JULIETA GRECO: EL CINE SE SIMPLIFICA PARA NO INCOMODARNOS | en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 12/2/2026 - Duracion: 28:15
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Transcripción
00:00:00[música] cuestión que el otro día
00:00:02estábamos chateando con Juli Greco y le
00:00:06digo a Juli, ¿viste esto? Ahora lo vamos
00:00:09a completar. Mírenlo y lo y lo
00:00:11comentamos.
00:00:13Bueno, decían que ahora en Netflix le
00:00:14sugieren a los guionistas que el actor
00:00:17tenga que decir lo que está haciendo
00:00:19porque la gente
00:00:20Yo dirigí una película para Netflix, me
00:00:22sugirieron cosas. Yo dirigí una
00:00:24película, la última película que hice
00:00:25salió en Netflix, 20 millones de
00:00:27personas la vieron. ¿Sabes con qué te
00:00:29ganan? La vio mete palo de personas.
00:00:30Papi, estuviste un mes en el top 10.
00:00:32Teníamos razón nosotros o vos.
00:00:33Ese Sebastián de Cargo.
00:00:35¿Por qué? ¿Por qué peleas vos? Yo el
00:00:36director decís, "Loco, no tomemos el
00:00:39gente, no pongamos un flashback de una
00:00:40escena que pasó hace un segundo."
00:00:43[risas] Sí, porque
00:00:45Emilio, en la película
00:00:48Emilio, en la película que yo dirigí
00:00:50para Netflix, el día uno que leí el
00:00:52guion y me contrataron, guion que no
00:00:53escribí yo, lo pueden ver en los
00:00:55créditos, dije, "¿Cómo a poner un
00:00:57flashback de una escena anterior?" No,
00:01:00porque por ahí alguien por ahí alguien
00:01:01fue al baño, me dijeron. Bueno, pero si
00:01:03es porque alguien fue al baño, tenemos
00:01:05que hacer toda la película. doblada por
00:01:06si alguien fue al baño,
00:01:08o sea, dura va a durar 7 horas, ¿no?
00:01:10Bueno, y ahí está. O sea, hay un
00:01:13recuerdo, o sea, un personaje recuerda
00:01:15lo que le pasó en la escena anterior.
00:01:17¿Me entender lo que te estoy diciendo?
00:01:18La gente no se pierda porque no
00:01:19entienden la película.
00:01:20Porque no entienden la película. No
00:01:21entienden que los pilato se da cuenta
00:01:23que la está choreando el mismo tipo que
00:01:25ahora es mozo porque tiene el mismo
00:01:27tatuaje en la muñeca. Entonces existe el
00:01:29famoso plano que lloro cada vez que lo
00:01:31veo de ella mirando el tatuaje y
00:01:33recordando que en la escena anterior le
00:01:35robaron y vio el tatuaje. La gente
00:01:37te si no la gente, un ente invisible que
00:01:41no existe, no entiende. Y lo peor es que
00:01:44no es que no entiende, pero es como el
00:01:45elefante bebé que tiene el grillete. Si
00:01:47yo te lo pongo toda la vida, el día que
00:01:48te lo saco, vos crees que no puedes
00:01:49caminar o que no lo puedes romper aunque
00:01:51lo puedas romper. Entonces digo, es lo
00:01:53mismo. Si yo te acostumbro a que te voy
00:01:55a contar en la escena que viene lo que
00:01:57es importante, en un momento vos sos
00:01:59vago, ni siquiera te ya sabes que te lo
00:02:01van a volver a
00:02:04Bueno,
00:02:05muy bueno, muy divertido. Es Emilio
00:02:07Moreira o González Moreira y Seba de
00:02:09Caro. Y esta cosa, Juli, que eh ahora
00:02:13nos vas a conversar, vamos a charlar
00:02:14sobre qué le pasa al espectador. Estamos
00:02:17más distraídos, somos más tontos.
00:02:19¿Qué está pasando con el cine? ¿Con la
00:02:20industria del cine? Lo que cuenta Seba
00:02:22de Caro es interesantísimo para pensar
00:02:25eh en el cine, en cómo estamos mirando.
00:02:28dice algo muy inteligente, [música] que
00:02:29es que por un lado hay una suposición,
00:02:33una presunción de un espectador que está
00:02:35distraído, eh, y eso por un lado
00:02:37empobrece las películas porque empezamos
00:02:40a hacer películas que están subrayando
00:02:43cosas y están muy ligaditas a la trama
00:02:47y al mismo tiempo dices, se empobrece la
00:02:49la escena de la del que mira, ¿no? O
00:02:52sea, no sé cómo ven ustedes películas,
00:02:54pero hay algo que hay que asumir, que
00:02:57hay una crisis, entre comillas, del modo
00:03:00en el que miramos cosas. E tenemos,
00:03:03miramos el celu, ponemos pausa, en dónde
00:03:06miramos. Es muchas veces miramos en el
00:03:08celu, miramos en la compu. Hay gente que
00:03:10mira pelis volviendo de laburar en el
00:03:12celular,
00:03:13hay gente que mira películas en 1.5.
