Todo sobre la deuda y las elecciones en CABA | Pigna, Strada y Monteverde en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 27/3/2025 - Duracion: 1:48:37
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Aire, aire. ¿Sabes por qué no me di
00:00:04cuenta que estamos al aire? Porque por
00:00:06algún motivo que desconozco ese
00:00:08televisor está viendo el partido,
00:00:12¿no? Ya sé, te estoy cargando. Bueno,
00:00:15bienvenidos, bienvenidas a El fin de la
00:00:17metáfora, pero causa gracia el
00:00:19televisor, así es más, le voy a sacar
00:00:20una foto. Ah, no el teléfono. Sác una
00:00:22foto, Manu Joven, ¿qué tal? Buenas
00:00:23noches. ¿Cómo está todo usted? Bien.
00:00:24Particularmente feliz. Particularmente
00:00:25feliz. Ganó Kilmes. Ganó Kilmes. Ayer
00:00:28desde que desde que no voy es el City,
00:00:31¿no? Totalmente. Así es. Una vez fue iba
00:00:3467 partidos invicto, tenía un promedio
00:00:37de gol de cuatro goles por partido. Kil
00:00:38me fui se habían olvido jugar al fútbol.
00:00:41Mayía Jastolanqui, ¿cómo está usted?
00:00:42Bien, bien, muy bien. Noelia Barralera.
00:00:45Muy buenas, Argentina. Gracias. Lo mismo
00:00:47para Julia Estrada, gracias por venir,
00:00:49por favor. Hechas las salutaciones y
00:00:54recordándoles que hoy tenemos la primera
00:00:56columna de Felipe Piña en el fin de la
00:00:59metáfora que va a ser alegórica porque
00:01:02vamos a hablar de desendeudamiento o
00:01:04mejor dicho vamos a hablar de
00:01:05endeudamiento para ser más precisos a lo
00:01:08largo de la historia argentina con
00:01:09Felipe Piña, que para quien no lo sabe
00:01:11va a estar eh algún
00:01:14jueves, algún jueves por mes acá en el
00:01:17fin de la metáfora. Y viene también Juan
00:01:21Monteverde, una de las figuras de orden
00:01:25ejecutivo, es decir, Monteverde compitió
00:01:28y le ganó la interna al candidato del
00:01:31PJ, que era Zuckerman, Superman en
00:01:35Rosario en las últimas elecciones y
00:01:36después perdió con Pablo Hkins. Eh,
00:01:39ahora es concejal de Ciudad Futura en
00:01:41Rosario. Ciudad Futura es el espacio eh
00:01:43que lidera y vamos a hablar de él hoy
00:01:46contaminada la agenda, obviamente por el
00:01:48tema del acuerdo con el Fondo Monetario
00:01:49Internacional, de lo que vamos a hablar
00:01:51también con Monteverde, pero a prestarle
00:01:53atención porque es una de las figuras eh
00:01:56que emergieron en el último tiempo y de
00:01:58la primera parada electoral real del
00:02:00año, pues estamos muy concentrados en la
00:02:01ciudad, pero la primera de Santa Fe, 13
00:02:03de abril. Cierto. Es cierto. Candidato a
00:02:05a convencional constituyente. Así es.
00:02:06por el PJ, no, por el PJ en una alianza
00:02:10que pero encabezando, encabezando la
00:02:13lista que condena al PJ. Bueno, de todo
00:02:15esto vamos a estar hablando, pero quiero
00:02:17arrancar con el tema fondo. En instantes
00:02:20vamos a hablar sobre el tema de las
00:02:23elecciones en la ciudad de Buenos Aires.
00:02:24Manuel Adorni va a ser el primer
00:02:26candidato a legislador de la libertad de
00:02:28avanza y quedan dos cuestiones a
00:02:30definir. May trae la lista, no sé si
00:02:32completa, pero una suerte de eh croquis
00:02:35de lo que va a ser la lista de la
00:02:36libertad
00:02:37avanza. ¿Quién va a ser? ¿Él o la
00:02:39candidata del pro? Hay una danza de
00:02:42nombres. Va a ser mujer. Mujer.
00:02:43Perfecto. Entonces no va a ser Fernán
00:02:45Quiroz y iba a ser un chiste que no lo
00:02:48voy a hacer. No, no sigue, dice Lila.
00:02:51Estás muy Jorge suspenso. Sí. Y la cer,
00:02:54no estoy tratando de que no me cancele y
00:02:55la certeza de eh que vamos a cancelar
00:02:58igual, así que páselo. Que Ramiro Marra
00:03:01va a ser candidato a las 9. De hecho,
00:03:03esperó el horario de donde récord para
00:03:05hacerlo en vivo en este segmento. Ah,
00:03:06qué bueno. Lástima que se llama el fin
00:03:08de la metafora del programa. No se llama
00:03:09así. Se lanza el domingo. Marra. Se
00:03:12lanza el domingo después del cierre de
00:03:14listas. Yo dije, yo dije particularmente
00:03:17feliz, no particularmente concentrado.
00:03:19Quiero aclararlo. Es verdad. En defensa
00:03:20de Manu Jov no eh no no hizo Gala estar
00:03:23concentrado, pero es cierto. Le dije,
00:03:26"¿Puedes invitarlo de récord que te está
00:03:27pidiendo?" Amarraitar, lo voy a invitar.
00:03:29Amarra lo invité también eh está
00:03:34calladito. Esperanza que ahora va a
00:03:35tener que empezar hablar. En un momento
00:03:37circuló que estaba en Italia y no
00:03:39estaba. No, no. Maravilloso. No, eh, me
00:03:43dejé escuchar, me censuraron. Censura en
00:03:45Ah, no, es el el cable.
00:03:49Noelia Barral Grera, estoy viendo, me
00:03:51llega un un ejes. Acá está. Eh, abramos
00:03:55el tema Fondo Monetario y hablamos con
00:03:57Julia Estrada de este tema. Bueno,
00:03:59básicamente lo que sucedió hoy a lo
00:04:01largo de la mañana, parte del comienzo
00:04:03de la tarde, fue el gobierno tratando de
00:04:05salir a contener la sangría de reservas
00:04:07que tiene, la inestabilidad eh
00:04:09financiera que estamos viendo desde hace
00:04:11ya casi 10 días. Hoy fue el noveno día
00:04:13de venta de reservas consecutivo, casi
00:04:1515,500 millones de dólares se fueron en
00:04:18estos 10 días. Entonces, ¿qué hacen?
00:04:20Sale Luis Caputo, sale el Ministerio de
00:04:22Economía bien temprano en la mañana. De
00:04:23hecho, el Ministerio de Economía
00:04:25avisándoles a los periodistas,
00:04:27escúchenlo porque va a decir algo
00:04:29importante. Y lo que cuenta es que en
00:04:32una conversación con el fondo, el fondo
00:04:34le permitió contar públicamente el monto
00:04:36del acuerdo. Vamos a escuchar como lo
00:04:38decía, préstenle particular atención a
00:04:41la imagen, lo ahí está la comunicación
00:04:45no verbal, la cara, el tono de voz, la
00:04:48espalda, todo como
00:04:51marchitándose en Luis Caputo. Lo que voy
00:04:53a decir me transforma automáticamente
00:04:55como si fuera un hechizo en el peor
00:04:56periodista de la Argentina, pero es la
00:04:59primera vez en el día que voy a ver el
00:05:00video. Leí las declaraciones, pero es la
00:05:02primera vez que voy a ver el video.
00:05:03Míralo, prest atención a ver qué dice.
00:05:05¿Qué dice Toto? masterclass Sara lo
00:05:07censuraron censurado Toto millones no
00:05:10verbal no verbal ahí está le dije por lo
00:05:14menos por ahí estaría bueno que pueda
00:05:16decir eh el monto que nosotros hemos
00:05:20acordado que el staff va a someter a
00:05:25aprobación del bordo que nosotros
00:05:29acordamos con el con el staff que iban a
00:05:31someter a aprobación del bord que es en
00:05:34definitiva el que decide si eh se
00:05:37aprueba esto o no. Lento, ese monto es
00:05:41de 20,000 millones de dólares. Llega la
00:05:43noticia. Entonces, como ven, es muy
00:05:45superior a al monto que eh se viene
00:05:51escuchando de algunas personas en
00:05:53particular.
00:05:55Ahí se ahí se atraganta. Ahí se
00:05:57atraganta dice,
00:05:59bueno, esta es la primera parte del
00:06:02anuncio. En la segunda parte del
00:06:03anuncio, que ahora la vamos a escuchar,
00:06:05hace un truquito retórico porque él
00:06:07dice, "El monto es 20,000 millones sin
00:06:09ningún tipo de precisiones. De cuánto
00:06:11para qué, cuánto para contar el dólar,
00:06:13cuánto para pagar intereses." Y en la
00:06:15segunda parte del anuncio dice, "Y
00:06:17también va a venir plata de acá, de acá,
00:06:18de acá, de acá, que también va a ser de
00:06:22libre disponibilidad." ese también como
00:06:25queriendo insinuar con lo del fondo.
00:06:27Escúchenlo.
00:06:29Además de eso, por supuesto, estamos
00:06:31negociando también con el Banco Mundial,
00:06:33BID y CAF, un paquete adicional también
00:06:38de libre
00:06:39disponibilidad siempre para reforzar las
00:06:43reservas del Banco Central. Bueno, dice
00:06:46el gobierno en este contexto que va a
00:06:48recibir 50,000 millones de dólares de un
00:06:50montón de gente para reforzar las
00:06:52reservas y con eso no hay devaluación,
00:06:55levanta el CP, está todo bien. Acto
00:06:57seguido de esta comunicación de Caputo,
00:06:59sale el Fondo Monetario Internacional a
00:07:02través de su vocera, Julie Kusac, el
00:07:03fondo venía recontracallado. sale a
00:07:06decir el monto no está definido, estamos
00:07:09negociando con Argentina, un paquete
00:07:11importante, no está definido el monto y
00:07:14que va a ser en tramos y que va a ser en
00:07:16tramos y no te la van a poner de frente,
00:07:18digamos, no toda de una, quiero decir
00:07:19los bonos que después de escuchar a
00:07:21Caputo venían para arriba, hicieron pin,
00:07:24se fueron para abajo, corrigieron.
00:07:25Adiós. Corrigieron. Efectivamente.
00:07:28Entonces, ¿qué hace el gobierno? Che,
00:07:29nos salió mal, sale mi ley. Le da una
00:07:32entrevista Majul y pero no solo sale mi
00:07:34ley, sino que Manuel Adorni, que estaba
00:07:36dando su conferencia de prensa, en un
00:07:38momento por primera vez pasó, dice, "Uy,
00:07:40llegó un mensaje de mi ley, está
00:07:42saliendo al aire, ten cierra la
00:07:44conferencia de prensa."
00:07:46Yo eh muy está bien para momentos de
00:07:49crisis está bueno esto de de de control,
00:07:52¿viste? Después te dice, "No, eh, era
00:07:53una perfo." Estaba pensado. Después mirá
00:07:56para atrás y decí, "No, negro, pensado."
00:07:58Claro. Exacto. No es Si este es el plan.
00:08:02Estamos mal, chicos. Exactamente.
00:08:03Estamos mal. Ay. Ah, te voy a pasar un
00:08:05meme sobre esto. Eh, es un meme que no
00:08:07le causa gracia a nadie porque me causó
00:08:08gracia a mí, pero te lo voy a pasar. Eh,
00:08:10falta esto. Vamos a escuchar a mi Vamos
00:08:12a escuchar al presidente. Tenemos al
00:08:13presidente. El presidente que dice con
00:08:15respecto al CEPO, porque usted anticipó
00:08:17que el primero de enero del año que
00:08:18viene no iba a haber CEPO y en cierta
00:08:20forma en algunas entrevistas usted
00:08:22anticipó que cuanto antes acordemos con
00:08:24el Fondo Monetario. Esto acerca la
00:08:25posibilidad de levantar el CEPO.
00:08:28Depende de Depende de cómo me
00:08:31estructuran los desembolsos.
00:08:34Depende de cómo me estructuran los
00:08:36desembolsos. dubitativo, dice Javier
00:08:38Miley respecto de levantar el cepo. Otra
00:08:40vez metiendo ruido en la comunicación. Y
00:08:42para terminar con el ruido total habló
00:08:45después de todos ellos José Luis Spert
00:08:47que dijo lo Spert fue me invitó un
00:08:51amigo, ¿no? Porque estaba como Sí, hoy
00:08:54hay que comentar. Qué grito.
00:08:57Lo despert fue no chicos. Tot mintió,
00:08:59Miley mintió, Adorni mintió. Yo les
00:09:02vengo a decir esto. Lo tenemos. Tenemos
00:09:04a a José, primer candidato a diputado
00:09:06nacional eh por la provincia de Buenos
00:09:08Aires. José Luis para ver qué dijo. Dado
00:09:10que el programa es a cuatro años de
00:09:12plazo de desembolsos a 10 eh la
00:09:16amortización de todo ese préstamo, pero
00:09:18el programa es a 4 años, es un acuerdo
00:09:20de facilidades extendidas. En esos 4
00:09:22años el fondo te desembolsaría 20,000
00:09:24millones de dólares. En esos 4 años si
00:09:27contamos al 2025 hay vencimiento de
00:09:30capital por 14,000 millones de dólares.
00:09:32Por tanto, 20 - 14 da 11. 11 sería
00:09:37haciendo futurología, haciendo una una
00:09:40predicción allá adelante, el aumento de
00:09:42las reservas cash que te permitiría est
00:09:46Bueno, 20 - 14 da 6, no da 11. Ahora sí,
00:09:49yo eso lo sabía. Ahora sí. Y yo fui a la
00:09:52escuela de enseñanza media número dos en
00:09:53me ayudó Noé porque s pero sí me dio.
00:09:57Pero bueno, esta es la situación. O sea,
00:09:59no solo están perdiendo reservas
00:10:01aceleradamente, sino que se nota a un
00:10:03gobierno desconcertado que no encuentra
00:10:06ni siquiera cómo comunicar bien en un
00:10:08contexto de crisis. Lo primero que te
00:10:10dice, algo serio, igual, lo primero que
00:10:12te dice un un consultor en comité de
00:10:14crisis es comunica bien, ¿no? Correcto.
00:10:16Bueno, a ver qué es el meme este que
00:10:18este es el no no cerramos el acuerdo con
00:10:21el FMI, van a ingresar 20,000 millones,
00:10:23todo marcha de acuerdo al plan, ¿no? Es
00:10:25malísimo el meme. El memeo, el formato
00:10:28del memeu funciona funciona per sé. Se
00:10:32ríen porque son el jefe, boludo. Sí,
00:10:35obviamente, obviamente les pagas el
00:10:37sueldo
00:10:38siendo es objetivamente gracioso. Te
00:10:41agrego la mejor parte porque estuve en
00:10:42la conferencia de Adorni, entonces yo
00:10:44tenía eso fresco. En un momento le
00:10:46preguntan, no si va a haber devaluación,
00:10:48sino si va a haber cambios en el esquema
00:10:49cambiario, que todos sabemos que sí. Sí.
00:10:51y también dijo como eh forma parte de la
00:10:55confidencialidad como que eh mira te leo
00:10:58algo y la y la y la escuchamos a Julia
00:11:00que además de la mirada sobre lo que
00:11:03pasó técnica y política también si nos
00:11:06puedes nos puede explicar esta
00:11:08diferencia entre si son 20,000 millones
00:11:10de dólares brutos, netos, qué significa
00:11:12libre disponibilidad de frente, ¿no?
00:11:14¿Para qué? Es decir, ¿por qué esto sería
00:11:16diferente en el mejor de los casos a lo
00:11:18que fue el 2018 de Macri, etcétera,
00:11:20etcétera, etcétera. E con alguien que
00:11:23está fuera, eh, que estuvo algunas
00:11:24reuniones con con fondos, digo, "¿Qué
00:11:27sacas en limpio del día de hoy? Que no
00:11:29tienen nada, que quieren calmar al
00:11:31mercado hablando y también apurar al FMI
00:11:33y que el FMI se pudrió. Si esto es así,
00:11:35cosa que no lo sabemos, que solo lo dirá
00:11:37eh las horas o los días, el gobierno
00:11:41está eh ante una situación realmente
00:11:44compleja, por primera vez una situación
00:11:47que puede detonar o por lo menos herir
00:11:49sensiblemente la mayor fortaleza de este
00:11:52primer año o año y moneditas del
00:11:54gobierno de Mily. Julia Estrada,
00:11:55bienvenida nuevamente y perdón por la
00:11:57lata. Ahora sí, ¿cómo andan? ¿Qué es lo
00:11:59primero que te viene a la cabeza de todo
00:12:01lo que se habló recién o de lo que
00:12:02escuchaste que dijo el presidente o el
00:12:04ministro de economía? Me voy un poco más
00:12:06atrás, al primero de
00:12:08marzo. Acá hay un notable desanclaje de
00:12:12expectativas. ¿Por qué? Porque ya había
00:12:15reservas netas negativas y ya había
00:12:17superado el fiscal hace tiempo, desde
00:12:20julio del 2024, que hay reservas netas
00:12:22negativas. si querés crecientemente
00:12:25negativas, pero teníamos y ya había
00:12:28superado fiscal, de hecho ya dejó de ser
00:12:29una novedad. ¿Qué cambió? Eso es lo que
00:12:32todo el mundo se está preguntando. Lo
00:12:33digo desde la el análisis más objetivo
00:12:36que puedo hacer después. Eh, ya saben,
00:12:39mi postura política. Está claro. ¿Qué
00:12:41cambio? El primero de marzo, y yo en esa
00:12:44fecha creo que pocos se están
00:12:46concentrando, el presidente quiso
00:12:48disfrazar el acuerdo, perdón, disfrazar
00:12:52mejor dicho, la estafa Libra con el
00:12:54acuerdo Fondo Monetario
00:12:57Internacional. No nos olvidemos que
00:12:58están haciendo cualquier cosa para tapar
00:13:00la estafa. Eso incluye haber metido en
00:13:04la agenda de apertura de sesiones del
00:13:06Congreso un tema que estaba
00:13:08recontraverde, que es el acuerdo con el
00:13:10Fondo Monetario Internacional.
00:13:12Eso generó una
00:13:14apertura de preguntas, interrogantes,
00:13:17incertidumbre que nos trajo hasta acá
00:13:19con el mercado preguntándose desde el
00:13:21día en que el presidente lo anunció, eh,
00:13:23grabó un video desde Casa Rosada, lo
00:13:25subió, habló de las letras
00:13:26intransferibles, que es, bueno, cuánto
00:13:28es y cómo se va a pagar. Fue el gobierno
00:13:31el que definió esa agenda. Lo digo
00:13:32porque nos olvidamos que el gobierno
00:13:35decidió empezar a hablar del Fondo
00:13:36Monetario Internacional sin tenerlo
00:13:38listo. Yo comparto el off que te están
00:13:41dando, Iván. Creo que no hay acuerdo
00:13:43todavía. Me quedó muy claro eso cuando
00:13:45fue Pablo Quirno, fue Da, fue García
00:13:50Hamilton, el legal y administrativo del
00:13:52Ministerio de Economía y fue porque
00:13:54faltó el vicepresidente del central, lo
00:13:56mandaron a Griffy, un director que la
00:13:57verdad que puso la cara y lo mandaron al
00:14:00síndico del central y los matamos a
00:14:02preguntas. Berlin.
