Máximo

00:49:30Kisner y Kisilof la semana pasada. Esto

00:49:32lo podemos confirmar, así como podemos

00:49:33confirmar que parte de esa reunión y el

00:49:36acuerdo implícito en el encuentro fue eh

00:49:38plantear que no había existido la

00:49:40reunión, digamos. Se replica la

00:49:41estrategia fallida nuevamente, por

00:49:43cierto, porque estamos contigan haciendo

00:49:45o no se juntan o si se juntan. Hubo

00:49:47reunión. Eh, a propósito de dos cosas

00:49:49que repasamos recién, sobre todo la

00:49:50cuenta que se le atribuye a Santiago

00:49:51Caputo, si querés, y empecemos eh por

00:49:54ahí, vos sabés que hizo escuela Caputo

00:49:56en el gobierno, eh porque así como Cap

00:49:59si es que efectivamente es Caputo, pero

00:50:02tenemos que empezar a hablar de las

00:50:03cuentas que se le atribuyen a otros

00:50:05funcionarios ya a esta altura. No es el

00:50:06único eh que tiene esas cuentas. Es

00:50:09raro, ya es raro. Bueno, ya es raro que

00:50:12te hagas una cuenta falsa. Es raro.

00:50:14Mira, eh, a este a este muchacho, eh, a

00:50:17gusto, foto de, eh, vinculada al Imperio

00:50:20Romano, Nuevo Imperio Ar, toda una

00:50:22estética muy parecida en términos

00:50:24generales, eh, que casualmente cita

00:50:26siempre los tweets de Lisandro Catalán,

00:50:28vicejefe de gobierno, mano derecha de

00:50:30Guillermo Francos, de gabinete, eh,

00:50:31vicejefe de gabinete, eh, mano derecha

00:50:33de Guillermo Francos, casualmente y

00:50:35tiene un acceso eh ilimitado a una

00:50:38galería de fotos que solo parecería

00:50:39existir en el teléfono de Isandro

00:50:40Catalán, eh, como selfies que no aparece

00:50:43eh publicadas en ningún otro lado y

00:50:45similares eh y que esto dice, "Espero

00:50:48que el gobernador Jaldo baje los

00:50:49ingresos brutos en esta provincia, si no

00:50:51en 2027 los vamos a sacar a patadas en

00:50:53el culo de la libertad avanza. Catalán

00:50:55quiere ser gobernador. Catalán es el

00:50:57presidente de la libertad avanza en

00:50:59Tucumán. Es parte o forma parte

00:51:01lateralmente, pero alguna cada tanto

00:51:03soga le tiran de esa estructura de

00:51:04Carinos de la que hablamos hace un rato.

00:51:06Está tejiendo una buena relación con

00:51:08Menén. ¿Por qué? porque quiere ser este

00:51:09año candidato a diputado por Tucumán,

00:51:12encabezar esa lista y en el 2027 eh

00:51:15reemplazar a Jaldo, por lo menos ser el

00:51:17candidato del oficialismo en Tucumán

00:51:19para la Gobernación. Curioso porque es

00:51:22con Jaldo un aliado eh estratégico del

00:51:24gobierno ya pintado de violeta a esta

00:51:26altura. Esta cuenta, vamos a decir la

00:51:28cuenta que se le atribuye a Lisandro

00:51:29Catalán. Podemos decir eso, la cuenta

00:51:31que se le atribuye a Alisandro Catalán.

00:51:32Podemos decir la cuenta que se le

00:51:33atribuye a Alisandro Catalán. Eh, si

00:51:36ustedes se quieren divertir, eh, si está

00:51:39y si tiene una vida muy triste, ¿no?

00:51:40También, pero si ustedes se quieren

00:51:42divertir, entran a Twitter, ponen Nuevo

00:51:44Imperio Art y ven los tweets

00:51:47presuntamente de la cuenta que se le

00:51:48atribuyó. Una pregunta para no responder

00:51:50ahora con todo. Sí. ¿Le interesa a Miley

00:51:52tener gobernadores propios? Hoy no. Hoy

00:51:55no. De hecho, el Ya me [ __ ] ya me la

00:51:58respondió. Sí, hoy hoy no, porque lo que

00:52:01consideran es que eh le sumaría costos

00:52:04políticos que hoy no tiene, sobre todo y

00:52:05se la pasa recortando las provincia,

00:52:06¿para qué va a tener gobernadores? ¿Para

00:52:08qué se paró la boleta nacional de la

00:52:09boleta provincial? Absolutamente. Eh hoy

00:52:11no le interesa. Lo que pasa es que

00:52:13empiezan a emerger, no digo que sea

00:52:14necesariamente el caso de catalán, pero

00:52:15empiezan a emerger deseos, voluntades y

00:52:17aspiración Martin política. Claro. Y

00:52:20algunos algunos preceden incluso a la a

00:52:22la presidencia de Mily, como el caso de

00:52:23Martin Menem. Lo cierto es que eh hay

00:52:26mucho tweet de la cuenta que se le

00:52:28atribuye a eh Lisandro Catalán contra

00:52:31Jaldo y bueno, esto y después se sienta

00:52:34con después se sienta entre sonas como

00:52:35la foto que repasamos hace un ratito

00:52:37nada más. Extraordinario. 8000 personas

00:52:39en vivo. Ya puede ir ingresando cuando

00:52:41ustedes lo dispongan Guillermo Moreno a

00:52:45los estudios de SEAS.

00:52:48Les recuerdo que le den like al video,

00:52:50se suscriban al canal de YouTube de

00:52:51Senital, pero les tengo que preguntar si

00:52:55ustedes tienen las vacunas al día y sus

00:52:57hijos tienen las vacunas al día. Esa es

00:52:59la pregunta que tengo para hacerles. Uno

00:53:01supone que sí, porque si me dicen que

00:53:03no, además de muchas cosas, eh, me voy a

00:53:06empezar a preocupar

00:53:08porque ¿Qué tal, Guillermo? Bienvenido.

00:53:11Ahora vamos a hablar con Guillermo. Les

00:53:13tengo que contar y preguntarles si

00:53:15sabían. Ahí está. Ese es el brazo de

00:53:17Guillermo Moreno. Sí. ¿Sabían que para

00:53:19ganarle a las enfermedades es clave

00:53:21tener las vacunas al día? Si te vacunas,

00:53:23corrés con ventaja. Acercate al

00:53:25vacunatorio más cercano y consultá por

00:53:28tus vacunas. Es un mensaje de la

00:53:30Sociedad Argentina de Vacunología y

00:53:33Epidemiología con los laboratorios que

00:53:35apoyan detallados en

00:53:39sabe.org.ar. Sabe.org.ar.

00:53:42Ante cualquier duda, naturalmente

00:53:44consulta con tu médico de cabecera,

00:53:48Guillermo Moreno. Bienvenido. ¿Cómo está

00:53:49usted? Muy bien, muy bien, muchas

00:53:51gracias. Qué elegancia, como siempre,

00:53:54¿no? Si salimos a las 7 de la mañana ya

00:53:56a esta altura estamos hecho pedazos. Les

00:53:59traje un libro para Lo puedo mostrar.

00:54:01Sí, claro. Para eso lo trajimos, para

00:54:02ustedes. Después se lo van pasando.

00:54:05Claro. Lo voy a lo quiero abrir. Bueno,

00:54:08primero lo vamos a

00:54:10mostrar. Guillermo Moreno, peronismo hoy

00:54:12la

00:54:13reorganización de planeta. No veo bien.

00:54:16De planeta. ¿Qué tiene esto?

00:54:20Básicamente el el

00:54:22anterior llegamos hasta Macri, que era

00:54:26la defensa del modelo, el que hizo

00:54:29Sudamericana, ¿viste? que no hay libros

00:54:31reivindicando la década ganada. Nosotros

00:54:33hicimos uno hace algunos

00:54:35años y este va

00:54:38desde

00:54:40Macri hasta mi ley y lo que le agregamos

00:54:43es el plan de gobierno peronista. Ah, la

00:54:47propuesta con sus ocho ministerios y

00:54:49demás. Sí, se hacimos una introducción

00:54:52contando un poco el contexto y porque

00:54:53ahora se necesita un gobierno

00:54:55peronista y cuáles serían las políticas

00:54:59básicas de los ocho ministerios en los

00:55:01cuales

00:55:02organizaríamos el Estado nacional o el

00:55:05Ejecutivo Nacional. Guillermo, vos te

00:55:06levantás un día, hoy a la mañana, y

00:55:09decís, "Lo que más me interesa es eh

00:55:13alertar sobre las consecuencias del

00:55:15programa económico de mi ley, las

00:55:16propuestas que debería tener el

00:55:18peronismo o alguna otra cosa que te

00:55:20habite el interés." En general, a la

00:55:22mañana me levanto me levanto temprano

00:55:25pensando en cómo ganarme la vida. Tengo

00:55:27dos dos negocios, tengo el mayoreo de

00:55:29ferretería y tengo una

00:55:31consultora y eso te demanda, te diría

00:55:34yo, hasta las 2 de la tarde, 3 estamos

00:55:38ganándonos la vida y administrando el

00:55:42patrimonio. Y a partir de las 3, 3:30

00:55:46arrancamos eh con la política. A esta

00:55:49altura ya los negocios los puedo manejar

00:55:53en ese horario. Igual me cuesta por eso

00:55:55me tengo que levantar temprano. Aparte

00:55:57en este momento las ventas están bajas,

00:55:59los clientes de las consultoras están

00:56:01complicados, en fin, hay una demanda

00:56:03todo productivo. Decía, te diría que

00:56:06hasta las 3 de la tarde estoy en la

00:56:07actividad ganándome la vida.