00:03:16Dios, esto está pasando.
00:03:18Me parece muy bord,
00:03:20pero pasa, pasa muchísimo.
00:03:22O corriendo en el gimnasio, cosa que
00:03:23también me parece como una
00:03:24Ah, eso lo he visto también, ¿sabes?
00:03:26Yo también y decí, "¿Cómo puede ser?"
00:03:28Pero no no no machean.
00:03:30Bueno, eh, es raro, pero son cosas que
00:03:33están pasando.
00:03:33Parece que Greco lo hace eso porque
00:03:35no no películas en el gimnasio, ¿no? Eh,
00:03:38intento, no, o sea, intento no ver cosas
00:03:40en el celular. Claro.
00:03:42E pero bueno, o sea, quiero decir, yo
00:03:45soy un caso excepcional, igual la
00:03:48mayoría de las personas lo hacen y
00:03:49cl
00:03:50e no no estamos acá para juzgar,
00:03:51digamos,
00:03:51¿no? Obviamente
00:03:53vos, yo sí.
00:03:55Entonces, esta situación de de cómo
00:03:57estamos viendo las películas, eh se me
00:03:59ocurrió pensar en bueno, tratemos de
00:04:02pensar un poquito más en qué está
00:04:03pasando con nuestra atención, claro,
00:04:06a la hora de ver arte. Y una amiga muy
00:04:09genia me recomendó que leyera este libro
00:04:11de caja negra que se llama Atención
00:04:14trastornada, formas de ver arte y
00:04:15performance hoy de Cler Bishop.
00:04:17Muy bien.
00:04:18Que quiero decirte que esta
00:04:21eh historiadora del arte, Clervillop,
00:04:23tiene un libro anterior que se llama
00:04:25Infiernos artificiales.
00:04:26Mira vos. Y la idea de Infiernos
00:04:29artificiales viene de eh André Bretón,
00:04:31padre del surrealismo, y la la forja en
00:04:35diálogo con Bodeler,
00:04:36con Bodeller, que es el el autor de un
00:04:38libro llama Paraísos artificiales, en el
00:04:40cual nos inspiramos para esto.
00:04:42Exactamente. Así que eh bueno, para mí
00:04:44este programa es muy es muy que podría
00:04:46ser el título de de un libro de Caja
00:04:48Negra. Claro. Tal cual. @cajanegra vayan
00:04:50mandando, ¿no?, sus cositas. Sí, [risas]
00:04:52eso. Manden
00:04:53lo que lo que trata Clervillop. La vamos
00:04:56a forzar un poquito porque ella en
00:04:57realidad piensa en teatro, piensa en
00:04:59performance, o sea, y en museos en donde
00:05:02por supuesto la cuestión del celular
00:05:04está mucho más próxima eh, en porque son
00:05:08intervenciones en la calle o porque es
00:05:10exactamente cuando uno está en un museo
00:05:12y de repente saca una foto. Pero ella
00:05:14dice, "Bueno, del 2007 a esta parte, a
00:05:17partir del surgimiento de los celulares
00:05:19inteligentes,
00:05:20¿sí? eh cambia nuestra relación con el
00:05:23arte en general, es decir, y el celular
00:05:27deja de ser un instrumento, sino que es
00:05:29una especie de extensión de nuestro
00:05:31cuerpo. No sé si les pasa cuando se
00:05:33olvidan el celular, que es como
00:05:35esa cosa de a dónde lo tengo
00:05:38síndrome de fantasma. Con con Kaku
00:05:40siempre observamos que las chicas más
00:05:42jóvenes de Si quieres participar Kaku
00:05:45[risas] las integrantes más jóvenes del
00:05:46equipo están con el celular en la mano
00:05:48aunque no lo estén usando como si fuera
00:05:50el sexto dedo. No, Cacu no lo ponemos en
00:05:53el bolsillo. Mira, ahí está, ahí está
00:05:55Agus justamente.
00:05:57No, yo para estudiar eh lo meto dentro
00:05:58de un cajón apagado en otra habitación.
00:06:00Ah, bueno, pero
00:06:01ya es como si fuera el problema de salud
00:06:02mental. Claro.
00:06:03Sí, claro. Bueno, eh un poco Clirev
00:06:06Billop lo que dice es es innegable que
00:06:08estamos en un momento en donde la
00:06:09atención está muy eh permeada por el uso
00:06:13del teléfono y de múltiples cosas. Eh, y
00:06:16por supuesto que todos podemos eh optar
00:06:19por ese tipo de estrategias o no sé, yo
00:06:21por ejemplo voy mucho al cine, es el
00:06:23momento en donde no miro el celular y
00:06:25porque si miro una película en mi casa,
00:06:26aunque no sé, en un momento me enchufaba
00:06:28el celu en otro cuarto trataba, pero
00:06:31era muy difícil distraer, eh, no
00:06:32distraerte.