00:14:04Eladimir Berlín, que de hecho era cuando
00:14:07fueron al Congreso, decí vos, a la
00:14:08biciceral de fueron a la biciceral de
00:14:10trámite legislativo. Legislativo, ya
00:14:12quizás todo el mundo se olvidó, pero fue
00:14:13un día antes de la votación. Fue el
00:14:15único momento, la única instancia de
00:14:18reparo institucional para este acuerdo
00:14:20que la verdad que no lo tuvo. Bueno, el
00:14:22acuerdo, el decreto de necesidad de
00:14:23urgencia. Los matamos a preguntas, no
00:14:26solamente yo, eh, preguntó Masot,
00:14:28preguntó Tetas, preguntaron diputados
00:14:30que piensan distinto que yo. Sago, no.
00:14:33Sago no preguntó. Sago se llevó por un
00:14:35acuerdo. La presidencia por un acuerdo.
00:14:38Le salió bien. Se llevó a la presidencia
00:14:40a una comisión estratégica para el
00:14:42gobierno y seguramente se las va a ir
00:14:43cobrando en la medida que pase pase el
00:14:46tiempo. Gran jugador, gran jugador Sago
00:14:47tiene que venir de invitado al fin de la
00:14:48metáfora. Ócar Sago, lo que quiero decir
00:14:51con eso es no pudieron contestar nada.
00:14:54La especulación esa noche para muchos es
00:14:56lo saben, pero no lo quieren decir y la
00:14:58verdad es que no lo define todo el Fondo
00:15:00Monetario Internacional. Y acá en virtud
00:15:02del relato de Noe, el cómo es
00:15:05todo. El cómo es todo. Está claro que
00:15:09hay una decisión política del gobierno
00:15:11de los Estados Unidos, como decía
00:15:13Caputo, con la directora gerente
00:15:15Cristina Jorgea, de bancar a la
00:15:18Argentina de Miley. Está clarísimo,
00:15:20porque lo dice Toto, por ahí estaría
00:15:22bueno. Le dijo a la directora
00:15:24gerente contarlo. Claro, porque la
00:15:27llamó, le dijo, "Che, tengo una corrida.
00:15:29hace del 14 que me están matando con
00:15:32salidas de dólares. ¿No te parece
00:15:34contarlo? Esa fue la charla. ¿Y qué
00:15:36hizo? Contaron 20,000 palos. Ahora, el
00:15:39cómo, que después mi ley aclara que la
00:15:41estructuración de los desembolsos no
00:15:42está clara, es todo el cómo puede hacer
00:15:45que esto sea quizás para el gobierno por
00:15:48un ratito, no es que le va a dar
00:15:49sustentabilidad por el corto plazo un
00:15:51freno a la corrida o que se sigan
00:15:53desangrando si esto es por partes.
00:15:56Ahora, hagamos el ejercicio
00:15:59de el mejor escenario es el mejor
00:16:01escenario. mejor escenario, yo hoy lo
00:16:03veo improbable, pero puede pasar que es
00:16:06que esos 20,000 millones de dólares sean
00:16:08netos, que sean 20,000 millones de
00:16:10dólares más la refinanciación y y que la
00:16:14mitad entre de frente el día uno. Si
00:16:17pasa eso, el gobierno frena la corrida,
00:16:19gana algún tiempo de estabilidad y
00:16:21entonces la conversación va a pasar a
00:16:22ser otra. Con lo cual ese escenario es
00:16:24más fácil de predecir en caso de que
00:16:26ocurra. Si no ocurre ese escenario,
00:16:28porque acá estamos hablando de que todo
00:16:30el día peroame una pregunta. Ela está
00:16:32suponiendo que parte de lo que va a
00:16:33entrar va a ser para frenar la corrida y
00:16:35no necesariamente para sanear el Banco
00:16:37Central, o sea, para seguir potato
00:16:40potato diría Fibi en Friends. Ojalá
00:16:42alguien haya entendido esta referencia
00:16:44porque me me reparó del meme. Me reparó
00:16:46del meme. No, no, tenés que remar
00:16:48muchísimo para salir de ese meme.
00:16:50Olvídate. Son reservas alquiladas. Las
00:16:53reservas están ahí, forman parte del
00:16:55activo y van a capitalizar aumentando el
00:16:58activo contra un pasivo que solamente lo
00:17:00miran en pesos, eh, porque acá solamente
00:17:02miran BMA, base monetaria amplia, contra
00:17:05dólar oficial te da eh 43 billones
00:17:0843,000 millones dólar contra contado con
00:17:11liquidación te da 36,000 millones de
00:17:13dólares. Eso es lo único que mira
00:17:14Caputo. ¿Cómo hago para machear la BMA,
00:17:17la base monetaria amplia con eso y nada
00:17:20más? Pero lo que quiero decir es lo
00:17:22último que dijo Expert, son los
00:17:25vencimientos de marzo del 25 a marzo del
00:17:2729, que te da exacto 14,100 millones de
00:17:31dólares. Para mí es un eh bruto. Los
00:17:3420,000 millones son un bruto, no un
00:17:36neto. Luego restan seis. Estoy segura
00:17:39que todas las negociaciones del gobierno
00:17:41deben ser achicame lo que me
00:17:44refinancias, después veo cómo pago la
00:17:46del 2029. ¿Qué me importa? Dame más
00:17:49fresco o líquido ahora. Está claro que
00:17:52esa es la neación del gobierno y para mí
00:17:53están haciendo una suma con eso que les
00:17:55queda líquido más las promesas que deben
00:17:58haber juntado de la CAF, el BID y el
00:18:00Banco Mundial y de alguna forma en 20.
00:18:02Ahora, si Caputo no tiene 20, one shot.
00:18:06Eso te iba a decir, es un problema para
00:18:08los mercados también. Si vos dijiste hoy
00:18:1020 y no aclaraste,
00:18:13siempre la mirada vos me decís 20 y yo
00:18:16pienso en la que tengo, no en la que vas
00:18:19a usar para hacer A, B o C. Si en lugar
00:18:22de 20 es 6 y es en 4 años, en realidad
00:18:25en los 3 años que
00:18:26quedan, estás peor que ahora para mí.
00:18:30Pero además si eso efectivamente es así,
00:18:32te habla de un es un indicador de un
00:18:34nivel de desesperación del gobierno
00:18:36inédito hasta ahora, ¿no? Porque el
00:18:37gobierno desde el minuto cero se agarró
00:18:40de aquella premisa que no cumplió en su
00:18:42momento Sergio Maa. Por ejemplo,
00:18:43respecto a meta de inflación, esto de si
00:18:44vas a decir qué, no digas cuándo, si vas
00:18:46a decir cuándo, no digas qué, que le
00:18:47pasó a Masa con el famoso 3% que nunca
00:18:49llegó en 2023. Y el bueno se aferró
00:18:51mucho a eso. Vos fíjate con la
00:18:52inflación, más allá de toda la
00:18:53expectativa, nunca pusieron, vamos a
00:18:55llegar a tal tal fecha jamás, en
00:18:57absoluto. Que lo estén haciendo ahora
00:18:59habla de o demasiada seguridad, que no
00:19:02parece en lo no verbal también como
00:19:04plantea Noé, o desesperación. Y te digo,
00:19:07para mí el primer síntoma de eso fue
00:19:10Miley con Mahul, sabiendo que febrero y
00:19:13marzo iba a dar barriba iba a dar un
00:19:16respingo diciendo en abril va a empezar
00:19:18con uno.
00:19:20Es la primera vez que que anticipa una
00:19:23situación de esta naturaleza.
00:19:25E redondeemos tema fondo hoy para mirar
00:19:29para adelante en función de eh también
00:19:31la carta que los senadores del PJ
00:19:34mandaron al fondo de la cual hoy habló
00:19:35Totocaputo y dijo, "Bueno, un poquito de
00:19:37ruido generó." Fue la segunda muestra de
00:19:38debilidad. Yo creo que hubo tres
00:19:40muestras de debilidad hoy. La primera es
00:19:42llamé a la directora gerente para
00:19:43pedirle permiso si puedo contar que hay
00:19:4520,000 palos porque quiero antes de que
00:19:47arranque el mercado evitar una corrida
00:19:49por más de 10 días consecutivos.
00:19:52Tremendo signo de debilidad. Segundo
00:19:54signo de debilidad, la carta de los
00:19:56senadores fue un problema, de hecho
00:19:57acusó de desestabilización. Exacto.
00:20:01Después quiero contar algunas cosas
00:20:02sobre, digo, hoy estuve con Huawei,
00:20:05empresa china, y lo primero que me
00:20:07preguntan, digo, para el gobierno que le
00:20:08encanta hablar de esas estabilización
00:20:10es, ¿por qué mi ley no va a viajar a
00:20:12China?
00:20:14y muchos diputados opositores siendo los
00:20:17primeros institucionalistas diciendo,
00:20:20primero está la relación estratégica con
00:20:21China y después está el debate político
00:20:24argentino. Lo digo porque después el
00:20:25gobierno se olvida de todos los muertos
00:20:28que tiene que va dejando, entre otras
00:20:30cosas, la relación estratégica con
00:20:32Chino. Así que digo, Caputo, me acordé
00:20:34hoy hablando de estabilización, que se
00:20:36fije bien cómo estamos actuando muchos.
00:20:38Ahora, es una carta que para mí en todo
00:20:40caso le pone claridad a la cuestión. Y
00:20:42el tercer signo de de desestabilización,
00:20:45no de debilidad es la pérdida de
00:20:47reservas del día de hoy. Te agrego el
00:20:49cuarto, que es mi ley diciendo,
00:20:51"Cristina sabe que va a ir presa. Es
00:20:53necesario el día en el cual anunciaste
00:20:56que tenés 20,000 palos, ¿estás tan
00:20:58preocupado por Cristina?"
00:21:00Eso para mí responde algo que eh lo
00:21:03perdón la autocita, pero lo escribí el
00:21:05martes, que es después de
00:21:08el eh la decisión de Marco Rubio de no
00:21:13dejar entrar a Cristina y a Debido por
00:21:15eh creo que la figura de presuntamente
00:21:17corruptos o algo así, a sus familias a
00:21:19Estados
00:21:21Unidos, por lo menos el el entorno más
00:21:23inmediato de Cristina ve si no una
00:21:29intervención, digamos, y claro, una
00:21:31intervención, sí, una celebración
00:21:32exagerada del gobierno argentino por
00:21:34este tema y
00:21:37eh hay algo que me parece que
00:21:39lamentablemente va a venir, que es una
00:21:43un nivel de conflicto que no habíamos
00:21:44visto todavía entre Cristina y Miley y
00:21:47creo que hoy fue el primer paso de de
00:21:50esa secuencia y me parece que la semana
00:21:53que viene con el tema corte vamos a ver
00:21:54el segundo paso y así sucesivamente. De
00:21:56hecho, iba a haber alguna instancia
00:21:59subterránea por el tema corte y por el
00:22:01tema GN y por ahora se pudrió. La
00:22:03reunión que hablamos la semana pasada
00:22:04murió en combate. Eh, creo que también
00:22:08además de digamos de la posición
00:22:09histórica, Cristina con el fondo y de
00:22:11que Miley necesita, eh, viste,
00:22:13evidentemente miró la caja y dijo, "¿Qué
00:22:15me queda?" Bueno, me queda
00:22:16antiquillerismo, lo saco porque por más
00:22:17que no sea lo de hecho eh casi hay una
00:22:19coincidencia en en los Chemy cuando
00:22:21empiezan a acelerarse. Hubo algo que
00:22:24cayó muy mal en su momento en Cristina y
00:22:26en su entorno más inmediato, que es en
00:22:28una entrevista eh de comienzo de año
00:22:30cuando Miley, hablando de Cristina se
00:22:32refirió también a Florencia y a la causa
00:22:35eh de que que vincula a Florencia Kisner
00:22:36y a partir de ahí eh sintieron también
00:22:39del otro lado que si había una especie
00:22:40de pax romana tácita se terminaba, ¿no?
00:22:43Pero después de eso existió este back
00:22:45channel por la corte. A mí me parece que
00:22:48eso eh sí se detonó y no yo no le veo en
00:22:52el en el en plazo inmediato no le veo
00:22:54retorno, ¿eh? Pero quiero que Julia
00:22:57termine. Déjame e pedirle a la gente que
00:23:00le ponga like, que le ponga me gusta, no
00:23:02que pongan un corazoncito. Si quieren
00:23:03poner un corazoncito también, ¿no? V,
00:23:05vos te vos creíste que esto era un de
00:23:07récord, así que para mí es un milagro
00:23:08que hables de corrido hoy. Eh, no,
00:23:10corazoncito, no pongan like, eh, y
00:23:13suscríbanse al canal de YouTube de
00:23:14Cenital. Hay más de 5,000 personas en
00:23:16vivo eh en este momento. Y miren todo lo
00:23:19que hay acá abajo, acá, acá abajo.
00:23:21Présten atención, especial atención a
00:23:24esos mensajes. Eh Julia, ahora sí
00:23:26retomemos tema. Sí, perdón. Esto va a
00:23:28salir mal. Esto va a salir mal. Esto va
00:23:30a salir mal. De acá adelante para
00:23:32adelante. Y y detesto. Vos me conocés
00:23:35porque estuvimos en C5N muchos años.
00:23:38Estoy muy en contra del tremendismo
00:23:40económico. No me gusta, no me gusta
00:23:41infundir, además esa sensación, pero no
00:23:45hay forma de que salga
00:23:47bien con condiciones macroeconómicas que
00:23:50conducen permanentemente al déficit de
00:23:52cuenta corriente. Lo dijo Cabalo de
00:23:54nuevo, no es algo nuevo. Cabalo ya
00:23:56advirtió que por lo económico estaba mal
00:23:59y Sapsai ya advirtió que el DNU por lo
00:24:01jurídico estaba mal. Ya no sé qué otras
00:24:03advertencias necesita este gobierno, ya
00:24:05ni siquiera lo dice el quisnerismo. Esto
00:24:07te quería preguntar, ¿qué diferencias
00:24:09hay o mejor dicho, cuánto te contiene la
00:24:11idea
00:24:12que hay una enorme diferencia entre este
00:24:15eh entre este proyecto económico, este
00:24:16programa económico y el de
00:24:18Macrip abordaje con el déficit fiscal?
00:24:22Me parece que hay un
00:24:24aprendizaje orgánico de la derecha en
00:24:26Argentina respecto de que no tuvo
00:24:29sentido financiar de esa forma el
00:24:31déficit fiscal con un endeudamiento que
00:24:34también terminó siendo insustentable
00:24:36para el modelo económico. Eso está
00:24:38claro. Y que el super fiscal fue una
00:24:40búsqueda desde el inicio y creo además
00:24:43que también deja para el peronismo. Yo
00:24:45lo vengo planteando en distintos
00:24:46lugares, a veces en voz más más alta, a
00:24:48veces en voz más bajita, como se pueda,
00:24:50cuando se pueda, que la monetización del
00:24:53déficit es un problema y creo que está
00:24:55bueno que se pueda plantear. Ahora,
00:24:56traducime eso, que cuando tenés fiscal,
00:25:00la emisión sea la forma de financiarlo.
00:25:02Eso es monetizar el déficit. Es un
00:25:04problema en un país con escasez de
00:25:05dólares, digo, con una base que te
00:25:06condiciona muchísimo. Ahora, no pudiste
00:25:10resolver lo otro, no lo pudiste resolver
00:25:13y eso no tiene solución de corto plazo.
00:25:16Lamentablemente termina teniendo una
00:25:18solución por precio. Lo que no resuelves
00:25:20por cantidad, lo resuelves por precio.
00:25:22Es decir, o una torta de plata o sube el
00:25:26dólar. Esto es así. O un punto de
00:25:28equilibrio en donde hay algo de plata y
00:25:30hay algo de volatilidad. algún esquema
00:25:33tiene que encontrar el gobierno. En
00:25:34cualquiera de los casos es malo para la
00:25:36gente porque vos a la gente le estuviste
00:25:39planchando la inflación en ese
00:25:41planchando la inflación con un dólar
00:25:42planchado. En ese contexto. Además,
00:25:43planchaste ingresos y cualquier
00:25:45escenario de su de la inflación
00:25:47significa
00:25:50empobrecimiento. Hay que encontrar,
00:25:52esto, ya lo digo mirando para adelante,
00:25:54un modelo macroeconómico que a la
00:25:56Argentina le cierre con una balanza
00:25:58comercial, que cierre, con una cuenta
00:26:00corriente, que cierre y con una cuenta
00:26:01financiera que ahora empiece a ser para
00:26:04adelante pagadora de deuda. Si no nos
00:26:06ponemos de acuerdo en eso, vamos a tener
00:26:09dentro de 4 años otra vez lo mismo. Te
00:26:10hago una pregunta respecto a eso.
00:26:12Uno mira este programa y
00:26:15es un programa de ajuste.
00:26:21Se quedó de récord. Gracias.
00:26:24Este también va ajuste más o menos
00:26:26clásico, algunas herramientas, digamos,
00:26:28como eh no tan clásico en términos que
00:26:30te has anclado el tipo de cambio, que sé
00:26:31yo,
00:26:32pero eh está claro qué es la
00:26:34alternativa. Cuando uno mira lo que fue
00:26:36la no me acuerdo si fue una carta o un
00:26:38tweet de Cristina sobre valorización
00:26:39financiera, que me parece que está
00:26:41sostenido o por lo menos a mí me haya
00:26:43mandado el informe de cifra que macheaba
00:26:46bastante con lo que había dicho
00:26:49Cristina, que es ganancia de corto,
00:26:52digamos.
00:26:53Y perdón, me estoy haciendo un
00:26:54tratamiento por eso al gozo, porque la
00:26:56gente va a empezar a a pensar cosas
00:26:57raras. Ese tratamiento de los dientes me
00:26:59tengo que mecer. Confesa. Eh, confesa.
00:27:01Sí. Y eh el último punto eh es eh atraso
00:27:06cambiario eh tasa tasa negativa. Se
00:27:10puede salir de ahí. Es decir, porque yo
00:27:12digo, Cristian dice, "Valorización
00:27:13financiera, ¿cuál es la alternativa?
00:27:14¿Evaluar o eh atraso cambiario con tasa
00:27:18negativa o hay alguna otra que todavía
00:27:20no se exploró?"