00:56:10Eh, y después sí me dedico a la política

00:56:13y entre otras cosas ahora sí a la a las

00:56:16consecuencias que esto va a traer,

00:56:18porque como lo hemos hablado muchas

00:56:20veces esto es muchísimo peor que el

00:56:222001, ¿no? Muchísimo peor. ¿Por qué?

00:56:27Mira, para sintetizar el otro día,

00:56:30¿viste que Tenemo tiene un programa

00:56:31ahora la tarde? Está haciendo lo de

00:56:34Neusta. Yo no, claro, una cosa así de

00:56:38mañana y tarde. El único que yo me

00:56:39acuerdo es Neusta, pero por ahí habría

00:56:41otro.

00:56:42Este, está

00:56:43bien. Y entonces me hizo me pidió salir

00:56:48ayer con el lío que había, qué sé yo,

00:56:515:30, el martes. Anteayer. Anteayer. El

00:56:54martes. El martes. El martes. Y cumplió

00:56:56con el horario. Pero debe ser porque es

00:56:58nuevo el programa que cumplió porque

00:57:00viste que a la

00:57:01mañana,

00:57:03pero me dijo, "Bueno, Moreno, usted

00:57:06siempre dijo, vos siempre dijiste que

00:57:08esto terminaba mal, bla bla bla bla."

00:57:11Y entonces me

00:57:12dijo, me acuerdo

00:57:15de de un

00:57:17economista en el 2001. Yo le dije, "Ese

00:57:19fue profesor mío, un hombre del SEMA.

00:57:22Venía de después hizo el doctorado en

00:57:24Chicago, pero venía de hacer la maestría

00:57:26en esa época. ¿Quién era?" Jorge Ávila.

00:57:29Sí, Jorge Ávila. Jorge Ávila. Y entonces

00:57:32este me dijo, "A ver, Jorge Ávila me

00:57:35dijo en agosto, julio, agosto del 2001,

00:57:38mira, nos estamos quedando sin

00:57:41dólares. Primero va a haber una corrida

00:57:44cambiaria, después va a haber una

00:57:46corrida bancaria, después va a haber

00:57:49corralito y después se pudre todo."

00:57:52Vos me podés decir, y eso que que me

00:57:54dijo Álila se cumplió exactamente, vos

00:57:56me podés decir cómo esto

00:57:58sigue y le dije, "Todo lo que te dijo

00:58:01Ávila para el 2001, más

00:58:04desabastecimiento. Por esto es por eso

00:58:06esto es muchísimo peor, eh, muchísimo

00:58:08peor. Aquello fue financiero, esto va a

00:58:10ser económico, esto es una grave crisis

00:58:13económica que ni mi ley ni Caputo tienen

00:58:16idea de lo que está pasando. Ya a esta

00:58:17altura no tiene ni idea. Guillermo, sin

00:58:20ánimo de de chicar nada por el estilo.

00:58:21Vos más de una vez me has dicho eh

00:58:23respecto a nuestro rol, lo de los

00:58:24periodistas, los historiadores están

00:58:26para contar lo que pasó, los periodistas

00:58:27lo que pasa y los economistas lo que va

00:58:29a venir. Eh, me has dicho en alguna

00:58:31oportunidad. Ahora, durante todo el año

00:58:33pasado te hemos escuchado anticipar eh,

00:58:36que iba a pasar esto, digamos, desde el

00:58:38inicio del gobierno Mé con un

00:58:39corrimiento de fechas. Eh, eh, pero más

00:58:42allá de eso, desde el punto de vista

00:58:43político, más allá de lo económico, eh

00:58:46vos vos no ves con esa comparación con

00:58:48el 2001, eh, que el 2001, por supuesto,

00:58:51más allá de lo económico, fue acompañado

00:58:53por una crisis social generalizada,

00:58:55muertos en la calle y demás, pero que

00:58:57tenía una consigna que era que se vayan

00:58:59todos, ¿no? Sí. V después al final al

00:59:02final no ves que la consigna que se

00:59:04vayan todos es que mi ley sea presidente

00:59:06en algún punto porque es eso, ¿no? Que

00:59:08mi en algún punto ya se ya se gestó el

00:59:11que se vaya todo y está no no mi ley es

00:59:13producto de dos gobiernos que fueron

00:59:15unasco, el de Macri y el Alberto

00:59:17Fernández. Lo que pasa que de los dos

00:59:19dije en febrero del del 2016 es el video

00:59:23donde le dije al pueblo que se iba iban

00:59:25a pasar hambre. ¿Te acordas el de la

00:59:27olla vacía que salió por por todos los

00:59:29canales diciendo, "Mira lo que dice

00:59:31Moreno, qué bestia, que al final de la

00:59:34olla de repartir la la sopa se leía

00:59:36Cambiemos." Eso fue en febrero del 2016.

00:59:39Bueno, fue lo que pasó.

00:59:40Y de Alberto, el día que Cristina lo

00:59:42eligió dijo, "No, el video

00:59:46está." Sí, claro. Y lo de Alberto, el

00:59:48día que Cristina lo eligió, dije que

00:59:51había elegido al peor porque es el peor

00:59:53y así fue. Ahora con mi tema de de de

00:59:57euforia peronista, de No, no, está bien.

00:59:59Sí, me llamó Crónica y me dice, "Moreno,

01:00:01hay un candidato peronista, el peor." Y

01:00:03se armó un lío y ahí me pidieron que

01:00:05fuera. Estuve toda la tarde en Crónica.

01:00:08Después me enteré todo lo que hizo

01:00:09Alberto, ese mismo día, digamos, vos

01:00:11Eduard eran los únicos que ese mismo día

01:00:13dijeron, "Edu no lo escuché, pero yo de

01:00:15de de a mí me escuché, digamos, al menos

01:00:18de Eduardo no lo escuché y pero si es

01:00:20así, te doy la derecha, Dualde en este

01:00:23sentido tiene dos aciertos

01:00:25extraordinarios y dijo eso. El primero

01:00:27el 2 de enero del 2002 salvando al país

01:00:29y después este, pero este no lo escuché

01:00:31yo por eso no lo menciono de ahora en

01:00:32adelante voy a decir que fuimos fuimos

01:00:34dos.

01:00:35Está invitado Dualde a Under Record. Lo

01:00:38podemos invitar. Está ¿Cómo está? ¿Has

01:00:40hablado con él?

01:00:41Hace hace algunos meses que no hablo,

01:00:43pero sí, sí, se va a venir, sí se va a

01:00:46venir y si no la familia te dirá, pero

01:00:49yo tengo el máximo de los respetos y

01:00:51cariños y y aparte admiración también

01:00:53por lo que fue.

01:00:57Eso es mi ley, es el desenlace de esto

01:01:00cuando creo que soy uno de los pocos

01:01:04economistas de la

01:01:06oposición que dijo que mi ley tenía

01:01:09razón en su discurso cuando analizó que

01:01:13recibía la peor herencia de un

01:01:15presidente de la democracia, digamos,

01:01:17desde el 83 para acá. Y es verdad, él

01:01:20recibió la peor herencia.

01:01:22Lo que pasa que empeoró todo lo que

01:01:24recibió y nos está llevando a una

01:01:27situación anómica. ¿Qué es lo que hay

01:01:29que evitar, Guillermo? Entonces, si

01:01:31nosotros no evitamos la nomia, eh, que

01:01:35digamos acá no hace falta explicar el

01:01:37concepto porque se sabe, eh, en realidad

01:01:41va a haber un momento que va a ser muy

01:01:43difícil caminar por la calle porque lo

01:01:46que tipifica la diferencia es el

01:01:48abastecimiento. Hoy las empresas no

01:01:51tienen stock. Digo siempre el mismo

01:01:52ejemplo, me voy yo, llamen a Molinos y

01:01:54pregúntenle para cuánto tienen fideos.

01:01:57No fruta, verdura y carne, porque eso se

01:02:00termina inmediatamente, eso es diario.

01:02:02Estamos hablando de almacén, que es lo

01:02:04que te permite sobrevivir 6 meses. Vos

01:02:06con fruta, verdura, todo eso, todo eso

01:02:08es diario. Todos los días mercado

01:02:09central, todos los días cañuela. Ahora,

01:02:11abastecimiento se te arma un lío bárbaro

01:02:13si no hay almacén. Pero un lío de

01:02:15verdad, eso no no es un lío. Decir, ah,

01:02:18mira el lío que dice el Papa. No, no,

01:02:19esto es un lío muy grande. Perdón, ¿qué

01:02:22le preguntamos a Molino? Pregunto ahora,

01:02:24¿para cuánto? ¿Para cuánto? ¿Para

01:02:25cuántas semanas tiene el stock de

01:02:28fideos? Dale, Gabi. Ah, bien. No, eh, la

01:02:30pregunta es distintos tipos de fideos.

