Juliana Di Tullio - Senadora Nacional | El Fin De La Metáfora
Radio Con Vos - 8/9/2024 - Duracion: 21:05
Transcripción
00:00:00para hablar con nosotros la senadora
00:00:02nacional de Unión por la patria Juliana
00:00:06dulio Juliana Cómo te va Nico feno Te
00:00:08saluda Buen día Qué tal Buen día Muy
00:00:11bien primera pregunta estamos ante una
00:00:15nueva etapa de Cristina twittera o fue
00:00:17una
00:00:20excepción Cristina
00:00:23siempre se reinventa que y todo lo que
00:00:27lo que viene siempre es mejor
00:00:31En qué etapa está Cristina ahora bueno
00:00:33en una
00:00:34etapa en principio de mucha
00:00:39eh Supongo
00:00:41que introspección viste cuando uno
00:00:45cuando estás pensando no piensa piensa y
00:00:50bueno nos dice a veces nos dice nos
00:00:52transmite lo que piensa y eh las
00:00:55personas la dirigencia la militancia que
00:00:58se siente representada y se siente
00:01:02conducida por Cristina estas digo más
00:01:06allá de El ida y vuelta por Twitter que
00:01:08es algo de que podemos reí un ratito eh
00:01:10el mecanismo de eh estas cartas con eh
00:01:16con información con posicionamientos eh
00:01:19sirve como herramienta de
00:01:23conducción es una Es una herramienta más
00:01:26obviamente sí sirve como cualquier otra
00:01:28herramienta que no hay que descartar
00:01:29nunca en política no ninguna herramienta
00:01:32se descarta en términos políticos y el
00:01:34que la descarta o la desprecia o bueno
00:01:37la verdad es que hace mal no evalúa mal
00:01:41porque todas las herramientas son buenas
00:01:43a la hora de hacer política mientras
00:01:45estén dentro del marco de la Democracia
00:01:47sean
00:01:48e bueno acordes a dentro de la ley
00:01:52digamos y además sean eh expresiones
00:01:57políticas pensadas evaluadas
00:02:00bueno para los cuadros políticos del
00:02:02peronismo son muy importantes no lo
00:02:05hacía perón imagate claro per también
00:02:08escribía cartas mandaba Audi cuando
00:02:12estab en el exili noo pre
00:02:16WhatsApp cuando no existía el teléfono
00:02:19no existía
00:02:21tampoco las redes sociales parece que
00:02:24hoy aprovechar las herramientas lo dice
00:02:26crisa también en su carta no hay que
00:02:28aprovechar esta nueva Revolución que son
00:02:32las redes sociales los teléfonos no es
00:02:35la esa se llama la nueva revolución
00:02:38de de los en el TR no hay que descartar
00:02:42nunca jamás en la vida nunca ninguna
00:02:46acción política nunca nunca algunos les
00:02:49gustara más otros les gustara menos lo
00:02:51que pasa que a veces descartar alguna
00:02:54acción política de parte de algún
00:02:57dirigente sobre todo de Cristina bueno
00:03:01puede traducirse no me conduce Cristina
00:03:03pero en todo caso si no te conduce
00:03:05Cristina tenés doctrina y si tenés
00:03:07doctrina Bueno también tenés todas las
00:03:09herramientas políticas por lo tanto es
00:03:11una excusa no eh
00:03:13estaba repasando el tramo final de la
00:03:16carta que tiene ocho páginas en el final
00:03:18eh tiene un subtítulo que es el
00:03:21peronismo se desorden y
00:03:24marca seis o siete cosas entre ellas me
00:03:29me remarqué algunas que me interesaba tu
00:03:31mirada una dice las representaciones
00:03:33sindicales características del siglo XX
00:03:36y fundantes del peronismo ya no son la
00:03:39expresión mayoritaria de los
00:03:42trabajadores quería saber si si coincidí
00:03:44con esa mirada de Cristina Y qué
00:03:46interpretas con