00:27:21Eh, habrán notado ustedes que ya eh,
00:27:24¿qué te pasó? Algunos comunicadores muy
00:27:25cercanos al gobierno lo están diciendo
00:27:27abiertamente. Ya no es solamente el
00:27:28gobierno que dice, "No, vamos a evaluar
00:27:30ya la línea de los cercanos a gobierno,
00:27:32línea directa con Javier Miley es
00:27:34literalmente no es una metáfora. Si
00:27:36evalúan se va todo a la [ __ ] Es lo
00:27:38que están diciendo. Se cae el gobierno,
00:27:40creo que fue el textual que dijo Luis
00:27:41Mahul semana pasada. Hoy lo replican
00:27:43algunos otros comunicadores. Digo, ya la
00:27:45línea es no vamos a devaluar porque
00:27:46queremos es si devalvamos se va todo a
00:27:49la [ __ ]
00:27:50Se va toda la [ __ ] Se evaluaran la
00:27:53solución llegado hasta acá con una serie
00:27:56de eh precios relativos complejamente
00:27:59pisados, fundamentalmente el dólar y el
00:28:02resto de los precios, es difícil de
00:28:04resolver. Ahora, la pregunta no es esa
00:28:07la que digamos, ¿cómo se sale ahora? que
00:28:09seguramente con algo de volatilidad en
00:28:11el tipo de cambio, ¿no? No, a menos que
00:28:13automáticamente la cuenta corriente se
00:28:16te vuelva positiva porque pongas alguna
00:28:18regulación en algún sector, ejemplo
00:28:20turismo, digo, le metas algún control de
00:28:23cambios más fuerte, más regulador para
00:28:25que te dé positiva y de esa manera
00:28:27puedas sostener el atraso cambiario más
00:28:29tiempo, los famosos puentes de milo te
00:28:30aparezca otro blanqueo, tengas una suba
00:28:33del precio de la soja extraordinaria que
00:28:35te vas a tener que tener algún
00:28:37movimiento de tipo de cambio. La
00:28:38solución en este caso siempre es por
00:28:40precio, por cantidad. Ahora, la pregunta
00:28:42creo que va no tanto hacia qué hace mi
00:28:45ley ahora, sino qué es lo que tenemos
00:28:46que hacer. Bueno, la Argentina tiene que
00:28:48acomodar el nivel de tipo de cambio, la
00:28:49cantidad de dólares que genera. Este
00:28:51tipo de cambio insostenible. Seguramente
00:28:53necesita un tipo de cambio más alto y
00:28:54seguramente necesita una administración
00:28:56de tipo de cambio que sea sostenible con
00:28:57eso. Pero esto me surge y se impone una
00:29:01pregunta que es por qué. Está bien que
00:29:03no no es una respuesta que vos puedes
00:29:05decir, qué sé yo, pregúntale a Cristina,
00:29:07pero ¿por qué cuando esta situación se
00:29:10da eh parecida, porque nunca las
00:29:12situaciones son copy paste en los
00:29:14gobiernos peronistas la devaluación es
00:29:17eh está prohibida? Eh, digo, todavía no
00:29:21miralo, miralo al al gobierno de
00:29:23Cristina con Kisilov, ministro de
00:29:25Economía 2014, donde tuvo que corregir
00:29:27dijo, ¿qué dijo? Fue una corrección.
00:29:29Bueno, está bien. Fue una corrección
00:29:31luego de atraso cambiario muy fuerte de
00:29:35varios funcionarios que pasaron, porque
00:29:37no fue uno solo, el Ministerio de
00:29:39Economía que pisaron el dólar, que
00:29:42además eso generó una salida de divisas
00:29:45importante. De hecho, el año 2011 fue un
00:29:47año de FAE, de formación de activos
00:29:48externos, el más elevado del del periodo
00:29:51200315 y hubo una corrección hacia un
00:29:53tipo de cambio más alto en un contexto
00:29:54de cambio de ciclo donde tenían teníamos
00:29:57menos saldo de balanza comercial. Para
00:30:00mí eso fue bastante más realista y
00:30:02bastante más asociado al tipo de sector
00:30:05externo que vos tenías en ese momento y
00:30:07fuiste generando las condiciones que en
00:30:10ese momento no las tenías, pero las
00:30:12fuiste generando con proyección, que es
00:30:14exactamente lo contrario al Rigi, para
00:30:16que te salga mejor con la estatización
00:30:17de IPF, que después podemos discutir la
00:30:19forma jurídica, pero la decisión
00:30:21política fue esa y después gasoducto.
00:30:23Bueno, en algún momento eso te rindió.
00:30:25Hoy a mí le rinde en 5,000 millones
00:30:28positivo. A Cristina le pasó que le
00:30:30costó en el 2015 4,800 millones de
00:30:32dólares negativo. La misma balanza
00:30:33energética le daba, si quieres,
00:30:35redondeo, -5 a Cristina le da más c a mi
00:30:38ley. O sea, tenés 10 de diferencia por
00:30:40una decisión estratégica que tomaste en
00:30:422011.
00:30:43Entonces, y hay que derogar el rigi. Y
00:30:47hay que derogar el rigi y hay que
00:30:48encontrar la forma de que todos los
00:30:50mecanismos de generación de dólares
00:30:52aparezcan y resuelvan la restricción
00:30:54externa. No hay otra. No hay otra. Y
00:30:58todos los mecanismos de la economía a
00:30:59disposición de que eso funcione. Ahora,
00:31:01para eso tiene que haber
00:31:02consenso. Incluso consenso. Hablábamos
00:31:05de la carta de los senadores. Consenso
00:31:08en lo que esos senadores le dijeron al
00:31:09Fondo Monetario Internacional del
00:31:11conjunto del peronismo. Digo, conmigo
00:31:13está el consenso, pero es más amplio el
00:31:15peronismo. Es difícil ver en el
00:31:17horizonte cercano de la Argentina un
00:31:19desconocimiento de esta deuda, aunque
00:31:21gane el peronismo en el 27.
00:31:23Hoy está claro que hubo sectores del
00:31:25peronismo que le votaron el DNU del
00:31:27Fondo Monetario a mi ley. Hoy está claro
00:31:29que eso no está. Ahora se construye ese
00:31:31consenso, se construye y se construye
00:31:32con las generaciones que hoy están
00:31:35viendo esto, que quizás es la primera
00:31:36vez que ven un acuerdo con capaz que la
00:31:38segunda. Claro, te iba a decir si queres
00:31:41la segunda. Sí, bueno, si quieres la
00:31:43tercera. La tercera, sí, en realidad
00:31:45como gran acuerdo este es, digamos,
00:31:48todavía estamos con el acuerdo del 2018
00:31:51hermana que tiene menos de 30, gente que
00:31:53tiene 20 años.
00:31:56Esos son los sectores que tienen que
00:31:57entender qué es lo que se está
00:32:00negociando ahora y por qué ese
00:32:02desconocimiento tiene un sentido y no es
00:32:04sencillamente una prédica política
00:32:05porque además no nos metimos en esto,
00:32:07pasó demasiado exprés en el Congreso. Es
00:32:10un escándalo el DNU y la forma como fue
00:32:12configurado de acuerdo a la propia
00:32:14reforma del 94 y cómo se plantea los
00:32:16decretos de necesidad de urgencia. La
00:32:18necesidad de urgencia argumentada por
00:32:20DASA y por Kirno es que hay un déficit
00:32:22de balanza de pagos en los últimos 20
00:32:24años. Esa fue la necesidad de urgencia.
00:32:25Es una joda. O sea, eso es un libro de
00:32:27economía.
00:32:29Está diciendo que ADA también lo invitó
00:32:30un amigo. Kirno, eh, me llamó la
00:32:33atención. Eh, yo lo tengo muy bien
00:32:36considerado a Kirno, incluso en su fase
00:32:40de en la dimensión humana y me llamó la
00:32:43atención que se plegó a al lenguaje SO,
00:32:46eh, lenguaje simbólico, ¿no? Sí. con el
00:32:49gesto de de que le no le importaba nada
00:32:51la opinión de los kisneristas ahí en en
00:32:53la misma comisión. Eh, y creo que esas
00:32:55cosas él fue funcionario, fue banco
00:32:58central con Macri. Eh, de hecho, eh, yo
00:33:02recuerdo e perdón, perdón, perdón, ya sé
00:33:05que nos extendimos mucho, tenemos que
00:33:06despedirla, Julia, eh, pero que fue el
00:33:09único que entendió eh que el tema dólar
00:33:12futuro eh si vos dabas una explicación
00:33:16sobre el tema, te digamos te evitabas
00:33:17una complicación judicial eh porque
00:33:20había comprado y no pudo vender porque
00:33:22estaba cerrado el mercado de cambios.
00:33:23Cuando yo publiqué la investigación me
00:33:24respondió, me dijo, "Che, no, mira, fue
00:33:26así." Y cuando se inicia la
00:33:28investigación, que la inicia e Jorge
00:33:30Dilelo en su momento, eh, que en paz
00:33:33descanse, lo excluye por esa
00:33:35declaración. Yo siempre me parecía un
00:33:37tipo abierto. Me llamó la atención eso.
00:33:39Otro signo de debilidad. Kier no tuvo un
00:33:40comportamiento y en esto la verdad que
00:33:42se lo dije personalmente, fue el único
00:33:44que de economía puso la cara porque
00:33:47Caputo nunca fue al Congreso. Lo quiero
00:33:48decir, pasaron cosas, no solamente el
00:33:50FMI, el DN46 también es importante,
00:33:52sigue vigente y quizás lo usan en junio.
00:33:54Fue el único que fue al Congreso y puso
00:33:56la cara. Arrancó en modo argumentativo y
00:33:59termina en las últimas intervenciones
00:34:00haciendo algo que es digno del gordo dan
00:34:03y muy poco republicano
00:34:05institucionalista. hacer una noticia.
00:34:06Calculo que hoy eh si no sale yo la
00:34:09cuento igualendo.
00:34:12Y bueno, yo la digo antes de las antes
00:34:14de que nos vayamos a Dios y y porque
00:34:16sabes que me chupa la
00:34:19eh gracias Julia Estrada por la visita.
00:34:22Eh, en instantes Felipe Piña sentado en
00:34:25el mismo lugar que estuvo Julia Estrada
00:34:28hasta hace segundos nada más. Voy a
00:34:30tirar el tema de elecciones en la mesa.
00:34:32¿Quién lo agarra? Vamos. Nadie. Vamos.
00:34:35¿Qué pasó? Eh, ¿qué pasó? ¿Qué pasó?
00:34:37Vaya. Eh. Ah,
00:34:41pero antes, pero antes, Dios santo,
00:34:44antes hay que comer, señores, porque e
00:34:48además de comer, se tienen que cuidar.
00:34:49¿Ustedes tienen las vacunas al día? Y
00:34:51sus hijos. Yo me imagino que sí, como
00:34:53todos en este estudio, porque no sé si
00:34:56sabías que para ganarle a las
00:34:57enfermedades es clave tener las vacunas
00:35:00al día, porque si te vacunas corres con
00:35:02ventaja, naturalmente. Acércate al
00:35:04vacunatorio más cercano y consulta por
00:35:07tus vacunas. Es un mensaje de la
00:35:10Sociedad Argentina de Vacunología y
00:35:13Epidemiología. Ustedes se aprovechan de
00:35:16que yo todavía tengo algún tipo de
00:35:17fluidez a la hora del habla. con los
00:35:19laboratorios que apoyan detallados en
00:35:26sabecorta.org.org.ar. Ante cualquier
00:35:28duda consulta con tu médico de cabecera
00:35:30y además del acompañamiento que le
00:35:32agradecemos a SAB, vacúnense, no sean
00:35:34[ __ ] Em gente, tema de elecciones,
00:35:38tenemos algo, estamos es inminente,
00:35:40faltan 18 minutos. Yo estoy como un
00:35:43boludo mirando dónde está mi teléfono y
00:35:46es muy importante lo que va a pasar en
00:35:4818 minutos. Cambia la historia del país.
00:35:50Puede cambiar la historia de la ciudad
00:35:51de Buenos Aires. Epa, epa, epa, epa,
00:35:52epa, epa. Llamen a Ramiro Marra, llamen
00:35:57a lo anuncia acá que Larry está en
00:35:59cualquiera. Para, hagamos una cosa. Está
00:36:02bien. Estoy reparando el meme. Estoy
00:36:05reparando el acá. No les creas nada,
00:36:09boludo. Intentemos buscarlo a Marra. una
00:36:12salidita después de las 9 cuando
00:36:14confirme que va a ser candidato, porque
00:36:15lo damos como un hecho que es candidato,
00:36:17va a lanzar un video, ya está el video,
00:36:19por supuesto, grabado, lo va a sacar en
00:36:20sus redes a las 21 puntual y eh ya se
00:36:24había empezado, obviamente, por supuesto
00:36:26que ya en los últimos días eh muchos
00:36:27veníamos confirmando que esto iba a
00:36:28pasar, pero Marrá no terminaba de de
00:36:32decirlo abiertamente, incluso en su
00:36:34círculo más cercano.
00:36:36Algunos plantean que la decisión de
00:36:39adelantara hoy, porque hasta hoy
00:36:41temprano en el gobierno te decían, "El
00:36:43sábado comunicamos quién es el
00:36:44candidato." De hecho, lo dijo el propio
00:36:45Adorni, hoy confirmado candidato, ayer
00:36:47en TN, el sábado vamos a decir quiénes
00:36:49son los candidatos. Esa era la línea. A
00:36:51partir de que se filtra esta eh como
00:36:54primeros indicios de lo que iba a ser el
00:36:55anuncio de Marra esta noche se anuncia
00:36:57formalmente o por lo menos dejan
00:36:58trascender formalmente desde la Rosada.
00:37:00Lo de Adorni, Adorni será el que
00:37:02encabece la lista de la libertad avanza.
00:37:05Una decisión bastante lógica. Sí, sí. En
00:37:08el marrismo dicen en el Ay, me muero que
00:37:10existe el marrismo.
00:37:13No te la puedo dejar pasar. Perdón.
00:37:15Igual ti en cuenta que voy agarrar mi
00:37:16cosito de apego.
00:37:20Me lo hicieron a propósito. O sea,
00:37:22Adorni, chicos, por favor. Igual e igual
00:37:26no sé, para mí no aguantaba más lo de
00:37:28Adorni. No, cual. Quiero saber en la
00:37:30visión de de Manu y Maya, que están
00:37:32metidos ahí adentro todo el tiempo, eh,
00:37:34ador en Casa Rosada, quar
00:37:39ahí adentro de la libertad avanza. Em,
00:37:42Adorni tiene chance frente a Marra. O
00:37:44sea, yo creo que sí que es una pésima
00:37:46noticia para Marra que Ador sea el
00:37:48candidato. Eh, de hecho, si era algún
00:37:51candidato B, porque en todo momento
00:37:53Adorni fue el candidato A, el único
00:37:55problema era que Karina Miley no quería
00:37:57que él se fuera de la Casa Rosada, no
00:37:59quería perderlo como vocero, no quería
00:38:00perderlo como factor de poder dentro de
00:38:03la Casa Rosada, porque Manuel Adorni
00:38:05tiene una presencia incluso hasta
00:38:08geográfica, o sea, tiene muchos
00:38:10despachos, muchas funciones además de la
00:38:12vocería.
00:38:14Mucha gente a su cargo. Esta foto de
00:38:16marra me encanta. Es excelente. Pero
00:38:19está ten varios kilos de más, o sea,
00:38:22varios kilos más de los que tiene ahora
00:38:24a su actual peso. Ahora es una donis
00:38:26posteta del atún. Está cierto que
00:38:31eh No, además que aparentemente se
00:38:34discontinuó. Eh, hay un estilo de vida
00:38:37nuevo.
00:38:38Bueno, juro, juro y perjuro. Bueno, el
00:38:41hijo, yo elijo creer.
00:38:44Adoptó un perro. Adoptó un perro. Me
00:38:46parece bien por vos. Efectivamente, lo
00:38:48de Adorni fue era la opción lógica,
00:38:51evidente. Yo es más, te digo, perdón, el
00:38:53carinismo ya le estaba diciendo a
00:38:54Karina, o sea, su mejores amigos le
00:38:56están diciendo, "Dale, Karina, ya fue."
00:38:58Pero fue algo que de hecho hasta la
00:38:59semana pasada estaba encaminado y empezó
00:39:01como una especie de duda de Karina, duda
00:39:03insistente de Karina esta semana, pero
00:39:05era lógico. Yo les voy a transmitir con
00:39:07lo que vengo traumado estos días y
00:39:08aprovecho y hago terapia con ustedes,
00:39:10pero un poco. El martes todos vieron a
00:39:12la selección. Partidazo. Sí, yo estaba
00:39:14en la cancha. Está al aire, chicos. Lo
00:39:16vi después. Yo lo vi después. Hay un hay
00:39:18un daño del que no se habla mucho que le
00:39:20hace la selección al hincha futbolero,
00:39:22que es que así como el martes yo vi el
00:39:24partido de la selección, el día
00:39:25siguiente yo vi kilmes colegiales en el
00:39:27estadio centrario 0 a0 durante 95
00:39:30minutos. Ha, me hace el gol sobre la
00:39:31hora. Feliz, pero no es lo más grato
00:39:33para gestos o es no en
00:39:35absoluto. Está sobrando colegiar tampoco
00:39:38tan mal. Pero lo cierto es que no digo
00:39:41que Adorni sea un partido de la
00:39:42escaloneta, pero proporcionalmente la
00:39:43diferencia entre Adorni o cualquier otra
00:39:46cosa para ofrecer era un partido de la
00:39:48selección contra Kilme colegiales.
00:39:49Claro, el el la opción B era Federico
00:39:52Sturceneger. Malísimo como candidato,
00:39:54digámoslo. Malísimo como candidato, que
00:39:56entiendo que él eh dijo, "No, me encanta
00:40:00la propuesta, me encanta, pero no, o
00:40:03sea, me copa realmente me me encantaría
00:40:05que pase,
00:40:07pero hoy ahora estoy desregulado
00:40:09a favor de es lo que dijeron todos, eh,
00:40:12hasta el propio nadie quería hacer. Lo
00:40:14que pasaba con Estruscenegra en
00:40:15particular era que hablando de Marra y
00:40:17volviendo a esta opción alternativa
00:40:19libertaria que va a existir en la ciudad
00:40:21en un rato, era que le habilitaba un
00:40:23carril y eso lo consideraba también en
00:40:24Casa Rosada, le habilitaba un carril
00:40:25amarra para decir acá Libertario
00:40:27original soy yo. Nostrur Serenger que
00:40:29hace 10 minutos era del pro y eso se se
00:40:32barajó entre las opciones también parte
00:40:35de estrategia para convencer a Karena
00:40:36Mir. Perdón, cuánto tardaba Marra en
00:40:39ponerse en proponerse hacer una
00:40:42polarización con Leandro Santoro y
00:40:44decir, "Somos el futuro de la ciudad,
00:40:45los candidatos jóvenes, polarizamos acá,
00:40:47vos por derecha, vos por izquierda y el
00:40:49resto podía, digo, podía ser algo
00:40:52atractivo para Marra. Ahora con Adorni a
00:40:53la cancha se le complica un poco." Sí,
00:40:55pero bueno, va y empiezan. Va a ser una
00:41:02campaña. Ay, me encanta. Se sigue se
00:41:05hace lo haría otra vez. va decir una
00:41:07palabra reimportante y la palabra
00:41:09mugrienta
00:41:11va a ser una campaña sucia en todos los
00:41:14sentidos más allá de la parte del olor a
00:41:15pis y lo que en lo que se basa la
00:41:17campaña de Horacio Rodí la Reta, hay
00:41:20muchas se imaginan muchas especulaciones
00:41:23la la hay muchas especulaciones, de
00:41:25hecho, a ver, en Uspaya, en el pro tiene
00:41:28la sede el gobierno de la ciudad de
00:41:30Buenos Aires y el gobierno de Vicente
00:41:31López también, pero bueno, está ahí
00:41:32también por la cuestión, viste cómo se
00:41:33acomodan las cosas, eh, ahí en Osayata
00:41:36Están así todos esperando en fila que
00:41:38aparezca algo que Lili Alemoine prometió
00:41:40en algún eh canal de stream, creo que
00:41:43fue con Esteban Trebuk hablando de Sí,
00:41:45no, bueno, lo dijo muy desagradable, o
00:41:48sea, no voy a decir el término. Ah,
00:41:50okay. No, parecía, pero dijo
00:41:52públicamente que hay fotos indecorosas
00:41:54del jefe de gobierno. No voy a decir el
00:41:56término, pero eso en los payata digo, me
00:41:58asusté, cre que iba a decir la
00:41:59brutalidad esa. Hay quienes, no digo que
00:42:02les conste que existen las fotos, sino
00:42:04que hay quienes están esperando que haya
00:42:05eh acusaciones de esa estirpe, digamos,
00:42:09o sea, ese tipo de campaña esperan más
00:42:12allá de eh lo que ya también vos lo vos
00:42:14lo venís comentando y bastante que hay,
00:42:17iba a decir paranoia, pero me parece una
00:42:19paranoia justificada en este caso o
00:42:20acusaciones cruzadas permanentes de eh
00:42:23un lado hacia otro que aquel juega
00:42:25porque le conviene a este que el otro
00:42:26juega marra es un ejemplo de eso. La
00:42:28libertad avanza. Resolvamos candidatos
00:42:31B. Sería sí los candidatos peronistas eh
00:42:34le sacan votos a Santoro. Marra le saca
00:42:36votos a Dorni y la reta le saca votos.