01:02:32Le preguntas a fin de mes van a dar el

01:02:33dato de pobreza del segundo semestre del

01:02:35año pasado. Sí, claro. Lo que trasciende

01:02:39las proyecciones es que va a dar menos

01:02:40de 40% de pobreza, es decir, menos del

01:02:45segundo semestre del

01:02:472023, como si hubiese mejorado la

01:02:50situación en cuanto a pobreza en el

01:02:52primer año de mi ley. ¿Y a vos qué te

01:02:54parece?

01:02:56Decímelo vos. No, yo no. Esto es una

01:02:57payasada del presidente. Dice el

01:02:59presidente, pero toquetean los números.

01:03:01¿Qué están haciendo? ¿Qué? No, el INDEC

01:03:03no toque no toquetea ningún número. ¿Y

01:03:06por qué da pobreza? Puede dar pobreza

01:03:07más abajo. Te la puedo explicar, pero no

01:03:09toquetean números ni antes, ni durante

01:03:12después. Imposible que 100 personas

01:03:15toqueteen número. Son estupideces de

01:03:17Morales y de algunos muchachos del

01:03:20progresismo. Eso que toquetean los

01:03:22números de líder, perdón, Morales, no sé

01:03:24llamab. Sí. el de Jujubi,

01:03:26que este gobierno está manipulando

01:03:28estadísticas, decir que eso es una

01:03:29payasada. No, no, eso no. Es una

01:03:32estupidez eso de que vos puedas mentir.

01:03:34Eso es una est Y el juicio ya después de

01:03:3717 años finalmente se hizo el juicio. El

01:03:40delito que corresponde a toquetear los

01:03:43números es falsedad ideológica y el reo

01:03:46en falsedad ideológica fue declarado

01:03:48inocente. Ya no hace falta que diga

01:03:49quién es el reo, ¿no? Fue declarado

01:03:51inocente. O sea, que la justicia dijo,

01:03:54no se toquetearon los números.

01:03:56Obviamente Morales que no sabe dónde

01:03:57tiene la nariz, dice cualquier cosa,

01:03:59pero era lógico en aquel momento porque

01:04:01no tenían de dónde entrar, les pareció

01:04:03bien algunos muchachos avanzar sobre eso

01:04:05y bueno, sobre eso fuero. Ahora, ¿qué

01:04:06pasa? Porque esos números son

01:04:10falsos. Nosotros en el 2004 hicimos la

01:04:14encuesta de gastos de los hogares. ¿Qué

01:04:16es la encuesta de gastos de los hogares?

01:04:18Vos elegís por cada decil, dividís la

01:04:20población en en en 10 en 10 deiles cada

01:04:2310%.

01:04:25Elegí familias que sean de cada decil. A

01:04:29cada una le das un una familia, no es

01:04:32una, no son varias, pero para poner el

01:04:33para que se entienda, una familia de

01:04:35cada deil y decís, "Rregístreme todos

01:04:37los gastos."

01:04:39Obviamente una familia por 12 meses, o

01:04:42sea, una familia cada mes, porque no vas

01:04:44a tener una familia explicando todo,

01:04:45tienen que anotar todo. Obviamente son

01:04:48muchas familias de cada decil. Con eso

01:04:50vos lo que sacas es el gasto de cada

01:04:54decil. Tenés que anotar todo. Ese es el

01:04:57compromiso que tomás con el INDEC.

01:04:59Anotas

01:05:00todo. Esa encuesta de gastos lo que te

01:05:03dice a vos es el ponderado de 100 pesos

01:05:06en

01:05:09aquas en cada producto. El cinco en

01:05:12carne, el dos en

01:05:14peluquería, el dos en servicios, en este

01:05:18caso luz gas, etcétera. Cada 100 pesos

01:05:21que ganas dos lo gastas en eso. ¿Por qué

01:05:23gastabas tan poco? Porque las tarifas

01:05:24estaban congeladas. El gobierno

01:05:27peronista había congelado las tarifas y

01:05:29para el 2004 se hizo durante todo el

01:05:312004 cuando vos cobrabas el sueldo,

01:05:33pagas la luz, el gas, no era nada 2%.

01:05:36Con eso vos sacás el ponderado del

01:05:39gasto, ¿cómo me se llama una variable

01:05:43proxi la inflación? Ese es el ponderado.

01:05:46Mes por mes decís cuánto aumentó cada

01:05:49producto y sobre ese ponderado, o sea,

01:05:52el porcentaje de

01:05:53aumento sobre el porcentaje de

01:05:57participación te da la incidencia. Vos

01:05:59sumá la incidencia algebraica, esa la

01:06:02inflación. Vos decís, "No, no, no

01:06:03manipulan estadísticas, está mal

01:06:05medido." En definitiva, no refleja la

01:06:07realidad porque están tomido. Claro,

01:06:10pero no porque mientan no no

01:06:13actualizaron sistema no actualizaron la

01:06:17canasta que nosotros hicimos en el 2004.

01:06:19¿Quién la actualizó? La básica total.

01:06:21Claro. la la para la pobreza. Para,

01:06:24para. Estoy explicando la inflación.

01:06:26Ahora ahora vamos a lo demás. Dale.

01:06:28Estoy explicando la inflación. Entonces,

01:06:29lo que vos tenés es que la canasta que

01:06:32hoy de consumo del pueblo argentino para

01:06:36medir la inflación dice que vos gastás

01:06:38el 2% de tu ingreso en en en energía y

01:06:42gas en servicios.

01:06:45Macri hizo esto porque hay que hacerlo

01:06:47cada 10 años y hay que actualizar. Macri

01:06:49lo hizo, no lo hizo, no se hizo en el

01:06:5114, pero se hizo en el 17. Macri la

01:06:54hizo, hecho la ciudad la tiene

01:06:55actualizada, por ejemplo, en la medición

01:06:56ciudad, a nivel ciudad. Macri la hizo en

01:06:58el 17 y están publicados los nuevos

01:07:00ponderados en el

01:07:0218, lo que no se no se volcó a la

01:07:04encuesta, pero están vos entrass en el

01:07:06INDEC y están. Y entonces en el 18, ¿qué

01:07:09hizo la Universidad de Itel? Agarró los

01:07:11ponderados del 18 y ajustó la inflación

01:07:15con la nueva ponderación al 18, al

01:07:192018, porque para el 2018 ya habían

01:07:22estaba el tarifazo de Macri. Entonces,

01:07:25con esa inflación, con esos ponderados,

01:07:27la inflación que calculó la ditela es

01:07:29son 16 puntos porcentuales más.

01:07:33Lógicamente que 2004 2000 Sí, sí. A los

01:07:37meses. Sí, sí, claro. Lo que venís

01:07:39diciendo es en una inflación que viajaba

01:07:41el 200, 220, 16 puntos no es nada.

01:07:44Claro, cuando empieza a viajar a una

01:07:47velocidad menor, preguntarlo para

01:07:49entender. Cuando decís es si era,

01:07:52suponete 100 es 116 o el 16% de 100,

01:07:55¿no? 16 puntos porcentuales más en vez

01:07:57de 200, 216. De 220, 236.

01:08:02En eso no es nada porque imagínate que

01:08:03la inflación de 200, 216, bueno, te da

01:08:05risa. Ahora, eso significa más o menos

01:08:09un punto y medio, 1.40 más por mes. Si

01:08:12vos los 16 lo divid en 12. Ahora ahí nos

01:08:14paramos en el 18, ahora tenemos que

01:08:17llegar al 24. Cuando vos llegas al 24 te

01:08:20el tarifazo de mi ley. Eso nosotros lo

01:08:23hicimos el cálculo, te da 10 puntos más.

01:08:24Pero para, pero tuviste atraso tarifario

01:08:26durante todo el gobierno de Alberto. Sí,

01:08:28sí, sí. Pero por eso estamos diciendo

01:08:30hoy con la ponderación. La ponderación

01:08:33ya no es el 2%, hoy es el 12. En el 18

01:08:38sería el 8. Está bien. Los ponderados

01:08:40que estamos viendo, ¿no? No la variación

01:08:42de precios. si habías eh calculado

01:08:45también por inflación, ¿no?

01:08:46Nominalmente, ¿no? Pero está bien,

01:08:49vamos, vamos a por ah estamos calculando

01:08:51inflación, está bien, después vamos a

01:08:53pobreza.

01:08:54Entonces, lo que vos tenés es 25, 26

01:08:57puntos menos de inflación, que ya

01:09:00dividido 12 te está dando dos puntos por

01:09:02mes. Eso significaría que esta no fue

01:09:0424, sino 44. Ahora, ¿cómo se calcula la

01:09:08pobreza por

01:09:10ingreso? Es el ingreso que tenés.

01:09:13contra lo que cuestan las cosas. Sí.

01:09:15Ahora, no es lo que cuestan las cosas,

01:09:17sino lo que el indecte dice de

01:09:19inflación, que como eso está mal, está

01:09:21mal, como eso está mal, está mal medida

01:09:23la pobreza, porque lo que están haciendo

01:09:27es

01:09:28desordenarse en en la variación de

01:09:31precios porque la están calculando con

01:09:32el la de alimentos debería dar bien la

01:09:34canasta básica de alimentos. La canasta

01:09:36básica de alimentos que mide nivel de

01:09:38indigencia. La que mide la indigencia.

01:09:40Lo que pasa que la inversa de Engels es

01:09:42la que te da la pobreza. Vos fíjate que

01:09:44cuando medís la indigencia no es tan la

01:09:46baja, ¿está bien? Entonces decí, ¿qué es

01:09:49lo que pasó acá? Bueno, porque esa se

01:09:51mide por precio. Ahora también en la

01:09:54canasta de indigencia tenés el problema

01:09:56de los arrastres porque es la canasta

01:09:58que hizo Alfonsín y no se cambió.

