Pablo Semán - Sociólogo | Yo No Fui
Radio Con Vos - 8/9/2024 - Duracion: 14:52
Siguiente
Transcripción
00:00:00en los últimos días se ha empezado a
00:00:02debatir algo que va más allá de la
00:00:04política local que tiene que ver con el
00:00:06fenómeno milei y algo que se da a nivel
00:00:09regional y mundial no que tiene que ver
00:00:12con las derechas o los gobiernos de
00:00:15derecha
00:00:16eh en las últimas horas hubo un congreso
00:00:20del cual obviamente una de las figuras
00:00:22era Javier Miley donde se despachó
00:00:25contra
00:00:26periodistas intelectuales obviamente
00:00:30también no quedaron afuera los
00:00:31científicos y también la mandó a
00:00:34estudiar a a la expresidenta Cristina
00:00:37Fernández de kisner entre tantas cosas
00:00:39Obviamente que fue un congreso
00:00:41larguísimo y donde tenía todda una
00:00:43puesta en escena no la participación de
00:00:46de Javier Miley hablando en el atril
00:00:48e a propósito de esto y siempre nos da
00:00:52una mano para ver qué es lo que está
00:00:54pasando o o qué no estamos viendo o sea
00:00:57o a dónde vamos no pu esto recién
00:01:00arranca Si se quiere no vamos ni un año
00:01:02de gobierno de este gobierno vamos a
00:01:04hablar con el sociólogo y antropólogo
00:01:07Pablo semán Pablo Cómo te va muy buen
00:01:09día Sergio farela y Patricia blanco Te
00:01:11estamos saludando Cómo estás Muy bien
00:01:14gracias por la invitación no a vos como
00:01:16siempre por tener unos minutos para con
00:01:19nosotros
00:01:20e habíamos hablado no hace un tiempo vos
00:01:24sabes que
00:01:25eh ayer a propósito de de esto que está
00:01:30discutiendo hablando con con una mesa de
00:01:32amigos uno de ellos me decía y no
00:01:35particularmente votante de mi ley me
00:01:37dicen decía Bueno yo creo y no sé si lo
00:01:40decía con disgusto eh yo creo que Miley
00:01:42vino para quedarse unos cuantos años
00:01:45como presidente acá en Argentina Mira a
00:01:49ver yo creo que a veces se puede hacer
00:01:51futurología otras no Esta es una de las
00:01:53veces que por lo menos yo no me animaría
00:01:55la verdad es que no lo sé por ahí viste
00:01:58mañana se rompe cable de Electricidad de
00:02:01alta tensión y todo el mundo le echa la
00:02:02culpa a mi ley y sale todo el mundo a
00:02:04matarlo lo que yo creo Es que eh la
00:02:08pregunta de si se queda O se va por
00:02:10mucho tiempo es una pregunta que tienen
00:02:13básicamente los opositores
00:02:15que no tienen eh están desorientados no
00:02:20saben lo único que pueden esperar es que
00:02:21se caiga es lo único que espera entonces
00:02:23miran la crisis económica miran la
00:02:27interna de la libertad banza como si
00:02:29fuera el único partido del mundo que
00:02:30tiene una interna aparte mucho menos
00:02:32marcada que la que tenía Unión por la
00:02:34patria cuando gobernaba no o o que la
00:02:37que tenía Incluso el propio cristinismo
00:02:38cuando gobernaba en 2011 o incluso la
00:02:43que tenía el propio crismo cuando vivía
00:02:45nestor y había tensión entre cristin y
00:02:48Néstor entonces La verdad es que todas
00:02:51esas teorías sobre la la interna libert
00:02:54solo reflejan la desesperación y el
00:02:57desconcierto de los opositores
00:03:00yo creo que vino para quedarse no sé si
00:03:01mi ley lo que vino para quedarse es que
00:03:04apareció un espacio político que
00:03:06reivindica una serie de cuestiones y
00:03:08tiene una serie de banderas eh que
00:03:11incluso las venía teniendo antes de que
00:03:12ganara m los empresarios se habían
00:03:14bolsonaro en 2
00:03:18171 Entonces eso no va a revertirse tan
00:03:22fácilmente y y me parece que hay una
00:03:25expresión viste de de duelo no resuelto
00:03:27de melancolía pura buena parte de los
00:03:30opositores