00:06:33Son todas como cosas que podemos hacer,
00:06:36cada uno por su lado, pero no
00:06:38necesariamente eh es muy revolucionario,
00:06:41digamos, ¿no? O sea, medio difícil. Eh,
00:06:44y un poco lo que dice esta mina es que e
00:06:48ya hay algo de la atención que cambió,
00:06:50es decir, mutó ya esa atención normativa
00:06:53muy que igual la está buenísimo el libro
00:06:56complejiza mucho eso, es una
00:06:58historización de eso. Ella dice, "Bueno,
00:06:59esa es una atención muy del sujeto
00:07:01moderno, un sujeto racional que puede, y
00:07:04no solo racional, que tiene un montón de
00:07:06privilegios para poder tener la atención
00:07:09puesta 3 horas en una película. Es
00:07:11decir, no estás precarizado, no tenés
00:07:12multiempleo, no tenés hijos que cuidar.
00:07:14Eh, hay un montón de cosas que no están
00:07:17en ese ideal de la atención normativa
00:07:20que muchas veces incluso desde desde
00:07:23nosotros mismos reproducimos como ese
00:07:25tiempo en el que podíamos estar 3 horas
00:07:28mirando una película o podíamos estar en
00:07:30el cine sin que suene el celular de
00:07:32nadie.
00:07:32Es que el ocio en esta era medio un
00:07:34privilegio burgués, ¿no?
00:07:35Sí, pero al mismo tiempo frente a esta
00:07:38situación creo que hay como una posición
00:07:40que muchas veces, por lo menos yo,
00:07:41encarno también, que es un poco
00:07:43nostálgica. pesimista, apocalíptica,
00:07:46eh, que es ya no es más como era antes,
00:07:49¿no? O sea, eh, a veces no sé cómo cómo
00:07:53lo viven, a veces incluso que se lleva
00:07:55un punto en el cine, por ejemplo, la
00:07:57escena esa en donde alguien está mirando
00:07:59el celular que te puede [ __ ] un toque,
00:08:01pero
00:08:02rompe las pelotas a mí,
00:08:03pero mucho más me molesta el que pega un
00:08:06grito impune total y le dice, "¿Podés
00:08:08apagar el celular?" y decís, "La verdad
00:08:11me molesta más tu grito punitivo que
00:08:14expulsa de la sala a la persona, su
00:08:16humillante que un resplandor, digamos,
00:08:19¿no? Como que también el cine se volvió
00:08:20un lugar en el que casi no podemos
00:08:22coexistir porque cualquier cosa que hace
00:08:24el otro me saca la cabeza y bueno,
00:08:26uy, ese es una un tema derivado muy
00:08:28interesante de
00:08:29tipo, no comas un pochoclo porque me
00:08:31molesta. Bueno, eh es delicado, ehí, soy
00:08:34y bueno, que por eso por eso me parece
00:08:38interesante este libro, porque
00:08:40hay muchas cosas que vamos como en esta
00:08:43medio nostalgia que encarnamos, eh, que
00:08:46vamos reproduciendo y ella lo que dice
00:08:48es tiene como una mirada un poco más
00:08:50ambiciosa y un poco más optimista, me
00:08:53atrevo a decir, que es esto que aparece
00:08:56como un problema, que es esta atención
00:08:58trastornada. En realidad no es no es no
00:09:01es que estamos distraídos, es que
00:09:02estamos atentos a demasiadas cosas a la
00:09:05vez.
00:09:05Ah, qué bueno. Es
00:09:06es decir, hace como un giro y dice, "En
00:09:08realidad estos sujetos contemporáneos
00:09:11tenemos la capacidad de estar atentos a
00:09:14muchas cosas al mismo tiempo. Esta cosa
00:09:16del hipervínculo, el multitasking,
00:09:17etcétera."
00:09:18Total.
00:09:19¿Y qué pasa? El cine se vincula con eso
00:09:23de la manera que nos trae de Caro, que
00:09:25es ay el el espectador está distraído,
00:09:28entonces hay que recordarle lo que pasó
00:09:29porque se va porque no se va a acordar
00:09:31porque porque si no no va a entender,
00:09:33aparece ese esa idea
00:09:36y si uno pensara un poquito al revés,
00:09:39¿no? Si uno pensara en realidad estos
00:09:42espectadores tienen la capacidad de
00:09:44entender mucho más, mucho más que solo
00:09:47la trama. Vamos a forzar la trama como
00:09:50en Dark Ponel un ejemplo que era una
00:09:52trama supercleja la serie que igual no
00:09:54la vi pero se decía mucho esto de que eh
00:09:57requería una revisión permanente de lo
00:10:01que estabas viendo porque se te
00:10:02escapaban cosas, ¿no? Algo así sería.
00:10:05Exacto, porque quiero decir, la apuesta
00:10:08podría estar en que lo que te atrapa no
00:10:10es solamente la trama,
00:10:12sino que hay otras cosas del
00:10:15audiovisual,
00:10:16otras cosas en las que se apoya el
00:10:18audiovisual que también pueden seducir
00:10:21al espectador, ¿no? Ahora podemos
00:10:23escuchar algo que dice Lucrecia Martel
00:10:25al respecto. A ver
00:10:28si si seguimos sometiendo. Ay, Dios mío,
00:10:31yo parezco realmente sinceramente no
00:10:33pensé que iba a tener tanta continuidad
00:10:34de pensamiento.