00:03:47esta falta de
00:03:50representación No no no no lo que dice
00:03:53sea lo que interpreto es lo que dice
00:03:55obviamente hay como en los 90 no cuando
00:03:58la era altísima y la gente no esta
00:04:02afiliada bueno Ho lo que tenés es una
00:04:04altísima informalidad Entonces no están
00:04:08representados por ni tampoco amparados
00:04:10por la representación sindical No no es
00:04:13como como era en el siglo XX donde todo
00:04:16el mundo tenía trabajo y tenía
00:04:17representación sindical que peleara por
00:04:19esos derechos eso es lo que dice no
00:04:22mucho más que eso despu las
00:04:24interpretaciones de los demás que los
00:04:26demás te pregunto esto por estamos
00:04:28encenar justamente donde la eh principal
00:04:31representación que que entiendo que lo
00:04:33sigue siendo que es eh la cgt está
00:04:36atravesado por una serie de sobre todo
00:04:39diferencias en Cómo se vincula el
00:04:42movimiento obrero con el gobierno de
00:04:44Javier Miley con las eh con las cámaras
00:04:48empresarias con las Patronales etcétera
00:04:49de hecho estamos ante un escenario que
00:04:51hay una convocatoria hecha para eh
00:04:53movilizarse este fin de semana que eh No
00:04:57atraviesa la la totalidad de del
00:05:00movimiento obrero de la cgt ha habido
00:05:02otros casos en los que algunos sectores
00:05:03de la cgt se han movilizado y otros Eh
00:05:06no yo yo esa línea la la la interpreté
00:05:10en
00:05:11esa esta frase de Cristina la interpreté
00:05:13en esa línea no Cristina Bueno yo no la
00:05:17interpreté así O sea no la interpreté de
00:05:19esa manera lo que interpreté es eso
00:05:21digamos Bueno es un escenario donde el
00:05:24mundo laboral no es como en el siglo XX
00:05:27y donde hay un un un sector muy grande
00:05:32que es el 60 por que no está protegido
00:05:36ni tampoco representado eh Por las las
00:05:40organizaciones sindicales bueno eso hay
00:05:42que pensarlo eso el peronismo se
00:05:45desordena a partir de eso eso es lo que
00:05:47dice no eso es lo que interpreto que
00:05:49dice Cristina el peronismo se desordena
00:05:51cuando no está cuando tiene un 60 ya le
00:05:54pasó al peronismo no O sea cuando cuando
00:05:57vos tenías en los 90 había una
00:06:00desocupación del 25% además de la
00:06:02informalidad vos lo que tenías era por
00:06:05fuera de de de los
00:06:08este de los convenios colectivos de
00:06:10trabajo de los Derechos laborales Bueno
00:06:13un millones de personas Eso también
00:06:16había desordenado y había organizado en
00:06:19otros
00:06:20eh en otras formas que no eran este el
00:06:25sindicato formal como en los este como
00:06:28en el siglo XX es lo que quiere decir eh
00:06:31Juliana Lucía isov Te saluda Cómo va
00:06:34eho muy bien Bueno e hablas de un un
00:06:38peronismo o Cristina habla de un
00:06:39peronismo desordenado entiendo que es
00:06:41desordenado en términos programáticos
00:06:43que es a lo que te estás refiriendo y
00:06:45también en términos de de figuras no
00:06:47porque hay no no hay una conducción
00:06:49unificada haciendo oposición y bueno eh
00:06:52pasan suceden eh eh estas cuestiones vos
00:06:56en qué lugar te la imaginas a a esta
00:06:57nueva Cristina que se reinventa porque
00:06:59hay un sector que está diciendo bueno
00:07:01que no se descarta la posibilidad de que
00:07:02sea candidata a diputada el año próximo
00:07:05vos la la ves ahí o o la imaginas en
00:07:07otro rol Ah yo siempre la imagino en los