01:10:00Después la cambió Macri en algún

01:10:02momento, pero también tenés una historia

01:10:05con eso de por eso que tenés porque no

01:10:08te olvides que eso tenés el adulto

01:10:10equivalente, que una familia tipo de de

01:10:13dos pibes, una familia de un hijo que si

01:10:15son bueno

01:10:17la realidad de la pobreza es cuando vos

01:10:20la

01:10:23medís porque mienta el index, sino

01:10:26porque no han ajustado la canasta. Al al

01:10:28gobierno le sirve esto porque va a ser

01:10:30un tarifazo y te está diciendo que vos

01:10:32gastás el 2% de de no impacta la

01:10:35inflación. Claro, es lo mismo que yo te

01:10:36diga, "Mira, aumentó la Ferrari. Qué

01:10:38barbaridad, che, ahora qué hacemos."

01:10:40Dice, "Pero yo no tengo Ferrari,

01:10:41entonces no tengo infración." Lo único

01:10:42que aumentó fue la Ferrari. Bueno, acá

01:10:44pasaste del 2% de tu ingreso gastado en

01:10:47en en tarifas al 12. Claro que si vos lo

01:10:51multiplicas el aumento de la tarifa por

01:10:5312% de ponderado, la inflación se va a

01:10:56cualquier lugar. Yo lo quiero pelear con

01:10:57algo antes de irme. Vos decme cuándo.

01:10:59Eh, pelea, Peléalo. Pero eh primero

01:11:02puedo pedir que bajen a Tengo un calor

01:11:04bárbaro. Ustedes que pongan más aí.

01:11:07Ah, vos sí, vos tenés razón. Vos, vos te

01:11:10agarras cos No, entonces no. E lo querés

01:11:14pelear ahora o después. No quiero pelear

01:11:15con algo este que para que te pelee,

01:11:17Guillermo. No, no, no

01:11:20tengo flaco. Nos conocemos. Yo en

01:11:25realidad la pregunta de los compañeros

01:11:27fue, "Che, ¿te vas a pelear con cuatro?"

01:11:30Te

01:11:31acompañamos. Digo, "No, no hay ningún

01:11:33inconveniente, pero separando esta

01:11:35semana, estuviste separando los eh

01:11:37separando más que pelear." Sí. Yo yo los

01:11:40entiendo a ustedes lo que les está

01:11:41pasando. Está en un problema muy serio.

01:11:45Está en un problema muy serio. Terapia

01:11:47porque no pero en términos políticos, en

01:11:49términos personales, yo no no me meto.

01:11:51Cada uno allá con su Mi mayor problema

01:11:53hoy es Borja. El problema, el problema

01:11:56el No, pero no es no es menor esto que

01:11:58vamos a decir. La comprensión que

01:12:00ustedes tenían del mundo del mundo de la

01:12:04globalización hoy desapareció. Y este

01:12:06mundo de Trump no lo terminan de

01:12:08entender, no saben lo que pasa. No

01:12:09entienden a Netañao, no entienden a los

01:12:11irraníes, no entienden lo que pasa en

01:12:13Arabia Saudita, por qué el nuevo es en

01:12:15Arabia Saudita. Hay un montón de temas

01:12:18que no se terminan de entender. Eso en

01:12:20el mundo. Y llegan a la

01:12:23Argentina y el fracaso del del

01:12:26progresismo es tremendo, porque es lo

01:12:28que me pasaba a mí con Alberto. ¿Por qué

01:12:30yo pude resistir esto? Porque fue mi

01:12:33peor momento en la política fue Alberto

01:12:34cuando lo aplaudían y demás. Dijo, "Pero

01:12:36este tipo no lleva la derrota, no lleva

01:12:38la derrota. Puede terminar con el

01:12:40peronismo, cosa que no hizo la

01:12:41dictadura, porque la dictadura solo te

01:12:43mataba, pero no te quebraba. O te

01:12:45matabas o estabas vivo, pero el

01:12:46peronismo era la verdad. Con Alberto el

01:12:50peronismo dejó de ser la verdad. Y este

01:12:52era un problema muy serio. Yo le dije a

01:12:54los compañeros, vamos a volver a tener

01:12:55misas en las catacumbas. Los poquitos

01:12:57que seamos, vamos y alguna vez

01:12:58saldremos. Siempre me lo hacen recordar.

01:13:01Ahora, el problema de no entender el

01:13:03mundo y el fracaso del del progresismo

01:13:07los deja desordenados. Entonces, yo

01:13:08tengo que venir con un espíritu que es

01:13:10distinto, no es de pelea. O sea, vos me

01:13:12decís, "Nos vamos a pelear." Y yo te

01:13:14digo, "Mira, no nos vamos a pelear

01:13:16porque lo que me anida en este momento

01:13:19es

01:13:19peronizarlos. ¿Cómo se los peroniza con

01:13:22la verdad?" Vas a ser, ¿vas a ser

01:13:24candidato? Sí, claro. En en la provincia

01:13:27en octubre. Diputada nacional en

01:13:28provincia. Diputado nacional. Escúchame,

01:13:29no es una pregunta que hace rato tengo

01:13:31ganas de hacerte. La década ganada,

01:13:34elismo está haciendo se va el tipo este

01:13:37no me estoy haciendo siempre tiene un

01:13:39problema que hay que irse y te lo

01:13:40explicó varias veces y encima te prendió

01:13:42el aire cuando viene lo apagamos. Tiene

01:13:44que hacerse la revisación con vos te

01:13:46hiciste la revisación, perdón, con el

01:13:49proctólogo. Eh, pero ya tengo 69. ¿Qué

01:13:52has hecho? 69. ¿Pasaste por eso, sí, sí,

01:13:54claro. Está bien. Sin problema. Sin

01:13:57problema ninguno. Perfecto. Yo estoy

01:13:59pronto a cumplir, va, me faltan 4 años

01:14:01para los 50 me voy preparando. Ahora el

01:14:03protólogo, ojo con eso, que si te dice

01:14:06que te lo haces todos los años es por

01:14:07vicio, así que tened cuidado. Eso

01:14:10tenemos como le dijiste a Grabo alguna

01:14:11vez. Escúchame, tened cuidado. Eso, eso

01:14:14una vez que te dicen que está bien, te

01:14:16la tenés que aguantar y te lo pueden

01:14:18hacer por los 50 o cerca de los 50 ya

01:14:20definió su sex porque alguna vez

01:14:21escuché, no sé cuál es el límite para

01:14:23definir

01:14:24sexualidad para los balones. Para los

01:14:26varones. Para los varones. Sí, sí. Ya.

01:14:27Por eso tenés los tipos que se casaron,

01:14:29tuvieron hijos, después de repente

01:14:31decimos, "¿Qué pasa?" Bueno, es porque

01:14:33confirmas tres veces. Preguntarle a tu

01:14:35psicólogo. Yo afirmo lo siguiente. El

01:14:37kinnerismo la década ganada es recontra

01:14:40progre. Vos sos antiprogre, pero lo que

01:14:43reivindicás como mejor gobierno de los

01:14:45de este siglo es un gobierno reprogre.

01:14:48Te te nombro algunas cuestiones.

01:14:50Matrimonio igualitario, la única ley que

01:14:53votó Kirner como diputado. Identidad de

01:14:56género, la política de memoria, verdad y

01:14:58justicia, eh, desconociendo a Isabel

01:15:02Perón que vos reivindicás, no represiona

01:15:04la protesta social, reivindicación de

01:15:07los pueblos originarios,

01:15:08recontraprogres. Yo no sé de dónde sacás

01:15:10vos que se puede reivindicar a Kirne,

01:15:13reivindicar al peronismo y estar en

01:15:14contra del progresismo por la política

01:15:16económica. Está claro. Fue cuando quis

01:15:17solo hablas de eso, ¿no? Pero claro, es

01:15:19que ese es el elemento ordenador. La

01:15:21pregunta es, ¿por qué Kisiló fue

01:15:22oposición a la década ganada? Pero

01:15:24entonces progresismo para vos es

01:15:27progresismo es devaluación para vos. No,

01:15:28no. Progresismo es la conceptualización

01:15:31globalizadora de la economía. Lo hemos

01:15:33hablado 20 veces. Hablas solo de

01:15:34economía. Pero es que este es el

01:15:36elemento ordenador. La década ganada se

01:15:39caracteriza. Progrismo, no es solo

01:15:40economía. Fue contra lo que vos No, pero

01:15:43de esas son ideas tuyas. Yo

01:15:46hablé con Perú reivindicó a los pueblos

01:15:50originarios para lo que vos ponés como

01:15:53progre. Perón reivindicó a los pueblos

01:15:55originarios. Matrimonio igualitario no

01:15:56es progre. Pero querido, pero ¿quién te

01:15:58quién dicho el divorcio en la Argentina?

01:16:00Pero el matrimonio igualitario. Pero,

01:16:01¿qué dicho el divorcio? Vos pu estás

01:16:04contestando que es progre lo que

01:16:06banderas que son del perodismo recontra

01:16:08progre. Escuch, pero escúchame, lo que

01:16:10no fue progre y que es el núcleo duro de

01:16:12lo que estamos hablando fue la economía.