00:10:36Sí, [risas] pero si seguimos sometiendo
00:10:39la narrativa, si seguimos confundiendo
00:10:41el cine o las cosas con el argumento,
00:10:44estamos listos. Hm.
00:10:48Si seguimos pensando que las películas
00:10:49son historias, no entendimos para qué
00:10:52sirve y la potencia de este lenguaje se
00:10:54habrá perdido para siempre. No para
00:10:56siempre no, porque siempre alguien que
00:10:57la rescata.
00:11:03El Ahora viene otra frase para
00:11:06Ya está, ya podemos volver.
00:11:10E bueno, Lucrecia diciendo eso que lo
00:11:12dice de una y mil formas y siempre me
00:11:14parece un hermoso cachetazo esto de no
00:11:17tenemos que confundir al cine con las
00:11:20historias. El cine es mucho más que una
00:11:22historia, es mucho más que la trama, es
00:11:26mucho más que la sinopsis.
00:11:27Much Claro que el principio, el nudo, el
00:11:28desenlace. Exactamente. Eh, y entonces
00:11:31acá otra cosita que leo de Lucrecia
00:11:32también de este libro que también es de
00:11:34caja negra, que se llama Un destino
00:11:35común y que recomiendo mucho, son como
00:11:37charlas de Lucrecia a lo largo de varios
00:11:39años,
00:11:40que dice, "¿Vieron que la gente siempre
00:11:42te cuenta algo horrible y te dice que es
00:11:44una oportunidad extraordinaria?" Bueno,
00:11:46vengo a decir eso, aunque hagamos todo
00:11:48bien, nos va a ir mal por un tiempo.
00:11:50Entonces, ¿para qué obedecer? Lo
00:11:51pregunto en términos narrativos, ¿para
00:11:53qué obedecer si ya estamos muy en el
00:11:54fondo? Entonces me gusta porque es un
00:11:57poco esta cosa de, bueno, estamos en una
00:12:00estamos en un momento además un poco de
00:12:02transición por esto que hablamos de eh
00:12:04que esta generación con atención
00:12:06trastornada en todos los ámbitos
00:12:09eh todavía no nacimos todos con un
00:12:12smartphone, entonces estamos en un
00:12:14momento crítico de cómo nos relacionamos
00:12:17con eso y todavía está muy presente esta
00:12:19nostalgia del siglo XX y de los otros
00:12:22modos de consumir cine. Eh, eh, y
00:12:26entonces me parece que hay algo de lo
00:12:27que trae Clerby Shop, que es ese estado
00:12:29de, bueno, capaz que hay algo, hay algo
00:12:31de esta crisis que puede ser una
00:12:33oportunidad, tipo oportun crisis,
00:12:35eh, y que un poco también lo dice mucho
00:12:37Lucrecia que cuando dice esto de, bueno,
00:12:39es el momento de inventar algo, hay que
00:12:41inventar el cine, dice todo el tiempo.
00:12:43Eh, y bueno, pensé en un ejemplo de algo
00:12:46que vi hace muy poco que tiene un poco
00:12:48esta como esta ambición de hacer lo
00:12:52contrario a lo que decía Sebastián de
00:12:54Caro, que hacen muchas plataformas, que
00:12:56es como intentar que no te pierdas. ¿Y
00:12:59por qué no hacer lo contrario?
00:13:00¿Qué sería?
00:13:01O sea, en vez de subestimar al
00:13:02espectador, sobreestimarlo.
00:13:04Sobreestimarlo, porque en realidad es
00:13:06tiene esa capacidad. Claro, en vez de
00:13:08estar guiándolo al espectador de la
00:13:11mano, tipo, "Te olvidaste esto, te hago
00:13:13un flashback para que no te pierdas."
00:13:15Acordate que este rubio lindo es
00:13:16deprime mucho. Existen, y esto que digo
00:13:19no es que no existe, se hace mucho, el
00:13:21tema es que no está, no es hegemónico,
00:13:23no es lo que más consumimos, pero hay
00:13:24muchas películas que lo que hacen es
00:13:26justamente hacer que te pierdas, o sea,
00:13:28fomentar que vos no entiendas.
00:13:31Una un ejemplo de esta de esta liga eh
00:13:35es una serie que vi hace muy poco, llama
00:13:37Halland Harper, la pueden ver en movie,
00:13:39es una miniserie, son ocho capítulos de
00:13:41media hora cada uno,
00:13:43eh, que hace algo completamente
00:13:47contrainttuitivo. Es una historia de dos
00:13:49pibes que son hermanos de unos 25 años,
00:13:52eh, que tienen una relación así muy
00:13:55apegada y un padre que, evidentemente,
00:13:58mientras ellos fueron niños estaba en
00:13:59una.
00:14:01Eh, y lo que hace es hacer un un relato
00:14:04superfagmentado que va y viene en el
00:14:06tiempo constantemente.