00:42:38La reta al pro. Ya está. Tres variantes
00:42:40de eso. Después hagan las hagan los
00:42:42números o no. La reta no sé si el pro.
00:42:44La reta es un poco a Santor para mí le
00:42:46saca. Bueno, pero fíjate que los nombres
00:42:49los nombres de pro que están circulando
00:42:50parece estar pensando en la reta. Cuando
00:42:52decís María Eugenia Vidal, Quiroz, eh, o
00:42:55Los Penato, pareciera que estás
00:42:57compitiendo contra la Reta más que
00:42:59contra Hoy es los Penato el nombre más
00:43:01firme para encabezar la lista, ¿verdad?
00:43:03Sí, pero bien, hay un plan de pro
00:43:08eh las caras más conocidas de Pro, todos
00:43:10haciendo campaña. Mauricio Macri, María
00:43:12Eugenia Vidal, eh, o sea, todos van a
00:43:15hacer campaña como si lo hablábamos con
00:43:17Noe antes del programa, digamos, vos
00:43:19entrás en la boleta este de papel, vas a
00:43:23tener un solo nombre. Es igual
00:43:25legislador, es boleta única electrónica.
00:43:28Como se votó siempre en la ciudad.
00:43:29Claro. Eh, tiene, ¿vos en eso lo podés
00:43:31customizar o cómo es? No quiero decir la
00:43:34pantalla primero aparece el sello
00:43:35partidario. Ah, bueno, eso a eso me
00:43:37refería en aquella oportunidad por el
00:43:39tema de la así por el tema de las
00:43:41primarias que no hay en este caso es
00:43:45sello y cara eh en combo, pero y cabeza
00:43:48de lista. Y cabeza de lista. Claro. Se
00:43:50te ordena aleatoriamente. Aleatoriamente
00:43:52podemos eh perdón, la única novedad eh
00:43:55mejor dicho, no reformulo, hay muchas
00:43:57novedades para la ciudad, pero son todas
00:44:00caras conocidas.
00:44:02La única novedad en términos de una
00:44:04figura que va a ser una patriada, habrá
00:44:06que ver cómo le va, es la candidata de
00:44:08evolución, Lucil Levi. Lucil, Lucil
00:44:11Levi. Lula Levi, se la conoce así, es
00:44:13consejera superior de Pueden poner Lula
00:44:16en la boleta. Sí, probablemente
00:44:19sí. Decir Lula Levi. Sí, pueden eh la
00:44:23candidata porque aparte de hecho no sé,
00:44:24Nacha Guevara, viste, te acordas cuando
00:44:26fue candidato también. Eso fue una
00:44:28discusión. Sí, sí, porque es lo que
00:44:31termina de conformar lo que fue el
00:44:33último oficialismo porteño yendo a su
00:44:35elección, Jorge Macri. Eso va en cuatro
00:44:38listas distintas hoy, porque vos tenés
00:44:40eh por supuesto el Pro, la Reta que
00:44:42apoyaba más allá de que eh mantuvo eh
00:44:45cierta indefinición hasta que fue Jorge
00:44:47Macri en la interna con Lustó. Después
00:44:48tenés el radicalismo de Lustó o
00:44:50evolución, que es una combinación con el
00:44:52gen de Margarita Stolví, el socialismo y
00:44:53demás y tenés la coalición cívica que va
00:44:55con lista propia también. Paulo Olveto,
00:44:57Paulo Oliveto, lo todo eso fue Juntos
00:44:59por el Cambio o la versión porña Juntos
00:45:01por el Cambio hace un ratito nada más.
00:45:02Libertarios dicen cómo íbamos cómo iba
00:45:04pro a cerrar con nosotros si ni siquiera
00:45:06pudo cerrar con la coalición cívica, el
00:45:08radicalismo, etcétera. May, eh, queda,
00:45:11me dicen que queda una instancia más del
00:45:13pro solamente eh porque lo de Mario
00:45:16Eugenia Vidal es a esta altura, te lo
00:45:17reconoce todos, un capricho de Mauricio
00:45:18Macri. Sí. y que Mauricio Macr está
00:45:21instentemente buscando a María Eugenia
00:45:23Vidal, por ahora sin éxito para eh jugar
00:45:25esa última carta en un mano a mano, en
00:45:27un face to face para a ver si Vidal
00:45:30reacciona de la misma manera que viene
00:45:31haciendo hasta ahora, que es decir un no
00:45:33rotundo eh con discusiones eh de tono
00:45:35muy elevado con todos los que habló,
00:45:37incluso Jorge Macri hace lo mismo frente
00:45:40a Mauricio Macri la ella cons lo que te
00:45:44plantea en el entorno es eh su el
00:45:46desgaste de su propia figura en la
00:45:47ciudad de Buenos Aires con las y vueltas
00:45:48que ya todos conocemos.
00:45:50el desgaste hacia dentro del pro de su
00:45:52propia figura también con lo que pasó
00:45:53con Horacio eh cuando no se terminó de
00:45:56definir a partir de lo que le pedía
00:45:58Mauricio Macri para ir con Patricia Bur
00:46:003 y aparte que es lo que le genera temor
00:46:02a todos incluso la libertad avanza, que
00:46:04es hacer una mala elección. Claro,
00:46:08necesito que May cuente qué pasó, porque
00:46:13veo ahí que dice, "Está lo de May del
00:46:15CSK." Okay. Y en instantes, en 3 minutos
00:46:19de reloj, 3 minutos de reloj, Felipe
00:46:22Piña, para hablar sobre la historia del
00:46:25endeudamiento en Argentina y le vamos a
00:46:26preguntar, obviamente, alguna cosita
00:46:29sobre eh algún recuerdo eh sobre Osvaldo
00:46:33Bayer luego de eh la demolición, está
00:46:37bien, no sé si es demolición la palabra,
00:46:39pero en fin, esa actitud eh grotesca eh
00:46:42y y poco elegante, digamos, la
00:46:45destrucción, además de de todos los
00:46:47componentes políticos que tiene May. Eh,
00:46:50tema CSK y nos metemos con Felipe Piña.
00:46:52Dale. Obviamente esta semana
00:46:54conmemoramos el golpe de estado. Eh,
00:46:57justo el gobierno horas después mostró
00:47:00que estaba barriendo con el cartel
00:47:02principal del Centro Cultural Kisner,
00:47:04que lo sacó ahora se llama Palacio
00:47:05Libertad. Ahí está la grúa. Justo
00:47:08también, horas después arrasan con el
00:47:10mural de Osvaldo Bayer en Santa Cruz. Lo
00:47:13dejan hecho un acordeón. Ahora lo van a
00:47:15restituir, no sé en qué condiciones se
00:47:17lo van a entregar a la provincia. Ahora
00:47:19te hago una pregunta. Esto, esto fue
00:47:21nación y protestó el gobernador o yo eh
00:47:24entendí mal. Ah, okay. Nación, de hecho,
00:47:26Nación decía, nadie lo reclamaba, nadie
00:47:30se hizo nadie se hacía cargo del mural.
00:47:32Decía nación hasta que la provincia, la
00:47:34Secretaría de Derechos Humanos de la
00:47:35provincia dijo, "Pero qué es hacerle,
00:47:37hay que darle de comer. Es un es un
00:47:39monumento. Parece que hay una un área de
00:47:41vialidad que se llama permisos a
00:47:42terceros. buscaron los propietarios del
00:47:45mural, que se supone que eran todos los
00:47:46argentinos, no sé, digo, y como nadie se
00:47:50hizo cargo, hicieron esto que se ve acá.
00:47:52Pero aparte, bueno, en fin. Eh, entonces
00:47:54hicieron pelota. Sí, lo que te quería
00:47:57contar es que adentro del CSK hubo un
00:47:59proceso que oficialmente en los papers
00:48:02se llamó desknerización.
00:48:05Vamos a ver algunas fotos porque
00:48:07básicamente h sacaron todo lo que hacía
00:48:11referencia o al periodismo o también a
00:48:13lo que tiene que ver con la política de
00:48:14derechos humanos. Esta es una la sala de
00:48:16los niños. De un lado vemos cómo estaba
00:48:19antes. Básicamente ahí hay un mensaje
00:48:21sobre la importancia de la identidad, la
00:48:22restitución de los nietos, unos dibujos
00:48:25hechos por niños. Bueno, la otra foto lo
00:48:28borraron. Estas son las placas que
00:48:30estaban cuando entrás al CK. Eh, en la
00:48:33primera hay una frase de Néstor Kisner,
00:48:35si no me equivoco, y había toda una
00:48:36placa que eh tenía los nombres de José
00:48:39López, Cristina Kisner, Julio Devido,
00:48:41los funcionarios que restauraron el
00:48:43palacio. Exacto. Bueno, las sacaron esas
00:48:45placas, pusieron una nueva haciendo un
00:48:47homenaje a ministros de cultura de la
00:48:50democracia.
00:48:52Okay. Pero además en todos los edificios
00:48:54homenaje
00:48:55genérico, men, necesamos reservas en el
00:48:57Banco Central. Esto está bien si
00:48:59quieren, pero reservas en el Banco
00:49:00Central me urge un poco más a mí. Bueno,
00:49:02acá, bueno, vemos cómo quedó. En
00:49:03realidad se retiró un ploteo porque
00:49:06había una pared con la marcha peronista.
00:49:08Se retiró y no sé si tenemos había eh
00:49:12bueno, esta es otra sala. A ver, esto
00:49:14por un lado, bienvenidos a la sala,
00:49:16perdón, bienvenides, perdón, lenguaje
00:49:18inclusivo, afuera.
00:49:21Y eh también una, ¿qué sería esto? Una
00:49:24es un stencil de EB e afuera afuera
00:49:30también. Esto eh hoy está, perdón que me
00:49:33me perdí, en la órbita de quién? El CSK
00:49:36de
00:49:38cultura que depende ahora de Karina,
00:49:40¿no? Que depende de Karina.
00:49:41Originalmente estaba dentro de la
00:49:43estructura de Petovel, lo pasó a la
00:49:44secretaría general también una cosa
00:49:46medio rara, pero sí tengan cuidado,
00:49:48¿no?, con toda esa estructura porque por
00:49:49ahí te lo venden el Bueno, gente, eh,
00:49:53recibimos a Felipe Pina por primera vez
00:49:55en el fin de la metáfora. Bienvenido,
00:49:57bravo Felipe. Bravo Felipe. Aplauso
00:49:59cerradito para no hacer barullo porque
00:50:01se nos complica con el sonido. Muy bien,
00:50:03Felipe. Eh, vamos a hablar de
00:50:05endeudamiento, de la historia del
00:50:06endeudamiento. En realidad vos vas a
00:50:08hablar y nosotros vamos a escuchar, pero
00:50:10primero e a lo mejor a riesgo de abundar
00:50:13en algo que que has dicho, eh,
00:50:16¿qué te genera si te genera algo por
00:50:19ahí? Es una oportunidad para recordar eh
00:50:21esto que que hizo el gobierno con el
00:50:23monumento de de Osvaldo Bayer. Bueno,
00:50:25una gran indignación porque aparte fue
00:50:27muy amigo de Osvaldo, dimos charlas
00:50:28juntos por el país. Eh, fue un
00:50:30historiador que cambió la historia
00:50:32argentina, un tipo que hizo una
00:50:33investigación maravillosa.
00:50:36y un gran periodista fue secretario de
00:50:38redacción de Clarín, bueno, un tipo muy
00:50:40importante dentro del ámbito del
00:50:41periodismo
00:50:42argentino y creo que le salió el tiro
00:50:44por la culata mal, porque no hacemos
00:50:47otra cosa que hablar de Osvaldo Bayer
00:50:48desde hace tres días. era un hombre que
00:50:50estaba un poco olvidado, injustamente
00:50:53olvidado. Así que no sé si tenemos que
00:50:55acá que agradecerles a a los que
00:50:57hicieron esto, pero bueno, hace tres
00:50:59días que yo estoy por lo menos hablando
00:51:00en todas las radios de de Osvaldo y de
00:51:02la obra extraordinaria que hizo Osvaldo
00:51:05y y bueno, no sé, no no sé que por qué
00:51:07lo hicieron, la verdad que es increíble,
00:51:10¿no? el nivel de barbarie, de de
00:51:12ignorancia, de brutalidad y de y de no
00:51:15saber los efectos que va a tener esto,
00:51:17porque la censura y este tipo de cosas
00:51:19tienen habitualmente el efecto
00:51:20contrario, ¿no? Yo ponía el ejemplo del
00:51:23Quijote de la Mancha que fue prohibido
00:51:24en su momento. Mira dónde está el
00:51:26Quijote 400 años después, ¿no? Así que
00:51:30no. Y bueno, creo que lo lindo que a mí
00:51:32me pasó mucho que yo fui uno de los
00:51:34primeros que publiqué el tema cuando
00:51:36apenas me enteré por una noticia de la
00:51:38opinión austral y empezaron a llegar
00:51:41cosas muy lindas. Yo lo que propuse ahí
00:51:42fue que me contaran historias con
00:51:44Osvaldo y llegaron más de 200 historias
00:51:47hermosas de todo el país y gente que ya
00:51:49está juntando llaves para hacer
00:51:51monumentos en lugares donde donde no
00:51:53había y donde no era un proyecto que
00:51:56hubiera probablemente. Exactamente. Así
00:51:58que muy contento que en ese sentido me
00:52:00impresionó el video que yo trato de ir
00:52:01por la positiva, ¿viste? si no estamos
00:52:03en la en la desgracia que demasiada
00:52:05desgracia, ¿no? Y bueno, est esta gente
00:52:08pobre gente, ¿no? La que tiene una
00:52:09cabeza muy débil, evidentemente, ¿no? Y
00:52:12están un poquito desesperados por otros
00:52:14temas y recurren a estos distractivos.
00:52:17Fíjate que lo hicieron el 25 de marzo.
00:52:19Bueno, no to una cosa media berreta,
00:52:21¿no? Me impresionó el video, no me
00:52:24acuerdo si lo había visto, me lo había
00:52:26olvidado, que subió Juan Grabois hoy, o
00:52:28por lo menos yo lo vi en la cuenta de
00:52:29Juan Grabois, de eh Bayer diciendo eh
00:52:33digamos haciendo una reivindicación
00:52:34histórica, estaba su hermano. Claro. Eh
00:52:36y eh él diciendo no solamente viva la
00:52:38libertad, que por ahí una proclama más
00:52:40conocida, pero con el Viva la libertad,
00:52:41[ __ ]
00:52:43Em y hay una cosa, lo saco a un momento
00:52:47esto, decir, "Che, está todo inventado."
00:52:49Sí, hay una cosa de lucha por la
00:52:50resignificación permanente. Perdón si
00:52:53estoy hablando de algo. No, no, pero él
00:52:54era él era libertario. Él se
00:52:56reivindicaba libertario porque la parada
00:52:58libertario, que es una palabra hermosa,
00:53:00eh, tiene una sinonimia con anarquista.
00:53:02Los anarquistas se decían libertarios a
00:53:04sí mismo, así que hay una usurpación de
00:53:07términos ahí que no tiene nada que ver
00:53:09porque los libertarios eran los tipos
00:53:10que luchaban por el movimiento obrero,
00:53:12por las libertades de las mujeres, por
00:53:14todas las causas nobles e a principio de
00:53:17siglo, ¿no? Así que él se definía como
00:53:19libertario. Absolutamente. Felipe,
00:53:21metámonos, Jack, con el tema alegórico,
00:53:24¿no?
00:53:25Lamentablemente el loop eterno, del tema
00:53:28de Uuda. ¿Por dónde pensabas arrancar? y
00:53:30empezado a arrancar por el principio,
00:53:31que nunca está mal, que que es el origen
00:53:33de la deuda externa argentina, que es
00:53:36bastante curiosa y bastante metafórica
00:53:38de lo que va a venir después, porque lo
00:53:40que va a ocurrir con una constante de la
00:53:42toma de deudas que se toma con fines
00:53:44nobles y después termina siendo usada
00:53:46para cualquier otra cosa, ¿no? Entonces,
00:53:48cuando Rivadavia, que era ministro de
00:53:49Martín Rodríguez, gobernador de Buenos
00:53:52Aires, Buenos Aires estaba separada del
00:53:54resto del país, era un ca la Argentina
00:53:56en ese momento, no era no era la
00:53:58Argentina como tal, era un conjunto de
00:54:00provincias. Eh, solicita un dice que van
00:54:03a pedir un préstamo para hacer obras
00:54:05públicas, aguas corrientes, el puerto y
00:54:07una cantidad de cosas. Y hay una
00:54:10discusión en la legislatura donde dos
00:54:12legisladores que hoy son calles, Gascon
00:54:15y Castex, este preguntan, ¿por qué nos
00:54:18vamos a endeudar si la provincia es
00:54:19superhabitaria? ¿No? ¿Por qué tendríamos
00:54:21que tomar deuda si nos sobra el dinero?
00:54:24Y entonces el ministro García, Manuel
00:54:26José García, eh dice que para ingresar
00:54:29al sistema financiero mundial, una frase
00:54:32que sonó bastante, la se toma por 1
00:54:36millón de libras e llegan al país
00:54:39solamente
00:54:40560,000, la mayoría en títulos de deuda
00:54:43de papeles contra ingleses, o sea, que
00:54:45era un negocio cerrado. La banca vari
00:54:48descuenta varios cuotas adelantadas.
00:54:50está en la comisión de los negociadores,
00:54:52que son tres ingleses y dos argentinos.