01:16:14Por eso Kisilov era opositor a

01:16:17Kisner. Kisilov fue opositor a Kisner y

01:16:20fue opositor en el primer gobierno de

01:16:22Cristina. Ni hablemos de Dualde. Está

01:16:24bien. ¿Por qué fue opositor? Porque la

01:16:27economía fue pelíc. El primer gobierno

01:16:28de Cristina ya estaba ahí en la

01:16:30aerolínea, ya se había metido, ¿no? En

01:16:33el primer gobierno de Cristina que

01:16:35empieza en el 2007 fue opositor. Lo de

01:16:38aerolínea viene bastante después. Y en

01:16:40todo caso el que está ahí es recalde y

01:16:43algunos pibes que Knan los quería formar

01:16:47con el organizador de Guardia de Guerro,

01:16:49el gallego Álvarez. Lamentablemente

01:16:51secretaria, Claro, lamentablemente,

01:16:52lamentablemente se murió Kisner. Los

01:16:55quería formar porque decía, "Estos piven

01:16:58no son doctrinarios." Me lo dijo a mí

01:17:00mirándome a los ojos y yo lo vi al

01:17:02gallego Álvarez en Olivo. Deo, "¿Qué es

01:17:04acá, gallego? El flaco me pidió que

01:17:06adoctrine a los pibes." Entonces, vamos

01:17:08a ser claros.

01:17:10Incluso en el origen de la cámpora,

01:17:12Kisilov no era el economista, era Iván

01:17:15Hein. Está bien. Entonces, y esa interna

01:17:18entre el peronismo y el progresismo era

01:17:19así. A Iván He mandaron a trabajar

01:17:22conmigo y a Kisilo lo mandaron a

01:17:24trabajar con Amado Gudú. Entonces esto

01:17:27lo que viví lo viví. Entonces, lo que

01:17:30cuando Kner te decía, "Mire, no jodan

01:17:34con el dólar por un lado y por el otro

01:17:36lado, vamos administrar con superáit

01:17:38fiscal y superháit externo la

01:17:40Argentina." Eso no tiene nada que ver de

01:17:42progre. Pero, ¿quién quién dijo que el

01:17:45progresismo

01:17:46administraismo es otra cosa? Vos

01:17:48explicame por qué Kisilofer opositó

01:17:50durante 8 años. Yo te hablo de Kirner,

01:17:52no de de pasa, economía, la economía de

01:17:57la globalización,

01:17:59del progresismo te venía a plantear que

01:18:02nosotros no estábamos maximizando el

01:18:05crecimiento porque administrábamos con

01:18:07super fiscal. Me tocó a mí discutirlo

01:18:09con ello. Ahora es muy fácil porque

01:18:12también hay teoremas que se demuestran

01:18:13por el absurdo. Hoy la referencia del

01:18:16progresismo es Kisilov, de eso no hay

01:18:19ninguna. O Lelita Carrión, pero esto

01:18:20sería otro espacio. Bueno, serían otro

01:18:22espacio, estamos de acuerdo, pero dentro

01:18:24de lo que estamos candidato

01:18:26peronista de los que estamos hablando o

01:18:28Santoro también, por eso son todos

01:18:29radicales lo que vos dijiste, Lusto,

01:18:31Lilita y Santoro son todos radicales de

01:18:34dentro de esta historia sería Quisiló.

01:18:37La pregunta es al revés desde el

01:18:38absurdo. ¿Por qué vos pensás que Kisiló

01:18:42fue opositor durante 10 años al gobierno

01:18:45peronista? porque hacía política

01:18:47económica peronista y él pasa a ser

01:18:50oficialista cuando la que cambia es

01:18:52Cristina. Él es el que devalúa mi

01:18:55confrontación con Kisilov y le digo,

01:18:57"Nene, te vas a poner la economía de

01:18:59sombrero." Es porque quería devaluar y

01:19:02devaluó en enero del 14. La devaluación

01:19:05es del progresismo. La hizo Kisiló con

01:19:08Coki Capitan. La única cuestión del

01:19:10progresismo que cuestionas entonces es

01:19:12la el programa económico. Si nosotros

01:19:15venimos a hablar de economía, el núcleo

01:19:16duro de la economía. Vos yo cuando

01:19:20estamos no me lo dedicaste, ¿no? Porque

01:19:22es para todo. Me pareció que

01:19:24era es el libro de que trajo Guillermo.

01:19:26Aparte te lo traje cerrado. Te hago una

01:19:28pregunta. Bueno, ahora te lo doy para

01:19:29que me lo digas. Te hago una pregunta.

01:19:31Eh, el otro día el hace ah no sé como

01:19:33compañero, ¿no? Sí, claro, por supuesto,

01:19:35porque yo los vengo a peronichar. Eh, no

01:19:37sé si fue antes, ¿no? No, claro, fue

01:19:39antes de diciembre, obviamente, eh, en

01:19:42la columna que yo hago los martes con

01:19:44Tomás Rebord. Sí, alguien en el chat,

01:19:48eso

01:19:49está hay algún recorte dando vuelta.

01:19:51Claro. Alguien en el chat dice, eh,

01:19:55viste que son gente que te te apoya

01:19:57mucho a vos. dice Guillermo, no sé qué

01:19:59cosa y Tomás dice, "Yo hablé con Moreno

01:20:03y Moreno dice que hoy devaluaría."

01:20:06Claro, porque vos lo que tenés que tener

01:20:08es un tipo de cambio competitivo, pero

01:20:10compensado para no para no destruir el

01:20:13salario. Entonces, lo que decimos Tomás

01:20:16te planteó uno solo de los temas es ojo,

01:20:20la discusión con Kisilof en el 14 era

01:20:22que no había que devaluar porque había

01:20:24un problema de competitividad del

01:20:26aparato productivo que no se resolvía

01:20:27con devaluación, pero no solo devaluó,

01:20:30sino que no compensó. El problema grave

01:20:33es que destruyó el ingreso de los

01:20:35trabajadores. Entonces hoy tenés que

01:20:37tener un tipo de cambio competitivo. Vos

01:20:40en el Ministerio de Economía decí cambio

01:20:42competitivo con

01:20:44y eso es retenciones. Entonces cuando

01:20:46vos aumentas las retenciones, para

01:20:48aumentar las retenciones tenés que poner

01:20:50la ley de abastecimiento. Todo eso está,

01:20:52perdón, de arrendamiento, todo eso está

01:20:54en el libro. Lo que generás es que en

01:20:57realidad a los trabajadores en los

01:21:00bienes salarios le dejas igual y esto es

01:21:03de evaluación con compensación. Kisilov

01:21:06era innecesario de evaluar, había que

01:21:08mejorar productividad. Para mejorar

01:21:11productividad había que había que ir por

01:21:13inversión. Por eso ese era el debate, si

01:21:15había que ir por inversión o había que

01:21:16ir por devaluación. Pero a su vez

01:21:18devaluó y no compensó. Por eso se

01:21:20perdieron las elecciones, porque hiciste

01:21:22pedazo el salario de los trabajadores y

01:21:25obviamente si lo hiciste pedazo en un

01:21:27nivel importante porque hiciste 20% de

01:21:29devaluación de un sac hiciste un liar

01:21:31ymos eso es coisilof y esa es la

01:21:33economía progre porque esa es la escuela

01:21:36austríaca para que se nos va eh no se

01:21:38nos va no es que se se nos va

01:21:40literalmente se va en un minuto se va

01:21:43Gabi, se tiene que ir. Está bien igual

01:21:44ya cumplí el objetivo, ¿no? Le pregunté

01:21:46por un tema profundo y lo desarrolló

01:21:49ahí. No, sí, sí, todo lo podemos

01:21:51despedir solamente se va un poco más

01:21:53peronista momentáneamente. Y un hincha

01:21:55de Racing y un hincha independiente,

01:21:56¿no? El rayo peronizador. Eh, sos pro

01:21:59Costas o no? Eh, nos hizo campeones.

01:22:02Buenas noches. Chao, Gabi. Gracias.

01:22:04Se tiene, se tiene que quedar ahora en

01:22:07el campeonato va a empezar a levantar.

01:22:09Ahora va a empezar a levantar.

01:22:10Estás y estás o por ahí ni te metes con

01:22:12eso, con el cambio de presidente de

01:22:14Blanco a Milito. Milito. Ah, eso Milito

01:22:17es un ídolo. Pero la verdad que Blanco

01:22:19había hecho una gestión, ¿viste? ¿Cómo

01:22:21es el fútbol? Pero bueno, ahí ahí lo que

01:22:24privó fue el ídolo Milit. ¿Vos sos socio

01:22:26de R? Ah, o sea, no votaste. Fui, no, no

01:22:29voté. Ah, okay. No, por eso te

01:22:30preguntaba. Por eso, perdón. Maí, no. Te

01:22:32quería preguntar. Vos arrancaste

01:22:34comparando la actualidad con el 2001.

01:22:36¿No hay ninguna chance de que esto salga

01:22:38bien? Pregunto, vienen los 15,000

01:22:41millones de fondo o la cifra que sea.

01:22:44Eh, el gobierno dice que va a sanear el

01:22:45Banco Central, ¿va a cumplir? ¿No puede

01:22:48salir bien esto? No, ninguna chance.