00:14:08Eh, y una cosa que es, ¿viste cuando
00:14:10decís que el espectador no se pierda?
00:14:13Bueno, lo contrario, los todos los
00:14:15flashbacks de cuando ellos son niños
00:14:18están interpretados por los actores
00:14:20adultos
00:14:21haciendo de niños.
00:14:22Haciendo de niños. O sea, que toda la
00:14:24carga de que vos entiendas está puesta
00:14:26en la actuación, la ropa. Ellos tienen
00:14:29claramente una actitud medio nírico,
00:14:31¿no?
00:14:32Es muy Sí, tiene una cosa medio de sueño
00:14:35la serie. Es muy como tiene una
00:14:38velocidad muy interesante de como cosas
00:14:41por mucha o por poca.
00:14:42Por mucha. No, no es eh viste que
00:14:46Exacto. viste que hay como un prejuicio
00:14:48de que si vas en contra del cine
00:14:49narrativo tradicional es una película
00:14:51que es un embole
00:14:53y es
00:14:53que se asocia siempre a las películas
00:14:54iraníes.
00:14:55Exacto. Bueno, que tenemos una hora
00:14:57nominada [risas]
00:14:58a que no es nada aburrida, eh, fue solo
00:15:01un accidente.
00:15:05es lo contrario, es es superdinámica, te
00:15:08pasan un montón de cosas y en un montón
00:15:09de momentos realmente no entendés muy
00:15:11bien qué está pasando, pero eso no te
00:15:13hace soltar, no te hace decir la verdad,
00:15:15prefiero no seguir viendo porque no
00:15:17entiendo al revés.
00:15:18Me hace acordar a perdón José, si
00:15:20querías decir algo, te estoy dando un
00:15:21poco la espalda y no te veía. Eh, me voy
00:15:23a poner un espejito retrovisor acá, si
00:15:24[risas] cuando querés decir algo no te
00:15:26interrumpo. Eh, me hace acordar también
00:15:28a Saxession,
00:15:30una serie que que no sé si la viste.
00:15:32No la vi. ¿Por qué eso ha soy tan de ver
00:15:36series, chicos? Esto, o sea, yo traje la
00:15:40traje la serie esta para hacerme la
00:15:42ganchera total, pero
00:15:45igual sé que es buena, eh, no no soy no
00:15:48soy bardera de la serie. No, no, todo
00:15:50bien. Eh, estás despedida. Pero [risas]
00:15:52eh
00:15:52me imaginé esto. Yo el el síndrome del
00:15:55impostor sabía que no iba a poder
00:15:56sostener esto por [risas] mucho tiempo.
00:15:58No importa porque seguramente hay mucha
00:15:59gente en la audiencia que sí la vio,
00:16:00pero tiene una dinámica que hablan de
00:16:03cosas que uno no entiende demasiado
00:16:05porque tiene que ver con el mundo
00:16:06empresarial. De hecho, no está un poco
00:16:08forzado eso, la economía, las finanzas,
00:16:11la administración de empresas, los
00:16:13negocios, las acciones
00:16:15importa
00:16:15y no te importa y va al palo y va al
00:16:17palo y es desordenado y no te importa
00:16:19porque lo que está pasando por abajo es
00:16:20otra cosa.
00:16:21Desde la fotografía porque es casi todo
00:16:22cámara en mano.
00:16:23Todo cámara en mano medio de off de
00:16:25office, ¿no? Todo sí, como una sensación
00:16:27de que estás espiando una familia
00:16:28realmente muy poderosa, entonces no
00:16:29entendés nada, pero no te importa. Y yo
00:16:31lo que iba a decir es que un poco tiene
00:16:33que ver con eso. Yo, por ejemplo, tengo
00:16:34una filosofía personal que es estar en
00:16:36contra de los spoilers, eh, o sea, de
00:16:38que el spoiler te arruina la película.
00:16:40No es que estoy en contra de los
00:16:41spoilers, sino me chupan un huevo los
00:16:42spoilers. Básicamente esa es la
00:16:44estás a favor de los spoilers.
00:16:47Se armó toda una cuestión sobre el
00:16:49spoiler en las redes sociales y a mí la
00:16:51verdad que me parece que si algo es
00:16:53bueno y te conmueve, te toca por el
00:16:55motivo que sea, no te importa saber la
00:16:57trama. No, es que evidentemente hay
00:16:59algunas películas en donde realmente hay
00:17:01algo del giro narrativo que puede tomar
00:17:04la película que es importante y que está
00:17:05bueno no spoilear. El tema es que todas
00:17:07las películas sean así.
00:17:08Claro.
00:17:09Y hay muchas películas, no sé si les
00:17:10pasa, eh, que te te dejan algo que
00:17:14querés que los otros lo vivan porque no
00:17:16se lo podés contar.
00:17:17A mí un poco me pasa eso, que lo que lo
00:17:19que te pasa con eso a película serie es
00:17:23que es incontable. Necesito que lo veas.