00:54:55Bu, una verdadera estafa ya de entrada,
00:54:57este, y no se usa en absoluto ese dinero
00:55:00para lo que se había prometido y se crea
00:55:02una comisión, esto parece joda, pero es
00:55:04literal, de entretenimiento de los
00:55:06fondos del empréstito, ¿no? El
00:55:08entretenimiento consistía en la
00:55:10especulación financiera local e de un
00:55:13banco que se crea este en el cual en
00:55:15cuyo directorio está Rivadavia y está
00:55:17Félix Castro, de los negociadores de del
00:55:20empréstito. El
00:55:21empresar en 1904 unas ocho veces el
00:55:24valor nominal, eh, no habiéndose usado
00:55:27en absoluto ese dinero para nada de lo
00:55:28que había sido declarado. Y en el medio
00:55:31van surgiendo nuevos empréstitos. Eh,
00:55:33uno muy importante es el que se toma
00:55:35para la guerra del Paraguay, este, para
00:55:37afrontar la guerra, eh, y se van
00:55:40acumulando, se va acumulando deuda. Se
00:55:42usó para eso de la guerra de Paraguay,
00:55:43usó para se usó. Sí, sí. Bueno, en el
00:55:45medio negocios de compra de uniforme,
00:55:48negocio de provisión de las tropas y
00:55:49demás, ¿no? Pero llegamos un punto
00:55:52primer primer gran crisis económica
00:55:53Argentina en
00:55:551874 e donde hay una especie de default
00:55:58inicial y el presidente Avellaneda lanza
00:56:00esa famosa frase, "Los tenedores de
00:56:02bonos extranjeros pueden quedarse
00:56:05tranquilos que el pueblo argentino
00:56:06pagará con su hambre y su sed los
00:56:08compromisos internacionales." No, es muy
00:56:10interesante el análisis semiótico de la
00:56:12frase, el pueblo argentino pagará, ¿no?
00:56:15O sea, eso no nosotros, claro, nunca
00:56:17ellos nunca. E y después este
00:56:20endeudamiento sigue hasta la presidencia
00:56:22Juárez Selman, que es un presidente
00:56:23liberal que sucede a Roca, que lanza una
00:56:27medida insólita que es la ley de bancos
00:56:30garantidos, por lo cual los bancos
00:56:331887, mediante los cual los bancos
00:56:35privados pueden emitir papel moneda con
00:56:37el respaldo del Estado. Los bancos
00:56:39empiezan a emitir alopote, el estado se
00:56:41hace cargo de hasta donde puede hasta
00:56:43que lleggaue un momento que no puede más
00:56:45porque estaba financiando esa emisión
00:56:47con la toma de deuda externa. Y llegamos
00:56:50al año 90 con una crisis absoluta de de
00:56:53balanza de pagos y el primer default
00:56:56argentino, ¿no?, que tiene consecuencias
00:56:58que a mucha gente le van a sonar. La
00:57:00gente va a los bancos a retirar los
00:57:02depósitos y no no se lo dan. Eh, le dice
00:57:05que lo que dice sucursal de Banco de
00:57:06Londres no es una sucursal. Lo mismo que
00:57:08pasó en 2001, pasó en 1890, un gran
00:57:12defolis económica muy potente que
00:57:14termina con consecuencias políticas con
00:57:16la famosa revolución del 90, el
00:57:19nacimiento de la Unión Cívica Radical,
00:57:21bueno, todo ese ese proceso, ¿no? Ahí
00:57:23hay un ordenamiento de la economía con
00:57:25Carlos Pellegrini, que fue un presidente
00:57:26interesante que empezó a plantear la
00:57:28cuestión de de la industria. Argentina
00:57:32empieza a tener un mejoramiento notable
00:57:35de la balanza de pago y para hacerla
00:57:37corta me parece importante este avanzar
00:57:41hacia la etapa de la Segunda Guerra
00:57:44donde la Argentina se transforma en
00:57:46acreedor del mundo, no solo que paga su
00:57:48deuda. En el año 47 se cancela toda la
00:57:51deuda externa. E y este no solo eso,
00:57:55sino que somos acreedores de los grandes
00:57:57países del mundo, de Alemania, de los
00:58:00Estados Unidos, incluso de Inglaterra,
00:58:02este porque habíamos sido grandes
00:58:04prestamistas en esto del intercambio de
00:58:07productos. Eso no con guita
00:58:08necesariamente, sino con especies, con
00:58:10especies, eh todo lo que demandaban los
00:58:12países vencedores y y perdedores. Eh, y
00:58:17en ese proceso nace el Fondo Monetario
00:58:19Internacional en
00:58:211944 en los acuerdos de Breton Good, un
00:58:23año antes de de la del fin de la guerra
00:58:26y la Argentina decide no adherir durante
00:58:28toda la etapa de Perón. Perón decidió no
00:58:30adherir al Fondo Monetario, no ingresar
00:58:32al fondo, cosa que se va a hacer después
00:58:34de la caída de Perón el 56 en febrero ya
00:58:37con la presidencia de Aramburu y Rojas,
00:58:40cierto, se ingresa al fondo y se aplica
00:58:42el primer plan económico del Fondo
00:58:44Monetario que es igual a todos los
00:58:45planes del fondo, ¿no? Esto que está
00:58:47contando Felipe lo discutieron hace unos
00:58:48días al aire Arili Jalad y Mario
00:58:50Barleta, que Barleta le decía, "Bueno,
00:58:52pero el que nos llevó al fondo fue
00:58:54Perón, no, no, todo lo contrario.
00:58:58e nos llevaron los de la libertadora y
00:59:01inclusive con un plan económico
00:59:03tremendamente de ajuste, ¿no? Que venía
00:59:06que son iguales todos los planes del
00:59:07fondo, es este e congelamiento de
00:59:10salarios, liberación de precios, por lo
00:59:12tanto hay una baja notable del consumo.
00:59:14¿Se integra con ese primer préstamo al
00:59:16fondo o sí? Sí, sí, sí. ingresa con eso,
00:59:19sí, con un préstamo no tan alto y una y
00:59:22una intervención del fondo con una
00:59:24receta que se conoció como el plan
00:59:26previch en aquel momento, muy discutido
00:59:28por Jache, hay un libro muy lindo de
00:59:30Jureche que habla del plan Prebrid,
00:59:32donde se planteaba esta situación que
00:59:34digo que es un cálco de todos los
00:59:35planes, congelamiento de salarios,
00:59:38liberación de precios, reducción de los
00:59:40niveles de consumo básico, por lo tanto
00:59:42liberación de activos para exportar,
00:59:44¿no? como difícil. La gente no compra
00:59:46leche, no compra pan, entonces se puede
00:59:47exportar más. Hay ingresos de divisa
00:59:49para pagarle al fondo la deuda que que
00:59:52estamos tomando. Y si vos te fijas, es
00:59:53un modelo que se va repitiendo. E el
00:59:57doctor Ilia no toma deuda prácticamente
00:59:59y tiene una economía muy sana. Tiene 2
01:00:01años de de superhábit. Ya con el golpe
01:00:04de Onganía, hay una vuelta al fondo muy
01:00:07potente con Greger Bacena, que era un
01:00:09tipo ministro de economía que era hombre
01:00:11de los organismos, como se dice, ¿no?
01:00:14Este, después el gobierno peronista no
01:00:16incrementa la deuda, eh, tiene una
01:00:18crisis importante con la crisis del
01:00:20petróleo y ahí sigue en el 75 el famoso
01:00:24Rodrigazo, que es un plan del fondo,
01:00:25¿no? En lo que recordamos como
01:00:27Rodrigazo, que fue un Eso, eso no me
01:00:29acordaba. Sí, si es una un plan sugerido
01:00:31por el Fondo Monetario y además el
01:00:33gobierno de Isabel acepta el ingreso al
01:00:36equipo económico de figuras que después
01:00:37van a ser parte del plan Martínez. Por
01:00:39ejemplo, Ricardo Sín, eh tipos muy
01:00:42claves de del modelo económico de
01:00:44Martínez Díaz ingresan en ese momento
01:00:46crítico de la Argentina. Recordemos que
01:00:48fue un mazazo, ¿no? Fue un aumento de un
01:00:50día para el otro de un 60% en tarifas y
01:00:53demás, eh, con salarios congelados, lo
01:00:56que trajo el primer paro a un gobierno
01:00:58peronista de toda la historia, 72 horas.
01:01:01Y bueno, un descalabro, ¿no? empieza ahí
01:01:02un proceso inflacionario, empezamos a
01:01:04hablar del dólar, cosa que no hacíamos
01:01:06en la historia argentina y después,
01:01:08bueno, pasaremos ya de ahí, perdóname la
01:01:10interrupción, Felipe, ahí registras que
01:01:11es el momento en el que Argentina más
01:01:15popular, se empieza a popularizar la
01:01:17obsesión por el por el Claro, la idea de
01:01:19la inestabilidad y la búsqueda de una
01:01:20moneda, tipo para algunas transacciones,
01:01:22por ejemplo, la compra de inmuebles, ese
01:01:24tipo de cosas, empieza levemente a
01:01:26plantearse en ese momento eh con
01:01:28inflación que la gente desconocía, ¿no?
01:01:30era tan brutal los niveles de inflación.
01:01:32Y bueno, después ya viene el el plan
01:01:35plan, ¿no?, con Martínez Dios, que es un
01:01:36plan sistemático de endeudamiento, eh,
01:01:40como bien lo demuestra la causa Olmos,
01:01:42¿no?, que es la causa que se hizo de la
01:01:43deuda en 2000. Alejandro Olmos hizo una
01:01:46causa donde incluso el juez ballestero
01:01:49este determinó quiénes eran los
01:01:50culpables, dónde está Martínez de dónde
01:01:52está Aleman, etcétera. Y hay documentos,
01:01:54lamentablemente eso se giró al
01:01:56Parlamento. El Parlamento nunca condenó
01:01:58a los responsables, ¿no? Teniendo en
01:02:00cuenta es ese famoso artículo 75 que
01:02:03dice que el Senado y el Parlamento
01:02:05deciden sobre la deuda, la guerra y la
01:02:07paz. E bueno, de hecho que nunca haya
01:02:11habido que nunca el Estado argentino
01:02:14haya hecho responsables a los
01:02:15funcionarios que fueron tomando este
01:02:17este estas decisiones también provoca
01:02:20que estemos donde estamos hoy, ¿no? Un
01:02:21poco. Claro. Yo quiero para no hacerla
01:02:23tan larga quiero decir hay un par de
01:02:24cosas que son muy importantes. Uno de
01:02:26los dos solo para
01:02:28pasar no estamos porque es un tema es un
01:02:31tema apasionante, me parece. e la
01:02:34dictadura endeuda en forma compulsiva.
01:02:36Esto es muy importante porque esto está
01:02:37en la causa, ¿no? Y por ejemplo, hay
01:02:39documentos muy interesantes donde se
01:02:42obligaba a endeudarse a las empresas
01:02:44públicas que tenían en ese momento
01:02:45ferrocarriles argentinos, agua y
01:02:48energía, gas del estado, se les hacía
01:02:50tomar deuda y esa ese dinero se lo
01:02:52volcaba al mercado financiero, ¿no? con
01:02:54la famosa plata dulce, donde había un
01:02:56ingreso de capitales muy importantes,
01:02:59eh, especulativos, porque fíjate que
01:03:00llegaron a pagar este 10% mensual en
01:03:03dólares, ¿no? La famosa bicicleta, lo
01:03:05que lo que llamamos carry trade. Claro,
01:03:07estoy para esa igual, ¿eh? Sí, estábamos
01:03:11se está terminando. Fue todo el año
01:03:13pasado. No pude, no pude. Ahora estoy
01:03:15penando por una acción de IPF. 10
01:03:17mensual del dólar ni el colorado de
01:03:19masivo brote. No, no. Vos pens que la
01:03:21tasa estaba en el dos anual y acá ganab
01:03:24cinco veces en un mes, ¿no? Eh, y además
01:03:27se hizo una ley de entidades financieras
01:03:29muy beneficiosas a estas entidades que
01:03:31con muy poco requisito ponías una
01:03:33entidad y el Banco Central te
01:03:35respaldaba. O sea, que si vos te las
01:03:36tomabas, el que se hacía cargo del
01:03:38muerto era el Banco Central, ¿no? Ese
01:03:40endeudamiento compulsivo es muy
01:03:42importante porque está documentado y
01:03:44además ese dinero no iba a las empresas.
01:03:46Por ejemplo, IPF se endeudó de una
01:03:47manera increíble durante ese periodo con
01:03:49la presidencia de Suárez Mason, ¿no? Eh,
01:03:52y así pasó con todas las empresas que
01:03:54además se fueron desprestigiando, sin
01:03:57inversiones, con malos servicios. Una
01:03:59campaña muy fuerte de algunos
01:04:01periodistas como Bernardo Neusta, bueno,
01:04:04para qué queremos las empresas del
01:04:05Estado no las iban vaciando a los
01:04:08canales de televisión también. Los
01:04:09canales de televisión estaban Bueno,
01:04:11claro, porque estaban distribuidos en
01:04:13entre las fuerzas armadas y en esa
01:04:15documentación están los grandes
01:04:16ganadores, digamos, de ese negocio.
01:04:17Totalmente con cifras, con tod es muy
01:04:20interesante la causa de Olmos porque es
01:04:22es una una causa judicial con pruebas
01:04:25contundentes, con nombres y apellidos y
01:04:27niveles de ingresos, este, donde tenés
01:04:29todo ahí en esa causa, ¿no? Lo de los
01:04:32canales era muy gracioso porque a la
01:04:33Marina le tocó canal 13 y estaba el
01:04:36capitán Piluso y entonces el interventor
01:04:39naval prohibió que Piluso usara el
01:04:41nombre capitán y ahí empezó a llamarse
01:04:44Pilusmán.
01:04:45Eh, Piluso con un periodo cortito. Eran
01:04:49eh eran eh cuasi infradotados, o sea,
01:04:52eran eran una cosa increíble, ¿no?
01:04:54Increíble. Pero bueno, Piluso le porque
01:04:56bueno, como le encantaba el negro,
01:04:58[ __ ] inmediatamente inventó Pilusman,
01:05:00¿viste? CL no podía ser capitán. Eh,
01:05:03pero bueno, y una cosa muy importante de
01:05:05la dictadura es que después de Malvin ha
01:05:08sido una crisis económica tremenda,
01:05:10porque la guerra hubo que pagarla con
01:05:11con dinamizaciones de guerra, el la
01:05:14dictadura a través de de cabalo este
01:05:17estatiza las deudas privadas, ¿no? En
01:05:20este sentido es muy increíble porque un
01:05:23gobierno que se decía liberal estatiza
01:05:25la deuda privada de los grandes grupos
01:05:27económicos como Socma, Loma Negra, este
01:05:30una cantidad de grupos muy importantes
01:05:33alpargatas, unos 22000 millones de
01:05:35dólares de deuda privada pasan en un
01:05:38acto de socialismo inédito la historia
01:05:41argentina, lo que era de pocos pasa ser
01:05:42de todos, ¿no? Eso es la verdadera
01:05:44distribución de la riqueza. ¿Con qué? De
01:05:46la pobreza. el argumento que esas
01:05:48empresas iban a quebrar, iba a ser un
01:05:50desastre para la Argentina, entonces
01:05:51había que ayudarlas y el estado se hace
01:05:53car que le den que le den acciones al
01:05:55estado a cambiar. Bueno, con lo cual
01:05:56llegamos. Este, claro, lo bueno, eso no
01:05:59pasó. Podría haber sido. Claro. Eh,
01:06:02digo, no está mal salvar a una empresa,
01:06:03¿no? Por supuesto. No, de hecho, el
01:06:05criarismo lo hizo con General Motor. Sí,
01:06:06por supuesto. Pero bueno, eh llegamos a
01:06:09la a la democracia con una deuda
01:06:12multiplicada por siete. Este y Alfonsí,
01:06:15que tenía, yo tuve la suerte de
01:06:16entrevistarlo a Grispun, él me contaba
01:06:19que llegaron a a la Casa Rosada y se
01:06:22encontraron con con había en el Banco
01:06:24Central 200 millones de dólares. O sea,
01:06:26se la habían llevado toda, además y
01:06:28tenía y tenía que pagar los aguinaldos,
01:06:30los sueldos, porque asumieron el 10 de
01:06:32diciembre, o sea, que el 15 tenía que
01:06:33parar aguinaldo, y tenían un vencimiento
01:06:36que le dejaron a propósito de
01:06:384,800,000000es en el mes de febrero del
01:06:4084, ¿no? Con lo cual tuvieron que hacer
01:06:42ahí un pedido de de bueno, de paciencia
01:06:45porque no había no había cómo pagarlo. Y
01:06:48eso fue uno de los grandes problemas que
01:06:49tuvo Alfonsín, ¿no? ese espeso de la
01:06:51deuda, porque obviamente la la llegada
01:06:54de la democracia tenía que ser con
01:06:56cambios, como decía Alfonsín, se come,
01:06:59se cura, se educa. Bueno, no había guita
01:07:00ni para comer ni para educar y eso fue
01:07:02uno de los grandes problemas que tuvo el
01:07:04radicalismo en el gobierno que que se le
01:07:06fue agravando y termina con la famosa
01:07:08crisis del 89 que también tiene que ver
01:07:11con el reclamo fuerte de la deuda y con
01:07:13una campaña de de algunos este
01:07:17personajes que recorrían el mundo
01:07:19diciendo que el gobierno de Mene no iba
01:07:21a pagar la deuda. Entonces, una
01:07:24exigencia muy rápida de pago de deuda
01:07:26que se concreta a principios del 89, que
01:07:29termina con la explosión de de mayo de
01:07:32la hiper, ¿no? Este, después, bueno,
01:07:34viene la etapa de Menem, que es una
01:07:35etapa muy particular donde e se produce
01:07:39las
01:07:40privatizaciones e este de una manera muy
01:07:43particular, ¿no? Sabemos que todas
01:07:44fueron raras y y cuestionables más allá
01:07:47de lo beneficioso del momento, donde
01:07:50empezaron a funcionar bien las cosas,
01:07:51¿no? donde los teléfonos andaban y todo
01:07:53eso. E empezó luego una una una
01:07:57necesidad de tomar deuda para sostener
01:08:00la paridad uno a uno, ¿no? Este y y
01:08:02llegamos al fin del gobierno de
01:08:05Menillones de dólares de deuda, ¿no?
01:08:07Este, después, bueno, viene de la rueda
01:08:09que encima 113 usted dígame donde
01:08:11quieren que pare no 113,000 millones que
01:08:14no eran no no son los de ahora. Como
01:08:16tampoco eran los de ahora. Imagínate los
01:08:17del eh 40 45,000 millones del
01:08:2183 son cuatro veces por lo menos.
01:08:24Terminamos, ¿te parece? ¿Terminamos en
01:08:26Kishner? En el pavo sí, porque si no
01:08:28habría que ir, yo diría que habría que
01:08:30terminar con Macri en realidad porque lo
01:08:32hablamos hace un cachito, por eso
01:08:35terminemos con Kner, pegamos el pegamos
01:08:37los videos. Sí, sí. Bueno, ahí fue ese
01:08:39fue un momento muy interesante de pago,
01:08:41le pago al FMI, una cosa que que
01:08:43solamente había ocurrido en el 47, ¿no?
01:08:46Antes tuviste, perdón, el anuncio de el
01:08:48desconocimiento de la deuda en la semana
01:08:51de los Adolfo Rodríguez presid. Claro.