00:07:11lugares más importantes a Cristina eso
00:07:13es obvio Pero además porque me conducea
00:07:16yo lo que quiero me quedó una cosa en el
00:07:19tintero de lo anterior obviamente la
00:07:22pregunta de Cristina es nos tenemos que
00:07:24preguntar qué hacemos con ese 60 que no
00:07:26está dentro de los espacios
00:07:30de
00:07:31sindicalización naturales que el
00:07:33peronismo siempre tenía como la columna
00:07:35vertebral qué hacemos No ahora se los
00:07:38llama colaboradores a partir de la nueva
00:07:41ley de base ya no se llaman trabajadores
00:07:43a los trabajadores se los llama
00:07:44colaboradores no se las llama
00:07:45trabajadoras a las trabajadoras las
00:07:47llama colaboradoras diamos hay y además
00:07:50hay muchas este formas de trabajo nueva
00:07:54que no se reconocen como como
00:07:57trabajadores se reconocen como
00:07:58emprendedores emprendedoras no sé si
00:08:00escucharon esta semana un trabajador de
00:08:03rapi que decía que él era emprendedor no
00:08:05era trabajador entonces hay una está
00:08:08desordenado en ese sentido y crisa lo
00:08:10que y preg hay que ordenarse no dig esta
00:08:12es mi interpretación de lo que dice
00:08:14crisa hay que reordenar no no no hay una
00:08:20un ánimo
00:08:22este hay un
00:08:24ánimo hay que pensar estas nuevas cosas
00:08:27no estas nuevas formas estas nuevas
00:08:28realidades nuevas realidades entonces
00:08:31estas realidades nuevas desorden
00:08:33desordenan el peronismo si vos tenías
00:08:35como columna vertebral algo que bueno
00:08:38durante mucho tiempo durante muchos años
00:08:40ordenaba atrás de una cierta lógica este
00:08:44deb de vertebración hoy no está para la
00:08:48masividad no está en términos masivos ni
00:08:50tampoco para la totalidad entonces hay
00:08:52que ver De qué manera repens esas nuevas
00:08:56formas de representación Para quienes no
00:08:58se sienten eh
00:09:00bueno trabajadores y trabajadoras como
00:09:03tal se concebía en el siglo XX se
00:09:06entiende se entiende Juliana lo que que
00:09:08planteas como discusión ahora bien desde
00:09:10qué lugar te insisto con esto porque me
00:09:12pregunto Cristina no siendo candidata
00:09:14estando un poco corria de la política
00:09:17digo en términos de tener algún cargo
00:09:19estar tener algún tipo de representación
00:09:22En ese sentido vos desde dónde la
00:09:24imaginas ordenando porque bueno Es
00:09:27cierto que
00:09:29crisa me conduce Entonces yo no la
00:09:31imagino a
00:09:32Cristina tiene un lugar tiene un lugar
00:09:36que no solamente es para mí sino para
00:09:38una porción muy importante del
00:09:41movimiento nacional justicialista o del
00:09:43movimiento
00:09:45este bueno el movimiento nacional
00:09:48popular como quieran llamarlo un lugar
00:09:50muy importante conduce una una enorme
00:09:52porción de ese ese movimiento y la
00:09:56verdad que no la tengo que imaginar en
00:09:57otro lugar digamos la tengo en un lugar
00:10:00no y muchos y millones y millones de
00:10:03argentinos también entonces a mí digamos
00:10:06todas estas herramientas que Cristina
00:10:08pone
00:10:09eh a jugar digamos y para para ver si
00:10:13genera efecto Qué efectos generan y
00:10:16bueno por lo menos hay que ponerse a
00:10:18pensar a discutir no está mal la
00:10:20discusión sobre algo que dice Cristina
00:10:23parce muy bien que se discuta sobre algo
00:10:25qué piensa Cristina Qué dice Cristina no
00:10:28pare absolutamente maravillosas esas