01:22:51Esto está mal técnicamente. Son unas

01:22:52bestias estos. Los únicos que pueden

01:22:55decir que esto ya no lo dicen más, ¿eh?

01:22:57Son algo que le des. Algunos

01:22:59economistas, algunos economistas

01:23:01progres. Lo que le doy, por ejemplo,

01:23:03Álvarez, que se la pasó diciendo hasta

01:23:04hace poco que esto andaba bien y qué sé

01:23:06yo y qué sé cuánto. Imagínate. Bueno,

01:23:09eh, ahora ya no lo dice tanto, pero lo

01:23:11venía diciendo, pero son los progress.

01:23:13Es el equipo de quisiló. Después, bueno,

01:23:15un poquito de acá, un poquito de allá

01:23:16que se pelea, que no se pelea. Sí, pero

01:23:18como mi ley es progre, ¿no? Pero son son

01:23:21escuela austríaca los dos. La la escuela

01:23:23austríaca tiene dos riendas. Los dos

01:23:25trabajan para los banqueros. Los dos es

01:23:28el capitalismo de los banqueros. pueden

01:23:30ser neoliberales o pueden ser progres.

01:23:32Por eso se encontraron en el consenso de

01:23:34Washington. Lo que pasa que hay algunas

01:23:36diferencias en lo que él definió progre

01:23:38que matrimonio igualitario, que si esto,

01:23:40que si los pueblos originarios estamos

01:23:42hablando de economía básicamente si

01:23:44invitan un economista vamos a hablar de

01:23:47economía. Esta esta es una realidad.

01:23:49Entonces, mi crítica central tiene que

01:23:52ver con la economía. El consenso de

01:23:55Washington lo hizo Felipe González, la

01:23:57Tacher Bush no es casualidad.

01:24:00No es casualidad. Son ellos. El que

01:24:02venía a explicarle a Menen que había que

01:24:04vender las empresas y que el mundo iba

01:24:05para ahí era Felipe González. Se

01:24:07entiende, aparte de hacer otras cositas.

01:24:10Esto esto es el progresismo. El

01:24:13presidente del Partido Socialista Obrero

01:24:15Español. Ese es el que hizo la

01:24:18globalización, ¿no? Entonces, en

01:24:20economía son la escuela austríaca. Pero

01:24:22bueno, buenos jugadores, eso igual, ¿no?

01:24:24Perdón, digo para la transición. Buenos

01:24:27jugadores en economía un asco.

01:24:29Terminaron con esta Europa que se está

01:24:31desarroo una estabilidad de cuántos

01:24:33años. No, no es que no es así. No, no es

01:24:36así. La estabilidad la generaron. Puede

01:24:38ser que Europa

01:24:41fracasó y fíjate lo que está pasando.

01:24:43Sí, claro. Pero 50 son No, no,

01:24:46escúchame, eso fue una transición

01:24:47política en términos económicos y la

01:24:49construcción de la Unión Europea es un

01:24:51gran fracaso. ¿Y quién triunfó en esos

01:24:53en estos 40 años? y el único es Estados

01:24:55Unidos y naturalmente del 2000 para acá

01:24:57Rusia. No tenga ninguna escapaste con

01:24:59esta. Pero me ibas a contar por qué para

01:25:02cerrar esto, ¿por qué es una burrada lo

01:25:04de utilizar la guita del fondo para

01:25:06sanear el Banco Central? No, vamos a ver

01:25:10primero, ¿qué es sanear el Banco

01:25:12Central? ¿Qué sería sanear el Banco

01:25:14Central? Que tengas patrimonio neto

01:25:16positivo. Tiene patrimonio neto

01:25:19positivo. ¿Qué es sanear el Banco

01:25:21Central? Esas son palabras que no

01:25:24significan nada. Ahora, lo que hace mi

01:25:26ley es revertir lo que hizo Kisner.

01:25:30¿Quién es el que le dio la orden a

01:25:31Redrado para pagarle al fondo? Redrado

01:25:34le pidió a su vez un bono porque si no

01:25:37se quedaba sin activo y pasaba

01:25:39patrimonio neto negativo. Activo menos

01:25:41pasivo si bajas el activo y el pasivo no

01:25:43te da patrimonio neto negativo. Hoy vos

01:25:44decís que tiene patrimonio neto

01:25:46positivo. Sí, claro. Entonces lo que

01:25:48hizo eh Kisner es ordenarle Hacienda,

01:25:51que es el dueño del Banco Central, entre

01:25:53comillas, a decirle, "Dele un bono, que

01:25:55es este famoso bono intransferible, lo

01:25:57que quieras."

01:25:58por los 10,000 palos que le sacaron para

01:26:00pagar la deuda. ¿Qué pasa ahora? Se da

01:26:02al revés. Rescatan ese bono y le ponen

01:26:0410,000 palos. No significa nada eso.

01:26:07Porque si vos estuvieras generando los

01:26:08dólares, no precisas hacer eso. El

01:26:10problema es que esta economía no genera

01:26:12los dólares, no saneas nada y esto está

01:26:15mal. Técnicamente no resolvió el tema

01:26:17fiscal. Tiene un déficit espantoso de

01:26:19arriba de cinco puntos. Tiene arriba de

01:26:22cinco puntos de déficit fiscal. Arriba.

01:26:25Nuestro cálculo está en el en el siete,

01:26:27pero hay dos puntos que son de provincia

01:26:29que los podemos discutir, pero lo que es

01:26:31tesoro, cuando vos le calculás los

01:26:33intereses de Vengado, está arriba de

01:26:35cinco puntos y no sanió el sector

01:26:37externo, fíjate lo que te está pasando

01:26:39este bimestre con la cuenta corriente de

01:26:40la balanza de pago. Vos imagínate que el

01:26:42año pasado tuviste 2,200 millones de

01:26:45saldo de balanza comercial en el

01:26:47bimestre y ahora se redujo a 300. Esto

01:26:49es un disparate. ¿Cómo vas a juntar la

01:26:51plata? Lo único que tenés que juntar vos

01:26:53son dólares, no hay manera. O sea, lo

01:26:55fiscal y lo externo, que es lo que él

01:26:58recibió como una herencia muy pesada de

01:27:00la bestia de Alberto, él no lo resolvió.

01:27:02Y a su vez de hizo pedazo la

01:27:05distribución del ingreso, la relación

01:27:08entre salario y no asalariado nunca

01:27:10estuvo peor que ahora. Y prácticamente

01:27:12no hay rentabilidad en ninguna empresa.

01:27:14No hay empresas rentables en la

01:27:16Argentina, prácticamente en ningún

01:27:17sector. Con lo cual estas bestias que

01:27:21están disolviendo el aparato productivo

01:27:23argentino, hay que terminarlo dentro de

01:27:25la ley y el orden. Dentro de la ley y el

01:27:27orden le toca ahora el Congreso. Ayer le

01:27:30tocó a la justicia y como dijimos no

01:27:32hubo represión. Ayer podía haber caído

01:27:35el gobierno, eh, porque si el juez le

01:27:38decía al jefe del operativo, a partir de

01:27:40este momento, a mis órdenes, y le sacaba

01:27:42la fuerza de seguridad al manejo al

01:27:44poder ejecutivo, ¿qué le quedaba al

01:27:45presidente? Fue un buen operativo, ¿no?

01:27:47Todos, todos se portaron. Todos. El

01:27:49pueblo estuvo maravilloso, se portó

01:27:51igual que el miércoles a la noche. A mí

01:27:53me tocó ir el miércoles a la noche, fue

01:27:55y la verdad que no había ni un policía y

01:27:57sí, estábamos a 20 met de la Casa

01:27:58Rosada, 25, no había ni un policía. El

01:28:01pueblo garantizó gobernabilidad el

01:28:03miércoles a la noche y ayer. Ahora le

01:28:06toca al Congreso evitar la nomia. Al

01:28:09Congreso le toca evitar la nomia porque

01:28:12esto es muy delicado. Esto es mucho peor

01:28:15que el 2001. Ahora, esto lo hemos

01:28:17discutido con vos en más de una

01:28:18oportunidad. Vos promovés la idea del

01:28:19juicio político. Ahá. Hago un alto acá.

01:28:22Quedan minutitos, así que si podemos

01:28:24hacer una cosa. Yo tengo una más y te

01:28:26liberamos, Guillermo. Eh eh te pregunto

01:28:28esta última. Me dicen si los peronicé un

01:28:30poquito, un poquito. Promovés la idea

01:28:32del juicio político, eh, hace tiempo la

01:28:34Asamblea Legislativa. Bien, vos. 26 de

01:28:3726 de octubre son las eh elecciones. Sí,

01:28:40por ahí. 26 de octubre. Eh, vos imagino

01:28:43que vos suponés que vas a ingresar al

01:28:45Congreso de la Nación, ¿vas a ser

01:28:45diputado. Eh, vamos a intentarlo. Sí.

01:28:47Eh, ¿sí o no? Sí, voy a intentarlo. Te

01:28:50dije, ¿cuánto tenés un número más o

01:28:52menos en la cabeza? Nosotros, ¿cuánto

01:28:53voy a sacar? No sé. Hoy lo que estamos

01:28:55midiendo daría para meter dos diputados.

01:28:57dos diputados que primero van llegan dos

01:29:00diputados con su alijita al Congreso

01:29:01solo te vas a juntar con los pichetos de

01:29:03la vida, te vas a juntar con el Unión

01:29:05por lo primero va a jugar ahí cuando lo

01:29:08primero va a ser lo primero va a ser

01:29:11presentar la ley de arrendamientos.