01:08:54Sí, sí. Los siete, los seis presidentes,
01:08:56cinco presidentes, depende cómo lo
01:08:58tomemos. Eh, claro que que no se iba a
01:09:00pagar la deuda y bueno, ese sí, el
01:09:03famoso discurso Rodríguez que bueno que
01:09:06luego vino Dualde y votó la la cuestión
01:09:08de eh la precificación y tal, ¿no? Y
01:09:11después, bueno, Kirner, que
01:09:13efectivamente eh termina pagándole al
01:09:15Fondo Monetario, ¿no? Que no es la
01:09:17deuda, sino la deuda que había con el
01:09:18fondo. Exactamente. Que se pagó la
01:09:20deuda, sino que se pagó esa parte de la
01:09:22deuda, ¿no? Eh, Felipe, un
01:09:25último, una última reflexión. Ya llega
01:09:28Juan Monteverde y tenemos información de
01:09:30último momento sobre las elecciones en
01:09:32la ciudad autónoma de Buenos Aires, como
01:09:34bien le prometimos. ¿Tenés alguna Ya
01:09:37esto te lo digo ni siquiera como
01:09:38profesional, sino si querés como
01:09:40argentino, porque vos tenés el eh déjame
01:09:44decirlo así vos ahora corregime, pero el
01:09:46trauma permanente de que vos todo el
01:09:47tiempo te estás acordando funes el
01:09:50memorioso. Exactamente. Es como una cosa
01:09:52que no no te la puedes alguna
01:09:54expectativa de que eh no sé, mi hijo
01:09:57tiene 5 años, cuando tengas
01:10:0070 que yo voy a estar ahí al lado suyo
01:10:02porque Claro, por supuesto. Y la vida se
01:10:04va se va a alargar la vida. Sí, sí. E
01:10:07pienso seguir pagándole al Fondo
01:10:09Monetario Internacional hasta mis 12
01:10:12años. Eh, ¿no ves algún momento en el
01:10:15que el ciclo cambie o ya está costo
01:10:18hundido? Siempre siempre vamos a estar
01:10:19el fondo. No, ojalá, ojalá. Bueno, lo
01:10:20que pasa que ahora nos acabamos de
01:10:22endeudar de vuelta, o sea, que pero
01:10:23bueno, yo deseo fervientemente que eso
01:10:26no ocurra, ¿no? Porque nunca ha sido
01:10:28ningún acuerdo con el fondo ha sido
01:10:29beneficioso para el país. Ninguno. Hay
01:10:32uno que vos digas, bueno, con este no
01:10:33fue bien. No, no, porque no son acuerdos
01:10:36pensados en el país, no están pensados
01:10:38para el bien del país. Una vez contaba,
01:10:41creo que lo contó, perdón si estoy
01:10:43citándolo mal a Sergio Chodos, pero creo
01:10:45que era Sergio Chodos antes de durante
01:10:47el gobierno de Macri, es decir, entre
01:10:49sus dos eh direcciones en el eh en el
01:10:52del hemisferio sur en el fondo
01:10:53humanitario, que eh el fondo llevaba el
01:10:57mismo programa a todos los países, que
01:11:00por supuesto los países algunas cosas se
01:11:01pueden replicar, que yo déficit,
01:11:03restricción externa, inflación, que s
01:11:05yo, lo que sea, después tienes
01:11:06condiciones distintas dentro de los
01:11:08países y que hubo una vez, no me acuerdo
01:11:10del caso y perdón si estoy eh perdón por
01:11:12la por la cita incompleta, que habían
01:11:14ido y esto lo voy a inventar
01:11:16deliberadamente a Colombia y el Memo
01:11:18decía Perú, ¿no? Que ese era como tipo
01:11:20el paroxismo de tienen un modelo pil
01:11:24tienen un un pret porter, ¿no? Por todo
01:11:26esto que está contando Felipe, el
01:11:28eslogan del gobierno a partir de hoy es
01:11:31esta vez es diferente. Esta vez lo loco
01:11:33que es diferente con la misma persona.
01:11:36Sí, sí, una cosa y hay que, como dice
01:11:38Ernesto, tengo que elar para creerlo. A
01:11:40m me hace acordar al al marido infiel
01:11:42que dice, "Ahora esta vez, esta vez sí,
01:11:44esta vez no te cago más." Ahora sí, eh,
01:11:46Felipe, gracias porque con eso además me
01:11:48sirve, no por las prácticas, sino porque
01:11:51decías creer bacera y una vez estaba en
01:11:54lo de una novia hace muchos años de
01:11:57esto, muchísimos años, no tenía barba
01:11:59yo, acá en Buenos Aires, a Sabri que le
01:12:00manda un beso y había como un coso,
01:12:04¿viste? Yo que soy eh genéticamente
01:12:07pobre era para mí era un coso, no sé qué
01:12:09era, que decía bacena y yo digo como eh
01:12:13como coleccionan, ¿no? No, la familia,
01:12:16claro, familia Brasena que son herederos
01:12:19herederos de los Bacena, los famosos de
01:12:21la semana trágica donde comienza la
01:12:23huelga de la semana trágica ahí en el
01:12:25barrio de Parque Patri. Exactamente,
01:12:27Felipe, gracias de nuevo. En instantes,
01:12:30Juan Monteverde en los estudios, Lionel
01:12:33Andrés Messi. Viví los idiomas con la
01:12:35mejor calidad académica en el CUI,
01:12:37inglés, italiano, francés, portugués,
01:12:39alemán, chino y mucho más. cursos de 2,
01:12:423 y 4 meses por Zoom o presenciales.
01:12:45Centro Universitario de idiomas con
01:12:47certificados y diplomas de la
01:12:49Universidad de Buenos Aires. Precio
01:12:50especial para la UVA y universidades
01:12:53nacionales. Bajadme un poquito más
01:12:55mientras les cuento que esto hizo Manu
01:12:57Job. Aprendió inglés acá para ir luego a
01:12:59eh Gran Bretaña. Inscríbite en
01:13:02cui.edu.ar o llamando al 53533000.
01:13:06últimas vacantes. Y también recuerden,
01:13:08ahora le voy a dar el pie a Manu para
01:13:09que me devuelva el cintazo, que los
01:13:11mejores amigos de Cenital, es decir,
01:13:13quienes forman parte de la comunidad de
01:13:14mejores amigos de Senital, tienen una
01:13:17beca del
01:13:1825% de descuento en esto que les acabo
01:13:21de mostrar. Repito,
01:13:24cui.edu. ¿Queres volver el sintasa?
01:13:27Venías bien, venías para arriba y ya
01:13:28estás y como me dijiste, onda Record,
01:13:30tiraste on the récord. Primero ya lo
01:13:32saludo a Juan Monteverde. Juan, gracias
01:13:34por estar. Primero que nada, ¿cómo
01:13:35están? Gracias por la invitación.
01:13:37Bienvenida. Ahora vamos a pedir un deseo
01:13:39porque hay eh un no porte tenenio en un
01:13:41estudio en la ciudad Buenos o un no en
01:13:43realidad Palermo no de amba, ¿no? Además
01:13:46de mí, pero bueno, yo ya soy un hijo
01:13:48adoptivo de esta ciudad. Exacto. El
01:13:50lunes que cumplí años, el lunes pasado,
01:13:52eh se cumplieron la misma cantidad de
01:13:55tiempo viviendo en Bahía que acá. Este
01:13:57es el dato. Ellos estaban estaban
01:13:58esperando este dato. Ustedes estaban del
01:14:00otro diciendo, "No queremos saber nada
01:14:02del dato exclusivo que tiene de la
01:14:03ciudad de Buenos Aires, sino cuántos
01:14:04años que hace Iván." Ya soy recuperable,
01:14:06digamos, ya no te queda nada.
01:14:09Yo no me siento, no me siento acá, pero
01:14:12bueno, eh, me lo pueden tirar por la
01:14:13cabeza. Tírame por la cabeza el video de
01:14:17Ramiro Marra, como les anticipamos que
01:14:19iba a ocurrir 9 de la noche publicó
01:14:22Ramiro
01:14:24Marra este video. Está Estuvo en
01:14:28silencio un tiempo, no por duda, sino
01:14:31por reflexión. Pensé en lo que vivimos,
01:14:32en los problemas que transita la ciudad
01:14:34y en lo que está por venir. De esta
01:14:35pausa surgió una certeza. El camino no
01:14:37está en palabras vacías ni en peleas
01:14:40estériles. El camino está en la acción
01:14:42con las ideas correctas. Por eso,
01:14:44después de meditarlo profundamente, tomé
01:14:47una decisión. Voy a ser candidato a
01:14:50diputado de la ciudad de Buenos Aires.
01:14:52El compromiso está en hacer las cosas
01:14:54distintas con ideas concretas, audaces y
01:14:57reales. El camino está en enfocarnos en
01:14:59lo que importa. Soluciones. Soluciones
01:15:02que nacen de un pensamiento liberal,
01:15:03firmen sus principios. No vengo solo con
01:15:06intenciones, vengo con una visión clara,
01:15:08libertad y orden. La libertad individual
01:15:10como motor, la propiedad privada como
01:15:12derecho sagrado y el orden como cimiento
01:15:15del progreso. No hay atajos, no hay
01:15:17promesas huecas, hay valores. Basta de
01:15:19trapitos, de villas creciendo, de
01:15:21fisuras durmiendo en la calle, de
01:15:22chorros escapándose y de una ciudad
01:15:24llena de basura. Libertad y orden no es
01:15:27solo un nombre, es una convicción. En
01:15:29tiempos de cambio no necesitamos más
01:15:31ruido, necesitamos un rumbo,
01:15:33determinación y un futuro sólido. Es
01:15:35hora de recuperar el orden en la ciudad
01:15:38y hacerla de una vez por todas una
01:15:40ciudad liberal. ¿Cuántas veces más vas a
01:15:42decir orden? Yo di toda la vuelta con
01:15:45marra, ya me cae bien. Me cargaron por
01:15:47lo de marrismo. Ya tiene nuevo equipo de
01:15:49prensa y comunicación. Ya mandaron
01:15:51gazetilla. Marrismo. Marismo. Ahí le le
01:15:55está escribiendo, ¿no? La lo tor un
01:15:57poquito. Le dije sale al aire. [ __ ]
01:16:00Ah, hasta que sea legislador ahí ya
01:16:02respeto institucional. Es es legislador.
01:16:06Claro, hoy es se va a renovar banca, no
01:16:07es que estaba en el Yan. Para para para
01:16:11si no estaba en el llano, dota de
01:16:14verosimilitud. Ya si no sale aparte lo
01:16:16raspo. Dota de verosimilitud la versión
01:16:19del gobierno de que es un acuerdo con el
01:16:23Pero tiene que renovar en la ciudad. Ah,
01:16:25por eso tiene que renovar ahora. fue
01:16:27electo en 2021, fue a perdón la la en la
01:16:30política por tenia, eh lo tengo que
01:16:31decir genuinamente, excepto esta
01:16:34elección, me da narcolección elección,
01:16:36esta elección parece diferente en el
01:16:38sentido, bueno, hay muchas figuras
01:16:40jugando, nombres propios, no hay paso, o
01:16:42sea, es lo que funciona como
01:16:44adelantamiento en el amba. Tírame eh los
01:16:46materiales que quiero hablar con que
01:16:48quiero hablar con Juan sobre algo que no
01:16:50sea la ciudad de Buenos Aires. E mi ley
01:16:52emperador, la cuenta que se le atribuye
01:16:54a Santiago Caputo. Tiemblan los
01:16:55festivales de Jorge Macri, La Libertad
01:16:57avanza. No hay festivales de Jorge y eh
01:17:00la cuenta de la libertad de avanza de la
01:17:02mano de Adorni. Están un poco
01:17:03obsesionados en la Están un poco
01:17:06obsesionados en Casa Rosada con un DJ de
01:17:08los importantes del mundo que vino hace
01:17:10poco a tocar en Palermo. Por favor,
01:17:12Solomon estuvo bueno. Tocó en Mar del
01:17:14Plata. Tocó Mar del Plata, Mute y el y
01:17:16el día después estuvo acá tamp. Pero vos
01:17:18te das cuenta que tiran chicanas que
01:17:19tenemos que indagar a qué se refieren.
01:17:21Sí, si si explicar el chiste. Sí, sí,
01:17:25sí, efectivamente. Eh, y Pilar Ramírez,
01:17:27perdón, estamos levantando un tweet de
01:17:29una cuenta anónima también, ¿no? O sea,
01:17:31es verdad, es verdad. vara, la vara está
01:17:33por su todo es atípico. Mir, perdón, y
01:17:37tenemos acá a Pilar Ramírez, eh,
01:17:39reivindicada públicamente en ON por
01:17:43Mariano Recalde, porque era parte del
01:17:45equipo de Aolías. Ex. Va a poner gente
01:17:47propia en la lista. Pilar, eh, le están
01:17:49dando Derpo. Pilar, estamos hablando de
01:17:51hoy la persona más cercana a Karina,
01:17:54teniente de Karina en la ciudad. Y
01:17:55fíjate que ahí está Karina, Javier,
01:17:58Adorni y la motosierra, que va a ser eh
01:18:01el late motive de la campaña de los
01:18:03libertarios en la ciudad. Motosierra por
01:18:05todos los barrios porteños. Per eh yo a
01:18:06mí Adorni me parece un gran vocero y
01:18:08creo que es un gran candidato. Creo que
01:18:09en su vida agarró una motosierra. Esa es
01:18:11mi gozo pero no importa. Siempre una
01:18:14primera vez. Contame la lista y me meto
01:18:16con Juan. La lista estoy hablando. Ah,
01:18:19mira, mira, te tiré un te tiré un ancla
01:18:21y te dije
01:18:22nada. Soo conocido, ¿no? UCD.
01:18:26esello UCD de Ramiro Marra. Una campaña
01:18:29como vimos recién anticipa muy basada en
01:18:31el tema seguridad sobre todo en el tema
01:18:33mano dura sobre todo cuando pone cuando
01:18:35hace ese colage que la muestra Cristina
01:18:37no muestra nadie la libertad. Ningún
01:18:39libertario. No hay ningún libertario.
01:18:41Campaña muy basada en en la parte
01:18:43seguridad, en la parte vía pública. Eh,
01:18:47medio línea buquele anticipan que va
01:18:49pista que tiene Karina Miley escrita en
01:18:50lápiz en este momento en su escritorio.
01:18:54Segundo lugar iría Solana Pelayo, una
01:18:57directora del Banco Nación. Tercer
01:18:59lugar, Nicolás, ayúdeme con esto. Pagó
01:19:02Pag de la AVE. Hoy pular de la AVE.
01:19:04Supongo que sale del y entiendo que
01:19:07responde a Pilar Ramírez. Ahí igual eh
01:19:10tiene varias nacionalidades porque ah eh
01:19:13los Menem los Menem lo toman. Eh Pilar
01:19:16Ramírez lo toma y también va a la cuenta
01:19:19de Karina Miley. Sí, todo carinismo.
01:19:20Todo eso es carinismo. Y también va la
01:19:22cuenta de Elstein, ¿no? Que nos enoje
01:19:24Eduardo. Todo eso carinismo. Todo eso es
01:19:25carinismo. Claro. Exactamente. Tenas
01:19:27razón. Cuarto lugar, Andrea Freguía, que
01:19:29es asesora de Pilar Ramírez, o sea, es
01:19:31la persona de Pilar Ramírez en la lista.
01:19:34Quinto lugar, Juan Pablo Arenaza.
01:19:35Bullrich, hombre. Bullrich. Bulrich.
01:19:37¿Cuántos saca? 25 puntos la libertad
01:19:40avanza. Que entran
01:19:416. Eh, no, con 25 hay el el quiebre 27
01:19:46puntos. El quiebre 27 puntos. El quiebre
01:19:48es 27. Por eso entran seis seguro. Seis
01:19:51seguro. Seis o siete, depende del cómo
01:19:53dontea. Bueno, va a sacar 25 puntos.
01:19:56Eh, hay demasiados candidatos, chicos.
01:19:59No, no pueden sacar todo. Eran eran la A
01:20:01ver, yo me di igual. No te dan los
01:20:03números. No te dan los números, pero
01:20:04cómo no no tiene que sumar 160.
01:20:08[ __ ] Eran algunas de las mediciones
01:20:10más optimistas para Dorny 2627 sin
01:20:13marran en el escenario que ahora como
01:20:14sabemos está. O sea, realmente tiene
01:20:16posibilidades Leandro Santoro de ganar
01:20:19la ciudad de Buenos Aires concretas.
01:20:20Concretas. Bueno, Juan Monteverde,
01:20:22alguien que ganó eh en su momento, en
01:20:25este caso estamos hablando de usted
01:20:27tiene una gimnasia para concejal de
01:20:29Rosario, excandidato intendente que le
01:20:31ganaste una paso al PJ en la ciudad de
01:20:34Rosario. Yo eh te anuncié como uno de
01:20:37los principales
01:20:39emergentes de La pregunta es qué, ¿no?
01:20:42Es decir, porque hay una de lo que viene
01:20:44que todavía no sabemos cómo se llama
01:20:45exactamente. ¿Cómo qué dirías respecto a
01:20:47eso? si queres eh lo primero que te
01:20:49surja de lo que dije yo, de lo que
01:20:50conversamos acá, pero después mirando
01:20:52para adelante, ¿cómo
01:20:55describirías esta eh enorme dispersión,
01:20:58desorden que tiene la fuerza peronista,
01:21:01pamperonista? Eh, mira, yo creo que que
01:21:03la la crisis que vivimos es una crisis
01:21:06de imaginación política, o sea, primero
01:21:08una crisis de representación, pero
01:21:10después eso es producto de una crisis de
01:21:12imaginación política que es incluso con
01:21:14la libertad avanza. Digo, me parece que
01:21:16el dato de hoy de del de que mi ley, en
01:21:19teoría, el primer presidente
01:21:20anarcocapitalista de la historia de la
01:21:22humanidad, tenga que recurrir a lo que
01:21:24recurrió siempre el capitalismo y el
01:21:26liberalismo normal, me parece que
01:21:28también es la muestra de que vendió un
01:21:30nivel de audacia, de novedad y de
01:21:32iniciativa que a fin de cuentas termina
01:21:34recurriendo al mismo manual de siempre.
01:21:36Por eso eso confirma una hipótesis. Yo
01:21:38vengo debatiendo con muchos dirigentes
01:21:40políticos que son dos. Yo digo que la
01:21:42sociedad argentina no se derechizó,
01:21:44digamos que lo que hay es una crisis de
01:21:45de representación política y que después
01:21:48mi ley no es el primero de una nueva
01:21:51etapa, sino que es el último manotazo
01:21:54agado de un sistema que ya no da
01:21:56respuestas. Entonces, ¿por qué te digo
01:21:57esto? Porque creo que nosotros junto con
01:22:00un montón de gente que está intentando
01:22:02un camino distinto, creo que el gran
01:22:03desafío es dejar de emparchar un sistema
01:22:05que ya no funciona y animarnos a pensar
01:22:08un sistema distinto. Y cuando veo un
01:22:10sistema, me refiero hasta repensar la
01:22:11democracia, las instituciones que hoy
01:22:14tenemos que fueron diseñadas en el siglo
01:22:15XIX, que son incompatibles con la
01:22:17sociedad del siglo XXI, y animarnos a
01:22:19poner instrumentos que hoy no existen.