00:10:30discusiones eh Juliana reciente
00:10:32preguntaba eh Lucía por la eh estamos
00:10:36estamos todavía un año no pero por la
00:10:38posible candidatura de Cristina que
00:10:41sabemos no depende de vos depende
00:10:43estrictamente de ella pero quería saber
00:10:46si eh la explicación o la posición que
00:10:50marcó Cristina el año pasado para eh
00:10:54explicar por qué ella no poda ser
00:10:56candidata porque se consideraba e eh
00:10:59prospa por la justicia Esa condición
00:11:02cambió
00:11:04pero no Esa condición no cambió o o hay
00:11:07algo nuevo judicialmente que yo me haya
00:11:10perdido o sea deir que hay nada nuevo
00:11:13que me haya perdido no no bueno no hay
00:11:16ningún dato nuevo por lo tanto
00:11:18preguntarme si Cristina va a ser
00:11:20candidata o no va a ser candidata chicos
00:11:21a esta altura lo digo de verdad no me
00:11:23van a sacar ese título qué si ser
00:11:26candidata no va a ser candidata no no
00:11:31ar dicie entiendo que no
00:11:35depend contesto la veo en un lugar de
00:11:38conducción no la veo es es mi conducción
00:11:42política si va a ser candid no va a ser
00:11:44candidata
00:11:46preg encantado
00:11:49yo no soy yo la persona para
00:11:53contestar
00:11:55contesto
00:11:56ji después de es
00:12:00no sé si cru o esta situación que hubo
00:12:03con tu compañero interbloque con José
00:12:06Mayan a partir de que esta especie de
00:12:11humorada que tiene este vínculo que
00:12:12tiene con Victoria villarruel y que haya
00:12:14sugerido que haya dicho que la
00:12:16consideraba más cercana a la doctrina
00:12:18peronista y que incluso haya hablado de
00:12:21juicio político hubo una especie de
00:12:23intervención sobre el compañero ma algo
00:12:26así como José time to stop
00:12:29por favor Imagínate que no no no no no
00:12:34no lo que hubo es una discusión
00:12:36eh política que tuvimos este él y yo
00:12:41digamos pero con diferencias obviamente
00:12:44pero no hubo no hay ningún orden es yo
00:12:46lo voy a ordenar a falta No lo que en
00:12:52realidad maan ya ordenó él no Ya está ya
00:12:55lo ya lo saldó no hace falta quega nada
00:12:58y Más allá de eso eh Y más allá del caso
00:13:01puntual de Pero la verdad es que lo que
00:13:04pasó con José Es que le sacaron una
00:13:06frase
00:13:08y de uno de los una cosa fue la escena
00:13:11digamos en el senado después fue hay un
00:13:14reportaje que es largo que fue en este
00:13:16mismo programa pero con la conducción de
00:13:18Iván donde bueno Obviamente el título
00:13:22fue otro Pero cuando termina el
00:13:24reportaje si ustedes lo escuchan todo
00:13:25saben lo que dicen no ni mi ley ni
00:13:28villarruel entonces Obviamente que a
00:13:30veces te juegan esas esas situaciones de
00:13:33titulares que que buscan los periodistas
00:13:37que está bien no es un juego que hay que
00:13:39que entender jugar y él lo sabe
00:13:41perfectamente y corriendo digo corriendo
00:13:43al nombre propio en este caso el de El
00:13:46de José a vos
00:13:47como dirigente como militante peronista
00:13:51realmente te preocupa que haya sectores
00:13:53del del peronismo que miran con ojitos
00:13:56amables a villaruel O crees que es algo
00:14:00muy
00:14:02minoritario no no no los entiendo porque
00:14:05no hay nada que nos pueda hacer parecer
00:14:08absolutamente nada No no tengo una
00:14:12evaluación absolutamente no s quies son
00:14:14los que miran con
00:14:18ojitos
00:14:19amaes Moreno y seguro