00:17:26Sí,
00:17:27me acaba de pasar con Marty Supreme, de
00:17:29hecho
00:17:30me acaba de pasar algo así con con
00:17:31¿Querés explicar? Y no, tenés que ir a
00:17:33verla.
00:17:34Podemos ver el videío de William Dafo
00:17:36que dice algo muy parecido. Lo dijo acá
00:17:38en en Buenos Aires esto, eh, y después
00:17:40fue a la gomodera. No olvidar.
00:17:44El mundo, todos estamos obsesionados con
00:17:45la narrativa. Particularmente ahora que
00:17:48todos están mirando series,
00:17:50ya saben que tienen la misma fórmula que
00:17:53las telenovelas.
00:17:58Estoy interesado en cosas que no se dan
00:18:00cuenta de la narrativa, porque
00:18:03tener una buena historia es estupendo,
00:18:05pero la narrativa, tengo un amigo que
00:18:07dice,
00:18:09"Las historias esconden la verdad porque
00:18:12querés identificarte con algo, pones su
00:18:14esperanza en esa identificación
00:18:17y se siente bien y te distraen." Pero
00:18:19dejas de pensar, prefiero cuando miro
00:18:22algo y digo, "¿Qué es esto? ¿Qué es
00:18:24esto?
00:18:25es un poco más difícil, pero ese tipo de
00:18:27interacción
00:18:29es mucho más gratificante el final, al
00:18:32final y esas son las películas que uno
00:18:34recuerda, las películas que te desafían,
00:18:36las que te plantean preguntas difíciles
00:18:37que creo que te nutren.
00:18:41Una belleza total,
00:18:42una belleza mucho. O sea, realmente
00:18:45cuando lo escuché y venía como me
00:18:47parecía que dialogaba mucho con con
00:18:49Lucrecia, con lo que venía diciendo
00:18:50Lucrecia, con este libro de Claire
00:18:52Bishop, eh realmente eso es lo que nos
00:18:54pasa con una película que nos conmueve,
00:18:56o sea, que está bien ver pelis
00:18:59narrativas tontonas que nos recuerdan la
00:19:01cosa para que podamos mirar el celu, ir
00:19:03al baño, etcétera, pero esas son las
00:19:05películas que posiblemente no tengamos
00:19:08ese deseo irrefrenable de contarle a
00:19:11todos nuestros amigos que vimos esa
00:19:12película y que necesitamos que la vean
00:19:14porque queremos hablar de eso. El otro
00:19:17día pensaba en esta en este libro de
00:19:18Lucrecia también dice algo muy lindo
00:19:21que es las películas no son nada si no
00:19:23hay una conversación después.
00:19:24Ay, está buen
00:19:25y pensaba, bueno, eso dispara para
00:19:28muchos lados. Mucha gente podría
00:19:30cuestionar eso y también estaría bien
00:19:32porque las películas son muchas cosas
00:19:34además de lo que lo que nos permiten
00:19:35pensar. Pero me parece fascinante la
00:19:38huella que deja una película, ¿no?
00:19:40Cuando cuando deja esa huella y
00:19:42necesitamos hablar y por lo general de
00:19:44lo que necesitamos hablar es de lo que
00:19:47no hizo del, o sea, que no cerró, de lo
00:19:49que no clausuró todos los sentidos, de
00:19:51lo que nos dejó un hueco,
00:19:53de lo que no está dicho del todo,
00:19:54lo que no es evidente también, como lo
00:19:56que ya sabemos todos es lo que no
00:19:58nombraste, ¿no? Como, "Che, mira esto
00:19:59que vi acá, como ese símbolo por
00:20:01completar, ¿no? Total." Y también
00:20:03pensaba en esta cosa de del
00:20:05entendimiento. Ya me puse un poco
00:20:07filosófica mientras mientras pensaba
00:20:09estas cosas, pero yo sé que acá podemos
00:20:11volar. Eh, ¿qué es entender [música] en
00:20:14una peli? No, como y pensaba, ¿qué es
00:20:16entender? Y me y me hizo me hizo sentido
00:20:19con William Daf diciendo, "¿Qué es esto?
00:20:22¿Qué es esto?" Me parece una es una
00:20:24frase que resuena a varios niveles, pero
00:20:27¿qué es esto con una peli? Es eso. Creo
00:20:30que Hersog también decía algo parecido,
00:20:31que es cuando me gusta una cuando me
00:20:33gusta una película, es cuando me
00:20:34pregunto cómo lo hicieron. O sea, cuando
00:20:37salto de la peli y pienso en otra cosa.
00:20:40E y y qué es esto, e me parece como
00:20:45sí,
00:20:46una belleza. Estaba pensando.
00:20:48Es lindo porque te deja como todo
00:20:50abierto, ¿no? O sea, te deja pensando
00:20:52muchos días la peli. Es como que es es
00:20:55algo muy lindo cuando salís y te quedas
00:20:56ahí como
00:20:57no. Y cuando viste cuando salís de una
00:20:59película y necesitas leer sobre eso, por
00:21:01ejemplo,
00:21:02que necesitas saber qué pensaron otros
00:21:05sobre esto.