01:22:22Eh, digo, por si nosotros no nos
01:22:24animamos a pensar la democracia del
01:22:26futuro, la piensa Elon Musk. digo, el
01:22:28que está pensando cómo vamos a tomar
01:22:31decisiones eh los ciudadanos del mundo
01:22:34es ese tipo de de tecnofudalismo que se
01:22:36le llama ahora. Eh, y yo veo ahí una
01:22:38cosa muy conservadora de de de nuestro
01:22:40lado. Ahora, eso te iba a decir, eh, y
01:22:43aprovecho esta
01:22:45pausa para Ay, qué lindo que gesto.
01:22:48Mira, yo le estuve tirando cascotes toda
01:22:51la noche, todo el gozo tiro, tiro, tiro.
01:22:53Acá pega, pega, pega. Gracias por pensar
01:22:55en mí. Pegan, pero caen. Pegan, pero ca.
01:22:57Bueno, eh, nos reencontramos en dos
01:22:59jueves. Exactamente. En dos jueves. Un
01:23:01gusto verte, Juan. Un gustazo.
01:23:02Pregúntale por Pregúntale por la
01:23:04experiencia de Ciudad Futura, el Tambo,
01:23:06la producción de alimentos. Es muy
01:23:08interesante. Olin, Olin, ol in Archi.
01:23:10Vamos a hacer. Chao, eh, te quería hacer
01:23:13una pausa con eso porque vos estás
01:23:14hablando de imaginación política y de
01:23:17proceso de transformación de orden
01:23:20estructural con vos tenés tu propia
01:23:22fuerza política, pero uno podría pensar
01:23:24que en la historia argentina el mayor
01:23:26músculo de transformación popular fue el
01:23:27peronismo. Así es. Y ese peronismo hoy
01:23:31da la sensación, no solamente de no
01:23:33tener esa
01:23:34imaginación, eh, si bien me parece que
01:23:38yo siempre digo lo mismo, Cristina es la
01:23:40única que que intenta eh sin por ahora
01:23:45sin sin efectividad y además sin
01:23:46réplica, incluso en su propia
01:23:48fuerza, pero una fuerza que está ni
01:23:51siquiera sé si decirte conservadora,
01:23:53creo que va más allá. Mira esta
01:23:55experiencia que estamos haciendo, digo,
01:23:57cuando vos dijiste que fuimos a una
01:23:58primaria en Rosario en el 23, que fuimos
01:24:01con sectores del peronismo y le ganamos
01:24:02a otro sector de del peronismo y hoy
01:24:05estamos repitiendo esa experiencia.
01:24:07Estuvimos a 7000 votos de ganar la
01:24:09ciudad de Rosario después de que Rosario
01:24:11la gobierna la misma fuerza hace 40 años
01:24:13sacamos el 48,5% de los votos y no y no
01:24:16ganamos. Y nosotros decíamos que eso fue
01:24:18una derrota electoral, como hubo muchas
01:24:20el 2023, pero que fue una victoria
01:24:22política. Digo, porque demostramos que
01:24:25si nosotros generamos una plataforma de
01:24:27articulación política diferente y
01:24:29entablamos un diálogo con distinto con
01:24:30la sociedad, la sociedad eh responde. En
01:24:33base a esa experiencia, hoy estamos
01:24:35provincializando, si se quiere, eso
01:24:37junto con con el peronismo, con todos
01:24:39los sectores, eh para la elección de la
01:24:43convencional constituyente, que es un
01:24:44ejercicio de imaginación política.
01:24:46Justamente yo creo que hay muchos
01:24:47sectores en Santa Fe y porque reformar
01:24:50una Constitución es, si se quiere
01:24:52levantar la vara, antes habláamos lo
01:24:53baja, digo, es levantar la vara del
01:24:55debate político, que yo creo que es lo
01:24:56que Argentina necesita. Digo,
01:24:58últimamente la política se volvió el
01:25:00titular de la declaración de uno, el
01:25:02otro, pero ¿dónde discutimos las ideas
01:25:04de fondo? ¿Dónde discutimos esto? Si
01:25:06tenemos que transformar nuestras
01:25:07instituciones, solamente discutimos si
01:25:08hay paso o no hay paso, depende a quién
01:25:10le conviene, en qué lugar, pero no
01:25:11estamos discutiendo si las legislaturas,
01:25:14los consejos del Congreso hoy están
01:25:16expresando la voz de los ciudadanos o
01:25:18expresan los intereses de los partidos.
01:25:20¿Por qué tenemos una sociedad que hoy
01:25:22mayoritariamente dice, "Che, esto no me
01:25:24gusta?" Y no hay ningún poder de la
01:25:25democracia que balance tomo. Pero por
01:25:27ejemplo yendo al caso particular de
01:25:28Santa Fe, yo en el seguimiento que uno
01:25:30hace desde acá de del debate tiene más
01:25:33que ver con reelección eh, sobre todo el
01:25:36gobernador, pero también de los cargos
01:25:37legislativos, porque hay mucha polémica
01:25:39al respecto de eso. la campaña del
01:25:41sector más conservador o liberal, digo,
01:25:44los candidatos del gobierno o Amalia
01:25:45Granata, que es una especie de
01:25:46alternativa a eso, plantean eliminar una
01:25:49de las cámaras, o sea, hay como una como
01:25:52como que ese discurso de de de la casta
01:25:54de Miley también permió en estos niveles
01:25:56y después tenés respecto a lo que vos
01:25:59planteas de que la sociedad seizó, ¿no?
01:26:01Tenés a un gobernador que está haciendo
01:26:03su campaña centralmente, que es
01:26:04candidato y que te hace su campaña
01:26:05centralmente con mano dura. Es que yo te
01:26:07diría que el 80% del espectro político
01:26:10hace campaña en base al odio, la
01:26:12estigmatización, lo que viamos de marra,
01:26:14todo el sistema, el sistema político se
01:26:16correó a la derecha, no la sociedad. Eso
01:26:18es lo que yo digo y por eso es que como
01:26:20nadie tiene ideas, se van subiendo todos
01:26:22a ese clima de época. Ahora, mientras el
01:26:24sistema político se corre a la derecha y
01:26:26todos les hablan al mismo sector, hay
01:26:28una mitad más uno de la población, un
01:26:29carril libre, digamos. Hay un la mitad
01:26:31más uno de la población que no está de
01:26:32acuerdo con esto que está pasando, pero
01:26:34no encuentra una voz que lo exprese. Y
01:26:36cuando yo digo de cómo generamos
01:26:38instrumento que no existe, nosotros
01:26:39queremos incorporar en la Constitución
01:26:41de Santa Fe, pero que sería muy
01:26:42interesante para el debate nacional,
01:26:44elementos como el referéndum revocatorio
01:26:46y la consulta popular. Digo, ¿por qué en
01:26:49Argentina jamás en la historia se le
01:26:50consultó al pueblo sobre decisiones que
01:26:53trascienden los 4 años de de mandato?
01:26:55Digo, yo creo que la historia hubiese
01:26:57sido diferente si, por ejemplo, Macri o
01:27:00Alberto o ahora mi ley decían, "Che,
01:27:02vamos a sacar un crédito en el Fondo
01:27:04Monetario Internacional que excede mis 4
01:27:06años de gestión de gobierno. Esta
01:27:07decisión no es lo suficientemente
01:27:09importante como para les visitarla en la
01:27:11sociedad. Yo creo que eso ahí cada
01:27:13gobierno hubiese salido mucho más
01:27:15fortalecido. Déjame preguntarte algo
01:27:16respecto a tu mirada de cultura
01:27:19política, de filosofía política,
01:27:20etcétera. Vos planteas y ya nos fuimos
01:27:23eh y me encanta esta conversación porque
01:27:25nos fuimos eh lejos de la de del día a
01:27:28día de esto que decía Manu, una eh
01:27:30discusión estructural, ¿no? Sobre los
01:27:32incluso sobre los cimientos mismos sobre
01:27:34los cuales está construido la democracia
01:27:35argentina. Ahí tengo dos preguntas. La
01:27:37primera, ¿cómo hacés incluso si eso,
01:27:41digamos, si vos tuvieras una varita, no
01:27:43no tuvieras que hacer política para eso,
01:27:44sino que fue un hechizo para que no
01:27:46quede viejo, inmediatamente se
01:27:49constituye esa reforma porque los
01:27:52avances y las demandas de las sociedades
01:27:53van por ascensor y las reformas
01:27:56institucionales y los las velocidades
01:27:58instituciones van por escalera para ser
01:28:00una figura retórica conocida en la
01:28:01historia argentina. Y lo segundo, tenés
01:28:04una mirada de transformación de orden
01:28:07radical. Radical en el sentido de la de
01:28:10de no no del radicalismo, noí de la
01:28:13profundidad y la velocidad del
01:28:14profundidad de la velocidad. Gracias.
01:28:15Voy a decir violencia, pero no sé por
01:28:17qué se me ocurría eso. De la profundidad
01:28:18y la velocidad o una cosa más, déjame
01:28:21hacer un cliché más Moncloa. Eh, porque
01:28:26reformo revolución. Claro, las dos cosas
01:28:28se ven complejas hoy. Mira, yo creo que
01:28:31el gran problema es que en los últimos
01:28:33tiempos
01:28:34confundimos, le queríamos poner a la
01:28:36tibideza la radicalidad y la radicalidad
01:28:39se vio solamente en el discurso, o sea,
01:28:40la política sobregiró el discurso y
01:28:42subejecutó la práctica. Yo creo que lo
01:28:45contrario a la tibieza es la
01:28:48profundidad, no la me parece que lo que
01:28:49hay que discutir son cosas en lo
01:28:51profundo para que las respuestas sean
01:28:53profundas. Una vez Lula en una reunión
01:28:54con empresarios le dice, dice, "No, no,
01:28:57no tengan miedo, no se asusten de mis
01:28:59planteos porque suenan radicales. Yo soy
01:29:02radical porque quiero ir a la raíz de
01:29:04los problemas." Esa definición de
01:29:06radicalidad a mí me gusta. Y yo creo que
01:29:08si en Argentina no discutimos las
01:29:10instituciones que tenemos, y eso es un
01:29:12debate que el campo popular se lo regaló
01:29:15a al conservadurismo, cuando en realidad
01:29:17las instituciones quienes más lo
01:29:19necesitan son los más débiles. Digo, el
01:29:21poderoso no necesita que las
01:29:22instituciones funcionen, levanta un
01:29:24teléfono y consigue un fallo de un juez.
01:29:26Digo, las instituciones, mira, las
01:29:28instituciones y también cómo resolvemos
01:29:31los problemas básicos de la vida
01:29:32cotidiana. ¿A qué me refiero con esto?
01:29:34Digo, nosotros queremos discutir en una
01:29:35convención, pero que es la discusión que
01:29:37tiene que dar la Argentina, cómo
01:29:39funciona la política, pero también creo
01:29:42que hay un debate que está obsoleto en
01:29:44esos términos, que es la discusión más
01:29:46estado, menos estado. Claro. Yo digo si
01:29:49no salimos de ese porque a ver, acá
01:29:50vinieron los que era todo estado y
01:29:52vinieron los que era nada de estado.
01:29:54Ninguno resolvió los problemas
01:29:55estructurales. Hoy para un pibe de mi
01:29:57generación o más abajo, comprarse una
01:29:59casa es un sueño imposible. Vos tenés
01:30:02los Yo tengo 40. Yo pibe, fue un regalo.
01:30:04No, no,
01:30:05pero lo exponía, ¿viste? No, pero para
01:30:09ubicar en el mapa genera. Eh, hoy
01:30:12cualquiera persona de mi generación para
01:30:14abajo, ¿cómo hace para comprar una
01:30:15propiedad en dólares con un salario en
01:30:17pesos? Digo, con algo tan básico como un
01:30:19techo para construir una familia. Algo
01:30:20de dimensión humana, Juan, perdón. Voy a
01:30:22hacer como que no estamos al aire. Igual
01:30:24vos ubicate porque lo que te voy a
01:30:25preguntar es terrible, así que eh vos sí
01:30:27estás al aire. ¿Por qué una persona de
01:30:3040
01:30:31años formada con posibilidades de hacer
01:30:34otra cosa querría ser
01:30:36intendente de Rosario? Pu decir, "No,
01:30:39sos jefe de gobierno de la ciudad.
01:30:41Bueno, tenés problema, pero PB Hiper
01:30:43capita más alto de la Argentina,
01:30:45parecido a capitales europeas, eh,
01:30:48distribución, alegría, guita. ¿Por qué
01:30:52alguien querría ser intendente de
01:30:53Rosario? que esté bien, ¿no? Primero
01:30:55porque es la ciudad donde nací y que amo
01:30:57y segundo porque creo que es el cargo
01:30:59más difícil que hoy tiene la política en
01:31:00Argentina. O sea, pero esos son los
01:31:03motivos por los que no, no, esos son
01:31:05esos son los motivos por los que sí,
01:31:07porque nosotros tenemos una hipótesis de
01:31:08construcción política, que es que esta
01:31:10democracia que tenemos, que está en
01:31:12crisis no solamente en Argentina, sino
01:31:13que está en crisis en el mundo, o la
01:31:16reconstruimos y la salvamos donde esa
01:31:18democracia nació, que son en las
01:31:19ciudades, o no la salvamos nunca. Esto
01:31:20no se va a reconstruir de arriba para
01:31:22abajo. Se tiene que reconstruir de abajo
01:31:24para arriba. Tenemos que volver a
01:31:26enlazar la política y la vida cotidiana
01:31:28y tenemos que pensar un modelo basado en
01:31:31la cooperación y en la
01:31:33corresponsabilidad. Digo, acá ni el
01:31:36Estado nos va a salvar ni el mercado nos
01:31:37va nos va a salvar. Por eso yo decía
01:31:39esta discusión de más estado, menos
01:31:40estado. Tenemos que pensar un sistema
01:31:42distinto. Y nosotros en Rosario venimos
01:31:44experimentando desde afuera del del
01:31:46gobierno con muy buenos resultados
01:31:49sistemas que no solamente resuelven una
01:31:51necesidad concreta y un problema, sino
01:31:53lo que hacen de manera mejor. digo que
01:31:54es una tercera vía que es la gestión
01:31:57social de lo común, que no es ni estatal
01:31:59ni es privado. Por ejemplo, digo,
01:32:01perdón, cuando decís es el cargo más
01:32:02difícil de la Argentina, te estás
01:32:04refiriendo a que al problema narco, me
01:32:06imagino, a a una ciudad que adelanta las
01:32:09crisis que tiene Argentina, eh, entre
01:32:11ellas la cuestión de la violencia y que
01:32:14vos tenés una cantidad de problemas
01:32:16estructurales muy complejos y por la
01:32:18forma de la distribución del poder y los
01:32:19recursos en Argentina, los municipios
01:32:21tienen todos los problemas y ninguno de
01:32:22los recursos. Entonces, si vos podés
01:32:24resolver Rosario, no hay problema que no
01:32:26tenga resolución posible y y eso te
01:32:28genera la necesidad de la innovación, de
01:32:31generar elementos nuevos. Nosotros
01:32:32creamos, por ejemplo, del Consejo una
01:32:34agencia antilavado municipal. No hay
01:32:37otro antecedente en el mundo porque no
01:32:39había competencias. Bueno, tuvimos que
01:32:40hacer el esfuerzo de ver desde dónde
01:32:43podíamos agarrar la cuestión del lavado.
01:32:45Entonces, le buscamos la manera para que
01:32:46a través de las habilitaciones, de la
01:32:48construcción, de los comercios, se pueda
01:32:50meter la cuestión municipal. crea eso,
01:32:52el intendente la puso en marcha y no
01:32:54tiene tres tipos, no le dio ni bola. Eh,
01:32:56creamos una empresa de desarrollo urbano
01:32:58basado en las experiencias colombianas
01:33:00muy exitosas que decir, "Che, la
01:33:02Constitución dice que tengo derecho a la
01:33:03vivienda, como hablamos antes." Ahora,
01:33:05la única alternativa es el mercado.
01:33:07Estamos dejando algo básico, solamente
01:33:09con una alternativa de mercado. Entonces
01:33:10se creó una empresa que tiene muy buenos
01:33:13resultados en en Medellín y en Bogotá,
01:33:15donde es una empresa pública que
01:33:17funciona sin la burocracia del Estado,
01:33:20con la flexibilidad, la innovación del
01:33:22sector privado, pero para un beneficio
01:33:23público y construye desde Torres en la
01:33:25ciudad hasta urbaniza barrios barrios
01:33:27populares. Digamos, busquen, perdón,
01:33:29May, solo esto, busquen si tienen un
01:33:32rato y les interesa el tema, la
01:33:33experiencia en Medellín en Bogotá de lo
01:33:35que está hablando Juampo, es realmente
01:33:36impresionante. Si se podía replicar acá
01:33:38sería extraordinario, pero por lo menos
01:33:40en Medellín y en Bogotá fue un cambio eh
01:33:42de 180 gr. Perdón. No digo entonces
01:33:45medidas como la que anunciaron hace
01:33:46poquito, mega cárcel, el infierno para
01:33:49sicarios y narcos. A ver, eso es parte
01:33:52de la política sin contenido. O sea,
01:33:55¿qué el estilo buquele? Bukele, ¿por qué
01:33:58es exitoso afuera? Porque le dio a todos
01:34:01los políticos sin ideas del mundo un
01:34:03plan de gobierno. No tenés nada que
01:34:05hacer, ha una cárcel. que no es
01:34:08necesarias, pero esto sobregirar el
01:34:10discurso con el infierno no deja de ser
01:34:14la estadística lo respalda, porque más
01:34:15allá la publicidad que existe,
01:34:17efectivamente, hay una estadística que
01:34:18lo respalda en eh crímenes violentos de
01:34:21con una realidad que no tiene nada que
01:34:23absolutamente nada que ver a la realidad
01:34:25de Rosario. Digo, las maraí,
01:34:29eso lo dijo el propio Bukele, se lo dijo
01:34:31a Bullrich, el propio Bukel, pero porque
01:34:33pero por eso cuando la política tiene
01:34:35tan poco tan poco basamento, lo único
01:34:39que queda es sobregirar el discurso y el
01:34:41y el marketing. Por eso yo creo que hay
01:34:42que recuperar esa discusión, esa
01:34:45discusión profunda. Entonces, yo te
01:34:46decía esto de el cargo más
01:34:49difícil, pero porque yo creo que si si
01:34:51no nos dedicamos a suturar eso que está
01:34:53pasando por abajo, va a ser muy difícil.
01:34:56Hoy la sociedad es tan fluida, tan
01:34:59heterogénea, que no hay ni un partido,
01:35:01ni una persona que pueda que pueda
01:35:03representarla. Digo, y eso que está roto
01:35:05de la sociedad, porque yo creo lo que
01:35:07hoy está roto en Argentina es el
01:35:08contrato social. Yo creo tenemos que
01:35:10rediscutir cómo eh distribuimos las
01:35:13cargas y los beneficios de la vida en
01:35:14sociedad. Eso es lo que hay que
01:35:15discutir. Digo, si hoy salimos a la
01:35:16calle a preguntarle, le preguntamos a la
01:35:17gente que nos está viendo si está de
01:35:19acuerdo con lo que pone y con lo que se
01:35:21lleva, el 95% no importa su ideología,
01:35:24no importa quién votó en la elección
01:35:26pasada, te va a decir que no. De
01:35:27galperín a mi tía de Bahía Blanca que
01:35:29jubilara Pamis, digamos. Bueno, y y vos
01:35:30ves que eso la política esté
01:35:31discutiendo. Acá hay un problema grave.