00:03:32en claro perdieron los expulsaron una
00:03:35serie de bediz des su punto de vista
00:03:37entonces están preguntándose cuándo
00:03:39volvemos nosotros y te diría que en esa
00:03:41pregunta ya están
00:03:43ucad no solo los peronistas y los
00:03:46criminalistas sino también los
00:03:48opositores de de las otras agrupaciones
00:03:52que quedaron afuera del poder porque
00:03:54llegó un grupo que es totalmente ajeno a
00:03:57la tradición de grupos políticos está re
00:04:00absorbieron algunos de lo que ellos
00:04:01llaman c y qué s yo pero pero la verdad
00:04:04la verdad es que la vieja clase política
00:04:08se siente marginada y percibe todo desde
00:04:11el rencor de haber sido
00:04:13marginada yo yo creo que digamos esto
00:04:16llegó para quedarse no sé si mi ley o no
00:04:18Porque insisto no se puede hacer
00:04:19futurología
00:04:21pero el planteo político que sostiene mi
00:04:24ley llegó para quedarse Pablo Patricia
00:04:27Blanc aparte porque la sociedad que
00:04:30sostiene a mi ley también llegó hace
00:04:34mucho más tiempo todavía y no se va a ir
00:04:37esa sociedad una estructura social
00:04:39diferente Puede irse un político pero no
00:04:42se va una estructura
00:04:44social leíamos esta esta semana una nota
00:04:47muy interesante que hiciste en Panamá
00:04:49llamada La orfandad y los profetas y en
00:04:52relación a esto que estabas diciendo te
00:04:54pregunto hay un movimiento que sostiene
00:04:57a mi ley no por mi ley en sí decí
00:05:00pero cuando el espacio de mi ley hace
00:05:02tropiezos graves como las declaraciones
00:05:05del senador abdala esta semana diciendo
00:05:08que tiene 15 senadores para poder ser
00:05:10gobernador y refleja todo aquello que la
00:05:13gente que lo votó detesta de la política
00:05:16qué pasa a ver para yo quiero decir eh
00:05:20el espacio hoy coincide con mi ley hoy
00:05:24no es el espacio sin mi ley yo lo que
00:05:27digo es en el caso eventual que mi ley
00:05:30quedase desacreditado invalidado se lo
00:05:33llevaran Los marcianos lo que fuere
00:05:35igual quedaría el espacio y Habría que
00:05:37ver cómo se recompone no primero lo otro
00:05:40eh Mira yo creo que eh A
00:05:44ver eh Hay un problema que es que se
00:05:47intenta interpretar a los votantes de mi
00:05:50ley como si fuesen unidimensionales y
00:05:52como si vivieran simplemente el día a
00:05:54día no Entonces para poder pensar eso Yo
00:05:58pido que cualquiera de nosotros por
00:06:00hacer el ejercicio que es Cuántas veces
00:06:02Nosotros hemos votado candidatos que no
00:06:05nos satisfacían del todo y para los
00:06:07cuales teníamos una queja cotidiana y
00:06:10sin embargo lo votá contra todo Contra
00:06:12viento y marea por lo que fuera porque
00:06:14los otros eran peores porque lo que se
00:06:17venía er bueno la gente que vota M está
00:06:19tiene la misma complejidad que nosotros
00:06:21no son
00:06:22subnormales eh Ni son unidimensionales
00:06:25ni viven el día a día Solamente y hacen
00:06:27sus cálculos Y entonces dicen Bueno sí
00:06:29hablara qué s yo no es lo que yo quiero
00:06:33no es lo que Javier querría
00:06:37eh se arma casa los ladrillos hacen con
00:06:41barro y con bosta todo el mundo sabe eso
00:06:44entonces también ha desarrollado la
00:06:46gente quea mi
00:06:48ley una mirada política de la
00:06:51política no son todos principistas e
00:06:54ideológicos y
00:06:55además la otra cosa Eso es una cosa no
00:06:58ver a la gente
00:07:00unidimensionalmente y la otra cosa es
00:07:03que yo creo que la las formas de captar
00:07:06las expresiones de la gente que tienen
00:07:09el periodismo las ciencias sociales eh
00:07:12Son muy muy parciales entonces buscan
00:07:14respuestas verbales y que si está de
00:07:17acuerdo o no está de acuerdo Yo veo
00:07:19mucho otra cosa la cara de la gente los