01:29:14Tenemos que volver, hay que salir del

01:29:16sistema feudal que Anida en la zona

01:29:18núcleo de la pampa húmeda. Esto no, si

01:29:20vos nunca te vas a comprar la casa. Vos

01:29:21cuando te fuiste de mi casa que te dije,

01:29:23¿por qué soy peronista? Porque quiero

01:29:25que vos te compres tu casa. Y y vos me

01:29:27dijiste, "¿Cuánto ganás?" En ese momento

01:29:29trabajabas con la nata. ¿Cuánto ganás?

01:29:31Bueno, no vas a comprarte la casa nunca.

01:29:33Me lo dijiste. Tengo que esperar que se

01:29:34mueran mis padres para tener mi casa. Y

01:29:37entonces yo le dije, lo miré a los ojos.

01:29:39Porque soy peronista. No, no había

01:29:40crédito. Con mi ley hay crédito. ¿Sabes

01:29:41por qué soy peronista? Sí, pero no la no

01:29:43calificas ganando lo que ganas. Claro.

01:29:47No calificas no calificas. Entonces, yo

01:29:50esperan y tampoco tengo una casa.

01:29:52Entonces le dije, "Soy peronista porque

01:29:54quiero que tengas una casa. Tampoco es

01:29:56tuya hasta dentro de 30 años. Quédate

01:29:58tranquilo. Pero aparte no califica con

01:29:59lo que ganaba. Cuando me dijo lo que

01:30:01ganaba no calificaba ni ahí. Entonces

01:30:04realidad la única la única posibilidad

01:30:07es que ordenemos esta economía en

01:30:09crecimiento, que aumente el poder

01:30:11adquisitivo del salario, que

01:30:13estabilicemos y no lo pueden estabilizar

01:30:15porque no saben administrar una economía

01:30:17bimonetaria. tienen un error conceptual

01:30:20muy grave, no saben administrar la

01:30:23economía, pero no hay muchos economistas

01:30:25que Cristina, digamos,

01:30:28en No, no, pero si la economía, el

01:30:31peronismo tiene los economistas formados

01:30:35para administrar la economía

01:30:37bimonetaria, porque estamos obligados,

01:30:39no hay muchos más. Primero tuvimos que

01:30:41convencerlos de que era una economía

01:30:43bimonetaria y y los que empezaron fueron

01:30:46nuestros maestros, que SETI, Curia,

01:30:48Carboneto, esos empezaron y hay una

01:30:50escuela del pensamiento económico

01:30:53peronista ya formada que se refleja en

01:30:55el libro que la base es la

01:30:56administración de una economía

01:30:57bimonetaria. No sabe mi ley de

01:31:00macroeconomía porque es anarquista y no

01:31:02sabe Caputo porque es un timbero. No

01:31:04entienden la economía bimonetaria. Y

01:31:08Arriasu, que es el uno de los

01:31:10introductores del ajuste monetario de la

01:31:12balanza de pago de la escuela de

01:31:13Chicago, él era jefe de asesores de DI,

01:31:15que era el presidente del Banco Central

01:31:17en la época de Martín. Se autocriticó de

01:31:20lo que estudió con Friedman, pero no

01:31:22entendió cómo es una economía monetaria

01:31:24y quiere clavar el dólar. El debate hoy

01:31:26es esto que salió en todos los diarios.

01:31:28que aparentemente una interna entre

01:31:30Caputo y el presidente una tontería eso.

01:31:32Ninguno el fondo no sabe administrar una

01:31:34economía bimonetaria. Lo que vos tenés

01:31:36que articular son los flujos. Esto es la

01:31:38tasa de interés y la tasa de inflación

01:31:40en peso $100. ¿Qué hizo esta bestia de

01:31:43mi ley y que los periodistas menos

01:31:45ustedes repiten? Bajó la inflación. Mirá

01:31:47cómo bajó la inflación. Yo digo, pero

01:31:49escúchame, si una economía bimonetaria

01:31:51los dos numerales no tienen que tener

01:31:53inflación. Tuvimos récord de inflación

01:31:56en el mundo en dólares. Entonces, hoy me

01:31:58llamó un periodista de Radio Mitre, pero

01:32:00de Mar de Plata. Radio Mitre de Mar de

01:32:02Plata. Y me decía, "No, pero bajó la

01:32:05inflación. Pero escúchame, ¿por qué Mar

01:32:06de Plata estuvo vacía y porque estamos

01:32:08caros en dólares?" ¿Y por qué estamos

01:32:10caros en dólares con respecto al año

01:32:12pasado? Porque inflación en dólares.

01:32:14Récord mundial de inflación en dólares.

01:32:16Si el numeral en dólares se te dispara,

01:32:18vos no podés decir que bajó la

01:32:20inflación. Esto es una burrada. Como lo

01:32:22repiten, lo repiten y en realidad el

01:32:25resto de los economistas le hace la

01:32:27claque. Los pocos que hablan, porque hay

01:32:28muchos que ya no hablan. Por ejemplo,

01:32:30habló Melcá, dijo, "Guarda que esto va

01:32:32la hiper. ¿Qué es lo que te estoy Bueno,

01:32:35¿qué es lo que te estoy diciendo?" Mira,

01:32:36esto dijo, "Si si flotas vas a la IPA."

01:32:38Bueno, está bien. Y no tiene ninguna

01:32:40posibilidad de no flotar porque si no el

01:32:42año que viene en Mar de Plata ya ni los

01:32:44Mar Platenses van a estar. Entonces

01:32:46cuando el de Radio Mitre me dice, "Mire,

01:32:47la verdad que tienes razón porque no se

01:32:49quedaron sin industria textil, sin

01:32:51puerto, sin construcción, sin turismo,

01:32:52¿de qué va a vivir Mar de Plata?" Y todo

01:32:54eso es por el tipo de cambio. Esto se

01:32:57soluciona, se soluciona con una economía

01:33:00peronista cuanto antes, no esperar el

01:33:02final. Pero, pero, ¿cómo sería el

01:33:05proceso institucional entonces? el

01:33:07proceso. Esa es la Asamblea Legislativa

01:33:08que tiene que convocar la

01:33:10vicepresidenta. Obviamente esta gente

01:33:12esta gente no está apta para gobernar,

01:33:14pero está cerca de eso. Digo, ayer con

01:33:1536 diputados metió el 129 para el

01:33:18acuerdo con el fondo. Está muy bien,

01:33:20pero es que el acuerdo con el fondo hay

01:33:21que hacerlo. Eh, vos hubieras votado a

01:33:23favor, pero escúchame, el acuerdo con el

01:33:25fondo hay que hacerlo. El problema no

01:33:28hubieras votado escúchame lo que te voy

01:33:29a contestar. Estoyuntando y yo te voy a

01:33:31contestar hubieras votado y te voy a

01:33:32contestar. Nuestro amigo Picheto votó a

01:33:34favor. A ver, ¿cómo te voy a contestar?

01:33:36El acuerdo con el fondo hay que hacerlo

01:33:39porque las deudas están para honrarse.

01:33:41El problema es quien pone la plata, no

01:33:44es el estuerdo. Acá no hay ningún

01:33:46contrato de mutuo. Vos tenés ahora

01:33:48habilitaste a negociar un contrato de

01:33:50mutuo que es entre un acreedor y un

01:33:52deudor. Si vos no dejás claro de dónde

01:33:55va a salir la plata, los condicionantes

01:33:56son tremendos. Si vos decís claro de

01:33:59dónde, mire yo le voy a dar entre 8,000

01:34:00y 10,000 millones de dólares por año

01:34:02para honrar los compromisos de la deuda

01:34:04de acuerdo a los precios internacionales

01:34:06entre productos exportables. Esto es muy

01:34:08fácil, no hay ningún condicionamiento,

01:34:10está claro. Y eso se llama ley de

01:34:12arrendamiento y retenciones. Lo que vos

01:34:14tenés que preguntar a los otros

01:34:16economistas, la propuesta nuestra la

01:34:17tenés en el libro, le tenés que

01:34:19preguntar, la propuesta de Moreno es

01:34:20esta. Acá ponés el país a crecer, tenés

01:34:23un ajuste de distribución del ingreso.

01:34:24La deuda no la pagan los jubilados, los

01:34:26pensionados, ni los periodistas, ni

01:34:28ninguno de ustedes. Todo bien y volvés a

01:34:30la década ganada pagando la deuda.

01:34:33¿Ustedes quién quieren que pague la

01:34:34deuda? Los jubilados y los pensionados.

01:34:37No, el peronismo hizo una propuesta

01:34:39técnica para que esta deuda recaiga en

01:34:42los dueños de la tierra en la zona

01:34:44núcleo de la pampa húmeda, cual los

01:34:45vamos a compensar con un bono. Así de

01:34:47sencillo. El resto tiene que explicar

01:34:50cómo quiere pagar la deuda. Como esto el

01:34:53gobierno no lo puede explicar porque

01:34:55tiene que explicar que siguen siendo los

01:34:57jubilados, la obra pública y demás. Es

01:34:59obvio que hay que decirle, "Mire, esta

01:35:00persona no está en condiciones porque

01:35:02esto te lleva a la nomia y hay que

01:35:04agarrarlo antes por el

01:35:05desabastecimiento." ¿Te contestó Molino?