01:35:33Yo digo que la sociedad no se derechizó.
01:35:35Ahora sí tenemos una sociedad neoliberal
01:35:38y eso es otro debate y que no es lo
01:35:40mismo ser ultraderecha que ser
01:35:41neoliberal. Y por qué somos neoliberales
01:35:43cuando hubo mucho tiempo gobiernos que
01:35:44no fueron neoliberales y porque el
01:35:47neoliberalismo gobierna incluso aún no
01:35:49estando en el poder. Y lo que pasó en el
01:35:51último tiempo es que la idea del ascenso
01:35:53social, ser de clase media, está
01:35:56absolutamente asociado a la capacidad de
01:35:59privatizar cada vez más aspecto de
01:36:00nuestra vida. O sea, ¿qué es ser de
01:36:01clase media en Argentina? Tener recursos
01:36:03para tener educación privada, salud
01:36:05privada, seguridad privada, el que más
01:36:07pueda, barrio, barrio privado, que es
01:36:09como el sumunum de la privatización.
01:36:11Entonces, se rompió la idea de lo
01:36:13público. Entonces, si vos tenés un un
01:36:16modelo que gobierne, quien gobierne, nos
01:36:18invita a ese camino y no nos asustemos y
01:36:19después el discurso anarcocapitalista
01:36:22prende. Si nos enseñaron desde chiquito
01:36:24que me tengo que salvar solo porque no
01:36:25me salva nadie, es lógico que nadie
01:36:27quiere al Estado si el Estado no te
01:36:28devuelve un fútbol. O sea, que en
01:36:30definitiva lo público termina haciéndolo
01:36:32para pobre. Eso es lo que tenemos que
01:36:34cambiar. Tenemos que discutir qué es lo
01:36:35que nos une y esas discusiones la
01:36:37política no las da. nosotros,
01:36:39humildemente, en una experiencia en un
01:36:42territorio concreto. Por eso para
01:36:43nosotros la ciudad es una hipótesis de
01:36:45construcción política y por eso nuestro
01:36:46partido se llama ciudad futura, eh,
01:36:48además por estar inspirado en Gramji,
01:36:50pero tiene una idea de decir, tenemos la
01:36:52la ciudad tiene la escala de poder
01:36:54experimentar y probar nuevas formas de
01:36:56gestión de eso común. Digo, cuando yo te
01:36:59decía antes que probamos la educación,
01:37:01nosotros fundamos las primeras dos
01:37:03escuelas de gestión social de la
01:37:04provincia de Santa Fe en barrios donde
01:37:06había cero instituciones educativas.
01:37:08Breve, porque meo, ¿qué a qué gestión
01:37:11social? Es decir, la ley la ley de
01:37:12educación dice que hay tres formas de
01:37:14gestionar la educación pública, o sea,
01:37:16estatal, privada y de gestión social. De
01:37:19gestión social es cuando la comunidad se
01:37:20organiza para satisfacer una necesidad,
01:37:23en este caso la necesidad educativa.
01:37:24¿Cómo hago? ¿Cómo hago para que eso a mí
01:37:26no me parezca?
01:37:28Yo laburo 14 horas por día que tengo un
01:37:29quilombo más o es gente que gestiona,
01:37:31está financiado, autofinanciado. Es lo
01:37:33mismo como si fuera una cooperativa, una
01:37:36cooperativa de productores agropecuarios
01:37:37en la provincia de Santa Fe. Mega porque
01:37:40acá la idea de cooperativa está asociado
01:37:41acá está asociado
01:37:42algo en Santa Fe AFA, la asociación de
01:37:46de de agricultores federados es un
01:37:50monstruo, digamos, esa forma nosotros
01:37:52hace 10 años la fundamos todos los días
01:37:54de 6 de la tarde a 9 de la noche. Los
01:37:57pibes en nuestra escuela terminan y en
01:37:59la escuela común son expulsados. Y es un
01:38:02sistema que no solamente es más justo,
01:38:04es más solidario, le da oportunidad a
01:38:05los pibes, sino que la última
01:38:08estadística del del Ministerio de
01:38:09Educación Oficial es que es la escuela
01:38:12para jóvenes y adultos con más graduado
01:38:14de toda la provincia y la hicimos
01:38:15nosotros sin ser gobierno. Digo, ahí
01:38:18claramente resolvimos un problema, pero
01:38:20por la forma, por la innovación, por la
01:38:22creatividad que le metimos, además
01:38:24empezamos a generar un modelo educativo
01:38:25diferente que funciona mejor. Lo mismo
01:38:27pasó con los alimentos. Sol a partir,
01:38:29decía Noe, de salvar el último tambo que
01:38:31quedaba en Rosario, en la periferia, el
01:38:32viejo modelo agrario argentino, donde la
01:38:34gente vivía en el campo y producía
01:38:36alimentos para sus ciudadanos, eh,
01:38:38montamos la empresa pública de alimentos
01:38:40hace poquito, que es una empresa
01:38:41pública, pero que no es del estado, es
01:38:43una asociación de pequeños y medianos
01:38:45productores del campo con consumidores
01:38:48de la ciudad. Y hoy estamos tenemos una
01:38:49planta de 1000 m², una planta industrial
01:38:51que tiene la capacidad para ir comprarle
01:38:53un buen precio al productor, llevarlo a
01:38:55la planta, seleccionar, fraccionar,
01:38:57empaquetar. Y hoy tenemos una caja con
01:39:0015 productos de la canasta básica, los
01:39:01que consumimos todos, a 17,500 pes. Hoy
01:39:05vos gastá 20 lucas en cualquier
01:39:07comprita. Eso está 40% abajo de un
01:39:11supermercado, pero no comparándola con
01:39:12las primeras marcas, con las segundas o
01:39:14terceras. Es decir, ahí también
01:39:16encontramos un modelo virtuoso para
01:39:18romper un sinsentido en Argentina, que
01:39:20tenemos un país que produce alimentos y
01:39:22no solamente hay gente que pasa hambre,
01:39:24que ya es inmoral, sino que la
01:39:26inflación, que es el problema que
01:39:28tenemos en Argentina hace 20, 15 años,
01:39:30siempre los alimentos son los que tiran
01:39:31la inflación para para arriba en un país
01:39:33que produce alimentos. Bueno, claramente
01:39:35el mercado no lo está resolviendo.
01:39:37Ahora, las recetas que se pusieron del
01:39:38estado tampoco. Bueno, creo que llegó el
01:39:40tiempo de probar otra cosa. Juan,
01:39:42gracias por la visita. Vamos a hacer un
01:39:44on record en algún momento con Juan
01:39:46donde vamos a poder hablar más largo y
01:39:48tendido. Eh, entre otras cosas sobre eh
01:39:52a mí me gusta conocer eh la dimensión
01:39:55humana, ¿no? Dijo, "No te devuelve un
01:39:57fútbol." Debe ser alguien que en algún
01:39:59momento practicó algo parecido, algo
01:40:01parecido al fútbol. Eh, aparte es un
01:40:04muchacho, ¿no? Ustedes no sé si lo notan
01:40:06por ahí, les parece que somos de la
01:40:07misma altura, pero es un muchacho que
01:40:09orilla al 190, ¿no? 193. 93. Ahí está el
01:40:14candidato que más mide.
01:40:17Bien, Juan, gracias por haber venido. De
01:40:20veras, eh, lo puedo mostrar de acá, lo
01:40:22puedo eh mostrar de acá, pues ya vi el
01:40:25lo que dice. Mandó un audio Ramiro
01:40:27Marra. E permiso. Pi pi pi pi pi pi. Acá
01:40:31está. Vamos a escuchar que dijo Ramiro
01:40:32Marra.
01:40:35Ahí está. No, es que no sabía. Sí, sí,
01:40:37ahí.
01:40:39Ah, es verdad.
01:40:403,7. No, sí, es la ansiedad, boludo. La
01:40:43ansiedad, es la ansiedad. Ahí está.
01:40:45Aclaro una cosa, Maya. Puedes pasar este
01:40:46audio en vivo. No tengo a nadie de
01:40:48prensa, simplemente es un WhatsApp. Eh,
01:40:51no voy a gastar presupuesto en tener
01:40:52alguien de prensa. Segundo, que me gusta
01:40:55mucho la palabra orden. Ahí vi que
01:40:57generaba preocupación.
01:41:00Ah, chicanero. Solo le quiero avisar a
01:41:01su WhatsApp que debe ser tipo un número
01:41:03de teléfono con patas. Sí. Que el
01:41:06mensaje que envió fue, "Hola, ¿cómo te
01:41:08va?" te escribe el equipo de prensa de
01:41:10Ramiro Marra. Ahí está. Lo están
01:41:12operando,
01:41:13Ramiro. Está autoooperando. Lo están
01:41:16operando, Ramiro. Bueno, eh, gracias.
01:41:20Audio de marra dicen acá con mucha.
01:41:21Efectivamente, ya es eh los giros de la
01:41:24política regendiera o sea, tengo
01:41:25especial interés ahora que venga
01:41:27Rapinarra, o sea, que hace eh tr meses o
01:41:30antes de su caída, en desgracia, por
01:41:32haberse peleado con Karina e por ahí no
01:41:35no pasaba. Ah, ya está, ya se publicó la
01:41:37nota con Jajun Chan, perdón, cosas que
01:41:39me interesan a mí, ¿no? Eh, lo avisame
01:41:43cuando lo estemos mostrando porque eh
01:41:45vamos a mostrar la web de Senital. Es
01:41:47senital.com. Eh, los quiero mostrar en
01:41:49vivo porque esta semana, entre otras
01:41:51cosas, estuvo eh Martín Shapiro, una de
01:41:54nuestras destacadas plumas de
01:41:56internacionales. Ahí está. Eh, hablando
01:41:59con Jajun Chan. Tenemos cosas más
01:42:01taquilleras, les aviso. Lo pueden lo
01:42:02pueden mostrar, los pueden mostrar. Eh,
01:42:04tenemos economía, tenemos política
01:42:06nacional, tenemos política
01:42:07internacional, tenemos urbanismo,
01:42:08tenemos ciudades. De eso eh capaz que en
01:42:10algún momento podemos hacer un un
01:42:11debate, una conversación eh con Juan y
01:42:13con Feed Puro, con Farberkovich o con
01:42:15alguno de o con el propio Manuías,
01:42:17digamos, ¿no?, que que escribe eh
01:42:20frecuentemente eh Jajun Chan, que estuvo
01:42:23reunido con Cristina, de hecho eh eh es
01:42:26un economista surcoreano, como bien dice
01:42:29ahí, maestro de maestros, ¿no?, de
01:42:31economistas heterodoxos e a lo largo y
01:42:33ancho del mundo. Eh, a mí acá la primera
01:42:36persona que me recomendó leer a Jun Chan
01:42:38fue Iván Hein. Eh, no sé se acordarán eh
01:42:42los que están aquí de Iván Hein. Fue la
01:42:45primera persona eh que me recomendó el
01:42:46Jajun Chan. Hay una entrevista exclusiva
01:42:48en Cenital hecha en fundar eh que fue
01:42:50quien quien lo trajo a Jajun Chang eh
01:42:53por Martín Shapiro. Ahí lo vemos a a
01:42:56Chang en las oficinas de fundar. Eh,
01:42:58pero bueno, además de la entrevista con
01:43:00Chan, pueden ver muchísimas notas de eh
01:43:04la propia Noe Barral, eh de Gabi Sued,
01:43:06de Toto Iváñez, de Esteban Rafele, de
01:43:08Santi Bulat, del profe Juan Gabriel
01:43:11Tocatleán, de Jordi Timmerman, de Martín
01:43:14Chapiro, de Juan Elman, eh todas firmas
01:43:16realmente muy muy destacadas. Y también
01:43:18pueden entrar a la pestaña de
01:43:20newsletters en eh la pestañanita ahí
01:43:22arriba y si lo ven por el teléfono en
01:43:24realidad que es por donde lo veo yo, eh
01:43:26en Senital y tenemos a Fe de Merque, eh
01:43:29junto con el profe Tocatián para mí son
01:43:31las dos personas más importantes de
01:43:32política internacional. Eh tenemos a
01:43:35Valentín Muro en tecnología, tenemos a
01:43:37Feed Puro en urbanismo, ya se los conté
01:43:38quien les habla naturalmente el
01:43:40newsletter de los martes en política y
01:43:42muchas cosas más, entre ellas los Chan,
01:43:45no que no se llama los Chan, sino que se
01:43:46llama CAN.
01:43:47Pero eh Alexandra y Martín que publican
01:43:50su newsletter conjunto los domingos.
01:43:53Gente, gracias Manu Jacer y un
01:43:55atrevimiento si se me permite eh esto
01:43:57termina con iba a dedicar este programa,
01:43:59pero a partir de lo que dice Chag voy a
01:44:01dedicar solo mi participación en este
01:44:02programa a Marta, mi abuela, que salió
01:44:04todo bien, así que le quiero mandar. ¿Y
01:44:05por qué? ¿Por qué lo que dice? Ya me
01:44:07cortaste el mamo antes de que dija. No,
01:44:09no, no le dedicamos, no que yo no sabía
01:44:11si venía, no venía sangre, ¿no? Así que
01:44:14le dedicamos el programa a Marta, eh, la
01:44:16abuela de mane
01:44:18venimos a recorde para escúchame, pero
01:44:21te estaba en una intervención. No, la
01:44:22per no salió todo bien por suerte si
01:44:24tiene reposo, paciencia, pero qué da
01:44:26Marta qué no me que sí, boludo, te
01:44:28pregunté 82 tiene que tener. Yo me
01:44:30pierdo los cumpleaños porque ella los
01:44:31cumpleaños solo invita a mujeres,
01:44:32excepto el número redondo. Entonces, el
01:44:35último que me acuero es el del 80.
01:44:36Claro. Hace fiesta.
01:44:38de amigas. Eh, escúchame, eh, hincha de
01:44:41eh y no no sabemos, o sea, no es hincha
01:44:43de Kilmes, hincha de River debe ser.
01:44:45Hincha de River. Marta, un beso para
01:44:47Marta, hincha de River, que salió todo
01:44:48bien. Gracias, Manu, gracias. Algún
01:44:50saludo. No, no, no. Te quería mostrar
01:44:52una foto, pero no puedes decir nada. Ah,
01:44:54muy bien. No puedes mostrarla. No, no,
01:44:57no. Ah, perfecto, perfecto. Semana que
01:45:00viene. Semana que viene lo tenemos acá.
01:45:02Sí, no podemos. Sí, este este es un
01:45:04suspenso que yo estoy intentado decirlo
01:45:06ahora, pero no lo voy a decir. ¿Lo puedo
01:45:08decir o no? Ah, lo puedo decir. Ah,
01:45:10perfecto. Eh, sale, ¿cuándo sale? Di,
01:45:13están ustedes dos acá. Podemos decir
01:45:14cuándo sale en abril. Va a estar en
01:45:17todos lados. Muy pronto, muy pronto.
01:45:19Reacciona, querido, reacciona. 000
01:45:22salimos para no reaccionar. Eh, en
01:45:25abril, es decir, en 4 días, cu 5 días,
01:45:27semana que viene, el libro de Mayrel,
01:45:32manujan sobre
01:45:34vida y obra y después, porque
01:45:38probablemente salga sin vida y sin obra
01:45:41de el gobierno de Santiago Caputo. Es
01:45:44correcto. ¿Podemos decir el nombre del
01:45:46libro o eso todavía no? Sí. ¿Cómo se va
01:45:47a llamar? El monje, el monje. Así hace
01:45:52casas. ¿Podemos mostrar algo más? No,
01:45:54hasta ahí. Hasta ahí. No sé si nos
01:45:56permite el contrato. Hasta ahí. Ahí. Ya
01:45:59estoy tensando. Ya estoy tensando. Eh,
01:46:01lo van a presentar dicho sea de paso.
01:46:03Sí, claro. Eh, se puede saber cuándo,
01:46:04dónde. 3 de mayo, en la feria del libro.
01:46:07Eh, creo que es sábado 3 de mayo. Sí, si
01:46:09me con grandes participaciones. 3 de
01:46:11mayo. Es sábado. Sábado 3 de mayo. ¿Qué
01:46:13tenés que hacer?
01:46:14Más vale que vayas,
01:46:17¿no? ¿A qué hora? A las 20. No sabes que
01:46:21creo presento uno yo de la competencia.
01:46:25De la competencia eh a nivel editorial y
01:46:27a nivel gobierno, ¿no?
01:46:29Exactamente. A ver, eh ay no me no sé,
01:46:33pero presento el eh no sé si lo puedo
01:46:34decir ahora, así que así que mejor me
01:46:35caso ahora misma. Uh ese dato no lo
01:46:37teníamos. Creo que eh ahora lo vemos
01:46:39fuera de aire, pero sábado 3 de mayo en
01:46:41la feria del libro a las a las 20 a las
01:46:4420 horas Manujo de May Jastre Blaskys
01:46:46presenta el monje el libro sobre la vida
01:46:48y obra de Santiago Caputo. E y
01:46:52primerísimo panel, ¿no? Por supuesto.
01:46:53Primerísimo, distinguidísimo,
01:46:55distinguidísimo panel. Y la semana que
01:46:57viene sale en librerías. Eh, le mandamos
01:46:59un mensaje. No sabemos si Marra estaba
01:47:01viendo el coso, no sabemos si Antego
01:47:02Caputo, calculo estar haciendo otra
01:47:04cosa, que se ponga los dos huevitos y de
01:47:07alguna nota, eh, en algún momento
01:47:10alguien, ¿no? Esto no les voy a detonar,
01:47:12no les voy a detonar una nota
01:47:13audiovisual. Audiovisual la única nota
01:47:15que conoc conocemos tres declaraciones
01:47:18de Santiago Caputo y una sola
01:47:20entrevista. Ah, Fean también cuatro.
01:47:22Entonces, una vez hablando Miley le le
01:47:25encajó el teléfono. Eh, Brenda
01:47:26Struminger, declaraciones, entrevista de
01:47:29Manuve y declaración con Eduardo Fean.
01:47:31Hasta ahora córanlo, no los ponchen a
01:47:34ellos, lo voy a decir yo. Ha hecho gala
01:47:36de su falta de coraje hasta el momento
01:47:39Santiago Caputo a la hora de dar
01:47:41reportaje. Esperemos que esto esté
01:47:42sanado, subsanado, por lo menos después
01:47:44de las elecciones que tanta confianza se
01:47:45tiene la libertad de avanza, gente. Eh,
01:47:48gracias a todos y a todas. Leti y no nos
01:47:52tenemos que ir. Nos tenemos que ir. Nos
01:47:53tenemos que ir. Chao, hasta la semana
01:47:54que viene. Có
01:47:58[Música]
01:48:09[Música]
01:48:36Ah.