00:21:06Eso es lo que ibas a Letterbox y empezas
00:21:08a ver las reseñas.
00:21:11Sí, pensaba eso, como que quizás lo más
00:21:13gratificante de esas películas que que
00:21:15son medio una experiencia inmersiva y
00:21:16que pasan un montón de cosas en el
00:21:18cuerpo, inclusive más allá del
00:21:20entendimiento, eh, bueno, tienen como
00:21:23una mirada de de apertura que es muy
00:21:26distinto a esto que también decía Matt
00:21:28Damon y hablaba de que las películas
00:21:30quieren que entiendas lo que pasó, como
00:21:32que el entendimiento sea uno, ¿no? como
00:21:34si no hubiera espacio la interpretación,
00:21:36que la interpretación refiere a
00:21:38múltiples formas de ver y leer algo,
00:21:41¿no? Y también pensaba cuando pensé en
00:21:44lo de qué es esto
00:21:46y en y en entender una película en es un
00:21:51es forzado, pero cuando Trump dijo sobre
00:21:54Bad Bunny no se le entiende nada y
00:21:57pensaba, bueno, finalmente las cosas que
00:21:59provocan algo, las cosas que que generan
00:22:03algo en la gente son las cosas que
00:22:06tienen esa disrupción de que no se
00:22:08entienda.
00:22:09Claro.
00:22:09O sea, que no se entienda. cómo habla un
00:22:12latino en Estados Unidos. Eso es lo que
00:22:14genera esa como incomodidad y al mismo
00:22:18tiempo esa disrupción [música]
00:22:20lingüística que hace que eso signifique,
00:22:23¿no?
00:22:23Te puede pasar con un cuadro incluso que
00:22:25no necesariamente tenés que entender el
00:22:27origen, el contexto, por qué hizo lo que
00:22:29hizo tal artista y sin embargo te
00:22:31conmueve.
00:22:32Como el guernica. A mí me pasó eso
00:22:34cuando conocí a Guernica siendo
00:22:35chiquita, no, no físicamente, pero me lo
00:22:38presentaron en el colegio en una clase
00:22:39de plástica, una cosa muy grande el
00:22:42guernica y yo como me parecía atractivo
00:22:45porque no entendían nada de lo que
00:22:47representaba esa pintura y bueno y ahí
00:22:49es como ah, ¿cuál? ¿En qué contexto se
00:22:51produjo y qué quiso decir el artista? Y
00:22:53empiezan todas las preguntas que en
00:22:55realidad terminas hablando de la guerra
00:22:57civil española, ¿no? Pero empezó mucho
00:22:59antes, no sé. Sí, ¿no? Y en y en una
00:23:01peli muchas veces tiene que ver con, no
00:23:03sé, me pongo a pensar en qué aspectos
00:23:05del audiovisual pierden peso por lo
00:23:08general y en general con las historias,
00:23:10la trama, la narrativa. Suelen ser la
00:23:13música, el sonido. No sé si vieron si
00:23:16vieron, por ejemplo, La Virgen de la
00:23:18Tosquera, el sonido de esa película y al
00:23:21mismo tiempo vuelvo, no es una película
00:23:24volada, una película que no te engancha
00:23:26lenta al revés, es una película en donde
00:23:28la trama es reimportante
00:23:31y sin embargo crea, por ejemplo, una
00:23:33atmósfera, una atmósfera muy de la,
00:23:36bueno, cuento mínimamente que es una
00:23:38película situada en el post 2001, en el
00:23:41verano del 2002, para decirlo más
00:23:43precisamente y crea todo un escenario
00:23:48que se transmite desde ya por la lo que
00:23:51se cuenta, pero mucho por lo que va
00:23:54sintiendo a medida que va avanzando la
00:23:55peli, lo que se respira, el calor, eh
00:23:59el clima que genera, ¿no?
00:24:00Y el sonido en la película, que ahí sí
00:24:03uno se pone un poco más hinchapelotas,
00:24:04pero capaz que es una peli para ver en
00:24:06el cine, porque el sonido cuenta mucho.
00:24:09O sea, no sé, ¿la viste en el cine? En
00:24:11el cine realmente se aprecia e cómo
00:24:15cambian a veces eh el el foco del
00:24:18sonido, ¿no? Como si el sonido pudiera
00:24:20ser foco en algo y dejar atrás otra
00:24:22cosa, que es lo que habitualmente
00:24:24estamos acostumbrados a ver con con la
00:24:26cámara. Acá también hay un juego de
00:24:29enaltecer algo por sobre otra cosa en lo
00:24:32que se oye.
00:24:32Sí. ¿Sabes que otra peli que me pasó
00:24:34eso? Eh, es Zona de interés. No sé si la
00:24:37viste.
00:24:38Buenísima. Bueno, hay,
00:24:40bueno, hay mucho de lo que dice Juli en
00:24:42esta columna en zona de interés.
00:24:43Totalmente.