00:07:22rostros cuando afirman algo la la toda
00:07:24la expresión paraverbal fuera de un
00:07:27contexto digamos televisivo no y qué ves
00:07:30Y entonces lo que yo veo ahí es cuando
00:07:32la gente piensa en la posibilidad de
00:07:34Volver atrás la gente que votó mi ley le
00:07:37da espanto claro
00:07:41terror es como si reaccionaran frente a
00:07:44una película de terror de su propia vida
00:07:46y ahí y ahí no tiene que ver solamente
00:07:48no con una cuestión de la economía me
00:07:51parece No claro que no es gente que se
00:07:54ha sentido muchas veces con justicia
00:07:56digamos con con razonablemente humill
00:08:00por la política de los gobiernos
00:08:02anteriores y y y decís esto Pablo y cómo
00:08:06ves la aparición de Cristina esta semana
00:08:08con esta carta pública saliéndole
00:08:11a hacer frente directamente a mi ley
00:08:15tomando el espacio del R opositor en el
00:08:18medio a ver uno de los grandes problemas
00:08:21del is realismo fue que decidió nunca
00:08:26construir relevos políticos nunca
00:08:28fortalecer un liderazgo alternativo Eh
00:08:31entonces está lleno de de de liderazgos
00:08:33potenciales que que fueron cercenados
00:08:37como brotes tiernos no Entonces ahora el
00:08:41crismo está probando el efecto de su
00:08:43propia medicina que es tener una única
00:08:45líder que es menguante porque nadie
00:08:48puede creer que Cristina pueda competir
00:08:50contra mi ley y ganarle ahora
00:08:54eh claro tiene una un liderazgo
00:08:57relativamente importante entonces ayer
00:08:59salió Ho y hay un festival de
00:09:01cristinismo que aparte en general es la
00:09:03conducta del cristinismo es esta que es
00:09:05eh creen que ganan las elecciones el año
00:09:07que no hay elecciones no siempre siempre
00:09:11una cosa
00:09:12sistemática los años
00:09:15eh pares piensan que ganan las
00:09:18elecciones los impares que son las
00:09:19elecciones las pierden entonces están en
00:09:22una burbuja relativamente grande porque
00:09:24qué s yo debe haber digamos vos puedes
00:09:26hacer una tendencia en Twitter puedes
00:09:29mejorar elting de un programa y qu s yo
00:09:32eso no tiene nada que ver con lo que
00:09:34está pasando políticamente en la
00:09:36Argentina y el kissnerismo viste se está
00:09:38discutiendo mucho esto de El quismo
00:09:40murió no digo por lo que dice no murió
00:09:44no O sea está ahí digamos respecto de lo
00:09:47que yo creo pero esto es una opinión
00:09:50personal mía ni siquiera es un análisis
00:09:52creo que respecto de lo
00:09:54que sería mejor para la democracia para
00:09:57la igualdad y para el desarrollo de este
00:09:59país es que el quismo eh asuma una
00:10:03opción una posición cooperativa con
00:10:05otras fuerzas políticas y que entienda
00:10:08sus propios límites yo creo que eso no
00:10:11lo va a hacer y va a permanecer como el
00:10:13perro del hortelano de cualquier dec
00:10:15composición ahora ese problema que tiene
00:10:17el kisnis moo lo tienen todas las
00:10:20fuerzas políticas no ninguna quiere y
00:10:24tampoco querrían juntarse con el
00:10:26kissnerismo al que combatieron este
00:10:29porque el entend que no se quieran
00:10:33juntar ellos con los quistas y los
00:10:34quistas con otros yo lo puedo entender
00:10:37eh lo pueden entender programáticamente
00:10:39y lo pueden entender sentimentalmente
00:10:41miren nos herimos mucho Bueno está bien
00:10:43pero lo que pasa es que la verdadera
00:10:46razón de las renuncia de perdón de la
00:10:49incapacidad de renunciar a monopolizar
00:10:51lo todo no está
00:10:55en en los programas ni y en los afectos
00:10:59la verdadera razón es que las
00:11:01superestructuras políticas que están
00:11:03hipertrofiadas luchan por su
00:11:05supervivencia como
00:11:07organizaciones y además en la medida