00:14:28buenoo No yo no conozco mucha gente que
00:14:31que tenga una mirada eh Y que crea que
00:14:34tiene una mirada parecida a la de José
00:14:38no la tiene no la tiene claramente eh eh
00:14:43Juliana bueno en los últimos días
00:14:44supimos de este de este escándalo con el
00:14:48senador abdala por sus diría 15 asesores
00:14:52ahí eh trabajando en su campaña quería
00:14:56preguntarte cómo
00:14:57cayó el senado cómo les cayó esto a
00:15:00ustedes y y bueno qué qué qué te parece
00:15:03que hay de trasfondo no de esta
00:15:05declaración el va cuenta esto algunos
00:15:07dicen que hay un intento de la rosada
00:15:10justamente para para ir ahí limando la
00:15:12figura de villarruel cómo cómo lo
00:15:14tomaste vos no yo lo único que les digo
00:15:18es Imagínate si fuera peronista
00:15:22no si abdala fuera peronista imagínate
00:15:25el escándalo el escarnio público y lo
00:15:28otro que tengo para decir es que es
00:15:29mejor actor que llenador
00:15:32hab eh Es verdad que est estaba un poco
00:15:36flojo de recursos a la hora de los
00:15:38efectos especiales
00:15:40el no sé pero es mucho mejor actor que
00:15:43senador eso se los puedo garantizar y y
00:15:46volviendo Bueno a esto a esto que te
00:15:48consultaba Nico eh Porque todo gira un
00:15:50poco en torno ahí a la figura de de
00:15:52villarruel que entiendo bueno ustedes
00:15:54que están marcando una distancia fuerte
00:15:57pero qué pasa con vos decí bueno y cómo
00:15:59no marcarla no la distancia fuerte es el
00:16:01oficialismo Nosotros somos oposición
00:16:05porque es como como una verdad de
00:16:06perogrullo lo que estoy diciendo pero
00:16:08parece que lo tengo que decir a ver mi
00:16:10ley y villaruel son el gobierno Nosotros
00:16:14somos oposición al
00:16:16gobierno No no tengo nada que ver ni con
00:16:20villarroel ni con mi ley es un gran lo
00:16:23entienden o les hag un
00:16:24dibujito claro quieren que les haga un
00:16:27dibujito les haga un dibujito nada que
00:16:29ver No ni nada
00:16:32cero Eso para allá y yo para el otro
00:16:35lado nosotros para el otro lado el
00:16:37peronismo si no tiene nitidez No tiene
00:16:40nada Lo que pasa es que te decía algunos
00:16:42referentes del peronismo se encargan de
00:16:44generar
00:16:46estas referentes de algunos erán pero
00:16:49del peronismo no sé ya eso es mucho me
00:16:52parece no no me refería puntualmente a
00:16:54Moreno porque había un acercamiento él
00:16:56estaba Tratando de buscar a los
00:16:57referentes económicos de los distintos
00:16:59espacios del peronismo han mandado todos
00:17:01sus representantes y se lo ha validado
00:17:03en cierta forma con eso y de repente
00:17:06bueno Moreno tirando estos centros
00:17:07entiendo que no tiene un un cargo
00:17:09institucional Pero cómo quedan ustedes
00:17:13ahí en esa en esa relación con Moreno se
00:17:15puede ampliar hasta ahí o digo están
00:17:17construyendo algo aparte porque la
00:17:19verdad que es un poco confuso esa
00:17:22posición de él Bueno pregúntenle a
00:17:25Moreno Yo no puedo contestar Por Moreno
00:17:27qu s yo si él está confundido está
00:17:29confundido Moreno Yo no yo no tengo
00:17:32confusión ninguna confusión tengo yo con
00:17:35villarruel y con m no tengo nada que ver
00:17:37Juliana la y el peronismo con villaru y
00:17:40con mi ley no tiene nada que ver Yo no
00:17:41puedo contestar sobre un compañero que
00:17:43tiene otra apreciación O sea no lo voy a