00:24:44Y sobre todo con lo del sonido. Es
00:24:46impresionante. Para quien no sepa, es la
00:24:48historia del director del campo de
00:24:50concentración de Awitch en la Segunda
00:24:51Guerra Mundial. El tipo se muda a las
00:24:55inmediaciones del campo de
00:24:56concentración.
00:24:58Está todo en la primera escena. Lo acabo
00:24:59de decir [risas]
00:25:00y es la convivencia de una familia tipo
00:25:02alemana nazi con un campo de
00:25:04concentración donde mataban gente al
00:25:05lado.
00:25:05No, no es una de las películas más
00:25:06extraordinarias que vien impactaron por
00:25:09lo menos.
00:25:09No sé si se acuerdan cómo empieza esa
00:25:11película.
00:25:12Empieza en un negro total y el sonido.
00:25:16Yo la vi en el cine y en un momento eso
00:25:18se hace un poco largo y yo en un momento
00:25:20dije, "Se rompió la película. Claro,
00:25:23esto no está bien y no, o sea, y esos
00:25:26son también como algunas herramientas
00:25:28que tiene el cine para cachetearte un
00:25:31poco, ¿no? Como para incomodarte, para
00:25:32hacerte sentir
00:25:34que hay algo que está fuera de lugar y
00:25:36de eso te acordás. O sea, eh creo que
00:25:38también Lucrecia, perdón, estoy mu muy
00:25:40pesada con Lucrecia Mart porque leíste
00:25:41el libro dos veces en el verano, lo amo.
00:25:44Dos veces seguidas,
00:25:45o sea, lo leí y ahora lo volví a leer.
00:25:48E y dice algo así como solo lo constante
00:25:51desaparece. Y la verdad sí, o sea, está,
00:25:54por eso insisto como esas pelis, las
00:25:56pelis tontonas, para mí adelante, hay
00:25:58que verlas, hay que hacerle lugar
00:26:00también a poner el cerebro en remojo,
00:26:02pero eso desaparece. O sea, ese tipo de
00:26:05películas son las que no nos acordamos.
00:26:08No te dejan nada. Claro.
00:26:10¿Sabes que justo ayer eh uno de estos
00:26:11amigos con los que cené me hablaba de
00:26:13una película que no me dio el nombre se
00:26:15lo acordaba por ahí la viste porque es
00:26:17muy particular. Creo que de hecho está
00:26:19movie que es japonesa y está toda fuera
00:26:21de foco y que en un momento te hacen
00:26:23foco simplemente para
00:26:24qué molesto.
00:26:25Para darte la señal, si a mí me pareció
00:26:26[risas] lo mismo, para darte la señal de
00:26:28que no es un error, sino que están en
00:26:29foco.
00:26:30Pero estoy hablando de algo que no vi,
00:26:32pero me me dejaste me dejó pensando en
00:26:34que
00:26:35evidentemente en una peli así hay algo
00:26:37que te que te queda mucho más allá de la
00:26:39historia que estás contando, ¿no?
00:26:41Experiencia experiencia de ver la misma.
00:26:43Hay muchas decisiones de ese estilo que
00:26:45después tienen un impacto en lo que te
00:26:47queda de la película. No sé si vieron,
00:26:49si tuviera piernas te patearía,
00:26:51que es una peli que está ahora está
00:26:53circulando, no está nominada a mejor
00:26:55película, pero está nominada la
00:26:56protagonista a mejor actriz. Eh, bueno,
00:27:00es es demoledora la película, eh, pero
00:27:03por ejemplo esa peli toma una decisión
00:27:05que es que la filma a ella
00:27:07constantemente
00:27:08y por ejemplo problematiza mucho su
00:27:11relación con la maternidad y con su hija
00:27:13y a la hija no la vemos nunca, ¿no? O
00:27:16sea, está siempre fuera de plano, o sea,
00:27:19está eh eh se escucha su voz, está ahí,
00:27:22la madre le habla y todo, pero no la
00:27:24vemos nunca.
00:27:25E y eso, por supuesto, también tiene
00:27:29como una un impacto en la forma en la
00:27:31que después vamos a contar esa historia
00:27:33que es muy distinta que si no si no se
00:27:35hubiera tomado esa decisión.
00:27:37Interesantísima la primera columna de
00:27:39Julie Greco. Esto es muy prometedor,
00:27:41chicos, ¿eh? Esto es muy prometedor.
00:27:44Juli, mira, Agus te aplaude desde
00:27:46afuera.
00:27:47Este, la verdad que espectacular. Bueno,
00:27:49Juli va a venir eh una vez cada 15 días
00:27:52en principio a tratar de esto de
00:27:55analizar cómo nos comportamos en tantos
00:27:57espectadores con el cine. Ahora, ahora
00:27:59nos damos cuenta que de series no va a
00:28:00hablar, pero bueno,
00:28:03vamos a hinchar un poco para que también
00:28:04hablemos de series. Muchas gracias,
00:28:05Julio Greco. Ahora vamos a escuchar
00:28:07babasónicos y esto viene con el último
00:28:09tramo de Paraíso [música] Artificial.
00:28:11Oh.