00:11:10que el gobierno hizo un ajuste en el
00:11:13estado e ingresó una nueva capa
00:11:15geológica del estado que es la de la
00:11:17libertad avanza eh Hay to una
00:11:20renegociación que que se ve claramente
00:11:23el gobierno de m negocia con el crismo
00:11:26con
00:11:27macri no y y y con todo y con con los
00:11:31gobernadores a tres puntas y va
00:11:33fragmentando cada uno de esos Campos
00:11:35también la libertad de avanza se
00:11:37fragmenta un poquito eh Pero eso muestra
00:11:41que lo que está pasando Es que hay una
00:11:43disputa de botines y de
00:11:46reaseguros y en realidad yo creo que que
00:11:48la mayor parte de los pronunciamientos
00:11:50políticos y de las estrategias políticas
00:11:52y de las estrategias electorales está
00:11:54exclusivamente en función de eso La
00:11:57verdad es que eh si uno ve los síntomas
00:12:01de desconcierto de los dirigentes
00:12:03políticos que no solamente No
00:12:05entendieron que mi ley ganaba sino que
00:12:07ahora no entienden que mi ley ganó y
00:12:09tampoco entienden Cómo se sustenta no eh
00:12:13lo único que uno puede ver ahí es la la
00:12:17voluntad de que esto no haya ocurrido
00:12:19que es lo único que no va a pasar esto
00:12:22ya ocurrió Quién sería hoy alguien que
00:12:25interpretara este escenario que vos
00:12:27estás diciendo y podría en encaminarse
00:12:31como un opositor ves a alguien que
00:12:33entienda lo que esta pasando No a mí me
00:12:35parece que hay que abandonar la teoría
00:12:37de que una crisis legitimar un nuevo
00:12:40líder y hará su trabajo político sola yo
00:12:44no lo que no veo o veo muy pocos con
00:12:47voluntad de construir un proceso
00:12:50político que les permita estar al frente
00:12:52de algo igual a ver quiero decir por
00:12:55ejemplo para mí lo que hizo Cristina
00:12:57ayer básicamente tiene que estrategia
00:12:59electoral de supervivencia pero también
00:13:02tengo que reconocer que es una
00:13:05construcción de referencia política a mí
00:13:07no me convence porque parece que eso se
00:13:09en pantana Pero bueno es algo veo a
00:13:13kisil hacer
00:13:14eso de otra
00:13:16manera por su situación por su perfil
00:13:19por un montón de
00:13:22cosas
00:13:23y no sé veo algunos radicales en esa
00:13:27misma tentativa pero todos todos eh
00:13:30prisioneros de la teoría de que esto no
00:13:33sucedió y es un accidente de la historia
00:13:35y se va a revertir de la nada Vos verad
00:13:39es esto volvemos a donde empezamos Esto
00:13:41no es un accidente de la historia ni es
00:13:43reversible te escucho y digo yo la
00:13:46apreciación que tengo de escucharte no
00:13:48porque lo hayas aseverado Porque además
00:13:50como dijiste futurología no se puede
00:13:51hacer pero te escucho y digo me parece
00:13:53que tenemos mi ley para rato eh pero es
00:13:56Es una sensación que a mí me da eso no
00:13:58se puede saber No
00:14:00claro digamos a esta misma altura del
00:14:03gobierno de todo el mundo decía se queda
00:14:068 años porque a la gente le gusta decir
00:14:09cosas así contundentes y Y viste si vos
00:14:13decís jugada magistral parece que sabes
00:14:15de algo Sabes la jugada no Entonces en
00:14:18realidad no entendés nada pero decí
00:14:20jugada magistral es como viste como
00:14:22cualquier Público de fútbol bueno eh acá
00:14:25lo mismo yo qué s yo no sé o sea
00:14:27realmente a los 9 mes gobierno hasta
00:14:29Alberto parecía que se quedado 8 años es
00:14:31verdad Pablo queremos agradecerte estos
00:14:34minutos que que tengas buen
00:14:36domingo Bueno muchísimas gracias a
00:14:38ustedes un abrazo gracias hablamos con
00:14:40Pablo semán sociólogo antropólogo A
00:14:43propósito de mi ley y el fenómeno mi ley
00:14:45y el fenómeno de las derechas en toda eh
00:14:49la región no e