00:17:45hacer no me lo pidan porque no lo voy a
00:17:47hacer no Además no voy a
00:17:49discutir en una radio yo no yo no
00:17:51discuto con compañeros este por la radio
00:17:54O sea no no se hace eso no lo hago yo si
00:17:57quieren que lo hagan los demás y no
00:17:59Juliana la última de mi parte al menos
00:18:01eh esta semana que pasó eh tu compañero
00:18:05que Mariano recalde volvió a hablar del
00:18:07caso o del tema eh de el pliego de Ariel
00:18:11hijo y dijo algo así palabras no lo voy
00:18:14a parafrasear tanto porque la la
00:18:16entrevista se la hice yo dijo que e así
00:18:20como estaba que la propuesta del
00:18:21gobierno para la corte así como estaba
00:18:24el peronismo no lo iba a acompañar y
00:18:26dijo algo así como si mandan otra cosa
00:18:29vemos hay instancias hay alguna
00:18:31instancia de negociación abierta
00:18:34teniendo en cuenta
00:18:36que por los números propios del senado
00:18:39sin los votos O al menos sin una parte
00:18:41de Unión por la patria es imposible
00:18:43poner un ministro en la corte a ver voy
00:18:47a hac voy a tratar de ser lo más clara
00:18:49que pueda no en realidad voy a ser
00:18:52absolutamente
00:18:54Clara Nosotros sabemos que el hijo y
00:18:56Mancilla son candidatos del poder
00:18:58ejecutivo que mandaron los pliegos
00:19:00porque según ellos se los dijo alguien
00:19:03se los ofreció caputo que no es
00:19:06funcionario del Gobierno no es todo
00:19:09irregular en esta
00:19:10situación punto el caso de Mancilla en
00:19:12el caso de el hijo dijo en el caso bueno
00:19:16lorencetti que es parte del poder
00:19:19ejecutivo ahora me entiero que un juez
00:19:20de la corte es parte del poder ejecutivo
00:19:22que es el que le ofrece al hijo ser juez
00:19:25de la corte y lo hace propio el poder es
00:19:28peor todavía no ninguno es todo
00:19:30irregular todo es raro todo irregular
00:19:33ninguno es funcionario del Gobierno Yo
00:19:37sé que
00:19:38son candidatos de gobierno porque mandó
00:19:40el pliego lo mandaron yo soy parte de la
00:19:43comisión de acuerdos lo mandó el poder
00:19:44ejecutivo y además porque escuché Hablar
00:19:47a mi ley de las bondades del candidato
00:19:51de uno de los candidatos en este caso
00:19:53Elo
00:19:54No ahora yo lo que les quiero decir es
00:19:57dos cosas primero la obligación de
00:20:00conseguir dictamen es del poder
00:20:02ejecutivo la obligación de conseguir el
00:20:05número es del Poder Ejecutivo en el caso
00:20:08de los jueces de la corte y de otros
00:20:11este cargos la Constitución te obliga en
00:20:15el senado en el senado en la cámara de
00:20:17senadores donde nunca va a haber dos
00:20:20tercios por parte de un espacio político
00:20:24te obliga a negociar no es una
00:20:27negociación política porque tener dos
00:20:29tercios algo que jamás va a tener un
00:20:31solo espacio político y la hay esa
00:20:33negociación esto Esto no apareció nunca
00:20:36entonces La verdad es que si hay alguien
00:20:38que tiene que empezar a negociar es el
00:20:39poder ejecutivo o sea yo no tengo nada
00:20:41que hacer yo hasta que el poder
00:20:42ejecutivo no empiece a negociar no voy a
00:20:44hacer nada no tengo que juntar La Firma
00:20:48para el dictamen ni tampoco tengo que
00:20:49votar un candidato del oficialismo
00:20:52la senadora nacionali juliio pasó por el
00:20:55fin de la metáfora Juliana que tengas
00:20:58muy buen domingo lo que queda y una muy
00:21:00buena semana igual a ustedes abrazo
00:21:02grande eh