01:35:08No, no le llegó ni el mensaje. Eh, no me

01:35:10quedó claro cómo hubieras votado ayer.

01:35:12Era muy simple. El acuerdo con el fondo

01:35:14tiene que estar, pero no es este debate,

01:35:16no era un problema de decreto o no

01:35:17decreto. Acuerdo con el fondo, todo. Si,

01:35:20mira, nosotros en la década ganada

01:35:22tuvimos director designado por decreto

01:35:25como corresponde en el fondo. No nos

01:35:26fuimos del fondo. Por lo tanto, si no te

01:35:28vas del fondo al fondo hay que pagarle.

01:35:30¿Quién era? Chodos. Estuvisteur. Sí, ese

01:35:32fue el último. Sí, fue también.

01:35:35Fueron

01:35:37fue con Alberto en nuestro gobierno pero

01:35:40este de Alberto fue y y con nosotros

01:35:43estaba uno, estaba uno de que no me

01:35:45acuerdo el nombre de Budú ahora, un

01:35:47asesor de Budú o o fue secretario y al

01:35:50principio estaba un tipo muy interesante

01:35:53que discutimos bastante que es Torres

01:35:56que era un hombre de la baña. Sí, sí.

01:35:58Tipo interesante, muy interesante que

01:36:00siempre explica al fondo hay que

01:36:02pagarle. El problema es quién pone la

01:36:04plata. Entonces, el problema no es el

01:36:05decreto, porque obviamente el decreto

01:36:08violenta el espíritu del legislador. El

01:36:10espíritu del legislador dijo, "Tengo que

01:36:12aprobar el contrato de mutuo, no la

01:36:14voluntad o la posibilidad de decirte a

01:36:16vos que vayas a negociar." No es el

01:36:18problema del decreto. Lo que no hay

01:36:19discusión, salvo con el trojismo, que

01:36:21hay que pagar la deuda. El tema es quién

01:36:23pone la plata. Y este es un debate

01:36:26extraordinario. Ahora, en la medida en

01:36:28que esto no se resuelva con el aporte de

01:36:31la sociedad rural, es con el conjunto

01:36:33del pueblo. Y esto te lleva quizás a la

01:36:36disolución nacional. Esto hay que

01:36:37evitarlo, como esto está muy claro y

01:36:40estamos en presencia de un PIB que hasta

01:36:42está chapita y el otro que es un veste.

01:36:45Bueno, hay que resolverlo rápidamente.

01:36:47Empezamos, sí, porque ayer el pueblo y

01:36:51una de las instituciones que es el poder

01:36:53judicial garantizó

01:36:55gobernabilidad. Ahora, ¿qué pasa con el

01:36:58progresismo? Piensa que en realidad fue

01:37:01que Patricia Burre recuperó el control

01:37:04de la calle. Solo lo dicen los

01:37:05periodistas progres. Ay, que patrilla

01:37:07que nos va a pegar, que esto, que

01:37:09aquello, qué barbaridad. ¿Y qué dice el

01:37:11peronismo? No, momentito que esto estuvo

01:37:13en mano de la justicia, hasta del

01:37:15presidente de la corte estaba online.

01:37:17Esto tranquilo. Ayer se garantizó una de

01:37:19las instituciones, ahora tiene que la

01:37:21segunda. Una asamblea legislativa, este

01:37:23muchacho no está en condiciones de

01:37:25gobernar, se elige otro presidente.

01:37:28Puede ser la vice que juntar los votos,

01:37:29¿no? Sí, pero eso se junta. Se junta si

01:37:32el día que

01:37:35el día puede ser la vice si la Asamblea

01:37:37Legislativa le da los votos. Ella podría

01:37:39ser legalmente porque la sucesora ahora

01:37:42no tiene legitimidad. Tiene legalidad

01:37:45pero no tiene legitimidad. Entonces la

01:37:47asamblea ya tiene que decir tengo

01:37:48voluntad de seguir, la asamblea me da

01:37:50los votos. No, bueno, me corro y lo que

01:37:53hago es elegir. No hay mucho entre

01:37:56Picheto o Macri que tienen que cambiar

01:37:58la ley, ¿no? La ley de acefalía. No, ya

01:38:02dejaste de bromar. No, Guillermo,

01:38:05gracias por haber venido. Mientras

01:38:07Guillermo dedica el libro, les cuento

01:38:09que eh primero denle like al vivo,

01:38:11suscríbanse al canal de YouTube de

01:38:13Senital y e les quiero contar también

01:38:15que tenemos newsletters que te llegan a

01:38:17tu casilla de correo. Esto

01:38:19entranasital.com en la pestaña de

01:38:21newsletters, se suscriben ahí, ahí está.

01:38:23Esta es receta para el desastre de

01:38:25Valentín Muro que dice, "No duermo más

01:38:27con mi teléfono. Eh, me separé por qué

01:38:29ya no duermo con mi teléfono". Ahí está

01:38:31Valentín sobre el tiempo que pasamos con

01:38:33el celular. El otro día leía en eh esto

01:38:35es ya un tema de pérdida de identidad lo

01:38:38mío, pero en corta que e nosotros

01:38:41pasamos más de dos meses al año con el

01:38:44teléfono. Más de dos meses al año pasas

01:38:46arriba del teléfono. Así que pueden

01:38:48suscribirse en este caso al eh newsleta

01:38:51receta para el desastre de Valentín

01:38:52Muro. Y después hay muchos más. Los

01:38:54lunes está Federk en internacionales.

01:38:56Los martes está quien le habla en

01:38:58política, Esteban Rafel en Economía. Los

01:39:00miércoles, los jueves Valentín y los

01:39:02viernes Fedepur con urbanismo. Los

01:39:05domingos Alexandra y Martín Coan, eh,

01:39:08alternados semana tras semana.

01:39:11Guillermo, gracias de nuevo por la

01:39:12visita, eh, y vi que viniste con familia

01:39:15más. Le pedimos disculpa por el tiempo

01:39:16que te retuvimos también a la familia.

01:39:18Yo este ya saben que votar, no van a

01:39:20votar un radical. Déjense, [ __ ] En

01:39:22votan todo en capital. Sí vot cap. Nada,

01:39:24no van a votar un radical, déjense de

01:39:25[ __ ] Vos ya sabes a quién votar, pero

01:39:27los de capital no voten un radical,

01:39:29déjense de [ __ ] ¿eh? Voten peronismo,

01:39:31déjense eh pero quién va a ser candidato

01:39:33a diputado o a senador por principios y

01:39:35valores no al legislador. Legislador ya

01:39:37sabemos que es quién es quién a diputado

01:39:38va a ser el vice primero de huracán,

01:39:41Gustavo Mendelovic. Okay. Y la segunda

01:39:44es Pimpi. A senador todavía no tenemos,

01:39:47todavía estamos en unas conversaciones.

01:39:50Falta, falta, falta a diputado en la

01:39:52provincia. Vamos nosotros al diputado.

01:39:54Está claro. ¿Quién más? Eh, de segundo

01:39:57diputado. Bueno, nosotros bueno, está

01:39:59obviamente va a ir una compañera, tenía

01:40:01que ir una compañera. Él está claro

01:40:03quién va a votar porque quiere a la

01:40:04larga quiere tener casa antes que se le

01:40:06mueran a los viejos. Parece viejo, mira

01:40:07cómo conseguí la casa. O sea, voy a

01:40:08votar peronismo y ustedes no voten

01:40:10radicales, déjense de [ __ ] que siempre

01:40:12son un desastre. Siempre, sea el radical

01:40:14que sea, sea Lutó, Lilita, Santoro, los

01:40:17radicales son todos iguales. T sabes que

01:40:19yo en ciudad muy probablemente lo vote a

01:40:21Santoro, al legislador y si Dios quiere,

01:40:24si Dios quiere, espero poder votarla a

01:40:27Ofelia Fernández como candidata a

01:40:28diputada. Muy bien, entonces no votés

01:40:31radicales, Ofelia Fernández, pero no

01:40:33votes, no votes, no votes radicales, te

01:40:36vas a volver a arrepentir, pero ya has

01:40:37tirado el voto muchas veces, por ahí te

01:40:39vuelve a pasar, no hay ningún

01:40:40inconveniente. Hasta luego. Gracias,

01:40:42Guillermo. Eh, gracias a todo el equipo,

01:40:44a Marcos, a Martín, a Lilu, a Leti,

01:40:46gracias a ustedes. No me olvidé nadie.

01:40:48No, no me olvidó nadie. Me olvidé a

01:40:50alguien. Eh,

01:40:52José, José, ¿dónde está? Ah, ahí está.

01:40:56Bueno, estás oculta, José. Estás

01:40:58escondida. Está Juana atrás está Yara.

01:41:00Eh, bueno, gracias a todos eh, que han

01:41:02trabajado hoy. Gracias Manu Joven, un

01:41:04placer, gracias Jastreblanski, será

01:41:07hasta cualquier momento eh semana que

01:41:09viene con este equipo y Noe Barral

01:41:11Grjera en lugar de Gabi, como ya saben,

01:41:14linda semana, gracias de nuevo Guillermo

01:41:16y nos reencontramos si Dios quiere el

01:41:18domingo en Under Record y el martes con

01:41:20Ernesto y María en 540. Chao.

01:41:24[Música]